1
00:00:00,000 --> 00:00:13,530
33C3-Vorspannmusik
2
00:00:13,530 --> 00:00:17,700
Herald: Benni und Dorina, jeweils von
‚Chaos macht Schule‘ Berlin bzw. Hamburg,
3
00:00:17,700 --> 00:00:21,770
sind heute hier, um uns dieses
Projekt etwas näher zu bringen.
4
00:00:21,770 --> 00:00:27,090
Zu erzählen, was so passiert
und wie das so abläuft,
5
00:00:27,090 --> 00:00:30,870
und wie man die Technik, mit der
wir ja heutzutage jeden Tag leben,
6
00:00:30,870 --> 00:00:35,500
auch in den Schulen näherzubringen.
Um ein Beispiel zu bringen:
7
00:00:35,500 --> 00:00:43,240
Wer hat hier Abi gemacht mit Informatik?
Wer hatte diese Möglichkeit?
8
00:00:43,240 --> 00:00:47,620
Das sind nicht viele. Jetzt stellt euch
mal vor, an jeder Schule gäbe es
9
00:00:47,620 --> 00:00:54,800
so ein Angebot. Wer von euch hätte gerne
Informatik in der Schule gemacht?
10
00:00:54,800 --> 00:00:58,790
Das sind mehr Leute. So.
11
00:00:58,790 --> 00:01:02,100
Unsere Speaker werden uns nun
erzählen, wie Informatik an Schulen
12
00:01:02,100 --> 00:01:05,390
ordentlich rübergebracht
werden kann. Dankeschön!
13
00:01:05,390 --> 00:01:12,789
Applaus
14
00:01:12,789 --> 00:01:15,631
Dorina: Okay, vielen Dank, dass wir
hier das Projekt ‚Chaos macht Schule‘
15
00:01:15,631 --> 00:01:20,290
vorstellen dürfen. Wir, das sind Benni,
mit bei ‚Chaos macht Schule‘
16
00:01:20,290 --> 00:01:27,230
in Berlin aktiv und ich, Dorina, in
Hamburg bzw. auch in Lübeck.
17
00:01:27,230 --> 00:01:32,050
Außerdem möchte ich nochmal
großen Dank an Steffen
18
00:01:32,050 --> 00:01:37,100
aus Mannheim danken, weil bis heute früh
nicht wirklich feststand, ob ich hier
19
00:01:37,100 --> 00:01:40,590
wirklich stehen kann, und er wäre
sonst als Backup eingesprungen.
20
00:01:40,590 --> 00:01:45,729
Vielen, vielen Dank an Steffen.
Außerdem stehen wir hier natürlich nur
21
00:01:45,729 --> 00:01:49,369
stellvertretend für eine Vielzahl von
Aktiven bei ‚Chaos macht Schule‘
22
00:01:49,369 --> 00:01:54,900
im ganzen Bundesgebiet, dazu kommen
wir aber später auch nochmal.
23
00:01:54,900 --> 00:01:58,510
‚Chaos macht Schule‘ ist
eine Bildungsinitiative
24
00:01:58,510 --> 00:02:01,560
des Chaos Computer Clubs, die sich
auf die Fahnen geschrieben hat,
25
00:02:01,560 --> 00:02:05,310
die Medienkompetenz und das
Technikverständnis bei Schülern
26
00:02:05,310 --> 00:02:08,709
zu fördern. Bevor wir
aber ins Detail gehen,
27
00:02:08,709 --> 00:02:13,440
was wir tatsächlich tun,
wollen wir euch darlegen,
28
00:02:13,440 --> 00:02:19,270
warum uns dieses Projekt eigentlich so
wichtig ist und ans Herz gewachsen ist.
29
00:02:19,270 --> 00:02:22,869
Wir leben ja, wie wir alle wissen, in
einer Zeit des digitalen Umbruchs.
30
00:02:22,869 --> 00:02:27,681
Es werden derzeit sehr viele Weichen
gestellt, sowohl technologisch als auch
31
00:02:27,681 --> 00:02:31,730
regulatorisch und politisch. Aber wer
stellt denn diese Weichen gerade?
32
00:02:31,730 --> 00:02:35,830
Das sind natürlich hauptsächlich
IT-Firmen, Standardisierungsgremien,
33
00:02:35,830 --> 00:02:40,740
wo auch IT-Firmen wieder drinsitzen,
und Politiker. Zum kleinen Teil auch
34
00:02:40,740 --> 00:02:46,859
netzpolitische Aktive, die durchaus
Impulse in eine gute Richtung setzen.
35
00:02:46,859 --> 00:02:51,310
Das sind aber auch sehr wenige.
Abgesehen davon nehmen
36
00:02:51,310 --> 00:02:54,330
die meisten Menschen unserer
Wahrnehmung nach vor allem außerhalb
37
00:02:54,330 --> 00:02:59,820
von unserer Filter Bubble hier die Dinge
sehr schnell als gegeben hin und sagen:
38
00:02:59,820 --> 00:03:05,060
„Ja, das muss halt so sein. Es nutzen
alle Facebook, also muss ich das auch tun“
39
00:03:05,060 --> 00:03:10,259
oder „Die Daten werden ja
gesammelt, das ist ja normal“.
40
00:03:10,259 --> 00:03:13,550
Und dieses Hinnehmen von Dingen,
die eigentlich auch selber
41
00:03:13,550 --> 00:03:16,210
mitgestaltet werden müssen und
die theoretisch auch ganz anders
42
00:03:16,210 --> 00:03:21,510
laufen könnten, finden wir halt
wichtig. Wir finden es kritisch,
43
00:03:21,510 --> 00:03:25,220
wenn die Menschen das einfach nur
so hinnehmen. Wir wollen nämlich,
44
00:03:25,220 --> 00:03:30,599
dass die Bürger, die Menschen, die wir
hier leben, ihre Gestaltungsspielräume
45
00:03:30,599 --> 00:03:34,830
auch erkennen können und dafür braucht es
natürlich auch ein gewisses Verständnis
46
00:03:34,830 --> 00:03:41,790
an Technologie und was dahintersteckt.
Deswegen gibt es ‚Chaos macht Schule‘,
47
00:03:41,790 --> 00:03:46,590
das Projekt, das sich an die junge Generation
wendet, die sehr technologieoffen ist,
48
00:03:46,590 --> 00:03:50,150
aber auch sehr offen dafür,
kritisch dahinter zu gucken.
49
00:03:50,150 --> 00:03:53,340
Und dieser Wissendurst, den die Schüler
eben auch mitbringen, der kann
50
00:03:53,340 --> 00:03:57,880
kaum an Schulen oder auch von
ihren Lehrern gestillt werden.
51
00:03:57,880 --> 00:04:01,170
Und wir mit ‚Chaos macht Schule‘ hoffen
halt ein Stückchen, da auch in die
52
00:04:01,170 --> 00:04:04,840
Richtung gehen zu können.
53
00:04:04,840 --> 00:04:08,291
Benni: Ja, was ist unser Ausgangspunkt?
Wir haben hier einfach mal
54
00:04:08,291 --> 00:04:12,219
ein paar Nachrichten an die Wand geworfen,
[das] sind alles irgendwie Meldungen
55
00:04:12,219 --> 00:04:17,680
aus den letzten Wochen. Man kann sagen,
ich weiß nicht wie es euch geht,
56
00:04:17,680 --> 00:04:20,810
mir geht es auf jeden Fall so, in der
digitalen Welt, in den Nachrichten
57
00:04:20,810 --> 00:04:24,139
passiert zur Zeit unglaublich viel.
