WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:13.530
<i>33C3-Vorspannmusik</i>

00:00:13.530 --> 00:00:17.700
Herald: Benni und Dorina, jeweils von
‚Chaos macht Schule‘ Berlin bzw. Hamburg,

00:00:17.700 --> 00:00:21.770
sind heute hier, um uns dieses
Projekt etwas näher zu bringen.

00:00:21.770 --> 00:00:27.090
Zu erzählen, was so passiert
und wie das so abläuft,

00:00:27.090 --> 00:00:30.870
und wie man die Technik, mit der
wir ja heutzutage jeden Tag leben,

00:00:30.870 --> 00:00:35.500
auch in den Schulen näherzubringen.
Um ein Beispiel zu bringen:

00:00:35.500 --> 00:00:43.240
Wer hat hier Abi gemacht mit Informatik?
Wer hatte diese Möglichkeit?

00:00:43.240 --> 00:00:47.620
Das sind nicht viele. Jetzt stellt euch
mal vor, an jeder Schule gäbe es

00:00:47.620 --> 00:00:54.800
so ein Angebot. Wer von euch hätte gerne
Informatik in der Schule gemacht?

00:00:54.800 --> 00:00:58.790
Das sind mehr Leute. So.

00:00:58.790 --> 00:01:02.100
Unsere Speaker werden uns nun
erzählen, wie Informatik an Schulen

00:01:02.100 --> 00:01:05.390
ordentlich rübergebracht
werden kann. Dankeschön!

00:01:05.390 --> 00:01:12.789
<i>Applaus</i>

00:01:12.789 --> 00:01:15.631
Dorina: Okay, vielen Dank, dass wir
hier das Projekt ‚Chaos macht Schule‘

00:01:15.631 --> 00:01:20.290
vorstellen dürfen. Wir, das sind Benni,
mit bei ‚Chaos macht Schule‘

00:01:20.290 --> 00:01:27.230
in Berlin aktiv und ich, Dorina, in
Hamburg bzw. auch in Lübeck.

00:01:27.230 --> 00:01:32.050
Außerdem möchte ich nochmal
großen Dank an Steffen

00:01:32.050 --> 00:01:37.100
aus Mannheim danken, weil bis heute früh
nicht wirklich feststand, ob ich hier

00:01:37.100 --> 00:01:40.590
wirklich stehen kann, und er wäre
sonst als Backup eingesprungen.

00:01:40.590 --> 00:01:45.729
Vielen, vielen Dank an Steffen.
Außerdem stehen wir hier natürlich nur

00:01:45.729 --> 00:01:49.369
stellvertretend für eine Vielzahl von
Aktiven bei ‚Chaos macht Schule‘

00:01:49.369 --> 00:01:54.900
im ganzen Bundesgebiet, dazu kommen
wir aber später auch nochmal.

00:01:54.900 --> 00:01:58.510
‚Chaos macht Schule‘ ist
eine Bildungsinitiative

00:01:58.510 --> 00:02:01.560
des Chaos Computer Clubs, die sich
auf die Fahnen geschrieben hat,

00:02:01.560 --> 00:02:05.310
die Medienkompetenz und das
Technikverständnis bei Schülern

00:02:05.310 --> 00:02:08.709
zu fördern. Bevor wir
aber ins Detail gehen,

00:02:08.709 --> 00:02:13.440
was wir tatsächlich tun,
wollen wir euch darlegen,

00:02:13.440 --> 00:02:19.270
warum uns dieses Projekt eigentlich so
wichtig ist und ans Herz gewachsen ist.

00:02:19.270 --> 00:02:22.869
Wir leben ja, wie wir alle wissen, in
einer Zeit des digitalen Umbruchs.

00:02:22.869 --> 00:02:27.681
Es werden derzeit sehr viele Weichen
gestellt, sowohl technologisch als auch

00:02:27.681 --> 00:02:31.730
regulatorisch und politisch. Aber wer
stellt denn diese Weichen gerade?

00:02:31.730 --> 00:02:35.830
Das sind natürlich hauptsächlich
IT-Firmen, Standardisierungsgremien,

00:02:35.830 --> 00:02:40.740
wo auch IT-Firmen wieder drinsitzen,
und Politiker. Zum kleinen Teil auch

00:02:40.740 --> 00:02:46.859
netzpolitische Aktive, die durchaus
Impulse in eine gute Richtung setzen.

00:02:46.859 --> 00:02:51.310
Das sind aber auch sehr wenige.
Abgesehen davon nehmen

00:02:51.310 --> 00:02:54.330
die meisten Menschen unserer
Wahrnehmung nach vor allem außerhalb

00:02:54.330 --> 00:02:59.820
von unserer Filter Bubble hier die Dinge
sehr schnell als gegeben hin und sagen:

00:02:59.820 --> 00:03:05.060
„Ja, das muss halt so sein. Es nutzen
alle Facebook, also muss ich das auch tun“

00:03:05.060 --> 00:03:10.259
oder „Die Daten werden ja
gesammelt, das ist ja normal“.

00:03:10.259 --> 00:03:13.550
Und dieses Hinnehmen von Dingen,
die eigentlich auch selber

00:03:13.550 --> 00:03:16.210
mitgestaltet werden müssen und
die theoretisch auch ganz anders

00:03:16.210 --> 00:03:21.510
laufen könnten, finden wir halt
wichtig. Wir finden es kritisch,

00:03:21.510 --> 00:03:25.220
wenn die Menschen das einfach nur
so hinnehmen. Wir wollen nämlich,

00:03:25.220 --> 00:03:30.599
dass die Bürger, die Menschen, die wir
hier leben, ihre Gestaltungsspielräume

00:03:30.599 --> 00:03:34.830
auch erkennen können und dafür braucht es
natürlich auch ein gewisses Verständnis

00:03:34.830 --> 00:03:41.790
an Technologie und was dahintersteckt.
Deswegen gibt es ‚Chaos macht Schule‘,

00:03:41.790 --> 00:03:46.590
das Projekt, das sich an die junge Generation
wendet, die sehr technologieoffen ist,

00:03:46.590 --> 00:03:50.150
aber auch sehr offen dafür,
kritisch dahinter zu gucken.

00:03:50.150 --> 00:03:53.340
Und dieser Wissendurst, den die Schüler
eben auch mitbringen, der kann

00:03:53.340 --> 00:03:57.880
kaum an Schulen oder auch von
ihren Lehrern gestillt werden.

00:03:57.880 --> 00:04:01.170
Und wir mit ‚Chaos macht Schule‘ hoffen
halt ein Stückchen, da auch in die

00:04:01.170 --> 00:04:04.840
Richtung gehen zu können.

00:04:04.840 --> 00:04:08.291
Benni: Ja, was ist unser Ausgangspunkt?
Wir haben hier einfach mal

00:04:08.291 --> 00:04:12.219
ein paar Nachrichten an die Wand geworfen,
[das] sind alles irgendwie Meldungen

00:04:12.219 --> 00:04:17.680
aus den letzten Wochen. Man kann sagen,
ich weiß nicht wie es euch geht,

00:04:17.680 --> 00:04:20.810
mir geht es auf jeden Fall so, in der
digitalen Welt, in den Nachrichten

00:04:20.810 --> 00:04:24.139
passiert zur Zeit unglaublich viel.
Das war schon immer so, aber es scheint

00:04:24.139 --> 00:04:27.819
irgendwie immer mehr zu werden,
und auch wenn man sich dafür interessiert,

00:04:27.819 --> 00:04:31.449
fällt es vielen Leuten relativ schwer,
irgendwie diesen ganzen Nachrichten

00:04:31.449 --> 00:04:36.029
noch zu folgen, die da halt passieren.
Da passieren halt so zum Beispiel,

00:04:36.029 --> 00:04:38.599
wir haben hier ein paar Sachen
aufgelistet, zum Beispiel

00:04:38.599 --> 00:04:42.269
das neuen BND-Gesetz.
Irgendwann wurde im Zuge der

00:04:42.269 --> 00:04:46.319
Snowden-Enthüllungen wurde festgestellt,
dass das, was der BND macht,

00:04:46.319 --> 00:04:49.770
dass das mit deutschem Recht nur
schwer vereinbar ist. [Da] hätte man

00:04:49.770 --> 00:04:52.569
sich denken können, okay, dann wird halt
die Praxis des BNDs vielleicht mal

00:04:52.569 --> 00:04:56.999
reformiert und angepasst, wenigstens das.
Aber was passiert ist, das war, das ist

00:04:56.999 --> 00:04:59.860
das Gegenteil. Ihr habt es vielleicht
so ein bisschen in den Nachrichten

00:04:59.860 --> 00:05:04.980
mitbekommen, die Befugnisse vom BND
wurden einfach weiter ausgeweitet,

00:05:04.980 --> 00:05:08.709
es wurden neue Gesetze geschaffen,
um ihm neue Möglichkeiten zu bieten.

00:05:08.709 --> 00:05:12.699
Und das Ganze verlief in einem ziemlichen
Schnelldurchlauf, aber es gab halt

00:05:12.699 --> 00:05:17.149
kaum eine kritische Begleitung
der Öffentlichkeit dazu.

00:05:17.149 --> 00:05:22.509
Ein anderes Thema ist zum Beispiel
das Leistungsschutzgesetz.

00:05:22.509 --> 00:05:27.430
Also, dass neuerdings Suchmaschinen

00:05:27.430 --> 00:05:31.520
Geld dafür bezahlen sollen, wenn sie auf
journalistische Inhalte verlinken. Sprich,

00:05:31.520 --> 00:05:35.489
der Journalismus im digitalen Zeitalter
hat noch nicht so richtig die Möglichkeit

00:05:35.489 --> 00:05:40.599
gefunden, wie er das Ganze eigentlich
finanzieren soll. Die Werbung alleine

00:05:40.599 --> 00:05:44.699
spielt eigentlich zu wenig Geld ein,
also denkt man sich, man könnte ja mal

00:05:44.699 --> 00:05:48.610
die Suchmaschinen zur Kasse
bitten, die halt eine Vorschau

00:05:48.610 --> 00:05:52.290
von diesen Artikeln anzeigen.
Die Sache ist natürlich irgendwie,

00:05:52.290 --> 00:05:56.740
wenn halt diese Suchmaschinen
die nicht mehr anzeigen würden,

00:05:56.740 --> 00:06:00.180
kämen natürlich noch weniger Leute auf
die Nachrichtenseiten, und der Gewinn

00:06:00.180 --> 00:06:03.800
würde noch weiter einbrechen.
Das ist halt irgendwie so ein Problem.

00:06:03.800 --> 00:06:07.469
Herr Oettinger, der mit diesem Gesetz
zu tun hatte, der ist neulich tatsächlich

00:06:07.469 --> 00:06:11.179
zu Verlagen hingegangen und hat gesagt:
„Ey, ihr Onlineverlage, ihr berichtet

00:06:11.179 --> 00:06:15.110
viel zu kritisch über dieses Gesetz,
dieses Gesetz hilft euch“, und hat

00:06:15.110 --> 00:06:19.229
den Verlagen gesagt, sie sollen doch bitte
mal ihre Journalisten auf Linie bringen,

00:06:19.229 --> 00:06:22.700
dass sie doch bitte positiv über
dieses Gesetz berichten in Zukunft.

00:06:22.700 --> 00:06:28.139
Also man kann sich fragen, inwiefern
das mit freiheitlich-demokratischen Werten

00:06:28.139 --> 00:06:32.220
vereinbar ist, wenn ein Politiker
sowas zur Presse sagt.

00:06:32.220 --> 00:06:38.241
Noch ein Beispiel wären die
Fake-Nachrichten auf Facebook

00:06:38.241 --> 00:06:41.559
und in sozialen Netzwerken, wo die
Politiker gegen vorgehen sollen,

00:06:41.559 --> 00:06:46.319
wo plötzlich Internetplattformen
journalistische Inhalte

00:06:46.319 --> 00:06:50.229
auf Wahrheitsgehalt prüfen sollen,
wie auch immer das das funktionieren soll.

00:06:50.229 --> 00:06:54.039
Vor allem, wenn ein Post vielleicht
nach zwei Stunden keinen Menschen

00:06:54.039 --> 00:06:59.520
mehr interessiert. Oder das Urteil
vom Europäischen Gerichtshof

00:06:59.520 --> 00:07:06.009
zur Linkhaftung. Wenn man auf
Inhalte verlinkt, die vielleicht

00:07:06.009 --> 00:07:08.899
urheberrechtlich geschützt sind. Das
heißt, wenn man eine Webseite betreibt,

00:07:08.899 --> 00:07:13.010
müsste man eigentlich jederzeit alle Links
kontrollieren, auf was man da eigentlich

00:07:13.010 --> 00:07:17.660
verlinkt, was in der Praxis einfach nicht
möglich ist. Bei all diesen Geschichten,

00:07:17.660 --> 00:07:22.289
man könnte noch tausend andere nennen,
ist es halt immer das Gleiche, es werden

00:07:22.289 --> 00:07:26.389
Entscheidungen getroffen und man fragt
sich immer, wenn man vielleicht sich

00:07:26.389 --> 00:07:29.270
so ein kleines bisschen mit Technik
auskennt, ob Politiker da halt wirklich

00:07:29.270 --> 00:07:33.139
die besten Entscheidungen getroffen
haben, ob das halt wirklich sinnvoll ist,

00:07:33.139 --> 00:07:36.869
und es ist eigentlich sehr schade,
dass es relativ selten eine kritische,

00:07:36.869 --> 00:07:39.900
wirklich kritische Begleitung der
Öffentlichkeit gibt. Also klar,

00:07:39.900 --> 00:07:42.729
die gibt es halt im Kleinen, aber sie
ist vielleicht nicht immer so groß

00:07:42.729 --> 00:07:46.529
wie man sie sich wünschen würde
oder wie sie vielleicht sinnvoll wäre.

00:07:46.529 --> 00:07:50.979
Ja, ich meine, wir können hier sagen,
wir leben hier alle unserer Filterblase.

00:07:50.979 --> 00:07:54.789
Ihr seid ja alle auf dem Kongress,
irgendwie, im Großen und Ganzen,

00:07:54.789 --> 00:07:58.449
vertreten wir wahrscheinlich irgendwie
ähnliche Werte, für uns funktioniert

00:07:58.449 --> 00:08:02.289
diese ganze digitale Welt wahrscheinlich
so einigermaßen, wir verschlüsseln

00:08:02.289 --> 00:08:05.500
unsere Nachrichten idealerweise.
Aber es wird natürlich in dem Moment

00:08:05.500 --> 00:08:08.909
schon schwer, sobald wir aus
unserer Filterblase mal rausgehen

00:08:08.909 --> 00:08:11.699
und versuchen, mit Leuten zu
kommunizieren, die vielleicht

00:08:11.699 --> 00:08:14.389
nicht so einen tiefen Einblick haben.
Man kann den Leuten vielleicht

00:08:14.389 --> 00:08:17.369
keinen Vorwurf daraus machen, es hat
ihnen halt einfach nie jemand erklärt,

00:08:17.369 --> 00:08:20.819
wie man Dinge vielleicht anders machen
könnte, wie das Netz funktioniert,

00:08:20.819 --> 00:08:24.129
wie man Dinge besser gestalten könnte.
Aber es ist halt einfach sehr schade,

00:08:24.129 --> 00:08:27.289
dass wir dieses Wissen haben,
aber es nicht so richtig geschafft haben,

00:08:27.289 --> 00:08:31.059
das in die Gesellschaft zu transportieren,
bisher. Zumindest nicht so weit,

00:08:31.059 --> 00:08:35.350
wie man sich das wünschen könnte.

