[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.08,0:00:05.16,Default,,0000,0000,0000,,我今天将和你们谈谈谎言, Dialogue: 0,0:00:05.19,0:00:06.61,Default,,0000,0000,0000,,诉讼, Dialogue: 0,0:00:06.64,0:00:07.98,Default,,0000,0000,0000,,和欢笑。 Dialogue: 0,0:00:08.91,0:00:12.02,Default,,0000,0000,0000,,当我第一次听到对大屠杀的否认时, Dialogue: 0,0:00:12.04,0:00:13.35,Default,,0000,0000,0000,,我笑了。 Dialogue: 0,0:00:13.97,0:00:15.72,Default,,0000,0000,0000,,否认大屠杀? Dialogue: 0,0:00:16.19,0:00:19.62,Default,,0000,0000,0000,,世界上记录最全面、 Dialogue: 0,0:00:19.64,0:00:24.14,Default,,0000,0000,0000,,最著名的种族大屠杀? Dialogue: 0,0:00:25.05,0:00:27.07,Default,,0000,0000,0000,,谁会相信它没有发生? Dialogue: 0,0:00:28.11,0:00:29.45,Default,,0000,0000,0000,,想想看。 Dialogue: 0,0:00:30.26,0:00:32.54,Default,,0000,0000,0000,,如果否认者是正确的, Dialogue: 0,0:00:32.56,0:00:34.46,Default,,0000,0000,0000,,谁会变成错误的呢? Dialogue: 0,0:00:35.01,0:00:37.78,Default,,0000,0000,0000,,首先,受害者们—— Dialogue: 0,0:00:37.80,0:00:42.52,Default,,0000,0000,0000,,那些告诉我们令人心碎的故事的幸存者。 Dialogue: 0,0:00:43.72,0:00:46.04,Default,,0000,0000,0000,,谁还会是错误的呢? Dialogue: 0,0:00:46.06,0:00:48.01,Default,,0000,0000,0000,,旁观者。 Dialogue: 0,0:00:48.04,0:00:52.01,Default,,0000,0000,0000,,那些居住在东部战线上\N无数村庄和城市中的 Dialogue: 0,0:00:52.04,0:00:54.01,Default,,0000,0000,0000,,人们, Dialogue: 0,0:00:54.03,0:00:56.48,Default,,0000,0000,0000,,他们看着他们的邻居被围剿—— Dialogue: 0,0:00:56.50,0:00:59.71,Default,,0000,0000,0000,,男人,女人,孩子,年轻人,老人—— Dialogue: 0,0:00:59.74,0:01:02.46,Default,,0000,0000,0000,,被指挥前进到村庄的边缘, Dialogue: 0,0:01:02.48,0:01:05.47,Default,,0000,0000,0000,,然后被射杀,死在沟渠里。 Dialogue: 0,0:01:05.98,0:01:07.32,Default,,0000,0000,0000,,或是波兰人, Dialogue: 0,0:01:07.34,0:01:12.02,Default,,0000,0000,0000,,他们生活在集中营旁边的村庄, Dialogue: 0,0:01:12.04,0:01:14.42,Default,,0000,0000,0000,,他们日复一日的看着 Dialogue: 0,0:01:14.44,0:01:17.19,Default,,0000,0000,0000,,火车载满着人开进来, Dialogue: 0,0:01:17.21,0:01:18.73,Default,,0000,0000,0000,,再空着开出去。 Dialogue: 0,0:01:19.79,0:01:23.42,Default,,0000,0000,0000,,但是最重要的是,究竟是谁错了? Dialogue: 0,0:01:24.00,0:01:25.47,Default,,0000,0000,0000,,是罪犯。 Dialogue: 0,0:01:26.11,0:01:29.02,Default,,0000,0000,0000,,是那些说着,“我们做了。 Dialogue: 0,0:01:29.48,0:01:31.00,Default,,0000,0000,0000,,我做了”的人。 Dialogue: 0,0:01:31.03,0:01:33.18,Default,,0000,0000,0000,,现在,他们或许会加个说明。 Dialogue: 0,0:01:33.20,0:01:37.62,Default,,0000,0000,0000,,他们说,“我没有选择;\N我是被逼迫的。” Dialogue: 0,0:01:38.10,0:01:40.77,Default,,0000,0000,0000,,但是他们仍会说,“我做了。” Dialogue: 0,0:01:41.94,0:01:43.49,Default,,0000,0000,0000,,想想看。 Dialogue: 0,0:01:43.51,0:01:49.45,Default,,0000,0000,0000,,在二战结束后的战争罪犯审判中, Dialogue: 0,0:01:49.48,0:01:56.11,Default,,0000,0000,0000,,没有一场出现过罪犯说,\N“它没有发生”的情况,无论罪犯国籍。 Dialogue: 0,0:01:57.08,0:02:01.66,Default,,0000,0000,0000,,即使他们可能会说,“我是被逼的”,\N但是否认从未出现过。 