Das war schon immer so, aber es scheint
58
00:04:24,139 --> 00:04:27,819
irgendwie immer mehr zu werden,
und auch wenn man sich dafür interessiert,
59
00:04:27,819 --> 00:04:31,449
fällt es vielen Leuten relativ schwer,
irgendwie diesen ganzen Nachrichten
60
00:04:31,449 --> 00:04:36,029
noch zu folgen, die da halt passieren.
Da passieren halt so zum Beispiel,
61
00:04:36,029 --> 00:04:38,599
wir haben hier ein paar Sachen
aufgelistet, zum Beispiel
62
00:04:38,599 --> 00:04:42,269
das neuen BND-Gesetz.
Irgendwann wurde im Zuge der
63
00:04:42,269 --> 00:04:46,319
Snowden-Enthüllungen wurde festgestellt,
dass das, was der BND macht,
64
00:04:46,319 --> 00:04:49,770
dass das mit deutschem Recht nur
schwer vereinbar ist. [Da] hätte man
65
00:04:49,770 --> 00:04:52,569
sich denken können, okay, dann wird halt
die Praxis des BNDs vielleicht mal
66
00:04:52,569 --> 00:04:56,999
reformiert und angepasst, wenigstens das.
Aber was passiert ist, das war, das ist
67
00:04:56,999 --> 00:04:59,860
das Gegenteil. Ihr habt es vielleicht
so ein bisschen in den Nachrichten
68
00:04:59,860 --> 00:05:04,980
mitbekommen, die Befugnisse vom BND
wurden einfach weiter ausgeweitet,
69
00:05:04,980 --> 00:05:08,709
es wurden neue Gesetze geschaffen,
um ihm neue Möglichkeiten zu bieten.
70
00:05:08,709 --> 00:05:12,699
Und das Ganze verlief in einem ziemlichen
Schnelldurchlauf, aber es gab halt
71
00:05:12,699 --> 00:05:17,149
kaum eine kritische Begleitung
der Öffentlichkeit dazu.
72
00:05:17,149 --> 00:05:22,509
Ein anderes Thema ist zum Beispiel
das Leistungsschutzgesetz.
73
00:05:22,509 --> 00:05:27,430
Also, dass neuerdings Suchmaschinen
74
00:05:27,430 --> 00:05:31,520
Geld dafür bezahlen sollen, wenn sie auf
journalistische Inhalte verlinken. Sprich,
75
00:05:31,520 --> 00:05:35,489
der Journalismus im digitalen Zeitalter
hat noch nicht so richtig die Möglichkeit
76
00:05:35,489 --> 00:05:40,599
gefunden, wie er das Ganze eigentlich
finanzieren soll. Die Werbung alleine
77
00:05:40,599 --> 00:05:44,699
spielt eigentlich zu wenig Geld ein,
also denkt man sich, man könnte ja mal
78
00:05:44,699 --> 00:05:48,610
die Suchmaschinen zur Kasse
bitten, die halt eine Vorschau
79
00:05:48,610 --> 00:05:52,290
von diesen Artikeln anzeigen.
Die Sache ist natürlich irgendwie,
80
00:05:52,290 --> 00:05:56,740
wenn halt diese Suchmaschinen
die nicht mehr anzeigen würden,
81
00:05:56,740 --> 00:06:00,180
kämen natürlich noch weniger Leute auf
die Nachrichtenseiten, und der Gewinn
82
00:06:00,180 --> 00:06:03,800
würde noch weiter einbrechen.
Das ist halt irgendwie so ein Problem.
83
00:06:03,800 --> 00:06:07,469
Herr Oettinger, der mit diesem Gesetz
zu tun hatte, der ist neulich tatsächlich
84
00:06:07,469 --> 00:06:11,179
zu Verlagen hingegangen und hat gesagt:
„Ey, ihr Onlineverlage, ihr berichtet
85
00:06:11,179 --> 00:06:15,110
viel zu kritisch über dieses Gesetz,
dieses Gesetz hilft euch“, und hat
86
00:06:15,110 --> 00:06:19,229
den Verlagen gesagt, sie sollen doch bitte
mal ihre Journalisten auf Linie bringen,
87
00:06:19,229 --> 00:06:22,700
dass sie doch bitte positiv über
dieses Gesetz berichten in Zukunft.
88
00:06:22,700 --> 00:06:28,139
Also man kann sich fragen, inwiefern
das mit freiheitlich-demokratischen Werten
89
00:06:28,139 --> 00:06:32,220
vereinbar ist, wenn ein Politiker
sowas zur Presse sagt.
90
00:06:32,220 --> 00:06:38,241
Noch ein Beispiel wären die
Fake-Nachrichten auf Facebook
91
00:06:38,241 --> 00:06:41,559
und in sozialen Netzwerken, wo die
Politiker gegen vorgehen sollen,
92
00:06:41,559 --> 00:06:46,319
wo plötzlich Internetplattformen
journalistische Inhalte
93
00:06:46,319 --> 00:06:50,229
auf Wahrheitsgehalt prüfen sollen,
wie auch immer das das funktionieren soll.
94
00:06:50,229 --> 00:06:54,039
Vor allem, wenn ein Post vielleicht
nach zwei Stunden keinen Menschen
95
00:06:54,039 --> 00:06:59,520
mehr interessiert. Oder das Urteil
vom Europäischen Gerichtshof
96
00:06:59,520 --> 00:07:06,009
zur Linkhaftung. Wenn man auf
Inhalte verlinkt, die vielleicht
97
00:07:06,009 --> 00:07:08,899
urheberrechtlich geschützt sind. Das
heißt, wenn man eine Webseite betreibt,
98
00:07:08,899 --> 00:07:13,010
müsste man eigentlich jederzeit alle Links
kontrollieren, auf was man da eigentlich
99
00:07:13,010 --> 00:07:17,660
verlinkt, was in der Praxis einfach nicht
möglich ist. Bei all diesen Geschichten,
100
00:07:17,660 --> 00:07:22,289
man könnte noch tausend andere nennen,
ist es halt immer das Gleiche, es werden
101
00:07:22,289 --> 00:07:26,389
Entscheidungen getroffen und man fragt
sich immer, wenn man vielleicht sich
102
00:07:26,389 --> 00:07:29,270
so ein kleines bisschen mit Technik
auskennt, ob Politiker da halt wirklich
103
00:07:29,270 --> 00:07:33,139
die besten Entscheidungen getroffen
haben, ob das halt wirklich sinnvoll ist,
104
00:07:33,139 --> 00:07:36,869
und es ist eigentlich sehr schade,
dass es relativ selten eine kritische,
105
00:07:36,869 --> 00:07:39,900
wirklich kritische Begleitung der
Öffentlichkeit gibt. Also klar,
106
00:07:39,900 --> 00:07:42,729
die gibt es halt im Kleinen, aber sie
ist vielleicht nicht immer so groß
107
00:07:42,729 --> 00:07:46,529
wie man sie sich wünschen würde
oder wie sie vielleicht sinnvoll wäre.
108
00:07:46,529 --> 00:07:50,979
Ja, ich meine, wir können hier sagen,
wir leben hier alle unserer Filterblase.
