[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.10,0:00:05.01,Default,,0000,0000,0000,,我今天要聊說謊的人、 Dialogue: 0,0:00:05.02,0:00:06.64,Default,,0000,0000,0000,,聊官司、 Dialogue: 0,0:00:06.64,0:00:07.98,Default,,0000,0000,0000,,聊些好笑的事。 Dialogue: 0,0:00:08.91,0:00:12.02,Default,,0000,0000,0000,,初次聽到有人否認猶太大屠殺, Dialogue: 0,0:00:12.04,0:00:13.35,Default,,0000,0000,0000,,我就笑了。 Dialogue: 0,0:00:13.97,0:00:15.72,Default,,0000,0000,0000,,否認猶太大屠殺? Dialogue: 0,0:00:16.19,0:00:19.62,Default,,0000,0000,0000,,是那個史上最惡名昭彰, Dialogue: 0,0:00:19.64,0:00:24.14,Default,,0000,0000,0000,,被最完整記錄的猶太大屠殺嗎? Dialogue: 0,0:00:24.99,0:00:27.07,Default,,0000,0000,0000,,誰會相信沒有這回事? Dialogue: 0,0:00:28.11,0:00:29.45,Default,,0000,0000,0000,,你想想看, Dialogue: 0,0:00:30.26,0:00:32.50,Default,,0000,0000,0000,,如果那些否認者是對的, Dialogue: 0,0:00:32.50,0:00:34.46,Default,,0000,0000,0000,,那誰是錯的? Dialogue: 0,0:00:35.01,0:00:37.78,Default,,0000,0000,0000,,首先,受害者, Dialogue: 0,0:00:37.80,0:00:42.52,Default,,0000,0000,0000,,說出恐怖經歷的倖存者。 Dialogue: 0,0:00:43.72,0:00:46.04,Default,,0000,0000,0000,,還會有誰是錯的? Dialogue: 0,0:00:46.06,0:00:48.01,Default,,0000,0000,0000,,旁觀者。 Dialogue: 0,0:00:48.04,0:00:49.55,Default,,0000,0000,0000,,東方戰線上, Dialogue: 0,0:00:49.57,0:00:54.03,Default,,0000,0000,0000,,無數城鎮、村莊、城市的居民, Dialogue: 0,0:00:54.03,0:00:56.48,Default,,0000,0000,0000,,看著他們的鄰居被圍捕, Dialogue: 0,0:00:56.50,0:00:59.71,Default,,0000,0000,0000,,不分男女老少, Dialogue: 0,0:00:59.74,0:01:02.46,Default,,0000,0000,0000,,被驅趕到城鎮外圍, Dialogue: 0,0:01:02.48,0:01:05.47,Default,,0000,0000,0000,,中槍後就被丟在壕溝內等死。 Dialogue: 0,0:01:05.98,0:01:07.32,Default,,0000,0000,0000,,還有波蘭人, Dialogue: 0,0:01:07.34,0:01:12.02,Default,,0000,0000,0000,,住在集中營附近的城鎮和村莊。 Dialogue: 0,0:01:12.04,0:01:14.42,Default,,0000,0000,0000,,日復一日看著 Dialogue: 0,0:01:14.44,0:01:17.19,Default,,0000,0000,0000,,裝滿人的火車駛入, Dialogue: 0,0:01:17.21,0:01:18.73,Default,,0000,0000,0000,,然後空空地離開。 Dialogue: 0,0:01:19.79,0:01:23.42,Default,,0000,0000,0000,,除了這些人,還有誰是錯的? Dialogue: 0,0:01:24.00,0:01:25.47,Default,,0000,0000,0000,,加害者。 Dialogue: 0,0:01:26.11,0:01:30.79,Default,,0000,0000,0000,,他們承認「是我們做的、是我做的」。 Dialogue: 0,0:01:30.86,0:01:33.18,Default,,0000,0000,0000,,也許他們會加上但書, Dialogue: 0,0:01:33.20,0:01:37.62,Default,,0000,0000,0000,,會說「我別無選擇、我是被逼的」。 Dialogue: 0,0:01:38.10,0:01:40.77,Default,,0000,0000,0000,,但至少他們承認「我有做」。 Dialogue: 0,0:01:41.94,0:01:43.49,Default,,0000,0000,0000,,想想看。 Dialogue: 0,0:01:43.51,0:01:49.03,Default,,0000,0000,0000,,二戰結束之後每一場審判, Dialogue: 0,0:01:49.48,0:01:53.52,Default,,0000,0000,0000,,沒有任何國籍的任何戰犯 Dialogue: 0,0:01:53.52,0:01:57.08,Default,,0000,0000,0000,,說過「沒有大屠殺」。 Dialogue: 0,0:01:57.08,0:02:01.29,Default,,0000,0000,0000,,頂多說「身不由己」,但絕不否認。 Dialogue: 0,0:02:01.68,0:02:03.16,Default,,0000,0000,0000,,想了一輪之後, Dialogue: 0,0:02:03.18,0:02:07.13,Default,,0000,0000,0000,,我就決定不去碰這件事。 