1
00:00:01,082 --> 00:00:05,165
วันนี้ฉันจะมาพูดเกี่ยวกับเรื่องโกหก

2
00:00:05,189 --> 00:00:06,612
การฟ้องร้อง

3
00:00:06,636 --> 00:00:07,976
และเรื่องชวนขำ

4
00:00:08,910 --> 00:00:12,020
ในตอนแรกที่ฉันได้ยินเรื่องการ
ปฎิเสธว่าโฮโลคอสเคยเกิดขึ้น

5
00:00:12,044 --> 00:00:13,346
ฉันหัวเราะ

6
00:00:13,970 --> 00:00:16,192
เชื่อว่าโฮโลคอสต์ไม่เคยเกิดขึ้นเนี่ยนะ

7
00:00:16,192 --> 00:00:19,617
โฮโลคอสต์ที่เป็น
หนึ่งในการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์

8
00:00:19,641 --> 00:00:24,136
ที่มีการบันทึกไว้หนาแน่นและดีที่สุดในโลก

9
00:00:25,046 --> 00:00:27,072
ใครจะไปคิดว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น

10
00:00:28,106 --> 00:00:29,453
ลองคิดดูนะคะ

11
00:00:30,257 --> 00:00:32,538
การที่คนที่ปฎิเสธจะถูกต้อง

12
00:00:32,562 --> 00:00:34,458
มีใครบ้างที่จะต้องผิด

13
00:00:35,011 --> 00:00:37,777
ก่อนอื่นเลย เหยื่อของโฮโลคอสต์

14
00:00:37,801 --> 00:00:42,518
เหล่าผู้รอดชีวิตที่เล่าเรื่องราว
ที่น่าหดหู่ของพวกเขา

15
00:00:43,721 --> 00:00:46,035
ใครอีกบ้างหล่ะที่ต้องผิด

16
00:00:46,059 --> 00:00:48,012
เหล่าคนที่อยู่ตรงนั้น

17
00:00:48,036 --> 00:00:52,014
คนที่อยู่ในเมืองและหมู่บ้านทั้งหลาย

18
00:00:52,038 --> 00:00:54,010
บนแนวรบตะวันออก

19
00:00:54,034 --> 00:00:56,476
ที่มองดูเพื่อนบ้านของพวกเขาถูกล้อม

20
00:00:56,500 --> 00:00:59,713
ทั้ง ผู้ชาย, ผู้หญิง, เด็ก, ทารก, คนแก่

21
00:00:59,737 --> 00:01:02,457
แล้วถูกพาไปด้านนอกของเมือง

22
00:01:02,481 --> 00:01:05,473
โดนสังหาร แล้วทิ้งศพไว้ในคูน้ำ

23
00:01:05,985 --> 00:01:07,315
หรือว่าชาวโปแลนด์

24
00:01:07,339 --> 00:01:12,020
ที่อยู่ในเมืองรอบ ๆ ค่ายกักกัน

25
00:01:12,044 --> 00:01:14,420
ที่เห็นรถไฟที่เข้ามาพร้อมคนเต็มคันรถ

26
00:01:14,444 --> 00:01:17,186
และออกมาอย่างว่างเปล่า

27
00:01:17,210 --> 00:01:18,733
วันแล้ววันเล่า

28
00:01:19,787 --> 00:01:23,420
มากไปกว่านั้น ใครอีกหล่ะที่ต้องผิด

29
00:01:24,005 --> 00:01:25,469
ผู้กระทำผิดไง

30
00:01:26,112 --> 00:01:29,018
เหล่าคนที่พูดว่า "เราเป็นคนทำ

31
00:01:29,479 --> 00:01:31,003
ฉันเป็นคนทำ"

32
00:01:31,027 --> 00:01:33,176
อาจจะมีแก้ตัวเพิ่มมาด้วย

33
00:01:33,200 --> 00:01:37,624
พวกเขาบอกว่า "ฉันไม่มีทางเลือก
ฉันถูกบังคับ"

34
00:01:38,104 --> 00:01:40,773
อย่างไรก็ตาม พวกเขาพูดว่า "ฉันทำ"

35
00:01:41,938 --> 00:01:43,489
ลองคิดดู

36
00:01:43,513 --> 00:01:49,452
ไม่มีการไต่สวนอาชญากรสงครามครั้งใด
หลังจากสงครามโลกครั้งที่สอง

37
00:01:49,476 --> 00:01:56,112
ที่ผู้กระทำผิด ไม่ว่าจะสัญชาติใด 
บอกว่า "มันไม่เคยเกิดขึ้น"

38
00:01:57,078 --> 00:02:01,660
ถึงแม้พวกเขาอาจจะบอกว่า "ฉันโดนบังคับ"
แต่ก็ไม่เคยบอกว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น

39
00:02:01,684 --> 00:02:03,497
พอมาคิดแล้ว

40
00:02:03,497 --> 00:02:07,157
ฉันตัดสินใจว่า การไม่เชื่อเรื่องนี้
ไม่ใช่สิ่งที่ฉันต้องให้ความสำคัญ