109
00:07:50,979 --> 00:07:54,789
Ihr seid ja alle auf dem Kongress,
irgendwie, im Großen und Ganzen,
110
00:07:54,789 --> 00:07:58,449
vertreten wir wahrscheinlich irgendwie
ähnliche Werte, für uns funktioniert
111
00:07:58,449 --> 00:08:02,289
diese ganze digitale Welt wahrscheinlich
so einigermaßen, wir verschlüsseln
112
00:08:02,289 --> 00:08:05,500
unsere Nachrichten idealerweise.
Aber es wird natürlich in dem Moment
113
00:08:05,500 --> 00:08:08,909
schon schwer, sobald wir aus
unserer Filterblase mal rausgehen
114
00:08:08,909 --> 00:08:11,699
und versuchen, mit Leuten zu
kommunizieren, die vielleicht
115
00:08:11,699 --> 00:08:14,389
nicht so einen tiefen Einblick haben.
Man kann den Leuten vielleicht
116
00:08:14,389 --> 00:08:17,369
keinen Vorwurf daraus machen, es hat
ihnen halt einfach nie jemand erklärt,
117
00:08:17,369 --> 00:08:20,819
wie man Dinge vielleicht anders machen
könnte, wie das Netz funktioniert,
118
00:08:20,819 --> 00:08:24,129
wie man Dinge besser gestalten könnte.
Aber es ist halt einfach sehr schade,
119
00:08:24,129 --> 00:08:27,289
dass wir dieses Wissen haben,
aber es nicht so richtig geschafft haben,
120
00:08:27,289 --> 00:08:31,059
das in die Gesellschaft zu transportieren,
bisher. Zumindest nicht so weit,
121
00:08:31,059 --> 00:08:35,350
wie man sich das wünschen könnte.
122
00:08:35,350 --> 00:08:38,919
Dorina: Okay. Nochmal konkret zum
Projekt ‚Chaos macht Schule‘:
123
00:08:38,919 --> 00:08:43,419
An der Landkarte seht ihr, wo wir
überall aktiv sind. Das sind zumindest
124
00:08:43,419 --> 00:08:48,250
die Orte, von denen wir wissen,
dass es dort aktive Menschen gibt.
125
00:08:48,250 --> 00:08:51,949
In Erscheinung getreten ist
‚Chaos macht Schule‘ das erste Mal 2007,
126
00:08:51,949 --> 00:08:57,810
mit ein-zwei Gruppen, wo der CCC
von Schulen angefragt worden ist,
127
00:08:57,810 --> 00:09:03,499
ob sie nicht mal an die Schulen kommen
könnten, um über solche Dinge zu sprechen.
128
00:09:03,499 --> 00:09:09,160
Das heißt, das Projekt gibt es
jetzt seit über zehn Jahren.
129
00:09:09,160 --> 00:09:16,120
Wir sind sehr dezentral organisiert,
das heißt, die Aktivitäten,
130
00:09:16,120 --> 00:09:20,279
die werden von den Menschen,
die halt in jeder Region aktiv sind,
131
00:09:20,279 --> 00:09:25,709
auch dort eigenverantwortlich gemacht.
Sie entscheiden selbst, was sie tun
132
00:09:25,709 --> 00:09:27,879
und wie sie es umsetzen.
Wir haben da also nicht irgendwie eine
133
00:09:27,879 --> 00:09:31,990
zentralisierte Agenda, die umgesetzt
werden müsste, sondern es lebt tatsächlich
134
00:09:31,990 --> 00:09:35,810
sowohl von den fachlichen Kenntnissen
als auch Interessensschwerpunkten
135
00:09:35,810 --> 00:09:42,329
von den jeweils Aktiven dort.
Es ist auch wichtig zu verstehen,
136
00:09:42,329 --> 00:09:47,550
das sind halt Menschen, die im CCC
aktiv sind, das heißt größtenteils
137
00:09:47,550 --> 00:09:50,670
auch einen technischen Hintergrund
haben. Die meisten von uns,
138
00:09:50,670 --> 00:09:54,029
es gibt ein paar Ausnahmen, aber die
meisten von uns sind keine Lehrer.
139
00:09:54,029 --> 00:09:57,680
Trotzdem gehen wir an Schulen,
um mit den Kindern zu arbeiten,
140
00:09:57,680 --> 00:10:03,491
und das funktioniert relativ gut.
Die Hauptzielgruppe von uns
141
00:10:03,491 --> 00:10:07,310
sind natürlich Schüler, wir wollen
mit den Schülern arbeiten,
142
00:10:07,310 --> 00:10:12,649
arbeiten aber eben auch mit Lehrern,
teilweise, um sie eben auch
143
00:10:12,649 --> 00:10:16,029
als Multiplikatoren einzusetzen, weil
wir gar nicht so viel leisten können,
144
00:10:16,029 --> 00:10:20,260
wie die Schulen gerne hätten,
als auch teilweise mit Lehrern.
145
00:10:20,260 --> 00:10:24,220
Was wir mit Schülern machen,
ist eine, ich will mal sagen,
146
00:10:24,220 --> 00:10:28,799
relativ bunte Mischung an
Themen, wie sie auch
147
00:10:28,799 --> 00:10:33,449
bunt ist von den Interessen,
die die Aktiven von uns vertreten.
148
00:10:33,449 --> 00:10:36,860
Also es geht durchaus auch um
Handwerkszeug, wie zum Beispiel
149
00:10:36,860 --> 00:10:40,079
das Löten zu lernen, gibt es morgen
ja auch hier auf dem Kongress,
150
00:10:40,079 --> 00:10:46,480
vor allem morgen. Aber es geht
halt auch zum großen Teil darum,
151
00:10:46,480 --> 00:10:50,750
kritisch die Technik zu hinterfragen und
sich mit zum Beispiel Datenschutz,
152
00:10:50,750 --> 00:10:57,029
Privatsphäre und Ähnlichem
auseinanderzusetzen.
153
00:10:57,029 --> 00:11:01,920
Manchmal werden wir auch an Schulen
gerufen, wenn es Mobbingprobleme gab,
154
00:11:01,920 --> 00:11:06,910
da sagen wir dann auch immer: „Wir sind
Techniker, wir können eure Mobbingprobleme
155
00:11:06,910 --> 00:11:10,459
nicht wirklich lösen“ und die Schulen
wollen uns trotzdem haben, weil sie es
156
00:11:10,459 --> 00:11:14,120
auch tatsächlich als sehr wichtig
empfinden, mit den Schülern
157
00:11:14,120 --> 00:11:20,750
darüber zu diskutieren, wie zum Beispiel
durch die technischen Zusammenhänge, oder
158
00:11:20,750 --> 00:11:24,680
wie z.B. soziale Netzwerke funktionieren,
warum dadurch manche Mobbingphänomene
159
00:11:24,680 --> 00:11:30,629
einfach verstärkt werden.
Wenn wir mit Lehrern arbeiten,
160
00:11:30,629 --> 00:11:34,360
geht es uns meist darum, ihnen
Handwerkszeug an die Hand zu geben,
161
00:11:34,360 --> 00:11:38,731
wie sie selber wiederum mit ihren Schülern
über Privatsphäre, über Datenschutz
162
00:11:38,731 --> 00:11:44,360
und Ähnliches sprechen können,
damit sie als Multiplikatoren agieren.
163
00:11:44,360 --> 00:11:48,300
Im Prinzip ist das eine Bildungsmaßnahme
dann auch mit für Lehrer.