Dialogue: 0,0:02:01.68,0:02:03.16,Default,,0000,0000,0000,,想通了这一点, Dialogue: 0,0:02:03.18,0:02:07.13,Default,,0000,0000,0000,,我认为战争否认不应该\N成为我的研究话题; Dialogue: 0,0:02:07.16,0:02:10.86,Default,,0000,0000,0000,,我有更重要的事情要去担心,\N要去写作,要去研究, Dialogue: 0,0:02:10.89,0:02:12.20,Default,,0000,0000,0000,,所以我翻篇了。 Dialogue: 0,0:02:12.91,0:02:15.73,Default,,0000,0000,0000,,时间快进一个多世纪, Dialogue: 0,0:02:15.75,0:02:17.57,Default,,0000,0000,0000,,两个资深的学者—— Dialogue: 0,0:02:17.59,0:02:20.75,Default,,0000,0000,0000,,研究大屠杀最具声望的两名历史学家—— Dialogue: 0,0:02:20.77,0:02:22.03,Default,,0000,0000,0000,,找到我,说道, Dialogue: 0,0:02:22.05,0:02:23.84,Default,,0000,0000,0000,,“Deborah,我们喝个咖啡吧。 Dialogue: 0,0:02:23.87,0:02:27.46,Default,,0000,0000,0000,,我们有个研究想法,\N十分适合你。” Dialogue: 0,0:02:27.49,0:02:31.32,Default,,0000,0000,0000,,他们带着想法来找我,\N觉得我值得研究它, Dialogue: 0,0:02:31.34,0:02:32.92,Default,,0000,0000,0000,,我感到既兴奋又受宠若惊, Dialogue: 0,0:02:32.94,0:02:35.04,Default,,0000,0000,0000,,于是问道,“是什么?” Dialogue: 0,0:02:35.66,0:02:38.65,Default,,0000,0000,0000,,他们说,“关于大屠杀的否认。” Dialogue: 0,0:02:39.35,0:02:41.85,Default,,0000,0000,0000,,第二次,我又笑了。 Dialogue: 0,0:02:42.34,0:02:44.26,Default,,0000,0000,0000,,否认大屠杀? Dialogue: 0,0:02:44.28,0:02:46.27,Default,,0000,0000,0000,,认为地球是平的人? Dialogue: 0,0:02:46.29,0:02:48.43,Default,,0000,0000,0000,,认为猫王还活着的人? Dialogue: 0,0:02:48.46,0:02:50.64,Default,,0000,0000,0000,,我应该研究他们? Dialogue: 0,0:02:51.33,0:02:52.64,Default,,0000,0000,0000,,然后这两个学者说, Dialogue: 0,0:02:52.67,0:02:54.60,Default,,0000,0000,0000,,“是的,我们感兴趣。 Dialogue: 0,0:02:55.01,0:02:56.58,Default,,0000,0000,0000,,他们是什么样的人? Dialogue: 0,0:02:56.61,0:02:58.36,Default,,0000,0000,0000,,他们的目的是什么? Dialogue: 0,0:02:58.38,0:03:02.04,Default,,0000,0000,0000,,他们怎么让人们相信他们所说的话?” Dialogue: 0,0:03:02.76,0:03:06.28,Default,,0000,0000,0000,,想了想,如果他们觉得这有价值, Dialogue: 0,0:03:06.31,0:03:09.68,Default,,0000,0000,0000,,我应该做个短暂的研究方向偏移—— Dialogue: 0,0:03:09.71,0:03:12.64,Default,,0000,0000,0000,,也许一年,也许两年,三年\N甚至是四年—— Dialogue: 0,0:03:12.67,0:03:14.91,Default,,0000,0000,0000,,对于学术研究来说,这很短暂。 Dialogue: 0,0:03:14.94,0:03:16.08,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:03:16.10,0:03:18.49,Default,,0000,0000,0000,,我们进度很慢。 Dialogue: 0,0:03:18.51,0:03:20.09,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:03:20.11,0:03:21.91,Default,,0000,0000,0000,,那我就研究着看看。 Dialogue: 0,0:03:21.94,0:03:23.09,Default,,0000,0000,0000,,我也这么做了。 Dialogue: 0,0:03:23.12,0:03:25.95,Default,,0000,0000,0000,,我做了研究,\N有了许多发现, Dialogue: 0,0:03:25.98,0:03:28.57,Default,,0000,0000,0000,,今天我想和你们分享两点。 Dialogue: 0,0:03:28.60,0:03:29.93,Default,,0000,0000,0000,,第一: Dialogue: 0,0:03:29.95,0:03:34.91,Default,,0000,0000,0000,,否认者是披着羊皮的狼。 Dialogue: 0,0:03:35.71,0:03:38.68,Default,,0000,0000,0000,,他们是一样的:纳粹,新纳粹—— Dialogue: 0,0:03:38.70,0:03:41.93,Default,,0000,0000,0000,,你可以决定是否要加“新”字在前面。 