Dialogue: 0,0:02:07.16,0:02:10.86,Default,,0000,0000,0000,,我有其他要費心的工作和研究, Dialogue: 0,0:02:10.89,0:02:12.20,Default,,0000,0000,0000,,所以我就不管了。 Dialogue: 0,0:02:12.91,0:02:15.73,Default,,0000,0000,0000,,約略十多年後, Dialogue: 0,0:02:15.75,0:02:17.57,Default,,0000,0000,0000,,兩位資深的學者, Dialogue: 0,0:02:17.59,0:02:20.75,Default,,0000,0000,0000,,兩位猶太大屠殺的歷史權威, Dialogue: 0,0:02:20.77,0:02:21.86,Default,,0000,0000,0000,,來找我說, Dialogue: 0,0:02:21.86,0:02:23.84,Default,,0000,0000,0000,,「黛博拉,一起喝杯咖啡吧。 Dialogue: 0,0:02:23.87,0:02:27.46,Default,,0000,0000,0000,,我們有個研究構想,蠻適合你的。」 Dialogue: 0,0:02:27.49,0:02:30.63,Default,,0000,0000,0000,,一方面好奇,一方面覺得榮幸, Dialogue: 0,0:02:30.63,0:02:32.92,Default,,0000,0000,0000,,他們會找上我做研究。 Dialogue: 0,0:02:32.94,0:02:35.04,Default,,0000,0000,0000,,我就問「什麼主題?」 Dialogue: 0,0:02:35.66,0:02:38.65,Default,,0000,0000,0000,,他們說「否認猶太大屠殺」。 Dialogue: 0,0:02:39.35,0:02:41.85,Default,,0000,0000,0000,,第二次聽到,我又笑了。 Dialogue: 0,0:02:42.34,0:02:44.26,Default,,0000,0000,0000,,否認猶太大屠殺? Dialogue: 0,0:02:44.28,0:02:46.27,Default,,0000,0000,0000,,是相信「地平說」的人嗎? Dialogue: 0,0:02:46.29,0:02:48.43,Default,,0000,0000,0000,,還是相信貓王還活著的人? Dialogue: 0,0:02:48.46,0:02:50.64,Default,,0000,0000,0000,,要我研究他們? Dialogue: 0,0:02:51.33,0:02:52.64,Default,,0000,0000,0000,,他們就說, Dialogue: 0,0:02:52.67,0:02:54.60,Default,,0000,0000,0000,,「對,我們很好奇。 Dialogue: 0,0:02:55.01,0:02:56.58,Default,,0000,0000,0000,,他們是什麼人? Dialogue: 0,0:02:56.61,0:02:58.36,Default,,0000,0000,0000,,目的是什麼? Dialogue: 0,0:02:58.38,0:03:02.04,Default,,0000,0000,0000,,他們為什麼要大費周章地\N讓大眾相信他們?」 Dialogue: 0,0:03:02.76,0:03:06.28,Default,,0000,0000,0000,,我就想,如果他們覺得有必要, Dialogue: 0,0:03:06.31,0:03:09.68,Default,,0000,0000,0000,,我可以稍微研究「一下」, Dialogue: 0,0:03:09.71,0:03:12.53,Default,,0000,0000,0000,,也許一、兩年,或三、四年, Dialogue: 0,0:03:12.53,0:03:15.05,Default,,0000,0000,0000,,學術研究的「一下」很隨興。 Dialogue: 0,0:03:15.05,0:03:16.08,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:03:16.10,0:03:18.49,Default,,0000,0000,0000,,一切慢慢來。 Dialogue: 0,0:03:18.51,0:03:20.09,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:03:20.11,0:03:21.91,Default,,0000,0000,0000,,我就去做研究。 Dialogue: 0,0:03:21.94,0:03:23.09,Default,,0000,0000,0000,,總之就這樣。 Dialogue: 0,0:03:23.12,0:03:25.95,Default,,0000,0000,0000,,研究完成後,我得出幾點結論, Dialogue: 0,0:03:25.98,0:03:28.57,Default,,0000,0000,0000,,今天特別要分享其中兩點。 Dialogue: 0,0:03:28.60,0:03:29.93,Default,,0000,0000,0000,,第一: Dialogue: 0,0:03:29.95,0:03:34.91,Default,,0000,0000,0000,,否認者是披著羊皮的狼。 Dialogue: 0,0:03:35.71,0:03:38.54,Default,,0000,0000,0000,,骨子裡一樣是納粹、新納粹, Dialogue: 0,0:03:38.54,0:03:41.93,Default,,0000,0000,0000,,加不加「新」沒什麼差。 