41
00:02:07,157 --> 00:02:10,865
ฉันมีเรื่องที่ใหญ่กว่ามากที่ต้องคิด
ต้องเขียน และต้องค้นคว้า

42
00:02:10,889 --> 00:02:12,203
แล้วฉันก็ก้าวต่อไป

43
00:02:12,911 --> 00:02:15,730
ผ่านไปประมาณ 10 กว่าปี

44
00:02:15,754 --> 00:02:17,566
และสอง นักวิชาการอวุโส

45
00:02:17,590 --> 00:02:20,748
ผู้ซึ่งเป็นที่โดดเด่นในวงการประวัติศาสตร์
เกี่ยวกับโฮโลคอสต์

46
00:02:20,772 --> 00:02:22,029
เข้ามาหาฉันแล้วบอกว่า

47
00:02:22,053 --> 00:02:23,842
"เดโบร่าห์ ไปดื่มกาแฟกัน

48
00:02:23,866 --> 00:02:27,463
เรามีไอเดียการวิจัย
ที่เราคิดว่าเหมาะกับคุณมาก

49
00:02:27,487 --> 00:02:31,320
รู้สึกทั้งทึ่งและดีใจที่พวกเขาเลือก
ที่จะมาหาฉัน

50
00:02:31,344 --> 00:02:32,921
แล้วคิดว่า ฉันคู่ควรกับมันหรือ

51
00:02:32,945 --> 00:02:35,041
ฉันถามว่า "มันคืออะไร"

52
00:02:35,665 --> 00:02:38,654
พวกเขาตอบว่า "การปฏิเสธการเกิดโฮโลคอสต์"

53
00:02:39,353 --> 00:02:41,848
และนั้นเป็นครั้งที่สองที่ฉันขำ

54
00:02:42,336 --> 00:02:44,260
การปฏิเสธว่าโฮโลคอสต์เคยเกิดขึ้น เนี่ยนะ

55
00:02:44,284 --> 00:02:46,270
ยังกับความเชื่อว่าโลกแบน

56
00:02:46,294 --> 00:02:48,431
หรือเอลวิสยังไม่ตาย

57
00:02:48,455 --> 00:02:50,643
ฉันควรศึกษามันจริงๆเหรอ

58
00:02:51,326 --> 00:02:52,643
แล้วทั้งสองท่านก็พูดว่า

59
00:02:52,667 --> 00:02:54,600
"ใช่ เราทึ่งกับมันมาก

60
00:02:55,012 --> 00:02:56,584
ว่า พวกเขาคิดอย่างไร

61
00:02:56,608 --> 00:02:58,358
อะไรคือ จุดประสงค์ของพวกเขา

62
00:02:58,382 --> 00:03:02,036
พวกเขาทำอย่างไร
ให้คนเชื่อในสิ่งที่พวกเขาพูด

63
00:03:02,756 --> 00:03:06,284
หลังจากครุ่นคิด ถ้าพวกท่านคิดว่ามันคุ้มค่า

64
00:03:06,308 --> 00:03:09,682
ฉันอาจจะผันมาศึกษาเรื่องนี้สักพัก

65
00:03:09,706 --> 00:03:12,644
อาจจะปี, สองปี, สามปี ไม่ก็สี่ปี

66
00:03:12,668 --> 00:03:14,913
ในมุมมองทางวิชาการ นั้นคือสักพัก

67
00:03:14,937 --> 00:03:16,079
(เสียงหัวเราะ)

68
00:03:16,103 --> 00:03:18,490
เราทำงานช้ามากค่ะ

69
00:03:18,514 --> 00:03:20,086
(เสียงหัวเราะ)

70
00:03:20,110 --> 00:03:21,912
และฉันจะมองไปที่พวกเขา

71
00:03:21,936 --> 00:03:23,091
ฉันจึงรับงานนี้

72
00:03:23,115 --> 00:03:25,954
ฉันทำงานวิจัย แล้วค้นพบหลายอย่างมาก

73
00:03:25,978 --> 00:03:28,571
สองอย่างในนั้นคือสิ่งที่ฉันอยากจะ
แบ่งปันกับคุณในวันนี้

74
00:03:28,595 --> 00:03:29,928
หนึ่ง:

75
00:03:29,952 --> 00:03:34,909
ผู้ปฎิเสธเหล่านั้นคือหมาป่าในคราบลูกแกะ

76
00:03:35,712 --> 00:03:38,677
พวกเขาเหมือนกันหมด: ทั้ง นาซี, นีโอนาซี

77
00:03:38,701 --> 00:03:41,928
คุณเลือกได้เลยว่าจะใส่คำว่า
นีโอ ไว้ข้างหน้าไหม

78
00:03:42,786 --> 00:03:45,119
เพราะเวลาฉันมองไปที่พวกเขา

79
00:03:45,143 --> 00:03:49,869
ฉันไม่เห็นพวกเขาใส่ชุดแบบ พวก เอสเอส

80
00:03:49,893 --> 00:03:53,044
หรือมีเครื่องหมายสวัสดิกะบนกำแพง

81
00:03:53,068 --> 00:03:55,125
การทักทายด้วยการซีกไฮล์

82
00:03:55,149 --> 00:03:56,693
ไม่มีเลย

83
00:03:56,717 --> 00:03:59,587
แต่ฉันกลับพบว่า

84
00:03:59,611 --> 00:04:04,226
พวกเขามาในฐานะนักวิชาการที่น่านับถือ

85
00:04:04,916 --> 00:04:06,137
พวกเขามีอะไร

86
00:04:06,161 --> 00:04:07,859
พวกเขามีสถาบัน

87
00:04:07,883 --> 00:04:11,727
"สถาบันเพื่อตรวจสอบประวัติศาสตร์"