164
00:11:48,300 --> 00:11:53,350
Und wenn wir mit Eltern arbeiten, das ist
ein bisschen anders gelagert, denn Eltern
165
00:11:53,350 --> 00:11:59,890
kommen meistens zu uns, weil sie
Empfehlungen haben wollen,
166
00:11:59,890 --> 00:12:05,970
welche… wie nennt man das noch,
167
00:12:05,970 --> 00:12:10,430
diese Jugendschutzsoftware,
168
00:12:10,430 --> 00:12:12,810
damit die Kinder bestimmte
Seiten nicht aufrufen können
169
00:12:12,810 --> 00:12:16,550
oder überhaupt gar nicht erst ins
Kinder- äh, ins Internet können.
170
00:12:16,550 --> 00:12:21,389
Was wir da empfehlen würden,
oder ab wann sie ins Internet dürfen,
171
00:12:21,389 --> 00:12:25,060
ab wann sie sich eine Facebookseite
anlegen sollen, oder wie sie sie
172
00:12:25,060 --> 00:12:29,819
vom Spielen abhalten können. Und
da geht es für uns meistens darum,
173
00:12:29,819 --> 00:12:33,430
den Eltern klarzumachen, dass
es keinen großen Sinn hat,
174
00:12:33,430 --> 00:12:38,110
die Schüler von dieser ganzen
medialen Welt fernzuhalten,
175
00:12:38,110 --> 00:12:41,871
sondern dass es viel wichtiger ist, dass
sie mit ihren Schülern, soweit sie es
176
00:12:41,871 --> 00:12:45,040
selber noch nicht gemacht haben, die
Welt auch gemeinsam kennenlernen.
177
00:12:45,040 --> 00:12:49,290
Wir bemühen da gerne die
folgende Metapher, wir sagen:
178
00:12:49,290 --> 00:12:55,039
„Macht nicht den Teich kindersicher,
sondern macht das Kind teichsicher.“
179
00:12:55,039 --> 00:12:59,380
Denn wenn man den Teich kindersicher
macht, also die Kinder gar nicht erst
180
00:12:59,380 --> 00:13:02,499
in den Teich, in das Internet, in die
digitale Welt, springen lässt.
181
00:13:02,499 --> 00:13:05,749
Irgendwann können sie doch über
den Zaun klettern und fallen dann
182
00:13:05,749 --> 00:13:09,350
unvorbereitet drauf rein, und das kann
auch nicht das Ziel der Eltern sein.
183
00:13:09,350 --> 00:13:17,830
Also das ist dann eher
auf der Schiene gelagert.
184
00:13:17,830 --> 00:13:21,550
Das ist so der grobe Schwerpunkt
von dem was wir machen, und
185
00:13:21,550 --> 00:13:25,680
es gibt natürlich auch einige andere
Initiativen, die mit Jugendlichen arbeiten,
186
00:13:25,680 --> 00:13:28,970
und dazu wird Benni
jetzt noch was sagen.
187
00:13:28,970 --> 00:13:32,421
Benni: Genau. Wir haben vor, wie Dorina
gerade sagte, vor rund zehn Jahren
188
00:13:32,421 --> 00:13:35,750
schon angefangen damit. Damals waren
wir irgendwie ziemlich allein mit dem,
189
00:13:35,750 --> 00:13:40,219
was wir gemacht haben. Heute muss man
sagen, es passiert definitiv einiges.
190
00:13:40,219 --> 00:13:42,870
Wir haben gerade am Anfang gesagt,
wir haben gerade am Anfang
191
00:13:42,870 --> 00:13:47,300
bei der Umfrage gesehen, viele Leuten haben
irgendwie kein Informatik in den Schulen,
192
00:13:47,300 --> 00:13:49,589
das ist heute sicherlich immer
noch zu weiten Teilen so,
193
00:13:49,589 --> 00:13:52,499
aber es bewegt sich definitiv was.
Es gibt mittlerweile wirklich
194
00:13:52,499 --> 00:13:56,170
ziemlich viele Initiativen, die in
dem groben Bereich Informatik
195
00:13:56,170 --> 00:13:59,870
und Medienkompetenz in irgendeiner Form
etwas machen. Wir haben hier ein paar Logos
196
00:13:59,870 --> 00:14:04,759
an die Wand geworfen. Das ist natürlich
nur eine Auswahl, da gibt es sicher noch,
197
00:14:04,759 --> 00:14:07,899
da gibt es noch ganz, ganz viele mehr, die
wir zum Teil halt auch gar nicht kennen
198
00:14:07,899 --> 00:14:11,411
und die wir überhaupt nicht auf dem
Schirm haben. Relativ gemein
199
00:14:11,411 --> 00:14:18,330
bei diesen Sachen ist, die wir da zeigen,
es sind alles relativ kleine Initiativen.
200
00:14:18,330 --> 00:14:23,480
Die Sachen, viele von denen leben halt
irgendwie von Ehrenamt, viele davon
201
00:14:23,480 --> 00:14:28,389
hängen an wenigen bezahlten Stellen,
und wir haben alle recht unterschiedliche
202
00:14:28,389 --> 00:14:32,889
Schwerpunkte. Es gibt so Initiativen,
zum Beispiel, die sich es auf die Fahnen
203
00:14:32,889 --> 00:14:36,089
geschrieben haben, Jugendlichen und
Kindern das Programmieren beizubringen,
204
00:14:36,089 --> 00:14:40,590
wie zum Beispiel das Coder-Dojo
oder App-Camps, die Apps machen,
205
00:14:40,590 --> 00:14:45,249
Hackerschool oder ‚Jugend hackt‘,
die Hackathons veranstalten,
206
00:14:45,249 --> 00:14:48,629
Wochenend-Hackathons, wo Jugendliche
eigene Projekte umsetzen können,
207
00:14:48,629 --> 00:14:51,089
wobei es auch immer einen inhaltlichen
Schwerpunkt darauf gibt, dass das,
208
00:14:51,089 --> 00:14:54,939
was man programmiert, auch eine
Auswirkung auf die Welt hat, in der man
209
00:14:54,939 --> 00:14:59,510
da draußen lebt. Und es gibt so Sachen wie
zum Beispiel Klicksafe, die relativ viele
210
00:14:59,510 --> 00:15:04,550
Infomaterialien für Schüler und
Eltern bereitstellen oder zum Beispiel
211
00:15:04,550 --> 00:15:08,190
so ein Projekt, das nennt sich WebDays,
die haben jetzt schon zweimal in Berlin
212
00:15:08,190 --> 00:15:11,759
stattgefunden, wo ‚Chaos macht Schule‘
auch dran beteiligt war, wo ganz viele
213
00:15:11,759 --> 00:15:16,590
Jugendliche aus Deutschland eingeladen
wurden, und sie zu gewissen Themen
214
00:15:16,590 --> 00:15:21,790
Thesen ausarbeiten sollten, die sie am
Ende der Politik präsentieren konnten
215
00:15:21,790 --> 00:15:25,089
und die sie mit Politikern am Ende sogar
diskutieren konnten. Es passiert
216
00:15:25,089 --> 00:15:28,860
relativ viel, teilweise arbeiten die
Initiativen auch zusammen,
217
00:15:28,860 --> 00:15:32,440
teilweise kommunizieren sie, teilweise
wächst es langsam zusammen,
218
00:15:32,440 --> 00:15:35,420
es passiert in dem Feld schon ziemlich
viel. Aber wie gesagt, es sind alles
219
00:15:35,420 --> 00:15:40,230
kleine Initiativen. Und diese Initiativen
übernehmen halt auch alle so ein bisschen
220
00:15:40,230 --> 00:15:45,499
die Arbeit, die eigentlich das
Schulsystem übernehmen sollte,
221
00:15:45,499 --> 00:15:49,289
was das Schulsystem aber einfach
bis heute noch nicht so richtig tut.