Dialogue: 0,0:03:42.79,0:03:45.12,Default,,0000,0000,0000,,但你去看這些人, Dialogue: 0,0:03:45.14,0:03:49.87,Default,,0000,0000,0000,,他們不穿納粹親衛隊制服, Dialogue: 0,0:03:49.89,0:03:53.04,Default,,0000,0000,0000,,牆上也沒有卍字符號, Dialogue: 0,0:03:53.07,0:03:55.12,Default,,0000,0000,0000,,不行納粹禮, Dialogue: 0,0:03:55.15,0:03:56.69,Default,,0000,0000,0000,,一個都沒有。 Dialogue: 0,0:03:56.72,0:03:59.59,Default,,0000,0000,0000,,相反的, Dialogue: 0,0:03:59.61,0:04:04.23,Default,,0000,0000,0000,,他們裝成德高望重的學者。 Dialogue: 0,0:04:04.92,0:04:06.14,Default,,0000,0000,0000,,還有呢? Dialogue: 0,0:04:06.16,0:04:07.86,Default,,0000,0000,0000,,他們有一間學院, Dialogue: 0,0:04:07.88,0:04:11.73,Default,,0000,0000,0000,,叫「歷史評論學院」。 Dialogue: 0,0:04:12.39,0:04:14.95,Default,,0000,0000,0000,,還有一本很像樣的期刊, Dialogue: 0,0:04:14.97,0:04:17.92,Default,,0000,0000,0000,,「歷史評論期刊」。 Dialogue: 0,0:04:18.40,0:04:21.10,Default,,0000,0000,0000,,裡面都是論文, Dialogue: 0,0:04:21.13,0:04:23.17,Default,,0000,0000,0000,,充滿註腳的論文。 Dialogue: 0,0:04:23.92,0:04:25.86,Default,,0000,0000,0000,,而且他們有個新名字。 Dialogue: 0,0:04:26.50,0:04:28.67,Default,,0000,0000,0000,,不是新納粹, Dialogue: 0,0:04:28.69,0:04:31.18,Default,,0000,0000,0000,,不是反猶太, Dialogue: 0,0:04:31.21,0:04:32.46,Default,,0000,0000,0000,,是「修正主義者」。 Dialogue: 0,0:04:32.99,0:04:35.21,Default,,0000,0000,0000,,他們自稱「修正主義者」。 Dialogue: 0,0:04:35.23,0:04:37.91,Default,,0000,0000,0000,,目標只有一個: Dialogue: 0,0:04:37.94,0:04:41.50,Default,,0000,0000,0000,,要修正歷史的謬誤。 Dialogue: 0,0:04:42.37,0:04:47.78,Default,,0000,0000,0000,,但如果你掀開他們的表面, Dialogue: 0,0:04:47.80,0:04:49.71,Default,,0000,0000,0000,,會看到什麼? Dialogue: 0,0:04:49.73,0:04:52.22,Default,,0000,0000,0000,,一樣的希特勒崇拜, Dialogue: 0,0:04:52.25,0:04:54.12,Default,,0000,0000,0000,,對第三帝國的讚揚, Dialogue: 0,0:04:54.15,0:04:57.09,Default,,0000,0000,0000,,反猶太、種族主義、充滿偏見。 Dialogue: 0,0:04:57.90,0:05:00.35,Default,,0000,0000,0000,,我感興趣的是這個: Dialogue: 0,0:05:00.37,0:05:03.51,Default,,0000,0000,0000,,反猶太、種族主義和偏見歧視, Dialogue: 0,0:05:03.51,0:05:08.08,Default,,0000,0000,0000,,披者理性論述的外衣。 Dialogue: 0,0:05:08.73,0:05:10.32,Default,,0000,0000,0000,,另一個發現是, Dialogue: 0,0:05:10.34,0:05:14.09,Default,,0000,0000,0000,,有些話是事實,有些是意見, Dialogue: 0,0:05:14.11,0:05:15.57,Default,,0000,0000,0000,,但研究過這些人之後, Dialogue: 0,0:05:15.59,0:05:16.93,Default,,0000,0000,0000,,我改觀了。 Dialogue: 0,0:05:17.44,0:05:19.09,Default,,0000,0000,0000,,有些話是事實、 Dialogue: 0,0:05:19.11,0:05:20.82,Default,,0000,0000,0000,,有些話是意見、 Dialogue: 0,0:05:20.85,0:05:22.46,Default,,0000,0000,0000,,還有些是謊言。 Dialogue: 0,0:05:23.15,0:05:27.58,Default,,0000,0000,0000,,這些否認者想做的是把謊言, Dialogue: 0,0:05:28.56,0:05:30.20,Default,,0000,0000,0000,,包裝成意見, Dialogue: 0,0:05:30.22,0:05:32.21,Default,,0000,0000,0000,,好像很前衛的意見, Dialogue: 0,0:05:32.24,0:05:34.77,Default,,0000,0000,0000,,有點跳脫框架的意見, Dialogue: 0,0:05:34.77,0:05:36.35,Default,,0000,0000,0000,,一旦這被當成意見, Dialogue: 0,0:05:36.38,0:05:38.51,Default,,0000,0000,0000,,就會被納入討論。 