88
00:04:12,392 --> 00:04:14,946
พวกเขามีวารสาร วารสารที่ดูดี

89
00:04:14,970 --> 00:04:17,924
วารสารเกี่ยวกับการวิจัยทางประวัติศาสตร์

90
00:04:18,398 --> 00:04:21,104
แบบที่มีงานวิจัย

91
00:04:21,128 --> 00:04:23,172
พร้อมเชิงอรรถด้านล่าง

92
00:04:23,923 --> 00:04:25,863
พวกเขามีชื่อใหม่

93
00:04:26,500 --> 00:04:28,668
แต่ไม่ใช่ นีโอนาซี

94
00:04:28,692 --> 00:04:31,182
ไม่ใช่ พวกต่อต้านชาวยิว - -

95
00:04:31,206 --> 00:04:32,464
เป็น ผู้ปรับมุมมอง

96
00:04:32,991 --> 00:04:35,206
พวกเขาบอกว่า "เราเป็นผู้ปรับมุมมอง

97
00:04:35,230 --> 00:04:37,913
พวกเราออกมาทำเพียงอย่างเดียว

98
00:04:37,937 --> 00:04:41,497
ปรับปรุงแก้ไขจุดผิดในประวัติศาสตร์"

99
00:04:42,369 --> 00:04:47,779
แต่สิ่งที่พวกคุณต้องทำ
คือขุดลึกขึ้นไปอีกแค่้นิดนึง

100
00:04:47,803 --> 00:04:49,710
แล้วคุณจะเจออะไรอีก

101
00:04:49,734 --> 00:04:52,224
การยกย่องสรรเสริญฮิตเลอร์

102
00:04:52,248 --> 00:04:54,123
การเชิดชูจักรวรรดิไรช์ที่สาม

103
00:04:54,147 --> 00:04:57,089
การต่อต้านชาวยิว, การเหยียดสีผิวและอคติ

104
00:04:57,904 --> 00:05:00,350
และนี่คือสิ่งที่ฉันทึ่ง

105
00:05:00,374 --> 00:05:07,371
ความคิดการต่อต้านชาวยิว, การเหยียดสีผิว
และอคติ แต่มาในคราบของวาทกรรมที่มีเหตุมีผล

106
00:05:08,730 --> 00:05:10,317
อีกอย่างหนึ่งที่ฉันค้นพบ

107
00:05:10,341 --> 00:05:14,086
หลายๆคนในหมู่พวกเรา ได้รับการสอนให้คิดว่า
มันมีข้อเท็จจริง และ ข้อคิดเห็น

108
00:05:14,110 --> 00:05:15,566
แต่หลังจากศึกษาผู้ที่ปฏิเสธ

109
00:05:15,590 --> 00:05:16,926
ฉันเปลี่ยนความคิด

110
00:05:17,438 --> 00:05:19,086
เรามีข้อเท็จจริง

111
00:05:19,110 --> 00:05:20,824
มีข้อคิดเห็น

112
00:05:20,848 --> 00:05:22,460
และมีคำโกหก

113
00:05:23,149 --> 00:05:27,575
และเหล่าผู้ที่ปฏิเสธนั้นต้องการ
นำคำโกหกของพวกเขา

114
00:05:28,565 --> 00:05:30,197
ไปปรุงแต่งให้ดูเหมือนข้อคิดเห็น

115
00:05:30,221 --> 00:05:32,211
มันอาจจะดูเป็นข้อคิดเห็นที่รุนแรง

116
00:05:32,235 --> 00:05:34,944
อาจจะดูเป็นข้อคิดเห็นที่นอกกรอบ

117
00:05:34,968 --> 00:05:36,352
แต่ถ้ามันเป็นข้อคิดเห็น

118
00:05:36,376 --> 00:05:38,508
มันควรอยู่ในการสนทนา

119
00:05:38,532 --> 00:05:41,925
แต่แล้วพวกเขาก็บิดเบือนข้อเท็จจริง

120
00:05:43,305 --> 00:05:44,868
ฉันตีพิมพ์งานชิ้นนี้ของฉัน

121
00:05:44,892 --> 00:05:46,066
หนังสือถูกตีพิมพ์

122
00:05:46,090 --> 00:05:49,492
"การปฎิเสธโฮโลคอสต์: การเติบโตของ
การจู่โจมความจริงและความทรงจำ"