00:08:35.350 --> 00:08:38.919
Dorina: Okay. Nochmal konkret zum
Projekt ‚Chaos macht Schule‘:

00:08:38.919 --> 00:08:43.419
An der Landkarte seht ihr, wo wir
überall aktiv sind. Das sind zumindest

00:08:43.419 --> 00:08:48.250
die Orte, von denen wir wissen,
dass es dort aktive Menschen gibt.

00:08:48.250 --> 00:08:51.949
In Erscheinung getreten ist
‚Chaos macht Schule‘ das erste Mal 2007,

00:08:51.949 --> 00:08:57.810
mit ein-zwei Gruppen, wo der CCC
von Schulen angefragt worden ist,

00:08:57.810 --> 00:09:03.499
ob sie nicht mal an die Schulen kommen
könnten, um über solche Dinge zu sprechen.

00:09:03.499 --> 00:09:09.160
Das heißt, das Projekt gibt es
jetzt seit über zehn Jahren.

00:09:09.160 --> 00:09:16.120
Wir sind sehr dezentral organisiert,
das heißt, die Aktivitäten,

00:09:16.120 --> 00:09:20.279
die werden von den Menschen,
die halt in jeder Region aktiv sind,

00:09:20.279 --> 00:09:25.709
auch dort eigenverantwortlich gemacht.
Sie entscheiden selbst, was sie tun

00:09:25.709 --> 00:09:27.879
und wie sie es umsetzen.
Wir haben da also nicht irgendwie eine

00:09:27.879 --> 00:09:31.990
zentralisierte Agenda, die umgesetzt
werden müsste, sondern es lebt tatsächlich

00:09:31.990 --> 00:09:35.810
sowohl von den fachlichen Kenntnissen
als auch Interessensschwerpunkten

00:09:35.810 --> 00:09:42.329
von den jeweils Aktiven dort.
Es ist auch wichtig zu verstehen,

00:09:42.329 --> 00:09:47.550
das sind halt Menschen, die im CCC
aktiv sind, das heißt größtenteils

00:09:47.550 --> 00:09:50.670
auch einen technischen Hintergrund
haben. Die meisten von uns,

00:09:50.670 --> 00:09:54.029
es gibt ein paar Ausnahmen, aber die
meisten von uns sind keine Lehrer.

00:09:54.029 --> 00:09:57.680
Trotzdem gehen wir an Schulen,
um mit den Kindern zu arbeiten,

00:09:57.680 --> 00:10:03.491
und das funktioniert relativ gut.
Die Hauptzielgruppe von uns

00:10:03.491 --> 00:10:07.310
sind natürlich Schüler, wir wollen
mit den Schülern arbeiten,

00:10:07.310 --> 00:10:12.649
arbeiten aber eben auch mit Lehrern,
teilweise, um sie eben auch

00:10:12.649 --> 00:10:16.029
als Multiplikatoren einzusetzen, weil
wir gar nicht so viel leisten können,

00:10:16.029 --> 00:10:20.260
wie die Schulen gerne hätten,
als auch teilweise mit Lehrern.

00:10:20.260 --> 00:10:24.220
Was wir mit Schülern machen,
ist eine, ich will mal sagen,

00:10:24.220 --> 00:10:28.799
relativ bunte Mischung an
Themen, wie sie auch

00:10:28.799 --> 00:10:33.449
bunt ist von den Interessen,
die die Aktiven von uns vertreten.

00:10:33.449 --> 00:10:36.860
Also es geht durchaus auch um
Handwerkszeug, wie zum Beispiel

00:10:36.860 --> 00:10:40.079
das Löten zu lernen, gibt es morgen
ja auch hier auf dem Kongress,

00:10:40.079 --> 00:10:46.480
vor allem morgen. Aber es geht
halt auch zum großen Teil darum,

00:10:46.480 --> 00:10:50.750
kritisch die Technik zu hinterfragen und
sich mit zum Beispiel Datenschutz,

00:10:50.750 --> 00:10:57.029
Privatsphäre und Ähnlichem
auseinanderzusetzen.

00:10:57.029 --> 00:11:01.920
Manchmal werden wir auch an Schulen
gerufen, wenn es Mobbingprobleme gab,

00:11:01.920 --> 00:11:06.910
da sagen wir dann auch immer: „Wir sind
Techniker, wir können eure Mobbingprobleme

00:11:06.910 --> 00:11:10.459
nicht wirklich lösen“ und die Schulen
wollen uns trotzdem haben, weil sie es

00:11:10.459 --> 00:11:14.120
auch tatsächlich als sehr wichtig
empfinden, mit den Schülern

00:11:14.120 --> 00:11:20.750
darüber zu diskutieren, wie zum Beispiel
durch die technischen Zusammenhänge, oder

00:11:20.750 --> 00:11:24.680
wie z.B. soziale Netzwerke funktionieren,
warum dadurch manche Mobbingphänomene

00:11:24.680 --> 00:11:30.629
einfach verstärkt werden.
Wenn wir mit Lehrern arbeiten,

00:11:30.629 --> 00:11:34.360
geht es uns meist darum, ihnen
Handwerkszeug an die Hand zu geben,

00:11:34.360 --> 00:11:38.731
wie sie selber wiederum mit ihren Schülern
über Privatsphäre, über Datenschutz

00:11:38.731 --> 00:11:44.360
und Ähnliches sprechen können,
damit sie als Multiplikatoren agieren.

00:11:44.360 --> 00:11:48.300
Im Prinzip ist das eine Bildungsmaßnahme
dann auch mit für Lehrer.

00:11:48.300 --> 00:11:53.350
Und wenn wir mit Eltern arbeiten, das ist
ein bisschen anders gelagert, denn Eltern

00:11:53.350 --> 00:11:59.890
kommen meistens zu uns, weil sie
Empfehlungen haben wollen,

00:11:59.890 --> 00:12:05.970
welche… wie nennt man das noch,

00:12:05.970 --> 00:12:10.430
diese Jugendschutzsoftware,

00:12:10.430 --> 00:12:12.810
damit die Kinder bestimmte
Seiten nicht aufrufen können

00:12:12.810 --> 00:12:16.550
oder überhaupt gar nicht erst ins
Kinder- äh, ins Internet können.

00:12:16.550 --> 00:12:21.389
Was wir da empfehlen würden,
oder ab wann sie ins Internet dürfen,

00:12:21.389 --> 00:12:25.060
ab wann sie sich eine Facebookseite
anlegen sollen, oder wie sie sie

00:12:25.060 --> 00:12:29.819
vom Spielen abhalten können. Und
da geht es für uns meistens darum,

00:12:29.819 --> 00:12:33.430
den Eltern klarzumachen, dass
es keinen großen Sinn hat,

00:12:33.430 --> 00:12:38.110
die Schüler von dieser ganzen
medialen Welt fernzuhalten,

00:12:38.110 --> 00:12:41.871
sondern dass es viel wichtiger ist, dass
sie mit ihren Schülern, soweit sie es

00:12:41.871 --> 00:12:45.040
selber noch nicht gemacht haben, die
Welt auch gemeinsam kennenlernen.

00:12:45.040 --> 00:12:49.290
Wir bemühen da gerne die
folgende Metapher, wir sagen:

00:12:49.290 --> 00:12:55.039
„Macht nicht den Teich kindersicher,
sondern macht das Kind teichsicher.“

00:12:55.039 --> 00:12:59.380
Denn wenn man den Teich kindersicher
macht, also die Kinder gar nicht erst

00:12:59.380 --> 00:13:02.499
in den Teich, in das Internet, in die
digitale Welt, springen lässt.

00:13:02.499 --> 00:13:05.749
Irgendwann können sie doch über
den Zaun klettern und fallen dann

00:13:05.749 --> 00:13:09.350
unvorbereitet drauf rein, und das kann
auch nicht das Ziel der Eltern sein.

00:13:09.350 --> 00:13:17.830
Also das ist dann eher
auf der Schiene gelagert.

00:13:17.830 --> 00:13:21.550
Das ist so der grobe Schwerpunkt
von dem was wir machen, und

00:13:21.550 --> 00:13:25.680
es gibt natürlich auch einige andere
Initiativen, die mit Jugendlichen arbeiten,

00:13:25.680 --> 00:13:28.970
und dazu wird Benni
jetzt noch was sagen.

00:13:28.970 --> 00:13:32.421
Benni: Genau. Wir haben vor, wie Dorina
gerade sagte, vor rund zehn Jahren

00:13:32.421 --> 00:13:35.750
schon angefangen damit. Damals waren
wir irgendwie ziemlich allein mit dem,

00:13:35.750 --> 00:13:40.219
was wir gemacht haben. Heute muss man
sagen, es passiert definitiv einiges.

00:13:40.219 --> 00:13:42.870
Wir haben gerade am Anfang gesagt,
wir haben gerade am Anfang

00:13:42.870 --> 00:13:47.300
bei der Umfrage gesehen, viele Leuten haben
irgendwie kein Informatik in den Schulen,

00:13:47.300 --> 00:13:49.589
das ist heute sicherlich immer
noch zu weiten Teilen so,

00:13:49.589 --> 00:13:52.499
aber es bewegt sich definitiv was.
Es gibt mittlerweile wirklich

00:13:52.499 --> 00:13:56.170
ziemlich viele Initiativen, die in
dem groben Bereich Informatik

00:13:56.170 --> 00:13:59.870
und Medienkompetenz in irgendeiner Form
etwas machen. Wir haben hier ein paar Logos

00:13:59.870 --> 00:14:04.759
an die Wand geworfen. Das ist natürlich
nur eine Auswahl, da gibt es sicher noch,

00:14:04.759 --> 00:14:07.899
da gibt es noch ganz, ganz viele mehr, die
wir zum Teil halt auch gar nicht kennen

00:14:07.899 --> 00:14:11.411
und die wir überhaupt nicht auf dem
Schirm haben. Relativ gemein

00:14:11.411 --> 00:14:18.330
bei diesen Sachen ist, die wir da zeigen,
es sind alles relativ kleine Initiativen.

00:14:18.330 --> 00:14:23.480
Die Sachen, viele von denen leben halt
irgendwie von Ehrenamt, viele davon

00:14:23.480 --> 00:14:28.389
hängen an wenigen bezahlten Stellen,
und wir haben alle recht unterschiedliche

00:14:28.389 --> 00:14:32.889
Schwerpunkte. Es gibt so Initiativen,
zum Beispiel, die sich es auf die Fahnen

00:14:32.889 --> 00:14:36.089
geschrieben haben, Jugendlichen und
Kindern das Programmieren beizubringen,

00:14:36.089 --> 00:14:40.590
wie zum Beispiel das Coder-Dojo
oder App-Camps, die Apps machen,

00:14:40.590 --> 00:14:45.249
Hackerschool oder ‚Jugend hackt‘,
die Hackathons veranstalten,

00:14:45.249 --> 00:14:48.629
Wochenend-Hackathons, wo Jugendliche
eigene Projekte umsetzen können,

00:14:48.629 --> 00:14:51.089
wobei es auch immer einen inhaltlichen
Schwerpunkt darauf gibt, dass das,

00:14:51.089 --> 00:14:54.939
was man programmiert, auch eine
Auswirkung auf die Welt hat, in der man

00:14:54.939 --> 00:14:59.510
da draußen lebt. Und es gibt so Sachen wie
zum Beispiel Klicksafe, die relativ viele

00:14:59.510 --> 00:15:04.550
Infomaterialien für Schüler und
Eltern bereitstellen oder zum Beispiel

00:15:04.550 --> 00:15:08.190
so ein Projekt, das nennt sich WebDays,
die haben jetzt schon zweimal in Berlin

00:15:08.190 --> 00:15:11.759
stattgefunden, wo ‚Chaos macht Schule‘
auch dran beteiligt war, wo ganz viele

00:15:11.759 --> 00:15:16.590
Jugendliche aus Deutschland eingeladen
wurden, und sie zu gewissen Themen

00:15:16.590 --> 00:15:21.790
Thesen ausarbeiten sollten, die sie am
Ende der Politik präsentieren konnten

00:15:21.790 --> 00:15:25.089
und die sie mit Politikern am Ende sogar
diskutieren konnten. Es passiert

00:15:25.089 --> 00:15:28.860
relativ viel, teilweise arbeiten die
Initiativen auch zusammen,

00:15:28.860 --> 00:15:32.440
teilweise kommunizieren sie, teilweise
wächst es langsam zusammen,

00:15:32.440 --> 00:15:35.420
es passiert in dem Feld schon ziemlich
viel. Aber wie gesagt, es sind alles

00:15:35.420 --> 00:15:40.230
kleine Initiativen. Und diese Initiativen
übernehmen halt auch alle so ein bisschen

00:15:40.230 --> 00:15:45.499
die Arbeit, die eigentlich das
Schulsystem übernehmen sollte,

00:15:45.499 --> 00:15:49.289
was das Schulsystem aber einfach
bis heute noch nicht so richtig tut.

00:15:49.289 --> 00:15:54.260
Die Lehrpläne sind eben relativ langsam,
es dauert Zeit bis man das angepasst hat.

00:15:54.260 --> 00:15:57.990
Und ja, das ist die Situation,
in der wir stehen. Tatsächlich,

00:15:57.990 --> 00:16:02.699
die Industrie gibt es auch. Die ist auch
auf dem Feld aktiv. Die ist wiederum…

00:16:02.699 --> 00:16:07.159
kann wiederum relativ schnell reagieren
und es ist tatsächlich mittlerweile auch so,

00:16:07.159 --> 00:16:10.249
dass sehr viele große IT-Konzerne haben
mittlerweile auch schon ihre eigenen

00:16:10.249 --> 00:16:14.950
Kinder- und Jugendprogramme. Hier habe
ich mal zwei Zeitungs… zwei Artikel,

00:16:14.950 --> 00:16:19.430
die auf heise veröffentlicht wurden,
auf die Folie gepackt, wo es einmal

00:16:19.430 --> 00:16:23.980
um ein Projekt von Apple geht und
eins von Microsoft, die wie gesagt,

00:16:23.980 --> 00:16:28.829
alle ihre Initiativen haben, Kindern
Programmieren beizubringen.