Dialogue: 0,0:03:42.79,0:03:45.12,Default,,0000,0000,0000,,但是当我研究他们时, Dialogue: 0,0:03:45.14,0:03:49.87,Default,,0000,0000,0000,,我没有看到像SS部队一样的制服, Dialogue: 0,0:03:49.89,0:03:53.04,Default,,0000,0000,0000,,在墙上卍字一样的标识, Dialogue: 0,0:03:53.07,0:03:55.12,Default,,0000,0000,0000,,“胜利万岁”(法西斯分子的招呼用语)的\N招呼方式—— Dialogue: 0,0:03:55.15,0:03:56.69,Default,,0000,0000,0000,,一个都没有。 Dialogue: 0,0:03:56.72,0:03:59.59,Default,,0000,0000,0000,,我发现的却是, Dialogue: 0,0:03:59.61,0:04:04.23,Default,,0000,0000,0000,,以备受尊敬的学术专家身份\N进行游说的人。 Dialogue: 0,0:04:04.92,0:04:06.14,Default,,0000,0000,0000,,他们拥有什么? Dialogue: 0,0:04:06.16,0:04:07.86,Default,,0000,0000,0000,,他们有研究机构。 Dialogue: 0,0:04:07.88,0:04:11.73,Default,,0000,0000,0000,,“历史评论研究所”。 Dialogue: 0,0:04:12.39,0:04:14.95,Default,,0000,0000,0000,,他们有一个期刊——\N一个名不副实的期刊—— Dialogue: 0,0:04:14.97,0:04:17.92,Default,,0000,0000,0000,,“历史评论”。 Dialogue: 0,0:04:18.40,0:04:21.10,Default,,0000,0000,0000,,上面充满了论文—— Dialogue: 0,0:04:21.13,0:04:23.17,Default,,0000,0000,0000,,有很多脚注的论文。 Dialogue: 0,0:04:23.92,0:04:25.86,Default,,0000,0000,0000,,而且他们有个新的名字。 Dialogue: 0,0:04:26.50,0:04:28.67,Default,,0000,0000,0000,,不是新纳粹, Dialogue: 0,0:04:28.69,0:04:31.18,Default,,0000,0000,0000,,不是反犹太主义者—— Dialogue: 0,0:04:31.21,0:04:32.46,Default,,0000,0000,0000,,而是修正主义者。 Dialogue: 0,0:04:32.99,0:04:35.21,Default,,0000,0000,0000,,他们说,“我们是修正主义者。 Dialogue: 0,0:04:35.23,0:04:37.91,Default,,0000,0000,0000,,我们只做一件事情: Dialogue: 0,0:04:37.94,0:04:41.50,Default,,0000,0000,0000,,修正历史中的错误。” Dialogue: 0,0:04:42.37,0:04:47.78,Default,,0000,0000,0000,,但是你只需要在表层下更进一步, Dialogue: 0,0:04:47.80,0:04:49.71,Default,,0000,0000,0000,,你会发现什么? Dialogue: 0,0:04:49.73,0:04:52.22,Default,,0000,0000,0000,,一样的对希特勒的崇拜, Dialogue: 0,0:04:52.25,0:04:54.12,Default,,0000,0000,0000,,对第三帝国的赞美, Dialogue: 0,0:04:54.15,0:04:57.09,Default,,0000,0000,0000,,反犹太人,种族歧视和偏见。 Dialogue: 0,0:04:57.90,0:05:00.35,Default,,0000,0000,0000,,这让我很着迷。 Dialogue: 0,0:05:00.37,0:05:07.37,Default,,0000,0000,0000,,反犹太主义,种族主义和偏见\N正以理性讨论的外衣进行游说。 Dialogue: 0,0:05:08.73,0:05:10.32,Default,,0000,0000,0000,,另一个我发现的事情—— Dialogue: 0,0:05:10.34,0:05:14.09,Default,,0000,0000,0000,,我们中的许多人被教育到,\N有许多的事实和许多的观点—— Dialogue: 0,0:05:14.11,0:05:15.57,Default,,0000,0000,0000,,但在研究了否认者之后, Dialogue: 0,0:05:15.59,0:05:16.93,Default,,0000,0000,0000,,我的想法变了。 Dialogue: 0,0:05:17.44,0:05:19.09,Default,,0000,0000,0000,,有事实, Dialogue: 0,0:05:19.11,0:05:20.82,Default,,0000,0000,0000,,有观点, Dialogue: 0,0:05:20.85,0:05:22.46,Default,,0000,0000,0000,,也有谎言。 Dialogue: 0,0:05:23.15,0:05:27.58,Default,,0000,0000,0000,,否认者想要做的,\N是把他们的谎言, Dialogue: 0,0:05:28.56,0:05:30.20,Default,,0000,0000,0000,,打扮成观点—— Dialogue: 0,0:05:30.22,0:05:32.21,Default,,0000,0000,0000,,也许是新颖的观点, Dialogue: 0,0:05:32.24,0:05:34.94,Default,,0000,0000,0000,,也许是跳出思维定式的观点—— Dialogue: 0,0:05:34.97,0:05:36.35,Default,,0000,0000,0000,,但如果它们是观点, Dialogue: 0,0:05:36.38,0:05:38.51,Default,,0000,0000,0000,,那么在讨论中它们应该有一席之地。 Dialogue: 0,0:05:38.53,0:05:41.92,Default,,0000,0000,0000,,然后它们便蚕食了事实。 