123
00:05:49,516 --> 00:05:51,472
มันถูกตีพิมพ์ในหลายประเทศ

124
00:05:51,496 --> 00:05:53,656
รวมทั้งที่นี่โดย สนพ. เพนกวิน 
สหราชอาณาจักร

125
00:05:53,680 --> 00:05:57,110
ฉันก็พอกับคนเหล่านี้แล้ว
และพร้อมจะก้าวต่อไป

126
00:05:58,163 --> 00:06:01,871
และแล้วจดหมายก็มาถึงสำนักพิมพ์ ที่นี่

127
00:06:02,434 --> 00:06:05,202
เป็นครั้งที่สามที่ฉันหัวเราะ

128
00:06:07,088 --> 00:06:08,328
เป็นเรื่องผิดพลาด

129
00:06:08,972 --> 00:06:10,702
ฉันเปิดจดหมาย

130
00:06:10,726 --> 00:06:16,614
จดหมายแจ้งว่า เดวิด เอิร์ฟวิ้ง
ฟ้องร้องคดีหมิ่นประมาทต่อฉัน

131
00:06:16,638 --> 00:06:18,235
ในสหราชอาณาจักร

132
00:06:18,259 --> 00:06:21,295
เนื่องจากในงานได้เรียกเขาว่า
ผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์

133
00:06:21,953 --> 00:06:23,887
เดวิด เอิร์ฟวิ้ง ฟ้องร้องฉัน?

134
00:06:23,911 --> 00:06:25,115
ใครคือ เดวิด เอิร์ฟวิ้ง

135
00:06:25,139 --> 00:06:27,746
เดวิด เอิร์ฟวิ้ง
คือนักเขียนงานทางประวัติศาสตร์

136
00:06:27,770 --> 00:06:29,793
ส่วนใหญ่เกี่ยวกับสงครามโลกครั้งที่สอง

137
00:06:29,817 --> 00:06:33,036
แทบทุกงานของเขามีจุดยืน

138
00:06:33,060 --> 00:06:36,638
ว่าพวกนาซี ไม่ได้เลวร้ายอย่างที่เห็น

139
00:06:36,662 --> 00:06:39,746
และพวกพันธมิตรก็ไม่ได้ดีอย่างที่เป็น

140
00:06:39,770 --> 00:06:41,875
และเหล่าชาวยิว ไม่ว่าเกิดอะไรขึ้นกับพวกเขา

141
00:06:41,899 --> 00:06:43,209
พวกเขาสมควรแล้ว

142
00:06:44,206 --> 00:06:45,697
เขารู้ถึงเอกสาร

143
00:06:45,721 --> 00:06:47,164
เขารู้ถึงข้อเท็จจริง

144
00:06:47,188 --> 00:06:50,360
แต่เขาก็สามารถเปลี่ยนสิ่งเหล่านี้
ให้เข้ากับข้อคิดเห็น

145
00:06:51,016 --> 00:06:53,528
เขาไม่ได้เป็นผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์มาตลอด

146
00:06:53,552 --> 00:06:55,293
แต่ในช่วงหลังของยุค 80

147
00:06:55,317 --> 00:06:57,744
เขาเข้าถึงแนวคิดนี้อย่างแรงกล้า

148
00:06:59,517 --> 00:07:03,422
เหตุผลที่ฉันหัวเราะนั้น ก็เกี่ยวกับเขาด้วย

149
00:07:03,446 --> 00:07:05,380
เขาไม่ใช่แค่ผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์

150
00:07:05,404 --> 00:07:07,099
แต่เขาภูมิใจที่ปฎิเสธโฮโอคอสต์ด้วย

151
00:07:07,123 --> 00:07:08,747
นี่คือเขา ฉันขออ้างอิงคำพูด

152
00:07:08,771 --> 00:07:12,465
เขาพูดว่า "ผมจะจมเรือรบเอาชวิทซ์"
(Battleship Auschwitz)

153
00:07:13,345 --> 00:07:14,517
นี่แหละเขา

154
00:07:14,541 --> 00:07:18,561
ผู้ซึ่งชี้ไปที่รอยสักบนแขนของผู้รอดชีวิต
แล้วบอกว่า

155
00:07:19,716 --> 00:07:21,308
"คุณทำเงินได้เท่าไหร่เนี่ย

156
00:07:21,332 --> 00:07:24,732
จากการที่มีหมาบเลขสักอยู่บนแขนคุณ

157
00:07:25,549 --> 00:07:27,457
นี่คือคนที่พูดว่า

158
00:07:27,481 --> 00:07:30,437
"มีคนตายบนรถของ สว.เคนเนดี้

159
00:07:30,461 --> 00:07:31,773
ที่ Chappaquidick มากกว่า

160
00:07:31,797 --> 00:07:35,111
คนที่ตายในห้องรมแก๊สในเอาชวิทซ์

161
00:07:35,135 --> 00:07:37,972
นั้นเป็นการอ้างอิงถึงชาวอเมริกัน
แต่คุณสามารถค้นหาดูได้