Dialogue: 0,0:05:38.53,0:05:41.92,Default,,0000,0000,0000,,然後漸漸蓋過事實。 Dialogue: 0,0:05:43.30,0:05:46.53,Default,,0000,0000,0000,,我把研究出版成一本書, Dialogue: 0,0:05:46.53,0:05:49.49,Default,,0000,0000,0000,,書名是《否認大屠殺》。 Dialogue: 0,0:05:49.52,0:05:51.47,Default,,0000,0000,0000,,在很多國家發行, Dialogue: 0,0:05:51.50,0:05:53.66,Default,,0000,0000,0000,,包括英國這邊是企鵝出版。 Dialogue: 0,0:05:53.68,0:05:57.11,Default,,0000,0000,0000,,然後我就決定要做我的正事了。 Dialogue: 0,0:05:58.16,0:06:01.87,Default,,0000,0000,0000,,這時企鵝出版寄了封信給我。 Dialogue: 0,0:06:02.43,0:06:05.20,Default,,0000,0000,0000,,這是第三次我為此大笑...... Dialogue: 0,0:06:07.09,0:06:08.33,Default,,0000,0000,0000,,但這次不好笑了。 Dialogue: 0,0:06:08.97,0:06:10.70,Default,,0000,0000,0000,,我打開信, Dialogue: 0,0:06:10.73,0:06:16.51,Default,,0000,0000,0000,,信裡說大衛艾文要告我誹謗, Dialogue: 0,0:06:16.51,0:06:18.26,Default,,0000,0000,0000,,在英國這邊告。 Dialogue: 0,0:06:18.26,0:06:21.30,Default,,0000,0000,0000,,理由是稱他「大屠殺否認者」。 Dialogue: 0,0:06:21.95,0:06:23.89,Default,,0000,0000,0000,,大衛艾文要告我? Dialogue: 0,0:06:23.91,0:06:24.98,Default,,0000,0000,0000,,他是何許人也? Dialogue: 0,0:06:24.98,0:06:27.75,Default,,0000,0000,0000,,他是一位歷史作家, Dialogue: 0,0:06:27.77,0:06:29.79,Default,,0000,0000,0000,,內容多是關於二戰, Dialogue: 0,0:06:29.82,0:06:33.97,Default,,0000,0000,0000,,但他作品的立場全部都是, Dialogue: 0,0:06:33.97,0:06:36.64,Default,,0000,0000,0000,,納粹其實沒那麼壞、 Dialogue: 0,0:06:36.66,0:06:39.75,Default,,0000,0000,0000,,同盟國也沒那麼好。 Dialogue: 0,0:06:39.77,0:06:41.88,Default,,0000,0000,0000,,猶太人,無論遭遇什麼事, Dialogue: 0,0:06:41.90,0:06:43.21,Default,,0000,0000,0000,,都是罪有應得。 Dialogue: 0,0:06:44.21,0:06:45.70,Default,,0000,0000,0000,,他當然知道歷史紀錄, Dialogue: 0,0:06:45.72,0:06:47.16,Default,,0000,0000,0000,,他也知道事實, Dialogue: 0,0:06:47.19,0:06:50.36,Default,,0000,0000,0000,,但他就是想扭曲真相。 Dialogue: 0,0:06:51.02,0:06:53.53,Default,,0000,0000,0000,,他不是一開始就否認大屠殺, Dialogue: 0,0:06:53.55,0:06:55.29,Default,,0000,0000,0000,,但在八零年代晚期, Dialogue: 0,0:06:55.32,0:06:58.13,Default,,0000,0000,0000,,他變成理論的擁護者。 Dialogue: 0,0:06:59.52,0:07:03.42,Default,,0000,0000,0000,,我為此大笑也是因為, Dialogue: 0,0:07:03.45,0:07:05.38,Default,,0000,0000,0000,,他不只是大屠殺否認者, Dialogue: 0,0:07:05.40,0:07:07.10,Default,,0000,0000,0000,,他還以此為榮。 Dialogue: 0,0:07:07.12,0:07:08.75,Default,,0000,0000,0000,,引用他的話, Dialogue: 0,0:07:08.77,0:07:12.46,Default,,0000,0000,0000,,他說「我要戳破奧斯威辛的謊言。」 Dialogue: 0,0:07:13.34,0:07:14.52,Default,,0000,0000,0000,,這個人, Dialogue: 0,0:07:14.54,0:07:18.56,Default,,0000,0000,0000,,會指著倖存者手臂的編號問, Dialogue: 0,0:07:19.72,0:07:21.31,Default,,0000,0000,0000,,「你刺一個號碼, Dialogue: 0,0:07:21.33,0:07:24.73,Default,,0000,0000,0000,,可以撈多少錢?」 Dialogue: 0,0:07:25.55,0:07:27.46,Default,,0000,0000,0000,,他還說, Dialogue: 0,0:07:27.48,0:07:31.47,Default,,0000,0000,0000,,「查帕奎迪克事件死的人, Dialogue: 0,0:07:31.47,0:07:33.64,Default,,0000,0000,0000,,比集中營毒氣室 Dialogue: 0,0:07:33.64,0:07:35.14,Default,,0000,0000,0000,,死的人還多。」 