Dialogue: 0,0:05:43.30,0:05:44.87,Default,,0000,0000,0000,,我发表了我的研究—— Dialogue: 0,0:05:44.89,0:05:46.07,Default,,0000,0000,0000,,出版了一本书, Dialogue: 0,0:05:46.09,0:05:49.49,Default,,0000,0000,0000,,“否认大屠杀:对事实和记忆越来越多的攻击”, Dialogue: 0,0:05:49.52,0:05:51.47,Default,,0000,0000,0000,,它在许多不同的国家出版, Dialogue: 0,0:05:51.50,0:05:53.66,Default,,0000,0000,0000,,包括这里,英国的企鹅出版社, Dialogue: 0,0:05:53.68,0:05:57.11,Default,,0000,0000,0000,,我已经不想再研究这些人了,\N打算前进翻篇。 Dialogue: 0,0:05:58.16,0:06:01.87,Default,,0000,0000,0000,,然后英国的企鹅出版社发来了一封信。 Dialogue: 0,0:06:02.43,0:06:05.20,Default,,0000,0000,0000,,第三次,我笑了... Dialogue: 0,0:06:07.09,0:06:08.33,Default,,0000,0000,0000,,错误的笑了。 Dialogue: 0,0:06:08.97,0:06:10.70,Default,,0000,0000,0000,,我打开信, Dialogue: 0,0:06:10.73,0:06:16.61,Default,,0000,0000,0000,,信中说,David Irving在英国对我发起了 Dialogue: 0,0:06:16.64,0:06:18.24,Default,,0000,0000,0000,,诽谤诉讼, Dialogue: 0,0:06:18.26,0:06:21.30,Default,,0000,0000,0000,,因为我称他为大屠杀否认者。 Dialogue: 0,0:06:21.95,0:06:23.89,Default,,0000,0000,0000,,David Irving起诉我? Dialogue: 0,0:06:23.91,0:06:25.12,Default,,0000,0000,0000,,谁是David Irving? Dialogue: 0,0:06:25.14,0:06:27.75,Default,,0000,0000,0000,,David Irving是历史学作家, Dialogue: 0,0:06:27.77,0:06:29.79,Default,,0000,0000,0000,,作品大多关于二战, Dialogue: 0,0:06:29.82,0:06:33.04,Default,,0000,0000,0000,,而且几乎所有这些作品都认为 Dialogue: 0,0:06:33.06,0:06:36.64,Default,,0000,0000,0000,,纳粹实际上没有那么坏, Dialogue: 0,0:06:36.66,0:06:39.75,Default,,0000,0000,0000,,同盟国实际上没有那么好。 Dialogue: 0,0:06:39.77,0:06:41.88,Default,,0000,0000,0000,,而犹太人,无论他们遭受了什么, Dialogue: 0,0:06:41.90,0:06:43.21,Default,,0000,0000,0000,,都是应得的。 Dialogue: 0,0:06:44.21,0:06:45.70,Default,,0000,0000,0000,,他了解文件, Dialogue: 0,0:06:45.72,0:06:47.16,Default,,0000,0000,0000,,他了解事实, Dialogue: 0,0:06:47.19,0:06:50.36,Default,,0000,0000,0000,,但是他扭曲了文件和事实,\N得到了这一观点。 Dialogue: 0,0:06:51.02,0:06:53.53,Default,,0000,0000,0000,,他不一直是大屠杀否认者, Dialogue: 0,0:06:53.55,0:06:55.29,Default,,0000,0000,0000,,但是在80年代后期, Dialogue: 0,0:06:55.32,0:06:57.74,Default,,0000,0000,0000,,他接受了这个论调。 Dialogue: 0,0:06:59.52,0:07:03.42,Default,,0000,0000,0000,,我笑的原因还在于, Dialogue: 0,0:07:03.45,0:07:05.38,Default,,0000,0000,0000,,这个人不只是大屠杀否认者, Dialogue: 0,0:07:05.40,0:07:07.10,Default,,0000,0000,0000,,而且似乎还对此感到骄傲。 Dialogue: 0,0:07:07.12,0:07:08.75,Default,,0000,0000,0000,,他是这么个人——\N我引用他的话—— Dialogue: 0,0:07:08.77,0:07:12.46,Default,,0000,0000,0000,,“我要捍卫奥斯维辛集中营的战斗。” Dialogue: 0,0:07:13.34,0:07:14.52,Default,,0000,0000,0000,,他是这么个人, Dialogue: 0,0:07:14.54,0:07:18.56,Default,,0000,0000,0000,,指着幸存者手臂上纹的数字说道, Dialogue: 0,0:07:19.72,0:07:21.31,Default,,0000,0000,0000,,“把这个数字纹到你的手臂上, Dialogue: 0,0:07:21.33,0:07:24.73,Default,,0000,0000,0000,,你拿了多少钱?” Dialogue: 0,0:07:25.55,0:07:27.46,Default,,0000,0000,0000,,他是这么个人,说道, Dialogue: 0,0:07:27.48,0:07:30.44,Default,,0000,0000,0000,,“在奎迪克岛上参议院Kennedy的车里 Dialogue: 0,0:07:30.46,0:07:31.77,Default,,0000,0000,0000,,死掉的人, Dialogue: 0,0:07:31.80,0:07:35.11,Default,,0000,0000,0000,,比死在奥斯维辛毒气室里的人还要多。” Dialogue: 0,0:07:35.14,0:07:37.97,Default,,0000,0000,0000,,这是本美国出版的书,\N但是你们可以找找看。 