222
00:15:49,289 --> 00:15:54,260
Die Lehrpläne sind eben relativ langsam,
es dauert Zeit bis man das angepasst hat.
223
00:15:54,260 --> 00:15:57,990
Und ja, das ist die Situation,
in der wir stehen. Tatsächlich,
224
00:15:57,990 --> 00:16:02,699
die Industrie gibt es auch. Die ist auch
auf dem Feld aktiv. Die ist wiederum…
225
00:16:02,699 --> 00:16:07,159
kann wiederum relativ schnell reagieren
und es ist tatsächlich mittlerweile auch so,
226
00:16:07,159 --> 00:16:10,249
dass sehr viele große IT-Konzerne haben
mittlerweile auch schon ihre eigenen
227
00:16:10,249 --> 00:16:14,950
Kinder- und Jugendprogramme. Hier habe
ich mal zwei Zeitungs… zwei Artikel,
228
00:16:14,950 --> 00:16:19,430
die auf heise veröffentlicht wurden,
auf die Folie gepackt, wo es einmal
229
00:16:19,430 --> 00:16:23,980
um ein Projekt von Apple geht und
eins von Microsoft, die wie gesagt,
230
00:16:23,980 --> 00:16:28,829
alle ihre Initiativen haben, Kindern
Programmieren beizubringen.
231
00:16:28,829 --> 00:16:31,980
Das Problem ist dabei, also wir finden
es schon gut, dass sie das machen,
232
00:16:31,980 --> 00:16:35,999
aber das Problem gleichzeitig ist natürlich
auch, dass es natürlich Firmen sind,
233
00:16:35,999 --> 00:16:39,350
die wirtschaftliche Interessen haben,
und die irgendwie wirtschaftliche Zahlen
234
00:16:39,350 --> 00:16:43,589
am Ende des Jahres erfüllt haben
müssen, und da ist natürlich immer
235
00:16:43,589 --> 00:16:47,480
so ein bisschen die Gefahr, dass
sie vielleicht letztendlich doch nur
236
00:16:47,480 --> 00:16:51,250
Programmierernachwuchs ausbilden wollen.
Das wollen wir denen nicht unterstellen,
237
00:16:51,250 --> 00:16:54,720
wir sehen nur einfach die Gefahr,
dass das natürlich passieren könnte,
238
00:16:54,720 --> 00:16:56,720
wenn man in so einer wirtschaftlichen
Abhängigkeit sowas macht,
239
00:16:56,720 --> 00:17:02,419
und wir würden uns wünschen, dass
eine Bildung eher unabhängiger bleibt.
240
00:17:02,419 --> 00:17:10,450
Applaus
241
00:17:10,450 --> 00:17:12,519
Danke.
242
00:17:12,519 --> 00:17:18,189
Dorina: Danke. Die Beispiele, von denen,
243
00:17:18,189 --> 00:17:23,480
was jetzt öffentlich diskutiert wird,
was Benni vorhin ja schon gezeigt hat,
244
00:17:23,480 --> 00:17:26,709
zeigen ja, wie vielfältig eigentlich die
Themen sind, die man verstehen muss,
245
00:17:26,709 --> 00:17:30,560
wenn man die digitale Welt verstehen muss.
Und wir haben auch gesehen, dass es
246
00:17:30,560 --> 00:17:35,780
eigentlich schon ziemlich viel Großartiges
passiert, im weitesten Sinne
247
00:17:35,780 --> 00:17:40,000
im Bildungssektor. Sowohl, dass es
so viele Initiativen gibt, als auch,
248
00:17:40,000 --> 00:17:45,979
dass so viel Geld jetzt in die
Digitalisierung der Schulen fließen soll.
249
00:17:45,979 --> 00:17:50,020
Auch Frau Merkel hat sich auf dem
MINT-Gipfel die digitale Bildung
250
00:17:50,020 --> 00:17:54,290
auf die Fahnen geschrieben. Da will
ich jetzt auch gar nicht so richtig viel
251
00:17:54,290 --> 00:17:58,880
weiter einsteigen, aber ich möchte
sagen, dass, obwohl da schon
252
00:17:58,880 --> 00:18:03,640
ziemlich viel passiert, zeigen
diese Beispiele eben auch, dass,
253
00:18:03,640 --> 00:18:07,870
wenn man diese digitale Welt verstehen
will, dass es halt nicht ausreicht,
254
00:18:07,870 --> 00:18:12,059
Schüler darauf vorzubereiten, in der
Berufswelt auch Computer bedienen
255
00:18:12,059 --> 00:18:15,550
zu können. Dass sie lernen, dass sie
mal programmiert gelernt haben oder
256
00:18:15,550 --> 00:18:20,330
dass sie gelernt haben, mit den
Computern Hausaufgaben zu lösen.
257
00:18:20,330 --> 00:18:24,569
Das ist natürlich auch wichtig, aber
es kann einfach nicht alles sein,
258
00:18:24,569 --> 00:18:29,870
wenn der Schwerpunkt praktisch
nur auf diesem Handwerkszeug liegt.
259
00:18:29,870 --> 00:18:34,990
Was wir halt wichtig finden, das
ist, dass die Menschen lernen,
260
00:18:34,990 --> 00:18:38,730
sich souverän in der digitalen
Welt bewegen zu können.
261
00:18:38,730 --> 00:18:42,051
Und ich habe hier gern den Begriff
der digitalen Mündigkeit
262
00:18:42,051 --> 00:18:46,660
von der Körber-Stiftung übernommen, weil
das meines Erachtens sehr gut ausdrückt,
263
00:18:46,660 --> 00:18:50,790
wohin wir eigentlich gehen sollten.
264
00:18:50,790 --> 00:18:55,720
Mündigkeit bedeutet ja, dass man
zu einem eigenen Urteil fähig ist,
265
00:18:55,720 --> 00:18:59,270
dass man selbstständig Entscheidungen
treffen kann. Das Ganze hat also
266
00:18:59,270 --> 00:19:02,700
sehr viel mit Selbstbestimmung und
Eigenverantwortlichkeit zu tun,
267
00:19:02,700 --> 00:19:06,919
und [damit], die digitale Mündigkeit
entsprechend, diese Befähigung
268
00:19:06,919 --> 00:19:10,220
auf die digitale Welt anwenden zu können.
269
00:19:10,220 --> 00:19:14,430
Um eine digitale Mündigkeit erlangen
zu können, braucht es allerdings auch
270
00:19:14,430 --> 00:19:18,870
wirklich eine vertiefte Auseinandersetzung
mit dieser digitalen Welt.
271
00:19:18,870 --> 00:19:22,620
Das heißt zum einen natürlich, sich mit
der Technik auseinandersetzen.
272
00:19:22,620 --> 00:19:28,149
Also gerade, was auch so momentane
politische Entscheidungen betrifft,
273
00:19:28,149 --> 00:19:32,940
fragen sich ja viele von uns,
ob sich die jeweiligen Politiker,
274
00:19:32,940 --> 00:19:38,590
die so bestimmte Statements raushauen,
tatsächlich wirklich so intensiv
275
00:19:38,590 --> 00:19:43,460
mit dieser Technologie beschäftigt haben,
wie wir es uns wünschen würden.