162
00:07:39,406 --> 00:07:42,420
นี่คือชายที่ดดูแล้วไม่อาย
หรือแม้แต่สงวนท่าที

163
00:07:42,444 --> 00:07:44,513
เกี่ยวกับการเป็นผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์

164
00:07:45,136 --> 00:07:48,916
ตอนนั้นแหละ ที่เพื่อนร่วมงานเข้ามา
ให้คำปรึกษาฉัน

165
00:07:48,940 --> 00:07:50,846
"เดโบร่าห์ ช่างมันไปเหอะ ไม่ต้องสนใจมัน"

166
00:07:50,870 --> 00:07:54,458
เมื่อฉันอธิบายว่าฉันไม่สามารถ ที่จะไม่สนใจ
การโดนฟ้องร้องข้อหาหมิ่นประมาทได้

167
00:07:54,482 --> 00:07:57,264
พวกเขาบอก "อย่างไรก็ดีใครมันจะไปเชื่อเขา"

168
00:07:57,783 --> 00:07:59,863
แต่นี่แหละปัญหา:

169
00:07:59,887 --> 00:08:05,195
เพราะกฎหมายอังกฤษให้การพิสูจน์
เป็นภาระของฉัน

170
00:08:05,219 --> 00:08:07,901
เพื่อพิสูจน์ความจริงในสิ่งที่ฉันพูด

171
00:08:07,925 --> 00:08:10,688
ซึ่งตรงกันข้ามกับฝั่งสหรัฐฯ

172
00:08:10,712 --> 00:08:12,216
และอีกหลายประเทศ

173
00:08:12,240 --> 00:08:15,246
ในการพิสูจน์ว่าเรื่องเหล่านั้น
เป็นเรื่องโกหก

174
00:08:15,921 --> 00:08:17,382
นั่นหมายความว่าอะไร?

175
00:08:17,406 --> 00:08:20,782
นั้นหมายถึง ถ้าหากฉันไม่สู้คดี

176
00:08:20,806 --> 00:08:23,232
เอิร์ฟวิ่งจะชนะทันที

177
00:08:23,791 --> 00:08:25,546
และถ้าเขาชนะโดยฉันไม่สู้คดี

178
00:08:25,570 --> 00:08:28,211
เขาจะสามารถบอกได้โดยชอบธรรมว่า

179
00:08:28,235 --> 00:08:33,571
"โฮโลคอสต์ในแบบฉบับของ เดวิด เอิร์ฟวิ่ง
นั้นชอบธรรมในการอ้าง

180
00:08:33,595 --> 00:08:35,779
เดโบร่าห์ ลิปสเต็ดต์ หมิ่นประมาทผมจริง


181
00:08:35,803 --> 00:08:37,899
ตอนที่เธอกล่าวหาผมว่า
เป็นผู้ปฏิเสธโฮโลคอสต์

182
00:08:37,899 --> 00:08:41,749
โดยข้อเท็จจริงแล้ว ผมเดวิด เอิร์ฟวิ่ง
ไม่ใช่ผู้ปฏิเสธโฮโลคอสต์"

183
00:08:42,226 --> 00:08:43,938
แล้วแบบฉบับนั้นเป็นไงหน่ะเหรอ

184
00:08:44,431 --> 00:08:47,427
ไม่เคยมีแผนที่จะฆ่าชาวยิว

185
00:08:47,451 --> 00:08:49,503
ไม่เคยมีห้องรมแก๊ส

186
00:08:49,527 --> 00:08:51,383
ไม่เคยมีการสังหารหมู่

187
00:08:51,407 --> 00:08:54,578
ฮิตเลอร์ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องเลยกับ
ความทุกข์ยากที่เกิดขึ้น

188
00:08:54,602 --> 00:08:58,407
และชาวยิวแต่งเรื่องนี้ทั้งหมดขึ้น

189
00:08:58,431 --> 00:09:00,829
เพื่อที่จะเรียกร้องเงินจากประเทศ เยอรมันนี

190
00:09:00,853 --> 00:09:02,560
และเพื่อที่จะก่อตั้งรัฐของตน

191
00:09:02,584 --> 00:09:05,961
และพวกเขาทำสำเร็จด้วยความช่วยเหลือและ
ความสนับสนุนจากผ่ายพันธมิตร

192
00:09:05,985 --> 00:09:09,450
พวกเขาได้ปลอมแปลงเอกสารและยัดหลักฐาน

193
00:09:10,460 --> 00:09:12,840
ฉันทนให้เรื่องนี้เกิดขึ้นไม่ได้

194
00:09:12,864 --> 00:09:15,064
หรือให้เรื่องนี้ไปถึงหูเหล่าผู้รอดชีวิต

195
00:09:15,823 --> 00:09:17,798
แม้กระทั้งลูกหลานของผู้รอดชีวิต

196
00:09:17,822 --> 00:09:19,974
ฉันไม่สามารถปล่อยเรื่องนี้เกิดขึ้น

197
00:09:19,998 --> 00:09:24,249
และยังถือว่าตัวฉันเองเป็น
นักประวัติศาสตร์ที่มีความรับผิดชอบ