Dialogue: 0,0:07:39.41,0:07:42.42,Default,,0000,0000,0000,,这个人对于自己大屠杀否认者的身份, Dialogue: 0,0:07:42.44,0:07:44.51,Default,,0000,0000,0000,,完全不感到羞耻或谨慎。 Dialogue: 0,0:07:45.14,0:07:48.92,Default,,0000,0000,0000,,许多学术界的同事建议我—— Dialogue: 0,0:07:48.94,0:07:50.85,Default,,0000,0000,0000,,“Deborah,忽略掉吧。” Dialogue: 0,0:07:50.87,0:07:54.46,Default,,0000,0000,0000,,当我解释我不能忽略一个诽谤起诉时, Dialogue: 0,0:07:54.48,0:07:57.26,Default,,0000,0000,0000,,他们说道,“但谁会相信他呢?” Dialogue: 0,0:07:57.78,0:07:59.86,Default,,0000,0000,0000,,但这是问题所在: Dialogue: 0,0:07:59.89,0:08:05.20,Default,,0000,0000,0000,,英国法律将提供证据的\N责任放在我的肩上, Dialogue: 0,0:08:05.22,0:08:07.90,Default,,0000,0000,0000,,要我证明我所说的是正确的, Dialogue: 0,0:08:07.92,0:08:10.69,Default,,0000,0000,0000,,而不是和美国 Dialogue: 0,0:08:10.71,0:08:12.22,Default,,0000,0000,0000,,以及其他许多国家一样, Dialogue: 0,0:08:12.24,0:08:15.25,Default,,0000,0000,0000,,要我证明他是错误的。 Dialogue: 0,0:08:15.92,0:08:17.38,Default,,0000,0000,0000,,那意味着什么? Dialogue: 0,0:08:17.41,0:08:20.78,Default,,0000,0000,0000,,那意味着如果我不抗争, Dialogue: 0,0:08:20.81,0:08:23.23,Default,,0000,0000,0000,,默认他会胜诉。 Dialogue: 0,0:08:23.79,0:08:25.55,Default,,0000,0000,0000,,如果他胜诉了, Dialogue: 0,0:08:25.57,0:08:28.21,Default,,0000,0000,0000,,他就可以合乎法律的讲, Dialogue: 0,0:08:28.24,0:08:33.57,Default,,0000,0000,0000,,“我David Irving关于大屠杀的观点,\N是被法律认可的。 Dialogue: 0,0:08:33.60,0:08:35.78,Default,,0000,0000,0000,,Deborah Lipstadt被判定诽谤了我, Dialogue: 0,0:08:35.80,0:08:37.75,Default,,0000,0000,0000,,因为她称我为大屠杀否认者。 Dialogue: 0,0:08:37.77,0:08:42.20,Default,,0000,0000,0000,,根据事实,我,David Irving,\N不是大屠杀否认者。” Dialogue: 0,0:08:42.23,0:08:43.94,Default,,0000,0000,0000,,这是什么样的观点? Dialogue: 0,0:08:44.43,0:08:47.43,Default,,0000,0000,0000,,不存在谋杀犹太人的计划, Dialogue: 0,0:08:47.45,0:08:49.50,Default,,0000,0000,0000,,不存在毒气室, Dialogue: 0,0:08:49.53,0:08:51.38,Default,,0000,0000,0000,,不存在集体射杀, Dialogue: 0,0:08:51.41,0:08:54.58,Default,,0000,0000,0000,,希特勒与这些磨难毫无关系, Dialogue: 0,0:08:54.60,0:08:58.41,Default,,0000,0000,0000,,而犹太人只是编造了这些 Dialogue: 0,0:08:58.43,0:09:00.83,Default,,0000,0000,0000,,来从德国那里得到钱财, Dialogue: 0,0:09:00.85,0:09:02.56,Default,,0000,0000,0000,,来成立一个国家, Dialogue: 0,0:09:02.58,0:09:05.96,Default,,0000,0000,0000,,他们靠同盟国的帮助做到了这一点—— Dialogue: 0,0:09:05.98,0:09:09.45,Default,,0000,0000,0000,,他们编造了文件,编造了证据。 Dialogue: 0,0:09:10.46,0:09:12.84,Default,,0000,0000,0000,,我不能让这种言论 Dialogue: 0,0:09:12.86,0:09:15.06,Default,,0000,0000,0000,,出现在幸存者面前, Dialogue: 0,0:09:15.82,0:09:17.80,Default,,0000,0000,0000,,出现在幸存者的孩子面前。 Dialogue: 0,0:09:17.82,0:09:19.97,Default,,0000,0000,0000,,我不能在这种言论成立时, Dialogue: 0,0:09:19.100,0:09:24.25,Default,,0000,0000,0000,,还以一个负责任的历史学家自居。 