276
00:19:43,460 --> 00:19:46,730
Also es gehört eben dazu, sich mit
dieser Technik zu beschäftigen,
277
00:19:46,730 --> 00:19:50,169
es gehört aber auch dazu, diese
Zusammenhänge zu verstehen
278
00:19:50,169 --> 00:19:53,970
und hinter die Kulissen zu schauen
und sich einfach mal zu fragen,
279
00:19:53,970 --> 00:19:57,779
wie funktioniert das denn eigentlich,
wie funktioniert denn dieses Internet,
280
00:19:57,779 --> 00:20:02,010
wie funktioniert denn dieses Smart
Home, wie funktioniert denn,
281
00:20:02,010 --> 00:20:07,510
dass meine Nachricht von WhatsApp
zu meinem Freund kommt?
282
00:20:07,510 --> 00:20:12,240
Oder auch, welche Interessen stehen denn
tatsächlich hinter den Pros und Contras
283
00:20:12,240 --> 00:20:16,249
aktueller politischer oder auch
gesellschaftlicher Diskussionen.
284
00:20:16,249 --> 00:20:21,330
Also, dieses Hinterfragen von
dem, was in dieser digitalen,
285
00:20:21,330 --> 00:20:28,200
oder digitalisierten Welt passiert,
halten wir auch für einen großen,
286
00:20:28,200 --> 00:20:32,630
wichtigen Faktor. Und wenn man zu
diesem Urteil fähig ist, selbst über das,
287
00:20:32,630 --> 00:20:36,990
was da draußen geschieht, urteilen zu
können, dann kann man halt auch
288
00:20:36,990 --> 00:20:43,179
in die Gestaltung gehen, also selbst
mitwirken an unserer digitalen Welt.
289
00:20:43,179 --> 00:20:48,090
Und da gibt es eine ganze Reihe von
Gestaltungsmomenten, das ist nicht nur,
290
00:20:48,090 --> 00:20:53,169
dass man jetzt Informatik studieren muss,
um die digitale Welt zu gestalten.
291
00:20:53,169 --> 00:20:56,220
Das ist natürlich eines der Dinge,
dass man selber etwas programmiert
292
00:20:56,220 --> 00:21:00,860
oder selber eine Cloud aufsetzt
oder selber Freifunk mitgestaltet,
293
00:21:00,860 --> 00:21:04,490
das kann aber auch in eine andere Richtung
gehen, wie, sich künstlerisch einzubringen,
294
00:21:04,490 --> 00:21:08,211
künstlerisch Technik zu gestalten oder
umfunktionieren, oder sich eben auch
295
00:21:08,211 --> 00:21:12,940
diskursiv in ethische oder politische
Diskussion mit einzubringen.
296
00:21:12,940 --> 00:21:17,220
Und das deutlich zu machen, dass es
da ganz unterschiedliche Arten gibt,
297
00:21:17,220 --> 00:21:23,220
da einzuwirken, ist eben ein
Teil der digitalen Mündigkeit.
298
00:21:23,220 --> 00:21:26,039
Und, das ist also für uns so
dieser Zusammenschluss von,
299
00:21:26,039 --> 00:21:30,210
auf der einen Seite die Offenheit erstmal
für diese technische Umwelt zu haben,
300
00:21:30,210 --> 00:21:35,309
das Wissen darüber zu erlangen, wie diese
technische Umwelt im Grunde funktioniert,
301
00:21:35,309 --> 00:21:38,600
das kritische Hinterfragen-können,
warum die Dinge so sind wie sie sind,
302
00:21:38,600 --> 00:21:43,830
und ob sie tatsächlich so sein müssen,
und eine Idee davon zu bekommen,
303
00:21:43,830 --> 00:21:49,630
wie man da gestalterisch tätig
werden kann. Das ist für uns
304
00:21:49,630 --> 00:21:55,110
die Idee davon, die digitale
Mündigkeit zu haben,
305
00:21:55,110 --> 00:21:58,270
und wir hoffen, mit unserem Projekt
‚Chaos macht Schule‘ da auch noch
306
00:21:58,270 --> 00:22:02,959
einen Beitrag dazu
mit leisten zu können.
307
00:22:02,959 --> 00:22:06,440
Benni: Ja, wir haben jetzt relativ viel
Theorie behandelt, haben jetzt gesagt,
308
00:22:06,440 --> 00:22:09,760
warum wir das machen. Aber jetzt wollen
wir euch auch mal ein paar Projekte
309
00:22:09,760 --> 00:22:13,600
vorstellen, die wir dann eigentlich so
konkret machen wenn wir in Schulen gehen
310
00:22:13,600 --> 00:22:17,260
oder Schulen bei uns anfragen, ob
wir einen Workshop machen, was wir
311
00:22:17,260 --> 00:22:22,250
mit den Schülern eigentlich
so durchgehen. Ein Beispiel:
312
00:22:22,250 --> 00:22:26,500
Wir haben hier eine Webanwendung von
OpenDataCity, [da] haben wir hier mal
313
00:22:26,500 --> 00:22:30,500
einen Screenshot an die Wand geworfen,
mit dem man zum Beispiel arbeiten kann.
314
00:22:30,500 --> 00:22:34,019
Und dabei geht es einfach um die Frage,
wie funktioniert eigentlich das Internet?
315
00:22:34,019 --> 00:22:37,750
Das ist eigentlich eine… klingt irgendwie
relativ banal, aber es ist eigentlich
316
00:22:37,750 --> 00:22:41,640
sehr, sehr grundlegend, so eine
ungefähre Vorstellung davon zu haben,
317
00:22:41,640 --> 00:22:45,470
um so bei vielen Fragestellungen,
die so diskutiert werden, um irgendwie
318
00:22:45,470 --> 00:22:48,951
mitreden zu können. Wenn man halt so
Schüler fragt, wenn man mit Schülern
319
00:22:48,951 --> 00:22:52,940
über das Internet redet, fällt halt immer
wieder auf, die sind total begeistert,
320
00:22:52,940 --> 00:22:55,260
die leben halt da drin, die sind den
ganzen Tag an ihren Smartphones,
321
00:22:55,260 --> 00:22:59,620
die sind immer mit dem Netz verbunden.
Und das ist auch einfach deren Lebenswelt,
322
00:22:59,620 --> 00:23:03,590
wo sie sich halt so mit ihren Freunden
austauschen, wo sie sich entwickeln.
323
00:23:03,590 --> 00:23:07,260
Damit, mit diesen ganzen Apps grenzen sie
sich durchaus von ihrer Elterngeneration ab.
324
00:23:07,260 --> 00:23:11,200
Aber, wenn man halt mal sagt, so,
okay, aber jetzt, lasst uns doch mal
325
00:23:11,200 --> 00:23:14,139
darüber reden, wie funktioniert denn
dieses Internet, wie stellt ihr euch
326
00:23:14,139 --> 00:23:17,260
das denn vor, wenn man da dann halt
mal nachfragt, kommt dann meistens
327
00:23:17,260 --> 00:23:21,319
ziemlich wenig zurück. Also, die Schüler
nehmen das halt einfach so wahr,
328
00:23:21,319 --> 00:23:24,960
dieses Internet, so ein bisschen halt
als so eine magische Black Box.
329
00:23:24,960 --> 00:23:28,230
Die funktioniert halt irgendwie, als wenn
das Zauberei ist, aber sie können sich
330
00:23:28,230 --> 00:23:32,010
nicht so richtig vorstellen,
wie die eigentlich funktioniert.