00:16:28.829 --> 00:16:31.980
Das Problem ist dabei, also wir finden
es schon gut, dass sie das machen,

00:16:31.980 --> 00:16:35.999
aber das Problem gleichzeitig ist natürlich
auch, dass es natürlich Firmen sind,

00:16:35.999 --> 00:16:39.350
die wirtschaftliche Interessen haben,
und die irgendwie wirtschaftliche Zahlen

00:16:39.350 --> 00:16:43.589
am Ende des Jahres erfüllt haben
müssen, und da ist natürlich immer

00:16:43.589 --> 00:16:47.480
so ein bisschen die Gefahr, dass
sie vielleicht letztendlich doch nur

00:16:47.480 --> 00:16:51.250
Programmierernachwuchs ausbilden wollen.
Das wollen wir denen nicht unterstellen,

00:16:51.250 --> 00:16:54.720
wir sehen nur einfach die Gefahr,
dass das natürlich passieren könnte,

00:16:54.720 --> 00:16:56.720
wenn man in so einer wirtschaftlichen
Abhängigkeit sowas macht,

00:16:56.720 --> 00:17:02.419
und wir würden uns wünschen, dass
eine Bildung eher unabhängiger bleibt.

00:17:02.419 --> 00:17:10.450
<i>Applaus</i>

00:17:10.450 --> 00:17:12.519
Danke.

00:17:12.519 --> 00:17:18.189
Dorina: Danke. Die Beispiele, von denen,

00:17:18.189 --> 00:17:23.480
was jetzt öffentlich diskutiert wird,
was Benni vorhin ja schon gezeigt hat,

00:17:23.480 --> 00:17:26.709
zeigen ja, wie vielfältig eigentlich die
Themen sind, die man verstehen muss,

00:17:26.709 --> 00:17:30.560
wenn man die digitale Welt verstehen muss.
Und wir haben auch gesehen, dass es

00:17:30.560 --> 00:17:35.780
eigentlich schon ziemlich viel Großartiges
passiert, im weitesten Sinne

00:17:35.780 --> 00:17:40.000
im Bildungssektor. Sowohl, dass es
so viele Initiativen gibt, als auch,

00:17:40.000 --> 00:17:45.979
dass so viel Geld jetzt in die
Digitalisierung der Schulen fließen soll.

00:17:45.979 --> 00:17:50.020
Auch Frau Merkel hat sich auf dem
MINT-Gipfel die digitale Bildung

00:17:50.020 --> 00:17:54.290
auf die Fahnen geschrieben. Da will
ich jetzt auch gar nicht so richtig viel

00:17:54.290 --> 00:17:58.880
weiter einsteigen, aber ich möchte
sagen, dass, obwohl da schon

00:17:58.880 --> 00:18:03.640
ziemlich viel passiert, zeigen
diese Beispiele eben auch, dass,

00:18:03.640 --> 00:18:07.870
wenn man diese digitale Welt verstehen
will, dass es halt nicht ausreicht,

00:18:07.870 --> 00:18:12.059
Schüler darauf vorzubereiten, in der
Berufswelt auch Computer bedienen

00:18:12.059 --> 00:18:15.550
zu können. Dass sie lernen, dass sie
mal programmiert gelernt haben oder

00:18:15.550 --> 00:18:20.330
dass sie gelernt haben, mit den
Computern Hausaufgaben zu lösen.

00:18:20.330 --> 00:18:24.569
Das ist natürlich auch wichtig, aber
es kann einfach nicht alles sein,

00:18:24.569 --> 00:18:29.870
wenn der Schwerpunkt praktisch
nur auf diesem Handwerkszeug liegt.

00:18:29.870 --> 00:18:34.990
Was wir halt wichtig finden, das
ist, dass die Menschen lernen,

00:18:34.990 --> 00:18:38.730
sich souverän in der digitalen
Welt bewegen zu können.

00:18:38.730 --> 00:18:42.051
Und ich habe hier gern den Begriff
der digitalen Mündigkeit

00:18:42.051 --> 00:18:46.660
von der Körber-Stiftung übernommen, weil
das meines Erachtens sehr gut ausdrückt,

00:18:46.660 --> 00:18:50.790
wohin wir eigentlich gehen sollten.

00:18:50.790 --> 00:18:55.720
Mündigkeit bedeutet ja, dass man
zu einem eigenen Urteil fähig ist,

00:18:55.720 --> 00:18:59.270
dass man selbstständig Entscheidungen
treffen kann. Das Ganze hat also

00:18:59.270 --> 00:19:02.700
sehr viel mit Selbstbestimmung und
Eigenverantwortlichkeit zu tun,

00:19:02.700 --> 00:19:06.919
und [damit], die digitale Mündigkeit
entsprechend, diese Befähigung

00:19:06.919 --> 00:19:10.220
auf die digitale Welt anwenden zu können.

00:19:10.220 --> 00:19:14.430
Um eine digitale Mündigkeit erlangen
zu können, braucht es allerdings auch

00:19:14.430 --> 00:19:18.870
wirklich eine vertiefte Auseinandersetzung
mit dieser digitalen Welt.

00:19:18.870 --> 00:19:22.620
Das heißt zum einen natürlich, sich mit
der Technik auseinandersetzen.

00:19:22.620 --> 00:19:28.149
Also gerade, was auch so momentane
politische Entscheidungen betrifft,

00:19:28.149 --> 00:19:32.940
fragen sich ja viele von uns,
ob sich die jeweiligen Politiker,

00:19:32.940 --> 00:19:38.590
die so bestimmte Statements raushauen,
tatsächlich wirklich so intensiv

00:19:38.590 --> 00:19:43.460
mit dieser Technologie beschäftigt haben,
wie wir es uns wünschen würden.

00:19:43.460 --> 00:19:46.730
Also es gehört eben dazu, sich mit
dieser Technik zu beschäftigen,

00:19:46.730 --> 00:19:50.169
es gehört aber auch dazu, diese
Zusammenhänge zu verstehen

00:19:50.169 --> 00:19:53.970
und hinter die Kulissen zu schauen
und sich einfach mal zu fragen,

00:19:53.970 --> 00:19:57.779
wie funktioniert das denn eigentlich,
wie funktioniert denn dieses Internet,

00:19:57.779 --> 00:20:02.010
wie funktioniert denn dieses Smart
Home, wie funktioniert denn,

00:20:02.010 --> 00:20:07.510
dass meine Nachricht von WhatsApp
zu meinem Freund kommt?

00:20:07.510 --> 00:20:12.240
Oder auch, welche Interessen stehen denn
tatsächlich hinter den Pros und Contras

00:20:12.240 --> 00:20:16.249
aktueller politischer oder auch
gesellschaftlicher Diskussionen.

00:20:16.249 --> 00:20:21.330
Also, dieses Hinterfragen von
dem, was in dieser digitalen,

00:20:21.330 --> 00:20:28.200
oder digitalisierten Welt passiert,
halten wir auch für einen großen,

00:20:28.200 --> 00:20:32.630
wichtigen Faktor. Und wenn man zu
diesem Urteil fähig ist, selbst über das,

00:20:32.630 --> 00:20:36.990
was da draußen geschieht, urteilen zu
können, dann kann man halt auch

00:20:36.990 --> 00:20:43.179
in die Gestaltung gehen, also selbst
mitwirken an unserer digitalen Welt.

00:20:43.179 --> 00:20:48.090
Und da gibt es eine ganze Reihe von
Gestaltungsmomenten, das ist nicht nur,

00:20:48.090 --> 00:20:53.169
dass man jetzt Informatik studieren muss,
um die digitale Welt zu gestalten.

00:20:53.169 --> 00:20:56.220
Das ist natürlich eines der Dinge,
dass man selber etwas programmiert

00:20:56.220 --> 00:21:00.860
oder selber eine Cloud aufsetzt
oder selber Freifunk mitgestaltet,

00:21:00.860 --> 00:21:04.490
das kann aber auch in eine andere Richtung
gehen, wie, sich künstlerisch einzubringen,

00:21:04.490 --> 00:21:08.211
künstlerisch Technik zu gestalten oder
umfunktionieren, oder sich eben auch

00:21:08.211 --> 00:21:12.940
diskursiv in ethische oder politische
Diskussion mit einzubringen.

00:21:12.940 --> 00:21:17.220
Und das deutlich zu machen, dass es
da ganz unterschiedliche Arten gibt,

00:21:17.220 --> 00:21:23.220
da einzuwirken, ist eben ein
Teil der digitalen Mündigkeit.

00:21:23.220 --> 00:21:26.039
Und, das ist also für uns so
dieser Zusammenschluss von,

00:21:26.039 --> 00:21:30.210
auf der einen Seite die Offenheit erstmal
für diese technische Umwelt zu haben,

00:21:30.210 --> 00:21:35.309
das Wissen darüber zu erlangen, wie diese
technische Umwelt im Grunde funktioniert,

00:21:35.309 --> 00:21:38.600
das kritische Hinterfragen-können,
warum die Dinge so sind wie sie sind,

00:21:38.600 --> 00:21:43.830
und ob sie tatsächlich so sein müssen,
und eine Idee davon zu bekommen,

00:21:43.830 --> 00:21:49.630
wie man da gestalterisch tätig
werden kann. Das ist für uns

00:21:49.630 --> 00:21:55.110
die Idee davon, die digitale
Mündigkeit zu haben,

00:21:55.110 --> 00:21:58.270
und wir hoffen, mit unserem Projekt
‚Chaos macht Schule‘ da auch noch

00:21:58.270 --> 00:22:02.959
einen Beitrag dazu
mit leisten zu können.

00:22:02.959 --> 00:22:06.440
Benni: Ja, wir haben jetzt relativ viel
Theorie behandelt, haben jetzt gesagt,

00:22:06.440 --> 00:22:09.760
warum wir das machen. Aber jetzt wollen
wir euch auch mal ein paar Projekte

00:22:09.760 --> 00:22:13.600
vorstellen, die wir dann eigentlich so
konkret machen wenn wir in Schulen gehen

00:22:13.600 --> 00:22:17.260
oder Schulen bei uns anfragen, ob
wir einen Workshop machen, was wir

00:22:17.260 --> 00:22:22.250
mit den Schülern eigentlich
so durchgehen. Ein Beispiel:

00:22:22.250 --> 00:22:26.500
Wir haben hier eine Webanwendung von
OpenDataCity, [da] haben wir hier mal

00:22:26.500 --> 00:22:30.500
einen Screenshot an die Wand geworfen,
mit dem man zum Beispiel arbeiten kann.

00:22:30.500 --> 00:22:34.019
Und dabei geht es einfach um die Frage,
wie funktioniert eigentlich das Internet?

00:22:34.019 --> 00:22:37.750
Das ist eigentlich eine… klingt irgendwie
relativ banal, aber es ist eigentlich

00:22:37.750 --> 00:22:41.640
sehr, sehr grundlegend, so eine
ungefähre Vorstellung davon zu haben,

00:22:41.640 --> 00:22:45.470
um so bei vielen Fragestellungen,
die so diskutiert werden, um irgendwie

00:22:45.470 --> 00:22:48.951
mitreden zu können. Wenn man halt so
Schüler fragt, wenn man mit Schülern

00:22:48.951 --> 00:22:52.940
über das Internet redet, fällt halt immer
wieder auf, die sind total begeistert,

00:22:52.940 --> 00:22:55.260
die leben halt da drin, die sind den
ganzen Tag an ihren Smartphones,

00:22:55.260 --> 00:22:59.620
die sind immer mit dem Netz verbunden.
Und das ist auch einfach deren Lebenswelt,

00:22:59.620 --> 00:23:03.590
wo sie sich halt so mit ihren Freunden
austauschen, wo sie sich entwickeln.

00:23:03.590 --> 00:23:07.260
Damit, mit diesen ganzen Apps grenzen sie
sich durchaus von ihrer Elterngeneration ab.

00:23:07.260 --> 00:23:11.200
Aber, wenn man halt mal sagt, so,
okay, aber jetzt, lasst uns doch mal

00:23:11.200 --> 00:23:14.139
darüber reden, wie funktioniert denn
dieses Internet, wie stellt ihr euch

00:23:14.139 --> 00:23:17.260
das denn vor, wenn man da dann halt
mal nachfragt, kommt dann meistens

00:23:17.260 --> 00:23:21.319
ziemlich wenig zurück. Also, die Schüler
nehmen das halt einfach so wahr,

00:23:21.319 --> 00:23:24.960
dieses Internet, so ein bisschen halt
als so eine magische Black Box.

00:23:24.960 --> 00:23:28.230
Die funktioniert halt irgendwie, als wenn
das Zauberei ist, aber sie können sich

00:23:28.230 --> 00:23:32.010
nicht so richtig vorstellen,
wie die eigentlich funktioniert.

00:23:32.010 --> 00:23:34.860
Vielen ist halt absolut nicht klar, dass,
wenn man auf einem Smartphone

00:23:34.860 --> 00:23:38.350
eine App benutzt, dass sie
höchstwahrscheinlich mit dem Server

00:23:38.350 --> 00:23:42.200
des Anbieters kommuniziert, der
vielleicht irgendwo in Amerika steht.

00:23:42.200 --> 00:23:45.670
Schülern ist nicht zwingend klar,
dass, wenn man eine Google-Suche

00:23:45.670 --> 00:23:48.610
auf dem eigenen Smartphone macht,
dass das nicht irgendwie lokal

00:23:48.610 --> 00:23:52.669
auf dem Gerät passiert, sondern vielleicht
ganz woanders. Sie können sich

00:23:52.669 --> 00:23:55.210
nicht vorstellen, so richtig, wenn man
eine Nachricht von einem Gerät

00:23:55.210 --> 00:23:58.730
zum anderen verschickt, wo das denn
eigentlich im Netz langgeht, ob das

00:23:58.730 --> 00:24:02.529
irgendwie das eine Smartphone direkt zum
anderen schickt, oder ob das zum Funkmast

00:24:02.529 --> 00:24:05.690
geschickt wird, und der schickt das dann
zum zweiten Gerät. Das ist relativ

00:24:05.690 --> 00:24:10.760
schwierig vorzustellen. Da kann man z.B.
mit so einer Visualisierung arbeiten,

00:24:10.760 --> 00:24:13.940
wie hier von OpenDataCity.
Da kann man verschiedene Webdienste

00:24:13.940 --> 00:24:17.880
anklicken, die man aufrufen möchte. Ich
habe jetzt hier in diesem Screenshot mal

00:24:17.880 --> 00:24:20.809
Twitter angeklickt. Und man sieht jetzt
so ein bisschen, wie das Routing

00:24:20.809 --> 00:24:25.640
im Internet funktioniert, wenn wir
mit dem Twitter-Dienst arbeiten.

00:24:25.640 --> 00:24:28.899
Sprich, wir sind da irgendwo
in Deutschland, wahrscheinlich,

00:24:28.899 --> 00:24:35.050
rufen das auf unserem Gerät auf, und
müssen halt irgendwie unsere Daten,

00:24:35.050 --> 00:24:38.550
unsere Kommunikation mit dem Server,
der da irgendwo in Amerika steht, haben.