Dialogue: 0,0:07:35.14,0:07:38.49,Default,,0000,0000,0000,,這是美國梗,意思是毒氣室沒死人。 Dialogue: 0,0:07:39.41,0:07:42.08,Default,,0000,0000,0000,,這人絲毫不因為否認大屠殺, Dialogue: 0,0:07:42.08,0:07:44.51,Default,,0000,0000,0000,,感到羞愧或該低調。 Dialogue: 0,0:07:45.14,0:07:48.92,Default,,0000,0000,0000,,學術界很多朋友都跟我說, Dialogue: 0,0:07:48.94,0:07:50.85,Default,,0000,0000,0000,,「不要理他就好了。」 Dialogue: 0,0:07:50.87,0:07:54.46,Default,,0000,0000,0000,,我就說誹謗案不能不理啊, Dialogue: 0,0:07:54.48,0:07:57.26,Default,,0000,0000,0000,,他們說「誰會相信他?」 Dialogue: 0,0:07:57.78,0:07:59.86,Default,,0000,0000,0000,,但問題就出在這: Dialogue: 0,0:07:59.89,0:08:05.20,Default,,0000,0000,0000,,英國法律上我有舉證責任, Dialogue: 0,0:08:05.22,0:08:07.90,Default,,0000,0000,0000,,要證明我說的是真的。 Dialogue: 0,0:08:07.92,0:08:10.69,Default,,0000,0000,0000,,這點跟美國法律不同, Dialogue: 0,0:08:10.71,0:08:12.22,Default,,0000,0000,0000,,或跟其他地方的法律比, Dialogue: 0,0:08:12.24,0:08:15.25,Default,,0000,0000,0000,,應該是他要證明我是錯的。 Dialogue: 0,0:08:15.92,0:08:17.38,Default,,0000,0000,0000,,所以這意味什麼? Dialogue: 0,0:08:17.41,0:08:20.78,Default,,0000,0000,0000,,如果我不跟他打官司, Dialogue: 0,0:08:20.81,0:08:23.23,Default,,0000,0000,0000,,他就會直接勝訴。 Dialogue: 0,0:08:23.79,0:08:25.55,Default,,0000,0000,0000,,如果他直接勝訴, Dialogue: 0,0:08:25.57,0:08:28.21,Default,,0000,0000,0000,,他就可以正當地說, Dialogue: 0,0:08:28.24,0:08:33.57,Default,,0000,0000,0000,,「我的猶太大屠殺版本才是對的。 Dialogue: 0,0:08:33.60,0:08:35.78,Default,,0000,0000,0000,,黛博拉利普斯塔特 Dialogue: 0,0:08:35.80,0:08:40.17,Default,,0000,0000,0000,,對我的誹謗已經敗訴, Dialogue: 0,0:08:40.17,0:08:42.20,Default,,0000,0000,0000,,就如之前我所說的,\N我不是猶太大屠殺否認者。」 Dialogue: 0,0:08:42.23,0:08:43.94,Default,,0000,0000,0000,,他的大屠殺版本是怎樣? Dialogue: 0,0:08:44.43,0:08:47.43,Default,,0000,0000,0000,,納粹沒有想要殺猶太人, Dialogue: 0,0:08:47.45,0:08:49.50,Default,,0000,0000,0000,,集中營沒有毒氣室, Dialogue: 0,0:08:49.53,0:08:51.38,Default,,0000,0000,0000,,沒有大規模槍決。 Dialogue: 0,0:08:51.41,0:08:54.58,Default,,0000,0000,0000,,希特勒和這些暴行沒有關係, Dialogue: 0,0:08:54.60,0:08:58.41,Default,,0000,0000,0000,,猶太人捏造這些情節, Dialogue: 0,0:08:58.43,0:09:00.83,Default,,0000,0000,0000,,來撈德國的錢, Dialogue: 0,0:09:00.85,0:09:02.56,Default,,0000,0000,0000,,去建立以色列, Dialogue: 0,0:09:02.58,0:09:05.96,Default,,0000,0000,0000,,一切都是同盟國的陰謀, Dialogue: 0,0:09:05.98,0:09:09.45,Default,,0000,0000,0000,,他們植入記錄又安插證據。 Dialogue: 0,0:09:10.46,0:09:12.84,Default,,0000,0000,0000,,我不能接受這些說法, Dialogue: 0,0:09:12.86,0:09:15.06,Default,,0000,0000,0000,,也無顏面對倖存者, Dialogue: 0,0:09:15.82,0:09:17.80,Default,,0000,0000,0000,,或是倖存者後代。 Dialogue: 0,0:09:17.82,0:09:19.97,Default,,0000,0000,0000,,我不能接受這些說法, Dialogue: 0,0:09:19.100,0:09:24.25,Default,,0000,0000,0000,,如果我自認是負責的歷史學者。 Dialogue: 0,0:09:25.19,0:09:26.93,Default,,0000,0000,0000,,所以我們迎戰。 