Dialogue: 0,0:09:25.19,0:09:26.93,Default,,0000,0000,0000,,所以我们抗争。 Dialogue: 0,0:09:26.96,0:09:29.24,Default,,0000,0000,0000,,对于你们中还没有看到过“否决”的人, Dialogue: 0,0:09:29.26,0:09:30.42,Default,,0000,0000,0000,,剧透警告: Dialogue: 0,0:09:30.44,0:09:31.66,Default,,0000,0000,0000,,我们赢了。 Dialogue: 0,0:09:31.69,0:09:32.98,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:09:33.01,0:09:35.57,Default,,0000,0000,0000,,(掌声) Dialogue: 0,0:09:39.99,0:09:44.23,Default,,0000,0000,0000,,法官认为David Irving是 Dialogue: 0,0:09:44.25,0:09:47.58,Default,,0000,0000,0000,,一个骗子, Dialogue: 0,0:09:47.61,0:09:48.77,Default,,0000,0000,0000,,一个种族主义者, Dialogue: 0,0:09:48.80,0:09:50.05,Default,,0000,0000,0000,,一个反犹太主义者。 Dialogue: 0,0:09:50.07,0:09:52.43,Default,,0000,0000,0000,,他的历史观是充满偏见的, Dialogue: 0,0:09:52.46,0:09:54.38,Default,,0000,0000,0000,,他撒谎,他扭曲事实—— Dialogue: 0,0:09:54.41,0:09:57.05,Default,,0000,0000,0000,,更重要的是, Dialogue: 0,0:09:57.07,0:09:59.19,Default,,0000,0000,0000,,他是故意这么做的。 Dialogue: 0,0:09:59.21,0:10:03.35,Default,,0000,0000,0000,,我们在超过25个不同的主要地方,\N显示了他的做法。 Dialogue: 0,0:10:03.37,0:10:06.48,Default,,0000,0000,0000,,不是小事——观众中的许多人写书, Dialogue: 0,0:10:06.51,0:10:07.69,Default,,0000,0000,0000,,正在写书; Dialogue: 0,0:10:07.72,0:10:11.18,Default,,0000,0000,0000,,我们总会犯错误,这就是我们对\N能有第二版感到高兴的地方: Dialogue: 0,0:10:11.21,0:10:12.39,Default,,0000,0000,0000,,改正错误。 Dialogue: 0,0:10:12.42,0:10:13.57,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:10:14.63,0:10:17.77,Default,,0000,0000,0000,,但是这些总是朝着一个方向发展: Dialogue: 0,0:10:18.62,0:10:20.83,Default,,0000,0000,0000,,责怪犹太人, Dialogue: 0,0:10:20.85,0:10:23.03,Default,,0000,0000,0000,,为纳粹辩护。 Dialogue: 0,0:10:23.70,0:10:25.28,Default,,0000,0000,0000,,但我们是怎么赢的呢? Dialogue: 0,0:10:26.20,0:10:31.58,Default,,0000,0000,0000,,我们所做的是追溯他的脚注的来源。 Dialogue: 0,0:10:32.19,0:10:33.97,Default,,0000,0000,0000,,我们发现了什么? Dialogue: 0,0:10:33.100,0:10:35.48,Default,,0000,0000,0000,,不是在大部分情况下, Dialogue: 0,0:10:35.50,0:10:37.47,Default,,0000,0000,0000,,不是在许多情况下, Dialogue: 0,0:10:37.49,0:10:41.80,Default,,0000,0000,0000,,而是在他参考大屠杀的每一个情况下, Dialogue: 0,0:10:41.83,0:10:46.07,Default,,0000,0000,0000,,他的支持证据是被扭曲的, Dialogue: 0,0:10:46.09,0:10:47.51,Default,,0000,0000,0000,,一半是真的, Dialogue: 0,0:10:47.54,0:10:48.87,Default,,0000,0000,0000,,修改了日期, Dialogue: 0,0:10:48.90,0:10:51.08,Default,,0000,0000,0000,,调整了次序, Dialogue: 0,0:10:51.11,0:10:53.23,Default,,0000,0000,0000,,把会议中不存在的人加了进去。 Dialogue: 0,0:10:53.25,0:10:56.02,Default,,0000,0000,0000,,换句话说,他没有证据。 Dialogue: 0,0:10:56.04,0:10:58.15,Default,,0000,0000,0000,,他的证据不能提供证明。 Dialogue: 0,0:10:58.17,0:11:00.83,Default,,0000,0000,0000,,我们没有证明发生的事情。 Dialogue: 0,0:11:01.63,0:11:04.13,Default,,0000,0000,0000,,我们证明他所说发生的事情—— Dialogue: 0,0:11:04.15,0:11:07.01,Default,,0000,0000,0000,,广义上来说,所有否认者,\N因为他们引用这个人, Dialogue: 0,0:11:07.04,0:11:09.51,Default,,0000,0000,0000,,或是从他这里获得论据—— Dialogue: 0,0:11:09.53,0:11:10.78,Default,,0000,0000,0000,,不是真实的。 