00:24:38.550 --> 00:24:42.049
Das heißt, wir laufen wahrscheinlich
über den Frankfurter Internet-Knoten,

00:24:42.049 --> 00:24:48.449
und darüber werden unsere Daten halt
geroutet nach Amerika, und wieder zurück.

00:24:48.449 --> 00:24:51.400
Über die Kontinente hinweg, da ist das
Wasser dazwischen, da liegen riesige

00:24:51.400 --> 00:24:56.190
Unterseekabel im Wasser, durch die
die Daten verschickt werden,

00:24:56.190 --> 00:25:00.150
und das geht alles sehr schnell. Ja,
wenn man Schülern das so zeigt,

00:25:00.150 --> 00:25:02.350
wird denen eigentlich erstmal klar,
wie ist das eigentlich. Das ist eine

00:25:02.350 --> 00:25:06.410
relativ interaktive Grafik, man kann
da einfach irgendwie anklicken.

00:25:06.410 --> 00:25:10.039
Ich könnte jetzt auch WhatsApp oder
Facebook anklicken, Dropbox,

00:25:10.039 --> 00:25:13.139
oder was auch immer. Letztendlich ist
es immer ein unterschiedlicher Weg,

00:25:13.139 --> 00:25:17.760
der zu irgendeinem Server geht.
Teilweise bleibt der Weg in Deutschland,

00:25:17.760 --> 00:25:21.749
teilweise geht der aber eben auch
auf einen anderen Kontinent.

00:25:21.749 --> 00:25:25.960
Im nächsten Schritt… wenn man halt so
weit ist, kann man im nächsten Schritt

00:25:25.960 --> 00:25:28.139
einfach mal darüber reden, wie ist
das denn, wenn ich eine Nachricht

00:25:28.139 --> 00:25:31.720
von einem Gerät zum anderen schicke,
und dann kommt man natürlich dahin,

00:25:31.720 --> 00:25:35.270
dass man auch noch einen Rückkanal braucht,
also sprich, man schickt eine Nachricht

00:25:35.270 --> 00:25:39.000
an einen Server, der irgendwo
auf der Welt steht, und diese Nachricht

00:25:39.000 --> 00:25:42.110
wird dann halt zurückgeschickt an
die andere Person, wo auch immer

00:25:42.110 --> 00:25:46.990
die gerade ist. Das habe ich z.B. neulich
mal mit einer vierten Klasse gemacht,

00:25:46.990 --> 00:25:50.150
und in dem Fall habe ich es tatsächlich
an der Tafel gemacht, und wir haben

00:25:50.150 --> 00:25:54.320
relativ viel gemalt. Und da ist das halt
so – Viertklässler, das Wort „Server“

00:25:54.320 --> 00:25:57.970
kennen sie noch gar nicht, es fällt ihnen
auch relativ schwer, [das] auszusprechen.

00:25:57.970 --> 00:26:01.000
Aber plötzlich meldete sich halt
ein Mädchen, war sehr erbost

00:26:01.000 --> 00:26:04.270
und wollte von mir wissen, ob dieser
Server eigentlich in der Lage ist,

00:26:04.270 --> 00:26:07.850
ihre Nachrichten mitzulesen.
<i>Murmeln und Lachen</i>

00:26:07.850 --> 00:26:11.500
Sie… ich habe ihr das erklärt,
„Ja, er ist in der Lage, das mitzulesen.“

00:26:11.500 --> 00:26:16.530
Und sie war… sie fand das
nicht gut. Sie merkte, dass da –

00:26:16.530 --> 00:26:23.079
<i>Gelächter und Applaus</i>

00:26:23.079 --> 00:26:26.470
Ja, sie sagte mir, dass das unfair sei,
und dass sie nicht damit einverstanden ist.

00:26:26.470 --> 00:26:27.720
<i>Gelächter</i>

00:26:27.720 --> 00:26:30.170
Das ist halt so ein bisschen so… das
zeigt so ein bisschen diesen Ansatz,

00:26:30.170 --> 00:26:35.030
den wir haben. Dass wir einfach…
Technik klarmachen wollen.

00:26:35.030 --> 00:26:36.660
Wir brechen das natürlich
irgendwie runter.

00:26:36.660 --> 00:26:40.390
Wenn man jetzt das Internet erklären wollte
und einen technischen Hintergrund hat,

00:26:40.390 --> 00:26:43.270
könnte man denken, wir reden hier
über so ein 7-Schichten-Modell

00:26:43.270 --> 00:26:46.810
oder so, sowas lassen wir natürlich aus.
Das ist für so eine Fragestellung

00:26:46.810 --> 00:26:50.059
natürlich nicht relevant. Aber wenn
wir irgendwie erstmal erklären,

00:26:50.059 --> 00:26:55.389
wie die Technik funktioniert, müssen wir
in vielen Fällen gar nicht mehr erklären,

00:26:55.389 --> 00:26:58.760
was ist denn eigentlich das Problem dabei,
sondern es ist oftmals so, dass sich dann

00:26:58.760 --> 00:27:02.880
irgendein Schüler meldet und dann
wirklich die Probleme direkt aufzeigt:

00:27:02.880 --> 00:27:07.710
„Kann der Server meine
Nachrichten mitlesen?“

00:27:07.710 --> 00:27:10.920
Dorina: Ein anderes Thema,
was wir häufig an Schulen haben,

00:27:10.920 --> 00:27:14.470
geht in die Richtung, was eigentlich
für Daten von wem in irgendeiner Weise

00:27:14.470 --> 00:27:19.190
gespeichert werden.
Und als der Snowden-Skandal

00:27:19.190 --> 00:27:22.960
noch etwas aktueller war,

00:27:22.960 --> 00:27:26.720
wurden wir auch explizit dazu gefragt.
Und es ist immer sehr schwer,

00:27:26.720 --> 00:27:30.990
den Schülern oder auch sonst
Menschen zu vermitteln,

00:27:30.990 --> 00:27:34.690
die Größenordnung an gespeicherten
Daten und warum das möglicherweise

00:27:34.690 --> 00:27:39.990
ein Problem ist, dass überhaupt so viele
Daten gespeichert werden, bzw.

00:27:39.990 --> 00:27:44.739
[es] wenig Regeln gibt, wie mit solchen
Daten umgegangen werden soll.

00:27:44.739 --> 00:27:49.600
Und dafür nutzen wir gerne dieses
Beispiel von OpenDataCity.

00:27:49.600 --> 00:27:54.020
Das vergleicht den Platz in Berlin,

00:27:54.020 --> 00:27:58.880
den die Stasi-Akten einnehmen
oder eingenommen haben

00:27:58.880 --> 00:28:03.090
in Bezug zu den Akten der NSA,

00:28:03.090 --> 00:28:06.040
wenn man sie denn ausdrucken würde.

00:28:06.040 --> 00:28:08.999
Und dann fragen wir die Schüler:
„Ja, was glaubt ihr denn?

00:28:08.999 --> 00:28:13.160
Also diese große Box, die läuft ja aus
dem Bild raus, und wir können da jetzt

00:28:13.160 --> 00:28:16.900
rauszoomen, was glaubt ihr
denn, wie weit das geht?“

00:28:16.900 --> 00:28:20.451
Ich vermute, möglicherweise die
meisten… ich weiß jetzt nicht…

00:28:20.451 --> 00:28:24.070
wieviele von euch kennen das Beispiel?

00:28:24.070 --> 00:28:28.830
Ja, vielleicht so 50:50.
Wenn man dann anfängt raus…

00:28:28.830 --> 00:28:32.809
Wir lassen die erstmal, selber
schätzen und die sagen: „Naja,

00:28:32.809 --> 00:28:37.769
wahrscheinlich schon mehrere Stadtteile
von Berlin“. Und dann fangen wir an,

00:28:37.769 --> 00:28:41.169
weiter raus zu scrollen, und dann sagen
sie, „Oah, wenn das so weitergeht,

00:28:41.169 --> 00:28:45.059
dann geht das bestimmt über Deutschland
hinaus!“ Und dann denken die nächsten:

00:28:45.059 --> 00:28:48.300
„Ja vielleicht sind das schon
mehrere Länder von Europa?“

00:28:48.300 --> 00:28:51.770
Und, wir gehen halt weiter raus…
<i>lacht</i>

00:28:51.770 --> 00:28:53.680
<i>Gelächter</i>

00:28:53.680 --> 00:29:00.850
Ja. Da kann man jetzt aufhören und…

00:29:00.850 --> 00:29:04.159
wie Schüler manchmal sind, auch
wenn dann externe Leute da sind

00:29:04.159 --> 00:29:07.360
– was dann interessanter ist, als wenn ein
Lehrer da vorne steht – trotzdem sind sie

00:29:07.360 --> 00:29:10.941
häufig dann gelangweilt. Spätestens
wenn das Beispiel kommt, sind sie

00:29:10.941 --> 00:29:14.240
alle wieder wach. Ja.

00:29:14.240 --> 00:29:18.490
Weil das wirklich sehr beeindruckend
ist, und ihnen wirklich zeigt,

00:29:18.490 --> 00:29:21.870
dass das wahnsinnig
große Mengen sind, also…

00:29:21.870 --> 00:29:25.350
Bei so einem Stasi-Vergleich muss man
natürlich gucken, mit welcher Altersgruppe

00:29:25.350 --> 00:29:29.750
man zu tun hat. In Grundschulen
wird das nicht so gut funktionieren.

00:29:29.750 --> 00:29:32.820
Wir fragen dann auch, ob sie wissen,
was die Stasi ist. Bisher war das

00:29:32.820 --> 00:29:36.380
auch immer der Fall, dass sie das
in der Schule schon hatten,

00:29:36.380 --> 00:29:39.520
sonst würde das sicherlich
nicht so gut funktionieren.

00:29:39.520 --> 00:29:43.400
Mit noch älteren Schülern funktioniert
das Beispiel auch ganz gut,

00:29:43.400 --> 00:29:48.270
wenn man das mit dem schönen Zitat
von Gauck damals kombiniert,

00:29:48.270 --> 00:29:51.600
der ja gesagt hat, „Ja, also NSA, das kann
man ja nicht mit der Stasi vergleichen,

00:29:51.600 --> 00:29:54.799
also das ist ja was GANZ anderes!“
Ja, isses.

00:29:54.799 --> 00:29:57.540
<i>Gelächter</i>

00:29:57.540 --> 00:30:03.719
<i>Applaus</i>

00:30:03.719 --> 00:30:09.760
Also OpenDataCity hat da uns
gutes Zeug an die Hand gelegt.

00:30:09.760 --> 00:30:13.440
Das kann man einfach mitbringen,
es ist verfügbar, und man kann es

00:30:13.440 --> 00:30:17.070
den Schülern zeigen. Ich finde dieses
Beispiel übrigens auch ganz gut,

00:30:17.070 --> 00:30:22.360
nicht nur, um das Thema
Geheimdienste zu thematisieren,

00:30:22.360 --> 00:30:27.000
sondern generell die Frage,

00:30:27.000 --> 00:30:31.190
was eigentlich alles gespeichert wird,
denn, auch wenn das jetzt darum ging,

00:30:31.190 --> 00:30:34.929
die Datenmengen der NSA zu visualisieren,
wenn man sich überlegt, was

00:30:34.929 --> 00:30:39.500
sonst überhaupt gespeichert wird, vielleicht
von den verschiedenen Institutionen,

00:30:39.500 --> 00:30:43.080
von Telekommunikationsprovidern,
von Google, von Facebook,

00:30:43.080 --> 00:30:47.970
und noch vielen, vielen anderen mehr,
von Hotelbuchungssystemen und,

00:30:47.970 --> 00:30:52.549
ja, kann man beliebig fortsetzen. Es sind
halt ähnlich große, riesige Datenmengen.

00:30:52.549 --> 00:30:57.279
Und wenn man das dann
einmal so verglichen hat,

00:30:57.279 --> 00:31:01.769
kann man auch ganz gut in die Diskussion
einsteigen, sich zu überlegen,

00:31:01.769 --> 00:31:05.970
was ist denn tatsächlich der Unterschied,
ob eine Stasi gesammelt hat

00:31:05.970 --> 00:31:11.960
in Papierformat oder ob man
solche Daten vorliegen hat.

00:31:11.960 --> 00:31:16.259
Benni: Ich habe eine… das ist tatsächlich
kein ganz genauer, originalgetreuer

00:31:16.259 --> 00:31:19.490
Screenshot. Ich habe tatsächlich noch
eine Markierung reingesetzt.

00:31:19.490 --> 00:31:23.889
Zufälligerweise zeigt diese Karte Berlin.
Da, wo ich den Marker gesetzt habe,

00:31:23.889 --> 00:31:27.919
Marienstraße 11, das ist die Adresse
vom Chaos Computer Club Berlin und

00:31:27.919 --> 00:31:30.690
ich fand’s… ich war froh, dass es nicht
In den Datensammlungen drin ist

00:31:30.690 --> 00:31:37.820
und ich dachte mir, ich muss das
einfach nochmal auf der Karte markieren.

00:31:37.820 --> 00:31:41.819
Das nächste Beispiel, hat auch
OpenDataCity mit zu tun.

00:31:41.819 --> 00:31:45.139
Das ist die Visualisierung der
Vorratsdaten von Malte Spitz

00:31:45.139 --> 00:31:49.840
aus dem Jahr 2010. Wer kennt das?

00:31:49.840 --> 00:31:53.350
Einige, aber definitiv nicht alle.
Also das wurde veröffentlicht,

00:31:53.350 --> 00:31:57.230
so im Jahr 2010. Damals war
es so, Deutschland hat

00:31:57.230 --> 00:32:01.290
über die erste Vorratsdatenspeicherung
gesprochen.

00:32:01.290 --> 00:32:05.760
Und es war so, es war
ein sehr abstraktes Thema.

00:32:05.760 --> 00:32:08.639
Die Leute haben wahrscheinlich mitgekriegt,
okay, da werden jetzt irgendwelche Metadaten

00:32:08.639 --> 00:32:13.530
über mich gesammelt, aber, was
bedeutet das denn konkret?

00:32:13.530 --> 00:32:17.620
Konnten sich viele nicht vorstellen.
Der Politiker Malte Spitz hat damals

00:32:17.620 --> 00:32:22.760
bei seinem Telefonprovider
seine Vorratsdaten eingeklagt.

00:32:22.760 --> 00:32:26.429
Sprich, man kann halt Unternehmen
auffordern, einem die Daten

00:32:26.429 --> 00:32:30.860
zukommen zu lassen, die diese Unternehmen
über einen selbst gespeichert haben.

00:32:30.860 --> 00:32:35.529
Und diese Daten hat er zusammen
mit der „Zeit“ und OpenDataCity

00:32:35.529 --> 00:32:40.539
aufbereitet und in dieser, in
einer Reportage veröffentlicht,

00:32:40.539 --> 00:32:45.450
die auch preisgekrönt war und die
das Ganze halt sehr anschaulich

00:32:45.450 --> 00:32:51.050
dargestellt hat, was da passiert.
So, das muss ich jetzt kurz mal –

00:32:51.050 --> 00:32:57.490
wo ist mein Mauszeiger? Na?