Dialogue: 0,0:09:26.96,0:09:29.24,Default,,0000,0000,0000,,如果你還沒看《修正》那部電影, Dialogue: 0,0:09:29.26,0:09:30.42,Default,,0000,0000,0000,,我要爆雷: Dialogue: 0,0:09:30.44,0:09:31.66,Default,,0000,0000,0000,,我們贏了。 Dialogue: 0,0:09:31.69,0:09:32.98,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:09:33.01,0:09:35.57,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲) Dialogue: 0,0:09:39.99,0:09:45.01,Default,,0000,0000,0000,,法官判決大衛艾文是一個 Dialogue: 0,0:09:45.48,0:09:47.58,Default,,0000,0000,0000,,騙徒、 Dialogue: 0,0:09:47.61,0:09:48.77,Default,,0000,0000,0000,,種族主義者、 Dialogue: 0,0:09:48.80,0:09:50.05,Default,,0000,0000,0000,,反猶太主義者。 Dialogue: 0,0:09:50.07,0:09:52.43,Default,,0000,0000,0000,,他的史觀是偏頗的, Dialogue: 0,0:09:52.46,0:09:54.38,Default,,0000,0000,0000,,他說謊、扭曲事實, Dialogue: 0,0:09:54.41,0:09:57.05,Default,,0000,0000,0000,,更重要的是, Dialogue: 0,0:09:57.07,0:09:59.19,Default,,0000,0000,0000,,他是故意的。 Dialogue: 0,0:09:59.21,0:10:03.05,Default,,0000,0000,0000,,我們發現他 25 篇著作的模式。 Dialogue: 0,0:10:03.05,0:10:04.54,Default,,0000,0000,0000,,這數量不小, Dialogue: 0,0:10:04.54,0:10:07.56,Default,,0000,0000,0000,,在座很多人寫過書或正在寫書, Dialogue: 0,0:10:07.56,0:10:11.18,Default,,0000,0000,0000,,我們會筆誤,所以才要刷二版, Dialogue: 0,0:10:11.21,0:10:12.39,Default,,0000,0000,0000,,去訂正。 Dialogue: 0,0:10:12.42,0:10:13.57,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:10:14.63,0:10:17.77,Default,,0000,0000,0000,,但他都是朝同一種方向改: Dialogue: 0,0:10:18.62,0:10:20.83,Default,,0000,0000,0000,,詆毀猶太人、 Dialogue: 0,0:10:20.85,0:10:23.03,Default,,0000,0000,0000,,幫納粹洗白。 Dialogue: 0,0:10:23.70,0:10:25.28,Default,,0000,0000,0000,,但我們是怎麼贏的? Dialogue: 0,0:10:26.20,0:10:31.58,Default,,0000,0000,0000,,我們從他的註解去追史料。 Dialogue: 0,0:10:32.19,0:10:33.97,Default,,0000,0000,0000,,結果我們發現什麼? Dialogue: 0,0:10:33.100,0:10:35.48,Default,,0000,0000,0000,,他大部分的著作, Dialogue: 0,0:10:35.50,0:10:37.47,Default,,0000,0000,0000,,還有比較受歡迎的著作, Dialogue: 0,0:10:37.49,0:10:41.80,Default,,0000,0000,0000,,每一篇提到大屠殺的參考資料, Dialogue: 0,0:10:41.83,0:10:46.07,Default,,0000,0000,0000,,史料都被扭曲過, Dialogue: 0,0:10:46.09,0:10:47.51,Default,,0000,0000,0000,,半真半假、 Dialogue: 0,0:10:47.54,0:10:48.87,Default,,0000,0000,0000,,修改日期、 Dialogue: 0,0:10:48.90,0:10:51.08,Default,,0000,0000,0000,,改變順序、 Dialogue: 0,0:10:51.11,0:10:53.23,Default,,0000,0000,0000,,某人出現在根本沒去的會議。 Dialogue: 0,0:10:53.25,0:10:56.02,Default,,0000,0000,0000,,換句話說,他根本沒有證據。 Dialogue: 0,0:10:56.04,0:10:58.15,Default,,0000,0000,0000,,他的史料不能佐證。 Dialogue: 0,0:10:58.17,0:11:00.83,Default,,0000,0000,0000,,我們不需要證明發生過的事。 Dialogue: 0,0:11:01.63,0:11:04.13,Default,,0000,0000,0000,,我們只要證明他說的, Dialogue: 0,0:11:04.15,0:11:07.01,Default,,0000,0000,0000,,甚至其他否認者說,因為他會引用, Dialogue: 0,0:11:07.04,0:11:09.51,Default,,0000,0000,0000,,或是否認者也會引用他的話, Dialogue: 0,0:11:09.53,0:11:10.78,Default,,0000,0000,0000,,不是真的。 