198
00:09:25,187 --> 00:09:26,932
เราจึงสู้คดี

199
00:09:26,956 --> 00:09:29,238
และสำหรับพวกคุณ
ที่ยังไม่ได้ดูหนัง เรื่อง"Denial"

200
00:09:29,262 --> 00:09:30,421
ขอสปอยล์ว่า

201
00:09:30,445 --> 00:09:31,663
เราชนะ

202
00:09:31,687 --> 00:09:32,982
(เสียงหัวเราะ)

203
00:09:33,006 --> 00:09:35,573
(เสียงปรบมือ)

204
00:09:39,988 --> 00:09:44,229
ผู้พิพากษาตัดสินให้ เดวิด เอิร์ฟวิ่ง

205
00:09:44,253 --> 00:09:47,584
เป็นคนโกหก

206
00:09:47,608 --> 00:09:48,771
เป็นพวกเหยียดชาติพันธุ์

207
00:09:48,795 --> 00:09:50,010
และพวกต้อต้านชาวยิว

208
00:09:50,010 --> 00:09:52,303
มุมมองของเขาต่อประวัติศาสตร์นั้น
มีนัยแอบแฝง

209
00:09:52,333 --> 00:09:54,074
เขาโกหก เขาบิดเบือน

210
00:09:54,074 --> 00:09:57,074
และสำคัญที่สุด

211
00:09:57,074 --> 00:09:59,187
เขาจงใจทำอย่างนั้น

212
00:09:59,211 --> 00:10:03,350
เราค้นพบรูปแบบ มากกว่า 25 กรณีสำคัญ

213
00:10:03,374 --> 00:10:06,484
มันไม่ใช่สิ่งเล็กๆ 
หลายๆคนในนี้เขียนหนังสือ

214
00:10:06,508 --> 00:10:07,693
และกำลังเขียนอยู่

215
00:10:07,717 --> 00:10:11,183
เราเขียนผิดพลาดเสมอ 
และนั่นคือเหตุผลที่เรามีฉบับแก้ไข

216
00:10:11,207 --> 00:10:12,393
เพื่อที่จะแก้จุดผิด

217
00:10:12,417 --> 00:10:13,567
(เสียงหัวเราะ)

218
00:10:14,634 --> 00:10:17,770
แต่งานเหล่านี้มีทิศทาง

219
00:10:18,618 --> 00:10:20,829
เหมือนกันหมด
โทษชาวยิว

220
00:10:20,853 --> 00:10:23,028
แก้ตัวให้เหล่านาซี

221
00:10:23,700 --> 00:10:25,284
แล้วเราชนะได้อย่างไรหล่ะ

222
00:10:26,196 --> 00:10:31,576
สิ่งที่เราทำคือตาม เชิงอรรถ
ของเขาไปยังแหล่างอ้างอิง

223
00:10:32,190 --> 00:10:33,973
แล้วสิ่งที่เราเจอหล่ะ

224
00:10:33,997 --> 00:10:35,476
ถึงจะไม่ใช่ในกรณีส่วนใหญ่

225
00:10:35,500 --> 00:10:37,468
และไม่ใช่ส่วนสำคัญในกรณีนั้นๆ

226
00:10:37,492 --> 00:10:41,803
แต่ในทุกๆตัวอย่างที่เขาอ้าง
เกี่ยวกับโฮโลคอสต์นั้น

227
00:10:41,827 --> 00:10:46,069
เกี่ยวกับโฮโลคอสต์นั้น
สิ่งที่ควรเป็นหลักฐานของเขาล้วนโดนตัดทอน

228
00:10:46,093 --> 00:10:47,513
มีความจริงเพียงครึ่งเดียว

229
00:10:47,537 --> 00:10:48,871
โดนแก้ไขวันที่

230
00:10:48,895 --> 00:10:51,082
มีการเปลี่ยนแปลงลำดับเหตุการณ์

231
00:10:51,106 --> 00:10:53,230
ใส่บางคนเข้าไปในการประชุม
ทั้งๆที่ ไม่ได้อยู่

232
00:10:53,254 --> 00:10:56,015
กล่าวคือเขาไม่มีหลักฐานใดๆเลย

233
00:10:56,039 --> 00:10:58,148
หลักฐานของเขานั้นได้ไม่สามารถพิสูจน์

234
00:10:58,172 --> 00:11:00,831
เราไม่ได้พิสูจน์ว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง

235
00:11:01,628 --> 00:11:04,127
แต่เราพิสูจน์ว่าสิ่งที่เขาบอกว่าเกิดขึ้น

236
00:11:04,151 --> 00:11:07,011
และสิ่งเพิ่มเติมต่างๆ,เหล่าผู้ปฏิเสธ
เนื่องจากเขาอ้างอิงคำพูด

237
00:11:07,035 --> 00:11:09,506
ของคนเหล่านั้นหรือการที่คนเหล่านั้น
ได้รับคำโต้แย้ง