00:32:57.490 --> 00:33:02.120
Da ist diese Visualisierung.
Wir sehen – Ich habe gesagt,

00:33:02.120 --> 00:33:08.370
es geht um Daten aus einem halben Jahr.
Unten sehen wir so einen Zeitstrahl,

00:33:08.370 --> 00:33:12.450
der vom September 2009
bis Februar 2010 läuft.

00:33:12.450 --> 00:33:17.280
Es geht jeweils die Tage durch, und man
kann auf dieser Karte ganz genau sehen,

00:33:17.280 --> 00:33:20.499
wo sich Malte Spitz zu diesem Zeitpunkt
bewegt hat. Also wir können halt nicht nur

00:33:20.499 --> 00:33:25.029
sehen, dass er gerade in Berlin
ist, oder wo auch gerade, wo er jetzt

00:33:25.029 --> 00:33:27.110
auch gerade ist, wir können nicht nur
sehen, an welchem Ort er ist, wir können

00:33:27.110 --> 00:33:31.000
auch wirklich ganz genau sehen, wenn wir
da weiter ranzoomen, in welcher Straße

00:33:31.000 --> 00:33:35.469
bewegt er sich gerade. Nicht nur, welcher
Stadtteil, sondern wirklich genau die Straße.

00:33:35.469 --> 00:33:39.701
Wir können irgendwie sehen, wenn er
zwischen den Städten hin- und herspringt

00:33:39.701 --> 00:33:42.980
und, ob er jetzt gerade eine Bahnstrecke
nimmt, oder ob er vielleicht

00:33:42.980 --> 00:33:47.750
mit dem Auto fährt. Und das Ganze wurde
zusätzlich auf der rechten Seite

00:33:47.750 --> 00:33:52.320
noch mit den anderen Daten abgeglichen.
Sprich, wieviele Telefonate er geführt hat,

00:33:52.320 --> 00:33:56.019
welche SMS er geschrieben hat.
Und das Ganze wurde dann noch

00:33:56.019 --> 00:33:59.190
mit den öffentlichen Tweets
von ihm kommuniziert.

00:33:59.190 --> 00:34:04.759
Das Ganze zeigen wir Kindern gerne und
erklären ihnen, dass es einfach…

00:34:04.759 --> 00:34:08.950
dass diese Vorratsdatenspeicherung
einfach eingeführt wurde, um

00:34:08.950 --> 00:34:12.949
Terrorismus zu verhindern. Und, ja,

00:34:12.949 --> 00:34:16.020
auch wenn das natürlich heute irgendwie
kürzer ist und wir keine sechsmonatige

00:34:16.020 --> 00:34:19.750
Vorratsdatenspeicherung mehr haben, und
jetzt gerade auch wieder ganz aktuell ist

00:34:19.750 --> 00:34:22.489
die Frage, wie es mit der
Vorratsdatenspeicherung weitergeht,

00:34:22.489 --> 00:34:26.940
nach dem Urteil,
nach dem aktuellen Urteil,

00:34:26.940 --> 00:34:29.770
zeigen wir das Kindern halt gerne,
erklären ihnen das halt so ein bisschen.

00:34:29.770 --> 00:34:33.489
Wir zeigen halt so, diese Daten hinterlasst
ihr, wenn ihr euch in der Welt bewegt,

00:34:33.489 --> 00:34:36.860
wenn ihr halt irgendwie mit eurem Smartphone
unterwegs seid oder mit eurem Telefon.

00:34:36.860 --> 00:34:39.199
Hierfür braucht man ja nicht mal eine
Internetverbindung, es ist ja wirklich

00:34:39.199 --> 00:34:42.340
immer nur, es sind ja auch wirklich die
Verbindungen, die nur ein normales Telefon

00:34:42.340 --> 00:34:47.070
zum Funkmasten hat. Und ja, erklären
Kindern das und, ja, da ist es halt

00:34:47.070 --> 00:34:50.460
auch schon oft so, dass Kinder
uns halt fragen: „Was soll das?“

00:34:50.460 --> 00:34:54.500
Also, die sagen halt so, wenn jeder
weiß, dass das alles gespeichert wird,

00:34:54.500 --> 00:34:56.870
warum sollte das denn… warum
sollten Terroristen denn eigentlich

00:34:56.870 --> 00:35:00.350
ihr Telefon mitnehmen?
<i>Gelächter</i>

00:35:00.350 --> 00:35:02.430
Ist doch irgendwie…
<i>Applaus</i>

00:35:02.430 --> 00:35:07.730
<i>Applaus</i>

00:35:07.730 --> 00:35:10.060
Okay, also diese Äußerung
war am Gymnasium.

00:35:10.060 --> 00:35:13.150
Neulich war ich an einer Gesamtschule,
da hat man’s anders ausgedrückt

00:35:13.150 --> 00:35:16.710
und ein Junge sagte so: „Also die Leute,
die sowas über andere speichern,

00:35:16.710 --> 00:35:18.640
die müsste man bestrafen!“
<i>Gelächter</i>

00:35:18.640 --> 00:35:24.520
<i>Applaus</i>

00:35:24.520 --> 00:35:27.950
Ich musste ihm dann natürlich irgendwie
erklären, dass eher halt die Leute,

00:35:27.950 --> 00:35:32.090
die Provider bestraft werden, die genau
das nicht speichern. So ist es halt.

00:35:32.090 --> 00:35:35.380
So, aber, das ist auch wieder sowas.
Wir erzählen eigentlich gar nicht

00:35:35.380 --> 00:35:38.100
unbedingt groß, was die Probleme sind.
Wir machen… wir stellen einfach

00:35:38.100 --> 00:35:42.510
irgendwas, was passiert in der
Politik, anschaulich dar. Und

00:35:42.510 --> 00:35:45.860
[die] Kinder bilden sich halt ihre
Meinung dazu. Und werfen oftmals

00:35:45.860 --> 00:35:49.700
die Fragen auf, die die Gesellschaft nicht
unbedingt aufwirft. Oder die die Gesellschaft

00:35:49.700 --> 00:35:55.870
zumindest nicht in dem Maße aufwirft,
in dem man sich das wünschen würde.

00:35:55.870 --> 00:35:57.900
Jetzt muss ich wieder zurück-switchen…

00:35:57.900 --> 00:36:02.600
Dorina: Okay, um in das Thema
‚Privatsphäre‘ einzusteigen,

00:36:02.600 --> 00:36:04.940
arbeiten wir auch mit –
oh, Entschuldigung!

00:36:04.940 --> 00:36:11.650
Benni: Ich bin doch nochmal dran. So.
<i>Heiterkeit</i>

00:36:11.650 --> 00:36:18.080
Ein anderes Thema ist WhatsApp. Wir
reden gerne mit Schülern über WhatsApp.

00:36:18.080 --> 00:36:21.390
Schüler nutzen WhatsApp alle.
Das ist eigentlich bei Schülern

00:36:21.390 --> 00:36:24.520
die wichtigste Anwendung,
die sie im Netz benutzen.

00:36:24.520 --> 00:36:28.160
Wenn man so in einer Klasse fragt: „Wie
viele von euch nutzen eigentlich WhatsApp?“,

00:36:28.160 --> 00:36:30.950
melden sich halt im Regelfall alle
bis auf irgendwie so ein, zwei,

00:36:30.950 --> 00:36:34.730
die noch kein Smartphone haben, die
irgendwie kein Interesse daran haben,

00:36:34.730 --> 00:36:37.920
oder weil deren Eltern das nicht wollen,
weil sie noch zu jung sind oder so.

00:36:37.920 --> 00:36:41.790
Aber Fakt ist, die nutzen das halt alle.
Viele Klassen haben auch ihren eigenen

00:36:41.790 --> 00:36:46.780
Chatraum bei WhatsApp und…
ja. WhatsApp ist halt so…

00:36:46.780 --> 00:36:51.400
Wir analysieren gerne Daten von
Nutzungsverhalten und Onlinezeiten.

00:36:51.400 --> 00:36:53.641
Der Hintergrund von diesem
Beispiel ist so ein bisschen

00:36:53.641 --> 00:36:57.580
wenn man halt auf WhatsApp
aktiv ist, ist es halt so, um etwas

00:36:57.580 --> 00:37:00.720
über eine andere Person rauszukriegen,
braucht man nur eine Telefonnummer.

00:37:00.720 --> 00:37:04.230
Wenn ich von irgendwem eine Telefonnummer
irgendwie in meinem WhatsApp-Account

00:37:04.230 --> 00:37:07.730
einspeichere, kann ich von demjenigen
direkt ein paar Informationen sehen.

00:37:07.730 --> 00:37:12.060
Sprich, ich kann sehen, was hat der für ein
Foto, ich kann eine Status-Message sehen,

00:37:12.060 --> 00:37:15.000
und ich kann sehen, wann war derjenige
das letzte Mal online, oder bzw.

00:37:15.000 --> 00:37:19.950
ist der gerade online.
Und wenn man diese App benutzt,

00:37:19.950 --> 00:37:23.330
dann kann man das halt immer für den
jetzigen Moment sehen, aber es gibt halt

00:37:23.330 --> 00:37:27.660
auch so… es gibt halt auch andere Projekte
wie z.B. dieser Onlinestatusmonitor,

00:37:27.660 --> 00:37:30.830
was so ein Forschungsprojekt war, die
haben halt gesagt, sie geben einfach…

00:37:30.830 --> 00:37:34.650
sie nehmen ganz wild irgendwelche
Telefonnummern, gucken ob dazu ein Account

00:37:34.650 --> 00:37:39.110
bei WhatsApp gehört, und speichern halt,
rufen halt kontinuierlich ab, ob diese Person

00:37:39.110 --> 00:37:42.250
gerade online ist oder nicht. Und das
machen sie halt über einen längeren Zeitraum

00:37:42.250 --> 00:37:46.990
hinweg und speichern halt diese Daten.
Und genau das, was dabei rauskommt,

00:37:46.990 --> 00:37:51.730
wird für eine Person in diesem Graphen,
den wir da auf der Folie haben, visualisiert.

00:37:51.730 --> 00:37:55.940
Wir erklären den Kindern, wir haben
hier von 0 bis 23 oder bis 24 Uhr

00:37:55.940 --> 00:37:59.600
so einen Tagesablauf, das ist
die X-Achse. Und wir können

00:37:59.600 --> 00:38:04.020
auf der Y-Achse sehen, wie häufig
diese… wie häufig man zu der Zeit

00:38:04.020 --> 00:38:08.140
eigentlich online war. Wir sagen halt
auch immer, da gibt’s diesen roten

00:38:08.140 --> 00:38:11.400
und den blauen Graphen, die verlaufen
ja sehr ähnlich, die unterscheiden wir

00:38:11.400 --> 00:38:14.600
mit Schülern gar nicht unbedingt, und wir
sagen den Schülern, wir bitten die Schüler

00:38:14.600 --> 00:38:19.300
einfach mal, das zu interpretieren,
was sie da sehen.

00:38:19.300 --> 00:38:23.010
Also, das erste was sie sehen, was
denen sofort immer auffällt ist so,

00:38:23.010 --> 00:38:27.780
der schläft halt irgendwie nachts. Also
sprich, irgendwie von 0 bis 5..6 Uhr

00:38:27.780 --> 00:38:31.010
sieht man ganz deutlich, da ist
er auf WhatsApp nicht aktiv.

00:38:31.010 --> 00:38:33.510
Man kann davon aus… es ist
relativ leicht, daraus zu folgern,

00:38:33.510 --> 00:38:36.630
dass die Person höchstwahrscheinlich
zu der Zeit schlafen wird.

00:38:36.630 --> 00:38:39.500
Dann sieht man halt, es gibt einen
Anstieg, man kann relativ genau sehen,

00:38:39.500 --> 00:38:43.691
wann diese Person aufsteht. Und
was halt als nächstes auffällt, ist,

00:38:43.691 --> 00:38:48.000
dieser Graph ist eigentlich…
ist am höchsten so um 21 Uhr rum.

00:38:48.000 --> 00:38:51.200
Sprich, da hat er offensichtlich irgendwie
Freizeit, das ist die Zeit, wo er

00:38:51.200 --> 00:38:54.880
am meisten mit seinen
Freunden kommuniziert.

00:38:54.880 --> 00:38:58.190
Und, ja. Dann, nächster Schritt,
dann kann man natürlich sagen,

00:38:58.190 --> 00:39:02.210
die Zeit dazwischen muss wohl irgendwie
ein Arbeitstag sein, sieht stark danach aus.

00:39:02.210 --> 00:39:06.640
Man kann relativ genau sehen, 12..13 Uhr
sagen die Schüler dann meistens,

00:39:06.640 --> 00:39:10.210
das wird seine Mittagspause sein. Und, ja.

00:39:10.210 --> 00:39:14.180
Was man an diesem Beispiel sieht,
obwohl wir nur einen Onlinestatus

00:39:14.180 --> 00:39:19.120
von einer Person haben, also wirklich
einen ganz kleinen Informationsfetzen,

00:39:19.120 --> 00:39:23.860
können Schüler auch einen ganzen
Tagesablauf einfach da aus diesen Daten

00:39:23.860 --> 00:39:27.520
reproduzieren. Was natürlich sehr
überraschend für die Schüler ist.

00:39:27.520 --> 00:39:30.670
Wir reden mit den Schülern, was
sie sich denn vorstellen könnten,

00:39:30.670 --> 00:39:33.710
wie ihr eigener Graph
vielleicht aussehen würde.

00:39:33.710 --> 00:39:36.400
Da erklären sie uns dann natürlich, ja,
„wir wären vormittags eher nicht online,

00:39:36.400 --> 00:39:38.780
weil da sind wir halt in der Schule“, ähm,
<i>Gelächter</i>

00:39:38.780 --> 00:39:41.240
„da dürfen wir halt unser Smartphone
nicht anhaben…“ <i>Gelächter</i>

00:39:41.240 --> 00:39:44.501
Ja, also, wir grinsen dann auch
immer so’n bisschen, aber

00:39:44.501 --> 00:39:48.080
was sollen sie auch sonst sagen, wenn
der Lehrer mit im Klassenraum ist.

00:39:48.080 --> 00:39:52.220
<i>Gelächter</i>

00:39:52.220 --> 00:39:56.620
Ja, und dann kann man halt…
dadurch wird ihnen schon relativ klar,

00:39:56.620 --> 00:40:00.350
hey, diese Daten kann jeder abrufen.
Also das kann jeder machen.

00:40:00.350 --> 00:40:04.240
Das finden die natürlich schon ein
bisschen gruselig, wenn ihnen klar wird,

00:40:04.240 --> 00:40:07.890
dass jeder diese Da… ihren Tagesablauf,
einfach so, wenn er einfach nur

00:40:07.890 --> 00:40:11.150
ihre Telefonnummer hat, so rekonstruieren
kann. Weil Schüler – wie gesagt,

00:40:11.150 --> 00:40:14.510
es ist eine sehr wichtige Anwendung für
die, die sind im Zweifelsfall auch

00:40:14.510 --> 00:40:17.010
den ganzen Tag darauf aktiv und wenn
sie morgens aufstehen, machen sie

00:40:17.010 --> 00:40:22.620
das Telefon auch als erstes an. Ähm, ja.