Dialogue: 0,0:11:10.80,0:11:11.99,Default,,0000,0000,0000,,他們的說法, Dialogue: 0,0:11:12.01,0:11:14.64,Default,,0000,0000,0000,,並沒有證據可以支持。 Dialogue: 0,0:11:16.61,0:11:19.52,Default,,0000,0000,0000,,所以為什麼我的故事, Dialogue: 0,0:11:19.52,0:11:25.18,Default,,0000,0000,0000,,不只是一個荒謬、長達六年\N刁鑽訴訟的故事, Dialogue: 0,0:11:25.21,0:11:30.20,Default,,0000,0000,0000,,也是一個美國教授被一個 Dialogue: 0,0:11:30.22,0:11:32.96,Default,,0000,0000,0000,,法院認證過的新納粹詭辯者 Dialogue: 0,0:11:32.96,0:11:35.54,Default,,0000,0000,0000,,拖去法院訴訟的故事? Dialogue: 0,0:11:35.56,0:11:37.35,Default,,0000,0000,0000,,這故事有什麼意義? Dialogue: 0,0:11:37.80,0:11:40.77,Default,,0000,0000,0000,,我想在追尋真相的脈絡下, Dialogue: 0,0:11:40.80,0:11:43.26,Default,,0000,0000,0000,,這隱含非常重要的訊息。 Dialogue: 0,0:11:43.28,0:11:45.07,Default,,0000,0000,0000,,因為今日, Dialogue: 0,0:11:45.09,0:11:46.76,Default,,0000,0000,0000,,如各位所知, Dialogue: 0,0:11:46.78,0:11:50.90,Default,,0000,0000,0000,,事實和真相面臨挑戰。 Dialogue: 0,0:11:51.70,0:11:54.95,Default,,0000,0000,0000,,社群網站的確惠大眾良多, Dialogue: 0,0:11:54.98,0:11:59.98,Default,,0000,0000,0000,,也讓真相,眾所皆知的真相 Dialogue: 0,0:12:00.02,0:12:02.36,Default,,0000,0000,0000,,和謊言之間的界線, Dialogue: 0,0:12:02.36,0:12:03.76,Default,,0000,0000,0000,,變得模糊。 Dialogue: 0,0:12:04.99,0:12:06.50,Default,,0000,0000,0000,,第三: Dialogue: 0,0:12:06.52,0:12:07.100,Default,,0000,0000,0000,,極端主義。 Dialogue: 0,0:12:08.99,0:12:12.56,Default,,0000,0000,0000,,你不會看見三 K 黨的長袍, Dialogue: 0,0:12:12.59,0:12:14.66,Default,,0000,0000,0000,,不會看見燃燒的十字架, Dialogue: 0,0:12:14.68,0:12:19.00,Default,,0000,0000,0000,,不會聽見右派白人至上主義言論。 Dialogue: 0,0:12:19.03,0:12:23.83,Default,,0000,0000,0000,,而是「另類右派」、「國民陣線」,\N這類的名字。 Dialogue: 0,0:12:23.96,0:12:28.28,Default,,0000,0000,0000,,但骨子裡是一樣的極端主義, Dialogue: 0,0:12:28.28,0:12:33.42,Default,,0000,0000,0000,,像否認大屠殺一樣,\N用合理性偽裝成的言論。 Dialogue: 0,0:12:35.13,0:12:40.35,Default,,0000,0000,0000,,我們居住在一個\N真相處於挨打的時代。 Dialogue: 0,0:12:40.38,0:12:42.86,Default,,0000,0000,0000,,我想到《紐約客》的一則漫畫。 Dialogue: 0,0:12:42.88,0:12:45.40,Default,,0000,0000,0000,,最近漫畫裡有一個益智節目, Dialogue: 0,0:12:45.43,0:12:48.65,Default,,0000,0000,0000,,節目主持人對參賽者說, Dialogue: 0,0:12:48.67,0:12:50.98,Default,,0000,0000,0000,,「小姐,雖然你答對了, Dialogue: 0,0:12:51.01,0:12:53.50,Default,,0000,0000,0000,,但對手喊比較大聲, Dialogue: 0,0:12:53.52,0:12:55.05,Default,,0000,0000,0000,,所以他得分。」 Dialogue: 0,0:12:56.23,0:12:57.74,Default,,0000,0000,0000,,所以我們該怎麼辦? Dialogue: 0,0:12:58.56,0:12:59.93,Default,,0000,0000,0000,,首先, Dialogue: 0,0:12:59.96,0:13:05.39,Default,,0000,0000,0000,,不要被理性的外衣騙了。 Dialogue: 0,0:13:05.41,0:13:07.18,Default,,0000,0000,0000,,我們要看破表相, Dialogue: 0,0:13:07.21,0:13:10.01,Default,,0000,0000,0000,,揪出隱藏的極端主義。 Dialogue: 0,0:13:10.99,0:13:12.98,Default,,0000,0000,0000,,第二, Dialogue: 0,0:13:13.00,0:13:19.08,Default,,0000,0000,0000,,要了解真相是絕對,不是相對的。 