238
00:11:09,530 --> 00:11:10,776
จากเขาก็ตาม
มันไม่จริง

239
00:11:10,800 --> 00:11:11,989
สิ่งที่เขากล่าวอ้าง

240
00:11:12,013 --> 00:11:14,635
พวกเขาไม่มีหลักฐานมาพิสูจน์มัน

241
00:11:16,609 --> 00:11:21,353
นี่คือเหตุผลที่เรื่องของฉัน
ไม่ใช่แค่เรื่องราว

242
00:11:21,377 --> 00:11:25,184
ของการต่อสู้คดีที่แสนลำบาก 
ด้วยโวหารที่ยาวนานกว่า 6 ปี

243
00:11:25,208 --> 00:11:30,197
ศาสตราจารย์ชาวอเมริกัน ถูกลากเข้าศาล

244
00:11:30,221 --> 00:11:33,265
โดยคนที่ศาลตัดสินว่าในคำพิพากษา

245
00:11:33,289 --> 00:11:35,539
ว่าเป็น ผู้โต้เถียงของ นีโอนาซี

246
00:11:35,563 --> 00:11:37,346
ข้อความนั้นต้องการสื่อว่าอะไร

247
00:11:37,800 --> 00:11:40,773
ฉันเชื่อว่าเป็นบริบทในการตั้งคำถาม
ถึงความจริง

248
00:11:40,797 --> 00:11:43,259
มันเป็นข้อความที่สำคัญมาก

249
00:11:43,283 --> 00:11:45,068
เพราะในวันนี้

250
00:11:45,092 --> 00:11:46,758
อย่างที่เรารู้กัน

251
00:11:46,782 --> 00:11:50,898
ความจริงและข้อเท็จจริงนั้น
โดนคุกคาม โจมตี

252
00:11:51,702 --> 00:11:54,954
สื่อสังคมออนไลน์ สำหรับทุกคนแล้ว
มันเป็นของขวัญที่ทุกคนได้รับ

253
00:11:54,978 --> 00:12:00,559
และมันยังทำให้ความแตกต่างระหว่าง
ข้อเท็จจริง, ข้อเท็จจริงที่ถูกสร้างขึ้น

254
00:12:00,583 --> 00:12:02,340
และคำโกหกหลอกลวง

255
00:12:02,364 --> 00:12:03,762
นั้นดูยากขึ้นมาก

256
00:12:04,990 --> 00:12:06,500
อย่างที่สาม

257
00:12:06,524 --> 00:12:07,995
พวกลัทธิหัวรุนแรง

258
00:12:08,987 --> 00:12:12,564
คุณอาจจะไม่เห็น เสื้อคลุมของ
พวก คลู คลักซ์ แคลน

259
00:12:12,588 --> 00:12:14,659
คุณอาจจะไม่เห็นการเผาไม้กางเขน

260
00:12:14,683 --> 00:12:19,002
คุณอาจจะไม่ได้ยินภาษาที่บอกถึง
ความเหนือกว่าของคนขาวอย่างโจ่งแจ้ง

261
00:12:19,026 --> 00:12:23,932
แต่มันจะมาในชื่อ พวกขวาจัดใหม่ 
หรือกำแพงของชาติ คุณเลือกชื่อได้เลย

262
00:12:23,956 --> 00:12:29,791
แต่ภายใต้ชื่อนั้น ก็คือพวกหัวรุนแรง
เหมือนที่ฉันเจอพวกที่ปฏิเสธโฮโลคอสต์

263
00:12:29,815 --> 00:12:33,209
กล่าวอ้างด้วยวาทกรรมที่มีเหตุมีผล

264
00:12:35,134 --> 00:12:40,351
เราอยู่ในยุคที่ความจริงนั้น กลับโดนโจมดี

265
00:12:40,375 --> 00:12:42,859
นั่นทำให้ฉันนึกถึงการ์ตูนเรื่องหนึ่ง
ของนิวยอร์กเกอร์

266
00:12:42,883 --> 00:12:45,403
เป็น เกมส์โชว์ตอบปัญหาที่โผล่มาใน
"เดอะนิวยอร์กเกอร์"

267
00:12:45,427 --> 00:12:48,649
ที่ซึ่งพิธีกรของเกมส์โชว์ 
พูดกับหนึ่งในผู้เข้าแข่งขัน

268
00:12:48,673 --> 00:12:50,982
"ใช่แล้วคุณ คุณมีคำตอบที่ถูกต้อง

269
00:12:51,006 --> 00:12:53,499
แต่คู่แข่งของคุณ
ตะโกนดังกว่าที่คุณตะโกนมาก

270
00:12:53,523 --> 00:12:55,048
เขาเลยได้คะแนน"

271
00:12:56,228 --> 00:12:57,735
แล้วเราทำอะไรได้หล่ะ

272
00:12:58,557 --> 00:12:59,934
อย่างแรกเลย

273
00:12:59,958 --> 00:13:05,389
เราไม่สามารถถูกหลอกลวง
โดยรูปร่างที่ดูเหมือนจะมีเหตุมีผล

274
00:13:05,413 --> 00:13:07,182
เราต้องดูลึกไปกว่านั้น

275
00:13:07,206 --> 00:13:10,007
แล้วเราจะค้นพบถึงพวกหัวรุนแรง

276
00:13:10,991 --> 00:13:12,977
อย่างที่สอง

277
00:13:13,001 --> 00:13:19,082
เราต้องทำความเข้าใจว่า
ความจริงไม่ได้สัมพันธ์กันหมด