00:40:22.620 --> 00:40:25.840
Was dann immer noch als
weiterer Punkt auffällt, ist so:

00:40:25.840 --> 00:40:28.470
„Aber die Person, die schläft ja
eigentlich ganz schön wenig“

00:40:28.470 --> 00:40:31.730
Also, ich meine, wir haben hier
irgendwie, 0–1 Uhr schlafen gehen,

00:40:31.730 --> 00:40:36.160
5–6 Uhr wieder aufstehen das
sind halt irgendwie nur 5 Stunden.

00:40:36.160 --> 00:40:39.950
Und, das fällt den Schülern auch auf.
Und an der Stelle kann man natürlich

00:40:39.950 --> 00:40:43.520
irgendwie mal nachfragen: „Glaubt
ihr denn eigentlich, dass die Person

00:40:43.520 --> 00:40:46.150
die Arbeit vernünftig macht, wenn
der so wenig geschlafen hat?“

00:40:46.150 --> 00:40:49.710
Da kommt halt gleich die Antwort: „Nee,
natürlich arbeitet der nicht vernünftig,

00:40:49.710 --> 00:40:52.580
wenn er viel zu müde ist“.
Dann fragen wir ob es gut wäre,

00:40:52.580 --> 00:40:56.270
wenn er Auto fährt.
„Nee, ist nicht gut. Er ist ja müde.“

00:40:56.270 --> 00:40:59.630
Und, ja, manchmal reden wir auch darüber,
was passiert denn, was kann man,

00:40:59.630 --> 00:41:02.150
ja aus solchen Daten kann man
sowas herauslesen, wenn jemand

00:41:02.150 --> 00:41:04.850
über Jahre hinweg vielleicht
zuwenig schläft. Dann sagen sie:

00:41:04.850 --> 00:41:07.830
„Oh, der wird krank!“
Und dann reden wir halt, fangen wir an,

00:41:07.830 --> 00:41:10.590
darüber zu reden, so, es gibt
durchaus auch Menschen,

00:41:10.590 --> 00:41:13.100
oder Institutionen, die auch
Interesse an diesen Daten haben.

00:41:13.100 --> 00:41:16.530
Das wäre durchaus für einen
potenziellen Arbeitgeber interessant,

00:41:16.530 --> 00:41:19.760
zu erfahren, ob sein… die Person, die man
einstellen möchte, vielleicht irgendwie

00:41:19.760 --> 00:41:23.460
dauerhaft zu wenig schläft.

00:41:23.460 --> 00:41:26.420
Ja, das ist auch wieder ein sehr
praktisches Beispiel. Es ist sehr nah

00:41:26.420 --> 00:41:30.040
an der Lebenswelt der Schüler. Und auch
wenn wir jetzt alle eher Techniker sind

00:41:30.040 --> 00:41:33.840
und keinen pädagogischen Hintergrund
haben, funktioniert das eigentlich

00:41:33.840 --> 00:41:39.120
ziemlich gut. Wir haben kein Problem damit,
die Schüler zum Mitmachen zu animieren.

00:41:39.120 --> 00:41:41.730
Es sind einfach ihre Themen und sie
haben total Lust drauf, diese Sachen

00:41:41.730 --> 00:41:46.270
zu analysieren.
Wie wollen wir… wollen wir das noch?

00:41:46.270 --> 00:41:49.780
Dorina: Ja, mach ich kurz,
nochmal kurz vorstellen,

00:41:49.780 --> 00:41:54.210
wie wir auch gerne über Privatsphäre
mit den Schülern diskutieren.

00:41:54.210 --> 00:42:00.120
Und zwar mit einem analogen Spiel von
den Pädagogikköpfen in unseren Reihen

00:42:00.120 --> 00:42:03.100
entwickelt. Wir Informatiker
kommen ja auf sowas nicht.

00:42:03.100 --> 00:42:04.780
<i>Gelächter</i>

00:42:04.780 --> 00:42:09.490
Die Idee ist, das sind diese vielen
bunten Kärtchen, da stehen Themen drauf,

00:42:09.490 --> 00:42:14.140
die typischerweise in sozialen Netzwerken
und über Chats geteilt werden.

00:42:14.140 --> 00:42:18.480
Und die weißen Kärtchen, die
repräsentieren so eine Art

00:42:18.480 --> 00:42:22.760
Öffentlichkeits-Strahl,
dass man zum Beispiel sagt,

00:42:22.760 --> 00:42:26.190
mit wem würde ich das teilen,
mit keinem, oder nur mit den Eltern,

00:42:26.190 --> 00:42:30.120
oder bester Freundin, mit der ganzen
Klasse, oder mit der ganzen Welt.

00:42:30.120 --> 00:42:33.210
Kann man auch so ein bisschen
unterschiedlich gestalten, da gibt’s so

00:42:33.210 --> 00:42:39.300
mehrere Varianten von. Und, die Idee ist,
dass die Kinder, oder die Schüler,

00:42:39.300 --> 00:42:43.650
diese Inhalte dem zuordnen, wie
sie das veröffentlichen werden,

00:42:43.650 --> 00:42:46.570
und kommen dann auch sehr
schnell in die Diskussion,

00:42:46.570 --> 00:42:50.400
weil das auch die Schüler eben
unterschiedlich sehen. Das ist nicht nur,

00:42:50.400 --> 00:42:53.150
dass die Schüler das vielleicht
anders machen würden

00:42:53.150 --> 00:42:58.160
als wir es machen würden, sondern, dass
unter ihnen selber Uneinigkeit herrscht.

00:42:58.160 --> 00:43:01.580
Und darüber kommen sie dann zum
Beispiel auch ins Reflektieren,

00:43:01.580 --> 00:43:05.400
dass sie merken, ja warum,
„warum veröffentlichst du denn

00:43:05.400 --> 00:43:08.500
das Bild von deinem Zimmer
nicht, mach ich doch auch?“

00:43:08.500 --> 00:43:11.380
Ja, dann kommen sie darüber ins
Reden, sie kommen auch ins Grübeln,

00:43:11.380 --> 00:43:14.580
und sie sehen auch, dass man da sehr
unterschiedliche Vorstellungen davon

00:43:14.580 --> 00:43:18.120
haben kann. Wir haben das auch
schon mit Lehrern gespielt, dann

00:43:18.120 --> 00:43:22.140
kann man auch so Themen nehmen, die jetzt
für Schüler noch nicht so relevant sind,

00:43:22.140 --> 00:43:27.890
wie z.B. Bankverbindungsdaten,
oder Geburtsdatum.

00:43:27.890 --> 00:43:32.580
Geburtsdatum wird von manchen Lehrern
gerne relativ öffentlich eingeordnet.

00:43:32.580 --> 00:43:36.470
Und dann kann man denen
halt auch mal sagen, ja gut,

00:43:36.470 --> 00:43:41.010
„vielen Dank, werden wir mal bei der
Bank anrufen und uns ausweisen,

00:43:41.010 --> 00:43:43.320
da wird nämlich gerne nach
dem Geburtsdatum gefragt“.

00:43:43.320 --> 00:43:48.020
Also dieses Spiel, das sorgt halt
über solche Diskussionen halt auch

00:43:48.020 --> 00:43:52.340
sehr schnell für Aha-Momente,
und ist relativ einfach einzusetzen,

00:43:52.340 --> 00:43:56.220
man braucht keine große Technik,
und kommt mit den Schülern,

00:43:56.220 --> 00:44:01.220
oder eben auch mit den Lehrern ins
Gespräch über das, was die digitale Welt

00:44:01.220 --> 00:44:04.910
im Prinzip aber eben ausmacht, nämlich,
wie geht man mit seinen eigenen Daten um,

00:44:04.910 --> 00:44:12.150
deutlich zu machen.
Ja.

00:44:12.150 --> 00:44:15.830
Okay, das waren jetzt ein
paar wenige Beispiele,

00:44:15.830 --> 00:44:19.190
von dem, was wir machen, wir hätten
noch sehr viel mehr mitnehmen

00:44:19.190 --> 00:44:24.230
und mitbringen können. Und zeigt natürlich
auch nur einen sehr kleinen Ausschnitt

00:44:24.230 --> 00:44:29.150
von dem, was sowohl Benni und ich in Berlin
und Hamburg bei ‚Chaos macht Schule‘ machen

00:44:29.150 --> 00:44:33.950
als auch, was überhaupt unsere ganzen
Aktivi… aktiven Menschen machen.

00:44:33.950 --> 00:44:38.730
Aber, auf der einen Seite denken
wir, dass wir mit diesen Beispielen

00:44:38.730 --> 00:44:42.960
sehr gute Impulse bei den Schülern
setzen können, und wir sehen ja auch,

00:44:42.960 --> 00:44:47.710
dass sie…
dass es funktioniert, ja?

00:44:47.710 --> 00:44:52.120
Weil, wie die Beispiele gezeigt
haben, und auch die Anekdoten,

00:44:52.120 --> 00:44:56.540
dass die Schüler durchaus in der
Lage sind, gute Fragen zu stellen,

00:44:56.540 --> 00:44:59.700
obwohl sie halt sich noch
gar nicht so furchtbar viel

00:44:59.700 --> 00:45:04.240
mit dieser ganzen Technologie
beschäftigt haben.

00:45:04.240 --> 00:45:07.690
Und wir sehen halt auch, obwohl
wir jetzt selber keine Lehrer sind,

00:45:07.690 --> 00:45:11.900
sondern eben größtenteils Techniker,
dass wir durchaus in der Lage auch sind,

00:45:11.900 --> 00:45:15.030
zu diesem Thema bei den Schülern
etwas zu erreichen.

00:45:15.030 --> 00:45:18.800
Auf der anderen Seite sehen
wir aber auch für uns selbst

00:45:18.800 --> 00:45:23.200
durchaus Positives, was
uns selbst was bringt.

00:45:23.200 --> 00:45:27.040
Nämlich zum Einen sehen wir, ob unsere
eigenen Argumente eigentlich funktionieren,

00:45:27.040 --> 00:45:31.240
wie wir die Welt verstehen
oder wie wir denken, wie man

00:45:31.240 --> 00:45:35.120
über das Thema nachdenken kann, sehen
wir, ob das bei den Kindern ankommt, oder

00:45:35.120 --> 00:45:40.370
ob die ganz andere Vorstellungen haben.
Wir sehen auch, was die Schüler selbst

00:45:40.370 --> 00:45:44.370
für Fragen mitbringen, wir sehen,
was sie selbst für Tools benutzen.

00:45:44.370 --> 00:45:51.870
Vor paar wenigen Jahren war noch
das Hauptwerkzeug sozusagen,

00:45:51.870 --> 00:45:58.130
was sie nutzten, Facebook. Heutzutage
ist das… wird das immer weniger genutzt

00:45:58.130 --> 00:46:02.560
und das meiste passiert über WhatsApp.
D.h. da sehen wir auch, wie wir darüber

00:46:02.560 --> 00:46:07.750
darauf eingehen können. Und vielleicht ist
an der Stelle auch nochmal wichtig zu sagen,

00:46:07.750 --> 00:46:11.190
der CCC selbst sieht ja
so manche Technologien

00:46:11.190 --> 00:46:14.980
– unter anderem eben auch Facebook –
als sehr kritisch an, und würde das

00:46:14.980 --> 00:46:19.410
jetzt auch nicht in irgendeiner Weise
empfehlen. Was unser Herangehen,

00:46:19.410 --> 00:46:24.430
unsere Herangehensweise bei den Schülern
ist, dass wir da relativ wertneutral

00:46:24.430 --> 00:46:29.280
rangehen und gucken, was nutzt ihr?
Um über das, was die auch wirklich nutzen

00:46:29.280 --> 00:46:32.910
zu sprechen, und nicht zu sagen, ihr
dürft bestimmte Dinge nicht nutzen,

00:46:32.910 --> 00:46:36.030
oder das ist… böse, oder sollte man nicht.

00:46:36.030 --> 00:46:39.660
Sondern dass wir einfach gucken,
was nutzt ihr, wie funktioniert das?

00:46:39.660 --> 00:46:44.061
Was sind die Vor- und Nachteile davon?
Und die kommen eben sehr schnell

00:46:44.061 --> 00:46:47.200
selber dann auch da drauf,
darüber nachzudenken und

00:46:47.200 --> 00:46:53.250
sich z.B. zu fragen, ja wer liest denn dann
eigentlich meine ganzen Nachrichten mit?

00:46:53.250 --> 00:46:57.520
Genau. Und vielleicht hat das ja sogar
auch noch die Wirkung, dass sie sehen,

00:46:57.520 --> 00:47:01.980
dass der CCC was… interessante
Dinge macht, und kommen irgendwann

00:47:01.980 --> 00:47:06.160
als Nachwuchs auch mal zu uns. Genau.

00:47:06.160 --> 00:47:10.650
Also das ist so das, was wir… wo wir
sehen, dass es auf der einen Seite

00:47:10.650 --> 00:47:15.950
für die Schüler zu funktionieren scheint,
und für uns eben auch.

00:47:15.950 --> 00:47:18.501
Benni: Ja, jetzt ist die Frage, wie
kann man das Ganze vielleicht

00:47:18.501 --> 00:47:22.830
weiter voranbringen? Wir haben euch
vorhin irgendwie eine Karte gezeigt,

00:47:22.830 --> 00:47:26.740
wo wir gezeigt haben, an welchen Orten
wir so in Deutschland aktiv sind.

00:47:26.740 --> 00:47:29.410
Ihr habt wahrscheinlich auch gesehen,
es gibt da noch ziemlich viele weiße Flächen,

00:47:29.410 --> 00:47:33.850
auch wenn wir durchaus
gut aufgestellt sind. Und,

00:47:33.850 --> 00:47:36.850
vielleicht habt ihr ja auch Interesse,
sowas auch mal zu machen.

00:47:36.850 --> 00:47:40.630
Ihr könntet zum Beispiel einfach mal in
eurer Umgebung fragen, gibt es irgendwo

00:47:40.630 --> 00:47:44.150
eine Chaos-macht-Schule-Gruppe,
wo ihr euch einbringen könntet?

00:47:44.150 --> 00:47:49.480
Der CCC ist ja auch irgendwie… gilt auch
oftmals als relativ geschlossenes System.

00:47:49.480 --> 00:47:53.573
‚Chaos macht Schule‘ wäre da z.B. ein ganz
guter Anknüpfungspunkt, da einfach mal

00:47:53.573 --> 00:48:00.760
nachzufragen, ob man… ob da vielleicht
irgendwie Unterstützung gebraucht wird.

00:48:00.760 --> 00:48:04.560
Ihr könnt das Ganze natürlich auch
irgendwie völlig unabhängig von uns machen.