331
00:23:32,010 --> 00:23:34,860
Vielen ist halt absolut nicht klar, dass,
wenn man auf einem Smartphone
332
00:23:34,860 --> 00:23:38,350
eine App benutzt, dass sie
höchstwahrscheinlich mit dem Server
333
00:23:38,350 --> 00:23:42,200
des Anbieters kommuniziert, der
vielleicht irgendwo in Amerika steht.
334
00:23:42,200 --> 00:23:45,670
Schülern ist nicht zwingend klar,
dass, wenn man eine Google-Suche
335
00:23:45,670 --> 00:23:48,610
auf dem eigenen Smartphone macht,
dass das nicht irgendwie lokal
336
00:23:48,610 --> 00:23:52,669
auf dem Gerät passiert, sondern vielleicht
ganz woanders. Sie können sich
337
00:23:52,669 --> 00:23:55,210
nicht vorstellen, so richtig, wenn man
eine Nachricht von einem Gerät
338
00:23:55,210 --> 00:23:58,730
zum anderen verschickt, wo das denn
eigentlich im Netz langgeht, ob das
339
00:23:58,730 --> 00:24:02,529
irgendwie das eine Smartphone direkt zum
anderen schickt, oder ob das zum Funkmast
340
00:24:02,529 --> 00:24:05,690
geschickt wird, und der schickt das dann
zum zweiten Gerät. Das ist relativ
341
00:24:05,690 --> 00:24:10,760
schwierig vorzustellen. Da kann man z.B.
mit so einer Visualisierung arbeiten,
342
00:24:10,760 --> 00:24:13,940
wie hier von OpenDataCity.
Da kann man verschiedene Webdienste
343
00:24:13,940 --> 00:24:17,880
anklicken, die man aufrufen möchte. Ich
habe jetzt hier in diesem Screenshot mal
344
00:24:17,880 --> 00:24:20,809
Twitter angeklickt. Und man sieht jetzt
so ein bisschen, wie das Routing
345
00:24:20,809 --> 00:24:25,640
im Internet funktioniert, wenn wir
mit dem Twitter-Dienst arbeiten.
346
00:24:25,640 --> 00:24:28,899
Sprich, wir sind da irgendwo
in Deutschland, wahrscheinlich,
347
00:24:28,899 --> 00:24:35,050
rufen das auf unserem Gerät auf, und
müssen halt irgendwie unsere Daten,
348
00:24:35,050 --> 00:24:38,550
unsere Kommunikation mit dem Server,
der da irgendwo in Amerika steht, haben.
349
00:24:38,550 --> 00:24:42,049
Das heißt, wir laufen wahrscheinlich
über den Frankfurter Internet-Knoten,
350
00:24:42,049 --> 00:24:48,449
und darüber werden unsere Daten halt
geroutet nach Amerika, und wieder zurück.
351
00:24:48,449 --> 00:24:51,400
Über die Kontinente hinweg, da ist das
Wasser dazwischen, da liegen riesige
352
00:24:51,400 --> 00:24:56,190
Unterseekabel im Wasser, durch die
die Daten verschickt werden,
353
00:24:56,190 --> 00:25:00,150
und das geht alles sehr schnell. Ja,
wenn man Schülern das so zeigt,
354
00:25:00,150 --> 00:25:02,350
wird denen eigentlich erstmal klar,
wie ist das eigentlich. Das ist eine
355
00:25:02,350 --> 00:25:06,410
relativ interaktive Grafik, man kann
da einfach irgendwie anklicken.
356
00:25:06,410 --> 00:25:10,039
Ich könnte jetzt auch WhatsApp oder
Facebook anklicken, Dropbox,
357
00:25:10,039 --> 00:25:13,139
oder was auch immer. Letztendlich ist
es immer ein unterschiedlicher Weg,
358
00:25:13,139 --> 00:25:17,760
der zu irgendeinem Server geht.
Teilweise bleibt der Weg in Deutschland,
359
00:25:17,760 --> 00:25:21,749
teilweise geht der aber eben auch
auf einen anderen Kontinent.
360
00:25:21,749 --> 00:25:25,960
Im nächsten Schritt… wenn man halt so
weit ist, kann man im nächsten Schritt
361
00:25:25,960 --> 00:25:28,139
einfach mal darüber reden, wie ist
das denn, wenn ich eine Nachricht
362
00:25:28,139 --> 00:25:31,720
von einem Gerät zum anderen schicke,
und dann kommt man natürlich dahin,
363
00:25:31,720 --> 00:25:35,270
dass man auch noch einen Rückkanal braucht,
also sprich, man schickt eine Nachricht
364
00:25:35,270 --> 00:25:39,000
an einen Server, der irgendwo
auf der Welt steht, und diese Nachricht
365
00:25:39,000 --> 00:25:42,110
wird dann halt zurückgeschickt an
die andere Person, wo auch immer
366
00:25:42,110 --> 00:25:46,990
die gerade ist. Das habe ich z.B. neulich
mal mit einer vierten Klasse gemacht,
367
00:25:46,990 --> 00:25:50,150
und in dem Fall habe ich es tatsächlich
an der Tafel gemacht, und wir haben
368
00:25:50,150 --> 00:25:54,320
relativ viel gemalt. Und da ist das halt
so – Viertklässler, das Wort „Server“
369
00:25:54,320 --> 00:25:57,970
kennen sie noch gar nicht, es fällt ihnen
auch relativ schwer, [das] auszusprechen.
370
00:25:57,970 --> 00:26:01,000
Aber plötzlich meldete sich halt
ein Mädchen, war sehr erbost
371
00:26:01,000 --> 00:26:04,270
und wollte von mir wissen, ob dieser
Server eigentlich in der Lage ist,
372
00:26:04,270 --> 00:26:07,850
ihre Nachrichten mitzulesen.
Murmeln und Lachen
373
00:26:07,850 --> 00:26:11,500
Sie… ich habe ihr das erklärt,
„Ja, er ist in der Lage, das mitzulesen.“
374
00:26:11,500 --> 00:26:16,530
Und sie war… sie fand das
nicht gut. Sie merkte, dass da –
375
00:26:16,530 --> 00:26:23,079
Gelächter und Applaus
376
00:26:23,079 --> 00:26:26,470
Ja, sie sagte mir, dass das unfair sei,
und dass sie nicht damit einverstanden ist.
377
00:26:26,470 --> 00:26:27,720
Gelächter
378
00:26:27,720 --> 00:26:30,170
Das ist halt so ein bisschen so… das
zeigt so ein bisschen diesen Ansatz,
379
00:26:30,170 --> 00:26:35,030
den wir haben. Dass wir einfach…
Technik klarmachen wollen.
380
00:26:35,030 --> 00:26:36,660
Wir brechen das natürlich
irgendwie runter.
381
00:26:36,660 --> 00:26:40,390
Wenn man jetzt das Internet erklären wollte
und einen technischen Hintergrund hat,
382
00:26:40,390 --> 00:26:43,270
könnte man denken, wir reden hier
über so ein 7-Schichten-Modell
383
00:26:43,270 --> 00:26:46,810
oder so, sowas lassen wir natürlich aus.