Dialogue: 0,0:11:10.80,0:11:11.99,Default,,0000,0000,0000,,他们声称的—— Dialogue: 0,0:11:12.01,0:11:14.64,Default,,0000,0000,0000,,他们没有证据去证明。 Dialogue: 0,0:11:16.61,0:11:21.35,Default,,0000,0000,0000,,所以为什么我的故事不只是 Dialogue: 0,0:11:21.38,0:11:25.18,Default,,0000,0000,0000,,一个离奇的,长达六年的困难诉讼, Dialogue: 0,0:11:25.21,0:11:30.20,Default,,0000,0000,0000,,被一个人拽入法庭的美国教授, Dialogue: 0,0:11:30.22,0:11:33.26,Default,,0000,0000,0000,,最后他被法院认定为新纳粹, Dialogue: 0,0:11:33.29,0:11:35.54,Default,,0000,0000,0000,,这么简单? Dialogue: 0,0:11:35.56,0:11:37.35,Default,,0000,0000,0000,,它传递了什么样的信息? Dialogue: 0,0:11:37.80,0:11:40.77,Default,,0000,0000,0000,,我认为在质疑事实的背景下, Dialogue: 0,0:11:40.80,0:11:43.26,Default,,0000,0000,0000,,它有着重要的信号。 Dialogue: 0,0:11:43.28,0:11:45.07,Default,,0000,0000,0000,,因为在今天, Dialogue: 0,0:11:45.09,0:11:46.76,Default,,0000,0000,0000,,我们都知道, Dialogue: 0,0:11:46.78,0:11:50.90,Default,,0000,0000,0000,,事实正在遭受攻击。 Dialogue: 0,0:11:51.70,0:11:54.95,Default,,0000,0000,0000,,社交媒体,除了它带给我们的礼物, Dialogue: 0,0:11:54.98,0:12:00.56,Default,,0000,0000,0000,,也允许事实中的不同——既定事实—— Dialogue: 0,0:12:00.58,0:12:01.64,Default,,0000,0000,0000,,以及谎言 Dialogue: 0,0:12:02.70,0:12:03.76,Default,,0000,0000,0000,,被传递。 Dialogue: 0,0:12:04.99,0:12:06.50,Default,,0000,0000,0000,,第三点: Dialogue: 0,0:12:06.52,0:12:07.100,Default,,0000,0000,0000,,极端主义。 Dialogue: 0,0:12:08.99,0:12:12.56,Default,,0000,0000,0000,,你们也许没见过3K党的袍子, Dialogue: 0,0:12:12.59,0:12:14.66,Default,,0000,0000,0000,,你们也许没见过燃烧的十字架, Dialogue: 0,0:12:14.68,0:12:19.00,Default,,0000,0000,0000,,你们也许没听过白人至上主义者的言论。 Dialogue: 0,0:12:19.03,0:12:23.93,Default,,0000,0000,0000,,它可能用了其他的名字:\N“非主流右派”,“国家前线”——你们说了算。 Dialogue: 0,0:12:23.96,0:12:29.79,Default,,0000,0000,0000,,但是本质上,这就和我在装作以\N理性讨论否认大屠杀进行游说中 Dialogue: 0,0:12:29.82,0:12:33.21,Default,,0000,0000,0000,,看到的极端主义一样。 Dialogue: 0,0:12:35.13,0:12:40.35,Default,,0000,0000,0000,,我们生活在事实处于被动地位的时代。 Dialogue: 0,0:12:40.38,0:12:42.86,Default,,0000,0000,0000,,我想起了一个纽约客杂志上的漫画。 Dialogue: 0,0:12:42.88,0:12:45.40,Default,,0000,0000,0000,,最近纽约客杂志上有一个答题秀, Dialogue: 0,0:12:45.43,0:12:48.65,Default,,0000,0000,0000,,答题秀的主持人对其中一个参赛者说, Dialogue: 0,0:12:48.67,0:12:50.98,Default,,0000,0000,0000,,“是的,女士,你的答案正确。 Dialogue: 0,0:12:51.01,0:12:53.50,Default,,0000,0000,0000,,但是你的对手比你喊得更响, Dialogue: 0,0:12:53.52,0:12:55.05,Default,,0000,0000,0000,,所以他得分。” Dialogue: 0,0:12:56.23,0:12:57.74,Default,,0000,0000,0000,,我们能做什么? Dialogue: 0,0:12:58.56,0:12:59.93,Default,,0000,0000,0000,,首先, Dialogue: 0,0:12:59.96,0:13:05.39,Default,,0000,0000,0000,,我们不能被理性的外衣所欺骗。 Dialogue: 0,0:13:05.41,0:13:07.18,Default,,0000,0000,0000,,我们需要看到本质, Dialogue: 0,0:13:07.21,0:13:10.01,Default,,0000,0000,0000,,那样我们就会看到极端主义。 Dialogue: 0,0:13:10.99,0:13:12.98,Default,,0000,0000,0000,,其次, Dialogue: 0,0:13:13.00,0:13:19.08,Default,,0000,0000,0000,,我们需要认识到事实不是相对的。 