00:48:04.560 --> 00:48:07.400
Ihr könnt natürlich auch einfach selber
sagen, so hey, ich gehe einfach mal

00:48:07.400 --> 00:48:11.270
an eine Schule und rede mal mit Schülern.
Weil es vielleicht einfach funktioniert,

00:48:11.270 --> 00:48:15.020
und weil es einfach wichtig ist, dass wir
dieses Wissen in die Gesellschaft bringen.

00:48:15.020 --> 00:48:18.490
Ihr könnt vielleicht… ihr habt sicherlich
irgendwie Lehrer in eurem Freundeskreis.

00:48:18.490 --> 00:48:21.710
Wenn ihr euch mit denen mal über Technik
unterhaltet, werden die euch auch erzählen,

00:48:21.710 --> 00:48:25.250
was die Situation an Schulen ist. Und die
werden wahrscheinlich über jede Hilfe

00:48:25.250 --> 00:48:28.500
dankbar sein. Wahrscheinlich habt ihr
irgendwie Freunde, die Kinder haben,

00:48:28.500 --> 00:48:31.690
oder vielleicht habt ihr selber Kinder.
Also, eine Verbindung zu einer Schule

00:48:31.690 --> 00:48:35.640
findet man immer, wieder. Und selbst…
vielleicht hat man ja auch noch Kontakt

00:48:35.640 --> 00:48:39.880
zu der eigenen alten Schule. Vielleicht
kann man da halt auch mal anfragen.

00:48:39.880 --> 00:48:43.540
Dafür haben wir euch hier so ein paar
Beispiele gezeigt, was man so machen kann.

00:48:43.540 --> 00:48:47.150
Wir wollten euch halt klarmachen, so,
man muss dafür jetzt nicht zwangsweise

00:48:47.150 --> 00:48:50.490
irgendwie gleich Informatik studiert
haben. So ein gewisses, grundlegendes

00:48:50.490 --> 00:48:53.810
technisches Verständnis
reicht dafür eigentlich aus.

00:48:53.810 --> 00:48:57.760
Ja, also, wir würden uns… wenn ihr da
irgendwie Fragen habt und Hilfe braucht,

00:48:57.760 --> 00:49:02.570
kontaktiert uns gerne, das
ist unsere E-Mail-Adresse,

00:49:02.570 --> 00:49:05.350
über die ihr all die Menschen erreicht,
die bei ‚Chaos macht Schule‘ aktiv sind.

00:49:05.350 --> 00:49:09.140
Wenn ihr wissen wollt, gibt’s da irgendwie
Leute in meiner Umgebung, die da aktiv sind,

00:49:09.140 --> 00:49:13.230
könnt ihr da gerne hinschreiben. Wenn ihr
mal wissen wollt, ich will da was machen,

00:49:13.230 --> 00:49:17.010
könnte das denn funktionieren, oder ich habe
da das Problem, was könnte ich da machen,

00:49:17.010 --> 00:49:21.270
könnt ihr natürlich auch mal anfragen.
Ihr müsst aber auch gar nicht erst

00:49:21.270 --> 00:49:24.450
direkt wieder nach Hause gehen. Vielleicht
könnt ihr auch hier auf dem Congress schon

00:49:24.450 --> 00:49:28.260
irgendwie mal so ein bisschen in die
ganze Geschichte reinschnuppern.

00:49:28.260 --> 00:49:31.820
Morgen findet hier auf dem Congress der
Junghackertag statt. Den gibt’s jedes Jahr

00:49:31.820 --> 00:49:36.150
auf dem Congress, es ist meistens der
2.Tag, und an diesem Tag laden wir

00:49:36.150 --> 00:49:40.420
Kinder und Jugendliche bis 14 Jahre,
inklusive einer erwachsenen Begleitperson

00:49:40.420 --> 00:49:44.110
auf den Congress ein. Wahrscheinlich
werdet ihr das morgen sehen, dass hier

00:49:44.110 --> 00:49:48.210
relativ viele jüngere Menschen
rumlaufen, und bieten halt für die

00:49:48.210 --> 00:49:52.220
zahlreiche Workshops an. Es gibt…
im Congress-Wiki gibt’s so eine Seite,

00:49:52.220 --> 00:49:55.730
die heißt ‚Junghackertag‘, da ist das alles
aufgelistet, was da morgen angeboten wird.

00:49:55.730 --> 00:49:58.920
Und vielleicht habt ihr Lust, einfach mal
irgendwo vorbeizuschauen und einfach mal

00:49:58.920 --> 00:50:03.330
so zu gucken, was die machen.
Vielleicht ist das ja auch was für euch.

00:50:03.330 --> 00:50:07.360
Von ‚Chaos macht Schule‘ wird es tatsächlich
einen Lötworkshop geben, wie jedes Jahr.

00:50:07.360 --> 00:50:11.670
Und da haben wir sehr viele Kinder,
teilweise 10, teilweise 8 Jahre alt,

00:50:11.670 --> 00:50:15.270
die zum ersten Mal in ihrem Leben löten
und sich dabei doch sehr geschickt anstellen.

00:50:15.270 --> 00:50:18.180
Und wir sind immer wieder sehr verwundert,
wie schnell die so einen Bausatz

00:50:18.180 --> 00:50:22.200
gelötet kriegen, wo Erwachsene vielleicht
erstmal irgendwie Berührungsängste hätten,

00:50:22.200 --> 00:50:26.610
so einen Lötkolben in die Hand zu nehmen,
weil man ja nicht weiß, wie das funktioniert.

00:50:26.610 --> 00:50:30.780
Am Tag 3 gibt’s auch noch eine Möglichkeit.
Und zwar wollen wir uns um 20 Uhr

00:50:30.780 --> 00:50:34.540
an der Chaos-West-Assembly,
das ist unten in Halle 4,

00:50:34.540 --> 00:50:38.120
mit verschiedenen Initiativen treffen,
die irgendwie im Bildungsbereich

00:50:38.120 --> 00:50:41.490
in irgendeiner Form aktiv sind.
Also wenn ihr irgendwo aktiv seid,

00:50:41.490 --> 00:50:45.470
kommt einfach irgendwie da abends mal
vorbei. Wir hätten Lust, uns mal mit euch

00:50:45.470 --> 00:50:50.050
auszutauschen, uns mit euch zu unterhalten,
wir wollen uns irgendwie mehr vernetzen.

00:50:50.050 --> 00:50:52.390
Da werden viele andere Leute sein.
Und wenn ihr vielleicht irgendwie

00:50:52.390 --> 00:50:55.460
Interesse habt, in dem Bereich irgendwie
auch mal vielleicht aktiv zu werden,

00:50:55.460 --> 00:50:58.200
könnt ihr da halt auch einfach hinkommen
und uns einfach mal ansprechen,

00:50:58.200 --> 00:51:04.490
oder eben auch mit anderen Leuten reden,
die in anderen Projekten aktiv sind.

00:51:04.490 --> 00:51:08.010
Ja, damit sind wir auch eigentlich
schon am Ende angekommen

00:51:08.010 --> 00:51:11.860
und sind offen für eure Fragen,
diskutieren gerne noch ein bisschen

00:51:11.860 --> 00:51:18.040
mit euch. Ja, der Vollständigkeit halber
noch ein paar Quellenangaben, aber…

00:51:18.040 --> 00:51:20.100
wir…
<i>Gelächter und Applaus</i>

00:51:20.100 --> 00:51:28.110
<i>Applaus</i>

00:51:28.110 --> 00:51:31.750
Herald: Ja! Vielen Dank!

00:51:31.750 --> 00:51:35.230
Und… es gibt wieder die Möglichkeit,
hier im Saal direkt Fragen zu stellen.

00:51:35.230 --> 00:51:38.790
Dafür könnt ihr euch hinter die Mikrofone
in den Gängen in der Mitte parken.

00:51:38.790 --> 00:51:41.450
Und wir werden auch wieder Fragen
aus dem Internet be…handeln,

00:51:41.450 --> 00:51:44.930
und damit, würde ich sagen, fangen wir
auch gleich einmal an! Signal Angel!

00:51:44.930 --> 00:51:49.210
Signal Angel: Ja, eine Lehrerin
fragt: sie würde gerne

00:51:49.210 --> 00:51:54.010
solche Themen über Netzpolitik,
Medientechnologie,

00:51:54.010 --> 00:51:57.610
in ihrem Unterricht verwenden. Und
sie fragt, ob es denn Dokumentation

00:51:57.610 --> 00:52:00.880
über eure Projekte gibt,
Unterrichtsmaterialien, die Beispiele,

00:52:00.880 --> 00:52:03.910
die ihr gebracht habt, ob das irgendwo
gesammelt ist, damit sie daraus

00:52:03.910 --> 00:52:07.520
schöpfen kann, und dass
es einen Austausch gibt.

00:52:07.520 --> 00:52:10.790
Benni: Äh, ja, also… wir sind nicht
umsonst der ‚Chaos Computer Club‘,

00:52:10.790 --> 00:52:14.560
wenn das bei uns alles so
geordnet laufen würde. <i>Gelächter</i>

00:52:14.560 --> 00:52:19.950
Wir sind sehr dezentral organisiert,
d.h. es gibt auf dieser Adresse,

00:52:19.950 --> 00:52:24.310
die da gerade auf dem Display
zu sehen ist, ccc.de/schule,

00:52:24.310 --> 00:52:29.390
gibt’s eine Übersicht, in welchen
Ortsgruppen CmS eigentlich aktiv ist.

00:52:29.390 --> 00:52:32.710
Da sind jeweils Seiten verlinkt,
und teilweise haben diese Gruppen

00:52:32.710 --> 00:52:36.310
auch ihre Lehrmaterialien verlinkt.
Also da kann man durchaus irgendwie

00:52:36.310 --> 00:52:39.550
was raussuchen. Ansonsten kann man uns
sicherlich auch gerne mal kontaktieren,

00:52:39.550 --> 00:52:43.520
wir stehen da auch gern
beratend zur Seite.

00:52:43.520 --> 00:52:47.520
Herald: Okay, haben wir noch
mehr Fragen aus dem Internet?

00:52:47.520 --> 00:52:50.720
Sieht nicht so aus. Dann fangen wir
doch mal da drüben an, weil dann

00:52:50.720 --> 00:52:53.970
haben wir das hinter… Test… (?) Ja.

00:52:53.970 --> 00:53:00.240
Frage: Hallo. Also, vielen Dank
erstmal. Wir machen in Dresden

00:53:00.240 --> 00:53:04.520
auch sehr aktiv ‚Chaos macht Schule‘,
auch wenn wir uns noch nicht so

00:53:04.520 --> 00:53:07.520
auseinandergesetzt haben mit den
anderen Gruppen, und haben auch,

00:53:07.520 --> 00:53:12.290
was Privatsphäre angeht, so die
ganzen OpenDataCity-Beispiele,

00:53:12.290 --> 00:53:15.210
und das ist auch ein sehr dankbares
Thema. Ein Thema, mit dem wir

00:53:15.210 --> 00:53:20.720
uns ziemlich schwer tun noch,
ist so dieser Bereich ‚Freies Wissen‘,

00:53:20.720 --> 00:53:25.000
‚Freie Software‘, ‚Freie Daten‘. Weil
wir da noch nicht so besonders viel

00:53:25.000 --> 00:53:30.180
gefunden haben, wie wir das vermittelbar
machen können. Gerade irgendwie

00:53:30.180 --> 00:53:35.150
für kleinere Schüler, die… wie
man sozusagen die Wichtigkeit,

00:53:35.150 --> 00:53:40.040
dass Sachen ‚offen‘ sind, und erweiterbar
sind, dass man da irgendwie dran

00:53:40.040 --> 00:53:42.650
Sachen verändern kann, dass man da
reinkucken kann, wenn das irgendwie

00:53:42.650 --> 00:53:46.780
Software ist, wie man das vermitteln
kann. Also, wie schon gesagt wurde,

00:53:46.780 --> 00:53:51.440
alle benutzen Whatsapp, aber niemand
weiß, was Whatsapp irgendwie

00:53:51.440 --> 00:53:56.180
hintenrum so tut.
Habt ihr Ansätze dafür?

00:53:56.180 --> 00:54:02.050
Dorina: Also, in Hamburg haben wir das
so noch nicht wirklich tief thematisiert.

00:54:02.050 --> 00:54:06.510
Ich habe damit mal angefangen, bei meinen
Studierenden, an der Fachhochschule.

00:54:06.510 --> 00:54:09.560
Und selbst da ist es schwierig. Ich bin
mir nicht ganz sicher, ob… dass vielleicht

00:54:09.560 --> 00:54:14.210
auch… man mal kucken muss,
in welchem Alter man damit wie umgeht.

00:54:14.210 --> 00:54:17.250
Aber auf jeden Fall spannend.
Vielleicht sollten wir da doch mal

00:54:17.250 --> 00:54:20.180
direkt in Austausch treten.
Habt ihr da in Berlin was?

00:54:20.180 --> 00:54:23.610
Benni: Also, wir haben da nichts gemacht.
Letztendlich haben wir gesagt,

00:54:23.610 --> 00:54:26.450
‚Chaos macht Schule‘ ist dezentral
organisiert. Es kommt immer auf die Leute

00:54:26.450 --> 00:54:29.480
und die Interessen an. In dem Bereich
kann man sicherlich was machen.

00:54:29.480 --> 00:54:32.200
Ich bin mir sicher, es haben auch Leute
schon was dazu gemacht. Ich aber

00:54:32.200 --> 00:54:35.430
definitiv nicht. Also ich glaube, das
Beispiel was mir halt als Allererstes

00:54:35.430 --> 00:54:39.750
einfällt, ist ‚Wikipedia‘. Schüler nutzen
das Internet meistens für Hausaufgaben.

00:54:39.750 --> 00:54:43.790
Egal, wonach sie suchen, den ersten
Eintrag, den sie kriegen, ist halt

00:54:43.790 --> 00:54:47.040
ein Wikipedia-Artikel. Und in dem
Kontext kann man halt einfach mal

00:54:47.040 --> 00:54:50.010
über Wikipedia sprechen. Wie das
eigentlich funktioniert mit diesem ganzen

00:54:50.010 --> 00:54:53.260
freien Wissen. Und was das vielleicht für
einen Gewinn für die Gesellschaft ist.

00:54:53.260 --> 00:54:56.730
Dass man da halt auch selber diese
Inhalte gestalten kann, dass man

00:54:56.730 --> 00:54:59.980
sie weiter nutzen kann, dass man sie
verändern kann. Also das wäre jetzt so

00:54:59.980 --> 00:55:05.560
ein spontaner Einfall, wo ich
vielleicht mich dransetzen würde.

00:55:05.560 --> 00:55:08.160
Herald: Okay, hier die lange Schlange!

00:55:08.160 --> 00:55:10.940
Frage: Ja, zwei kurze Sachen.
Danke für den Vortrag.

00:55:10.940 --> 00:55:14.540
Braucht ihr für morgen denn noch
Helfer, für den Junghacker-Tag?