Dialogue: 0,0:13:21.14,0:13:22.60,Default,,0000,0000,0000,,第三, Dialogue: 0,0:13:22.62,0:13:26.31,Default,,0000,0000,0000,,我們要反守為攻, Dialogue: 0,0:13:26.34,0:13:28.11,Default,,0000,0000,0000,,不能一味挨打。 Dialogue: 0,0:13:28.68,0:13:31.28,Default,,0000,0000,0000,,當有人發表荒謬言論, Dialogue: 0,0:13:31.31,0:13:34.81,Default,,0000,0000,0000,,就算他們可能位居高位, Dialogue: 0,0:13:34.84,0:13:36.85,Default,,0000,0000,0000,,也許全球知名, Dialogue: 0,0:13:36.87,0:13:38.38,Default,,0000,0000,0000,,我們也要質問他, Dialogue: 0,0:13:38.40,0:13:40.37,Default,,0000,0000,0000,,「證據在哪裡?」 Dialogue: 0,0:13:40.39,0:13:42.53,Default,,0000,0000,0000,,「你拿什麼證明?」 Dialogue: 0,0:13:42.56,0:13:45.48,Default,,0000,0000,0000,,不能輕易放過他們。 Dialogue: 0,0:13:45.51,0:13:50.11,Default,,0000,0000,0000,,謊言跟真相絕對不能一視同仁。 Dialogue: 0,0:13:51.40,0:13:54.94,Default,,0000,0000,0000,,就像我說的,真相不是相對的。 Dialogue: 0,0:13:54.96,0:13:57.82,Default,,0000,0000,0000,,很多人都跟著學術、 Dialogue: 0,0:13:57.84,0:13:59.58,Default,,0000,0000,0000,,自由、啟發的思想長大, Dialogue: 0,0:13:59.60,0:14:02.56,Default,,0000,0000,0000,,認為什麼事都可以討論。 Dialogue: 0,0:14:03.16,0:14:05.18,Default,,0000,0000,0000,,但這種事例外。 Dialogue: 0,0:14:05.20,0:14:08.64,Default,,0000,0000,0000,,有些事就是真理。 Dialogue: 0,0:14:09.19,0:14:12.21,Default,,0000,0000,0000,,有些事實不容質疑, Dialogue: 0,0:14:12.24,0:14:13.93,Default,,0000,0000,0000,,是客觀的真相。 Dialogue: 0,0:14:14.52,0:14:19.34,Default,,0000,0000,0000,,伽利略幾世紀前就說了。 Dialogue: 0,0:14:19.36,0:14:24.03,Default,,0000,0000,0000,,就算教廷逼他認錯, Dialogue: 0,0:14:24.05,0:14:26.25,Default,,0000,0000,0000,,說地球不是繞著太陽轉。 Dialogue: 0,0:14:26.25,0:14:27.75,Default,,0000,0000,0000,,他步出宗教法庭, Dialogue: 0,0:14:27.75,0:14:30.14,Default,,0000,0000,0000,,記載說他講了什麼? Dialogue: 0,0:14:30.16,0:14:33.98,Default,,0000,0000,0000,,「可是,地球依然繞著太陽轉。」 Dialogue: 0,0:14:35.34,0:14:38.18,Default,,0000,0000,0000,,地球不是平的。 Dialogue: 0,0:14:38.21,0:14:40.50,Default,,0000,0000,0000,,氣候正在變遷。 Dialogue: 0,0:14:41.39,0:14:43.66,Default,,0000,0000,0000,,貓王已經死了。 Dialogue: 0,0:14:43.68,0:14:45.21,Default,,0000,0000,0000,,(笑聲) Dialogue: 0,0:14:45.24,0:14:47.55,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲) Dialogue: 0,0:14:47.58,0:14:49.88,Default,,0000,0000,0000,,更重要的是, Dialogue: 0,0:14:49.90,0:14:54.55,Default,,0000,0000,0000,,真相和事實備受挑戰。 Dialogue: 0,0:14:55.29,0:14:56.90,Default,,0000,0000,0000,,我們眼前的工作、 Dialogue: 0,0:14:56.92,0:14:58.13,Default,,0000,0000,0000,,眼前的任務、 Dialogue: 0,0:14:58.15,0:14:59.74,Default,,0000,0000,0000,,眼前的挑戰, Dialogue: 0,0:14:59.77,0:15:01.00,Default,,0000,0000,0000,,太大了。 Dialogue: 0,0:15:01.75,0:15:04.38,Default,,0000,0000,0000,,沒時間浪費。 Dialogue: 0,0:15:05.24,0:15:08.08,Default,,0000,0000,0000,,我們要馬上行動。 Dialogue: 0,0:15:08.93,0:15:12.17,Default,,0000,0000,0000,,再遲就來不及了。 Dialogue: 0,0:15:12.20,0:15:13.46,Default,,0000,0000,0000,,謝謝。 Dialogue: 0,0:15:13.48,0:15:17.53,Default,,0000,0000,0000,,(掌聲)