278
00:13:21,137 --> 00:13:22,601
อย่างที่สาม

279
00:13:22,625 --> 00:13:26,314
เราต้องเป็นผ่ายบุกบ้าง

280
00:13:26,338 --> 00:13:28,111
ไม่ใช่แค่รับการโจมตีอย่างเดียว

281
00:13:28,676 --> 00:13:31,283
เมื่อบางคนกล่าวอ้างอะไรที่อุกอาจ

282
00:13:31,307 --> 00:13:34,811
ถึงแม้ว่าพวกจะมีตำแหน่งใหญ่โตแค่ไหน
ก็ตามในดินแดนนี้

283
00:13:34,835 --> 00:13:36,846
ถ้าไม่ใช่ระดับโลก

284
00:13:36,870 --> 00:13:38,380
เราต้องพูดกับพวกเขา

285
00:13:38,404 --> 00:13:40,370
"ไหนหล่ะข้อพิสูจน์

286
00:13:40,394 --> 00:13:42,531
ไหนหล่ะหลักฐาน"

287
00:13:42,555 --> 00:13:45,482
เราต้องกดดันพวกเขาจนพวกเขายอมแพ้

288
00:13:45,506 --> 00:13:50,112
เราห้ามปฏิบัติกับเรื่องโกหกของพวกเขา
เสมือนว่าเป็นข้อเท็จจริง

289
00:13:51,395 --> 00:13:54,935
เหมือนที่ฉันกล่าวไว้ตอนต้น
ความจริงไม่ได้สัมพันธ์กัน

290
00:13:54,959 --> 00:13:57,815
พวกเราหลายๆคนเติบโตมาในโลกของวิชาการ

291
00:13:57,839 --> 00:13:59,580
ในโลกเสรีนิยมทางความคิดที่มีเหตุมีผล

292
00:13:59,604 --> 00:14:02,565
ที่ซึ่งสอนพวกเราว่าทุกอย่างนั้น
สามารถถูกนำมาโต้เถียงได้

293
00:14:03,164 --> 00:14:05,178
แต่นี่ไม่ใช่กรณีเหล่านั้น

294
00:14:05,202 --> 00:14:08,644
มันยังมีหลายสิ่งที่จริง

295
00:14:09,192 --> 00:14:12,212
เป็นความจริงที่ไม่อาจโต้แย้งได้

296
00:14:12,236 --> 00:14:13,926
เป็นความจริงที่รู้แจ้งอยู่แล้ว

297
00:14:14,519 --> 00:14:19,336
กาลิเลโอสอนเราเรื่องนี้เมื่อหลายร้อยปีก่อน

298
00:14:19,360 --> 00:14:24,027
แม้แต่หลังจากถูกบังคับให้
ถอนคำพูดโดย ทางวาติกัน

299
00:14:24,051 --> 00:14:26,624
ว่าโลกนั้นหมุนรอบพระอาทิตย์

300
00:14:26,648 --> 00:14:27,802
เขาออกมาพูด

301
00:14:27,826 --> 00:14:30,136
และนี่คือสิ่งที่เขาจะได้รับฟังในปัจจุบัน

302
00:14:30,160 --> 00:14:33,982
"ท้ายที่สุด มันก็ยังหมุนรอบอยู่"

303
00:14:35,342 --> 00:14:38,182
โลกไม่ได้แบน

304
00:14:38,206 --> 00:14:40,496
อากาศกำลังเปลี่ยนแปลง

305
00:14:41,387 --> 00:14:43,655
เอลวิสตายไปแล้ว

306
00:14:43,679 --> 00:14:45,214
(เสียงหัวเราะ)

307
00:14:45,238 --> 00:14:47,554
(เสียงปรบมือ)

308
00:14:47,578 --> 00:14:49,879
และที่สำคัญที่สุดคือ

309
00:14:49,903 --> 00:14:54,552
ความจริงและข้อเท็จจริงนั้นถูกโจมตี

310
00:14:55,289 --> 00:14:56,899
งานภายภาคหน้าของพวกเรา

311
00:14:56,923 --> 00:14:58,126
ภาระในอนาคตของพวกเรา

312
00:14:58,150 --> 00:14:59,744
สิ่งที่จะมาท้าทายเราในอนาคตนั้น

313
00:14:59,768 --> 00:15:01,002
ยิ่งใหญ่มาก

314
00:15:01,747 --> 00:15:04,384
แต่เวลาในการต่อสู้นั้นแสนสั้น

315
00:15:05,241 --> 00:15:08,084
เราต้องเริ่มต่อสู้เดี๋ยวนี้

316
00:15:08,929 --> 00:15:12,174
ช้ากว่านี้อาจจะสายไปแล้ว

317
00:15:12,198 --> 00:15:13,460
ขอบคุณมากค่ะ

318
00:15:13,484 --> 00:15:17,530
(เสียงปรบมือ)