00:55:14.540 --> 00:55:19.090
Und das zweite wäre: Gibt’s denn
zu Snapchat auch schon eine

00:55:19.090 --> 00:55:23.900
coole Visualisierung, oder eine
Darstellung, welche Probleme es da gibt?

00:55:23.900 --> 00:55:25.720
Dorina: <i>lacht</i>
Mach mal!

00:55:25.720 --> 00:55:29.310
Benni: Also für morgen: Ich kann nur
für den CmS-Workshop sprechen.

00:55:29.310 --> 00:55:33.660
Da haben wir auf jeden Fall, denke
ich, genügend Helfer. Ansonsten,

00:55:33.660 --> 00:55:37.240
es gibt aber auch noch viele andere
Initiativen, die was machen wollen.

00:55:37.240 --> 00:55:39.840
Schreibt im Zweifelsfall einfach da mal
eine Mail hin, wenn ihr irgendwie

00:55:39.840 --> 00:55:42.730
jetzt noch einsteigen wollt. Vielleicht
würden wir da auch noch eine Aufgabe

00:55:42.730 --> 00:55:49.190
für euch finden. Und zum Thema ‚Snapchat‘:
Snapchat ist jetzt seit einigen Monaten

00:55:49.190 --> 00:55:54.710
sehr, sehr populär unter Jugendlichen.
Ähnlich wie Whatsapp. Ich muss zugeben,

00:55:54.710 --> 00:55:57.331
ich habe das Thema auf jeden Fall schon
wahrgenommen. Ich habe da noch nicht

00:55:57.331 --> 00:56:00.740
so richtig irgendwie die Arbeitsansätze
für, wie man damit umgeht, was man

00:56:00.740 --> 00:56:04.320
dazu sagen kann. Also wenn jemand von
euch eine Idee hat, was da irgendwie

00:56:04.320 --> 00:56:07.970
relevante Punkte sind, vielleicht
irgendwie Demos, irgendwas Visuelles,

00:56:07.970 --> 00:56:11.290
was man darstellen kann, wenn ihr da
irgendwas habt, meldet euch gerne bei uns.

00:56:11.290 --> 00:56:15.810
Oder wenn ihr sagt, vielleicht, ihr würdet
gerne was programmieren, was das

00:56:15.810 --> 00:56:22.750
darstellt, also, [da] würden
wir uns sehr freuen.

00:56:22.750 --> 00:56:25.150
Herald: Okay, und gleich
die nächste Frage.

00:56:25.150 --> 00:56:28.840
Frage: Ja hallo, zwei kurze Kommentare
und auch eine Einladung.

00:56:28.840 --> 00:56:31.630
Ich arbeite für den Globalen
Dachverband für Bildung.

00:56:31.630 --> 00:56:33.030
Herald: Bitte keine Kommentare!

00:56:33.030 --> 00:56:36.880
Frage: Okay, Entschuldigung. Gut,
dann, ganz schnell, mit Copyrights,

00:56:36.880 --> 00:56:41.750
wäre meine Frage, es gibt ja jetzt in
Europa die New Single Digital Strategy.

00:56:41.750 --> 00:56:45.230
Wo es um Copyrights geht, und da wird
im nächsten Jahr ganz viel gemacht,

00:56:45.230 --> 00:56:49.740
wo auch Schüler und Lehrer immer wieder
gegen Copyrights verstoßen, weil eben

00:56:49.740 --> 00:56:52.330
keine Informationen da sind. Und die Frage
ist, ob das auch bei euch im Programm

00:56:52.330 --> 00:56:56.800
mit ist, und ob ihr darüber Fragen
mit den Kindern behandelt.

00:56:56.800 --> 00:57:01.020
Dorina: Also ich persönlich halte mich
da bisher eher zurück, weil das

00:57:01.020 --> 00:57:06.560
rechtliche Fragen sind, und ich keine
Juristin bin. Es ist halt ein sehr, sehr

00:57:06.560 --> 00:57:13.750
schwieriges Thema. Aber das haben wir
jetzt bei den Schülern nicht zur Diskussion.

00:57:13.750 --> 00:57:17.891
Benni: Ich weiß, dass es Gruppen gab, die
sowas gemacht haben. Das ist halt wieder

00:57:17.891 --> 00:57:21.960
so der Punkt: wir haben halt gesagt, wir
würden uns über Unterstützung freuen,

00:57:21.960 --> 00:57:25.410
wir sind jetzt halt keine Juristen. Also,
das ist halt so, CmS ist irgendwie

00:57:25.410 --> 00:57:29.010
offen. Wenn es Juristen gibt, die sagen,
wir hätten total Lust, in dem Bereich

00:57:29.010 --> 00:57:32.250
mal irgendwas zu machen – sprecht uns
gerne an! Wir würden uns freuen!

00:57:32.250 --> 00:57:34.760
Dorina: Also ich habe gerade noch gehört,
in Hamburg gibt es jemanden, der dazu

00:57:34.760 --> 00:57:38.900
was gemacht hat. Ihr könnt
gegebenenfalls den Kontakt herstellen.

00:57:38.900 --> 00:57:41.930
Frage: Dankeschön!

00:57:41.930 --> 00:57:45.930
Frage: Ja, hallo, Björn, auch aus Dresden.
Ich habe zwei kurze Fragen.

00:57:45.930 --> 00:57:49.000
Habt ihr mal Überlegungen dazu gehabt,
so eine Art Link-Sammlung, oder

00:57:49.000 --> 00:57:51.960
Sachen als ein Wiki zu machen?
Wenn es also noch so chaotisch ist,

00:57:51.960 --> 00:57:54.480
dass man das dann vielleicht
da drin sammeln könnte?

00:57:54.480 --> 00:57:59.760
Dorina: Ja, es gibt eine Sammlung von
Links, die ist aber… ich weiß gar nicht,

00:57:59.760 --> 00:58:02.840
wann die das letzte Mal aktualisiert
[worden] ist. Also es passiert halt auch

00:58:02.840 --> 00:58:08.110
wirklich so viel in dem Thema, dass man
auch ständig wieder neue Sachen dazunimmt,

00:58:08.110 --> 00:58:10.980
und da auch dann nicht hinterherkommt.
Weil wir machen das natürlich auch alle

00:58:10.980 --> 00:58:15.160
ehrenamtlich, und sind froh, wenn wir das
schaffen vorzubereiten, was wir dann

00:58:15.160 --> 00:58:18.690
an den Schulen machen, dass wir manchmal
gar nicht hinterherkommen, dann

00:58:18.690 --> 00:58:22.100
so eine Sammlung up-zu-daten.
Also, es gibt so was, aber

00:58:22.100 --> 00:58:25.540
ich weiß jetzt nicht den aktuellen Stand.

00:58:25.540 --> 00:58:29.560
Frage: Und ihr hattet vorhin auch so eine
Liste mit Organisationen, mit denen ihr

00:58:29.560 --> 00:58:32.940
vernetzt seid. Das war alles sehr, sehr
stark aus dem IT-Bereich. Gibt es auch

00:58:32.940 --> 00:58:36.460
Ansätze, das zusammenzubringen mit
irgendwelchen Kinderorganisationen,

00:58:36.460 --> 00:58:41.540
von VDI oder den… VDE, die so ein bisschen
sich so mit Technik in anderen Sachen

00:58:41.540 --> 00:58:44.600
beschäftigen, oder habt ihr
damit Erfahrungen gemacht?

00:58:44.600 --> 00:58:48.090
Dorina: Also diese Zusammenstellung,
die haben wir jetzt erstmal nur gemacht,

00:58:48.090 --> 00:58:53.850
um zu zeigen, dass es da sehr viel gibt,
und wir nicht allein auf weiter Flur stehen.

00:58:53.850 --> 00:58:57.660
Wir haben jetzt nicht angefangen…
also es gibt auch erste Ansätze, dass wir

00:58:57.660 --> 00:59:01.300
uns vernetzen. In Hamburg gibt
es z.B. gerade eine Initiative,

00:59:01.300 --> 00:59:06.060
die Hamburger Initiativen wiederum zu
vernetzen. Es gibt auch schon Ideen,

00:59:06.060 --> 00:59:10.180
das bundesweit zu machen.
Aber das ist natürlich ein großer Aufwand.

00:59:10.180 --> 00:59:16.540
Und das wächst. Aber es wäre natürlich
schön, wenn da noch mehr passiert.

00:59:16.540 --> 00:59:20.220
Herald: Ladies first! Da drüben.
Ja… da drüben!!

00:59:20.220 --> 00:59:24.460
Frage: Annette Mühlberg, von verdi.
Ich wüsste gerne, ob ihr auch

00:59:24.460 --> 00:59:29.480
darauf aufmerksam macht, dass in der
Arbeitswelt die Einführung von Technologie,

00:59:29.480 --> 00:59:33.330
sobald sie denn Leistungs- und
Verhaltenskontrolle dienen kann,

00:59:33.330 --> 00:59:36.490
mitbestimmungspflichtig ist. Und ob
das nicht etwas ist, was man auch

00:59:36.490 --> 00:59:41.790
auf die Schulen, für
Schüler übertragen sollte?

00:59:41.790 --> 00:59:46.720
Dorina: Also das… meistens
hatte ich bisher mit Schülern

00:59:46.720 --> 00:59:52.150
bis Klasse 8 zu tun.

00:59:52.150 --> 00:59:57.190
Gut, manche gehen mit der 10. ab. Aber,
jetzt so auf diese ganzen rechtlichen

00:59:57.190 --> 01:00:01.500
Bestimmungen in der Arbeitswelt
einzugehen, könnten wir uns mal überlegen,

01:00:01.500 --> 01:00:06.020
ob wir das tun. Hatte ich jetzt bisher
noch nicht so auf der Fahne. <i>zu Benni:</i> Du?

01:00:06.020 --> 01:00:08.810
Benni: Nein, habe ich auch nicht auf der
Fahne. Also die Arbeitswelt ist halt

01:00:08.810 --> 01:00:12.500
für die Schüler, wenn wir mit einer
7./8. Klasse arbeiten, meistens sind es

01:00:12.500 --> 01:00:17.240
Gymnasien, ist noch
relativ weit fern, und…

01:00:17.240 --> 01:00:20.770
Frage: Es war auch mehr so gemeint, im
Sinne von Beteiligung, wenn Schüler

01:00:20.770 --> 01:00:24.870
bestimmte Sachen auch in der Schule
nutzen, wo sie überwacht werden können,

01:00:24.870 --> 01:00:29.180
auch ihre Leistung und ihre… kontroll…
dass man das sozusagen vergleichen kann…

01:00:29.180 --> 01:00:32.780
also kurzum, ich biete an, da gerne mal…
wir können nachher im Anschluss mal reden.

01:00:32.780 --> 01:00:33.940
Danke.
Dorina: Gerne.

01:00:33.940 --> 01:00:35.990
Benni: Ja, lass’ uns gerne
noch mal unterhalten.

01:00:35.990 --> 01:00:40.940
Frage: Ultrakurz, weil… Jens, und meine
Frage ist: OER – open educational resources,

01:00:40.940 --> 01:00:45.700
also frei verfügbare Lernmittel. Ihr habt
wunderbar präsentiert. Macht ihr auch

01:00:45.700 --> 01:00:50.380
so Leitfäden, also „so soll es dann bei
den Schülern gezeigt werden“, und so,

01:00:50.380 --> 01:00:54.140
als Lehrer-Backgroundpapier dazu noch.
Mir geht’s also um die Multiplikation.

01:00:54.140 --> 01:00:57.560
Klar, Lötkolben und so, das muss man noch…
da muss man selber dabei sein. Aber,

01:00:57.560 --> 01:01:03.640
bei den schönen theoretischen Beispielen,
habt ihr da zu Multiplikation,

01:01:03.640 --> 01:01:07.600
Lehrerbefähigung, wollt ihr da
sowas machen, Stichwort OER?

01:01:07.600 --> 01:01:10.610
Benni: OER ist natürlich irgendwie
ein wichtiges Thema, was auch

01:01:10.610 --> 01:01:15.400
momentan einfach aktueller Stand von
Debatten ist. Würden wir gerne…

01:01:15.400 --> 01:01:19.260
wir machen das, wie gesagt, in unserer
Freizeit. Wir sind… bisher haben wir da

01:01:19.260 --> 01:01:23.010
noch relativ wenig gemacht. Das ist
immer so der Konflikt: will man

01:01:23.010 --> 01:01:26.150
mit Multiplikatoren arbeiten, oder
will man mit Kindern arbeiten.

01:01:26.150 --> 01:01:28.960
Das ist halt so – wenn der Lehrer den
Schülern irgendwas erzählt, ist es

01:01:28.960 --> 01:01:32.000
immer so, „okay, der Lehrer sagt ich soll
jetzt im Internet nicht so viel von mir

01:01:32.000 --> 01:01:35.850
preisgeben; das sagt er, weil er halt der
Lehrer ist“. Und das geht bei den Schülern

01:01:35.850 --> 01:01:40.230
zum einen Ohr rein und zum anderen
raus. Wenn jemand vom CCC steht und

01:01:40.230 --> 01:01:45.650
über Technik spricht, hat das auf Kinder
auf jeden Fall eine andere Wirkung.

01:01:45.650 --> 01:01:49.370
Andererseits erreichen wir natürlich über
diese Multiplikatoren viel mehr Leute.

01:01:49.370 --> 01:01:53.600
Das ist immer so… wir sind uns da immer
nicht so sicher, in welche Richtung

01:01:53.600 --> 01:01:57.500
wir da gehen sollen. Diese offenen
Lehrmaterialien sind ein wichtiges Thema,

01:01:57.500 --> 01:02:02.010
haben wir auch durchaus auf der Agenda
stehen. Aber bisher haben wir da

01:02:02.010 --> 01:02:03.550
definitiv noch nicht so viel gemacht.

01:02:03.550 --> 01:02:05.750
Dorina: <i>zu Benni</i> Willst du noch
was zu econ (?) sagen?

01:02:05.750 --> 01:02:07.510
Frage: Förderprogramm!
Benni: Okay.

01:02:07.510 --> 01:02:10.350
Frage: Da gibt es Förderprogramme. Also,
sprich, da könnt ihr euch… den Teil

01:02:10.350 --> 01:02:14.500
könntet ihr euch fördern lassen.
Mittlerweile. Nur so.

01:02:14.500 --> 01:02:18.540
Herald: Wir haben leider keine Zeit mehr.
Deswegen, alle Fragen an die Speaker

01:02:18.540 --> 01:02:22.520
könnt ihr gleich danach noch stellen, weil
der Saal hat jetzt gleich lange Pause.

01:02:22.520 --> 01:02:26.090
Und ich verabschiede damit Benni
und Dorina. Danke nochmal!

01:02:26.090 --> 01:02:27.600
Dorina: Vielen Dank!
Benni: Vielen Dank!

01:02:27.600 --> 01:02:32.190
<i>kräftiger Applaus</i>

01:02:32.190 --> 01:02:36.090
<i>Abspannmusik</i>

01:02:36.090 --> 01:02:55.959
<i>Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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