Dialogue: 0,0:13:21.14,0:13:22.60,Default,,0000,0000,0000,,最后, Dialogue: 0,0:13:22.62,0:13:26.31,Default,,0000,0000,0000,,我们必须变得主动, Dialogue: 0,0:13:26.34,0:13:28.11,Default,,0000,0000,0000,,而不是被动。 Dialogue: 0,0:13:28.68,0:13:31.28,Default,,0000,0000,0000,,当有些人发出反常言论时, Dialogue: 0,0:13:31.31,0:13:34.81,Default,,0000,0000,0000,,即使他们在一国身居高位, Dialogue: 0,0:13:34.84,0:13:36.85,Default,,0000,0000,0000,,甚至在世界范围内—— Dialogue: 0,0:13:36.87,0:13:38.38,Default,,0000,0000,0000,,我们必须对他们说, Dialogue: 0,0:13:38.40,0:13:40.37,Default,,0000,0000,0000,,“证明在哪里? Dialogue: 0,0:13:40.39,0:13:42.53,Default,,0000,0000,0000,,证据在哪里?” Dialogue: 0,0:13:42.56,0:13:45.48,Default,,0000,0000,0000,,我们必须给他们施加压力。 Dialogue: 0,0:13:45.51,0:13:50.11,Default,,0000,0000,0000,,我们不能一样对待谎言和事实。 Dialogue: 0,0:13:51.40,0:13:54.94,Default,,0000,0000,0000,,我之前说过,\N事实不是相对的。 Dialogue: 0,0:13:54.96,0:13:57.82,Default,,0000,0000,0000,,我们中的许多人成长于学术世界, Dialogue: 0,0:13:57.84,0:13:59.58,Default,,0000,0000,0000,,接受自由思想, Dialogue: 0,0:13:59.60,0:14:02.56,Default,,0000,0000,0000,,被教育所有事情都可以进行讨论争辩。 Dialogue: 0,0:14:03.16,0:14:05.18,Default,,0000,0000,0000,,但不是这样的。 Dialogue: 0,0:14:05.20,0:14:08.64,Default,,0000,0000,0000,,某些事情确实是真的。 Dialogue: 0,0:14:09.19,0:14:12.21,Default,,0000,0000,0000,,存在毋庸置疑的事实—— Dialogue: 0,0:14:12.24,0:14:13.93,Default,,0000,0000,0000,,客观事实。 Dialogue: 0,0:14:14.52,0:14:19.34,Default,,0000,0000,0000,,伽利略数世纪前教了我们。 Dialogue: 0,0:14:19.36,0:14:24.03,Default,,0000,0000,0000,,甚至在他被教廷逼迫 Dialogue: 0,0:14:24.05,0:14:26.62,Default,,0000,0000,0000,,撤回地球绕着太阳转的言论之后, Dialogue: 0,0:14:26.65,0:14:27.80,Default,,0000,0000,0000,,他走出来, Dialogue: 0,0:14:27.83,0:14:30.14,Default,,0000,0000,0000,,文字记录他说了什么? Dialogue: 0,0:14:30.16,0:14:33.98,Default,,0000,0000,0000,,“但是,它仍转着。” Dialogue: 0,0:14:35.34,0:14:38.18,Default,,0000,0000,0000,,地球不是平的。 Dialogue: 0,0:14:38.21,0:14:40.50,Default,,0000,0000,0000,,气候是在变化。 Dialogue: 0,0:14:41.39,0:14:43.66,Default,,0000,0000,0000,,猫王不在人世了。 Dialogue: 0,0:14:43.68,0:14:45.21,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:14:45.24,0:14:47.55,Default,,0000,0000,0000,,(掌声) Dialogue: 0,0:14:47.58,0:14:49.88,Default,,0000,0000,0000,,最重要的是, Dialogue: 0,0:14:49.90,0:14:54.55,Default,,0000,0000,0000,,事实正在遭受攻击质疑。 Dialogue: 0,0:14:55.29,0:14:56.90,Default,,0000,0000,0000,,我们面对的工作, Dialogue: 0,0:14:56.92,0:14:58.13,Default,,0000,0000,0000,,我们面对的任务, Dialogue: 0,0:14:58.15,0:14:59.74,Default,,0000,0000,0000,,我们面对的挑战, Dialogue: 0,0:14:59.77,0:15:01.00,Default,,0000,0000,0000,,是伟大的。 Dialogue: 0,0:15:01.75,0:15:04.38,Default,,0000,0000,0000,,斗争的时间不多了。 Dialogue: 0,0:15:05.24,0:15:08.08,Default,,0000,0000,0000,,我们必须马上行动。 Dialogue: 0,0:15:08.93,0:15:12.17,Default,,0000,0000,0000,,再晚就太晚了。 Dialogue: 0,0:15:12.20,0:15:13.46,Default,,0000,0000,0000,,非常感谢。 Dialogue: 0,0:15:13.48,0:15:17.53,Default,,0000,0000,0000,,(掌声)