Das ist für so eine Fragestellung
384
00:26:46,810 --> 00:26:50,059
natürlich nicht relevant. Aber wenn
wir irgendwie erstmal erklären,
385
00:26:50,059 --> 00:26:55,389
wie die Technik funktioniert, müssen wir
in vielen Fällen gar nicht mehr erklären,
386
00:26:55,389 --> 00:26:58,760
was ist denn eigentlich das Problem dabei,
sondern es ist oftmals so, dass sich dann
387
00:26:58,760 --> 00:27:02,880
irgendein Schüler meldet und dann
wirklich die Probleme direkt aufzeigt:
388
00:27:02,880 --> 00:27:07,710
„Kann der Server meine
Nachrichten mitlesen?“
389
00:27:07,710 --> 00:27:10,920
Dorina: Ein anderes Thema,
was wir häufig an Schulen haben,
390
00:27:10,920 --> 00:27:14,470
geht in die Richtung, was eigentlich
für Daten von wem in irgendeiner Weise
391
00:27:14,470 --> 00:27:19,190
gespeichert werden.
Und als der Snowden-Skandal
392
00:27:19,190 --> 00:27:22,960
noch etwas aktueller war,
393
00:27:22,960 --> 00:27:26,720
wurden wir auch explizit dazu gefragt.
Und es ist immer sehr schwer,
394
00:27:26,720 --> 00:27:30,990
den Schülern oder auch sonst
Menschen zu vermitteln,
395
00:27:30,990 --> 00:27:34,690
die Größenordnung an gespeicherten
Daten und warum das möglicherweise
396
00:27:34,690 --> 00:27:39,990
ein Problem ist, dass überhaupt so viele
Daten gespeichert werden, bzw.
397
00:27:39,990 --> 00:27:44,739
[es] wenig Regeln gibt, wie mit solchen
Daten umgegangen werden soll.
398
00:27:44,739 --> 00:27:49,600
Und dafür nutzen wir gerne dieses
Beispiel von OpenDataCity.
399
00:27:49,600 --> 00:27:54,020
Das vergleicht den Platz in Berlin,
400
00:27:54,020 --> 00:27:58,880
den die Stasi-Akten einnehmen
oder eingenommen haben
401
00:27:58,880 --> 00:28:03,090
in Bezug zu den Akten der NSA,
402
00:28:03,090 --> 00:28:06,040
wenn man sie denn ausdrucken würde.
403
00:28:06,040 --> 00:28:08,999
Und dann fragen wir die Schüler:
„Ja, was glaubt ihr denn?
404
00:28:08,999 --> 00:28:13,160
Also diese große Box, die läuft ja aus
dem Bild raus, und wir können da jetzt
405
00:28:13,160 --> 00:28:16,900
rauszoomen, was glaubt ihr
denn, wie weit das geht?“
406
00:28:16,900 --> 00:28:20,451
Ich vermute, möglicherweise die
meisten… ich weiß jetzt nicht…
407
00:28:20,451 --> 00:28:24,070
wieviele von euch kennen das Beispiel?
408
00:28:24,070 --> 00:28:28,830
Ja, vielleicht so 50:50.
Wenn man dann anfängt raus…
409
00:28:28,830 --> 00:28:32,809
Wir lassen die erstmal, selber
schätzen und die sagen: „Naja,
410
00:28:32,809 --> 00:28:37,769
wahrscheinlich schon mehrere Stadtteile
von Berlin“. Und dann fangen wir an,
411
00:28:37,769 --> 00:28:41,169
weiter raus zu scrollen, und dann sagen
sie, „Oah, wenn das so weitergeht,
412
00:28:41,169 --> 00:28:45,059
dann geht das bestimmt über Deutschland
hinaus!“ Und dann denken die nächsten:
413
00:28:45,059 --> 00:28:48,300
„Ja vielleicht sind das schon
mehrere Länder von Europa?“
414
00:28:48,300 --> 00:28:51,770
Und, wir gehen halt weiter raus…
lacht
415
00:28:51,770 --> 00:28:53,680
Gelächter
416
00:28:53,680 --> 00:29:00,850
Ja. Da kann man jetzt aufhören und…
417
00:29:00,850 --> 00:29:04,159
wie Schüler manchmal sind, auch
wenn dann externe Leute da sind
418
00:29:04,159 --> 00:29:07,360
– was dann interessanter ist, als wenn ein
Lehrer da vorne steht – trotzdem sind sie
419
00:29:07,360 --> 00:29:10,941
häufig dann gelangweilt. Spätestens
wenn das Beispiel kommt, sind sie
420
00:29:10,941 --> 00:29:14,240
alle wieder wach. Ja.
421
00:29:14,240 --> 00:29:18,490
Weil das wirklich sehr beeindruckend
ist, und ihnen wirklich zeigt,
422
00:29:18,490 --> 00:29:21,870
dass das wahnsinnig
große Mengen sind, also…
423
00:29:21,870 --> 00:29:25,350
Bei so einem Stasi-Vergleich muss man
natürlich gucken, mit welcher Altersgruppe
424
00:29:25,350 --> 00:29:29,750
man zu tun hat. In Grundschulen
wird das nicht so gut funktionieren.
425
00:29:29,750 --> 00:29:32,820
Wir fragen dann auch, ob sie wissen,
was die Stasi ist. Bisher war das
426
00:29:32,820 --> 00:29:36,380
auch immer der Fall, dass sie das
in der Schule schon hatten,
427
00:29:36,380 --> 00:29:39,520
sonst würde das sicherlich
nicht so gut funktionieren.
428
00:29:39,520 --> 00:29:43,400
Mit noch älteren Schülern funktioniert
das Beispiel auch ganz gut,
429
00:29:43,400 --> 00:29:48,270
wenn man das mit dem schönen Zitat
von Gauck damals kombiniert,
430
00:29:48,270 --> 00:29:51,600
der ja gesagt hat, „Ja, also NSA, das kann
man ja nicht mit der Stasi vergleichen,
431
00:29:51,600 --> 00:29:54,799
also das ist ja was GANZ anderes!“
Ja, isses.
432
00:29:54,799 --> 00:29:57,540
Gelächter
433
00:29:57,540 --> 00:30:03,719
Applaus
434
00:30:03,719 --> 00:30:09,760
Also OpenDataCity hat da uns
gutes Zeug an die Hand gelegt.
435
00:30:09,760 --> 00:30:13,440
Das kann man einfach mitbringen,
es ist verfügbar, und man kann es
436
00:30:13,440 --> 00:30:17,070
den Schülern zeigen. Ich finde dieses
Beispiel übrigens auch ganz gut,
437
00:30:17,070 --> 00:30:22,360
nicht nur, um das Thema
Geheimdienste zu thematisieren,
438
00:30:22,360 --> 00:30:27,000
sondern generell die Frage,
439
00:30:27,000 --> 00:30:31,190
was eigentlich alles gespeichert wird,
denn, auch wenn das jetzt darum ging,
440
00:30:31,190 --> 00:30:34,929
die Datenmengen der NSA zu visualisieren,
wenn man sich überlegt, was
441
00:30:34,929 --> 00:30:39,500
sonst überhaupt gespeichert wird, vielleicht
von den verschiedenen Institutionen,
442
00:30:39,500 --> 00:30:43,080
von Telekommunikationsprovidern,
von Google, von Facebook,
443
00:30:43,080 --> 00:30:47,970
und noch vielen, vielen anderen mehr,
von Hotelbuchungssystemen und,
444
00:30:47,970 --> 00:30:52,549
ja, kann man beliebig fortsetzen. Es sind
halt ähnlich große, riesige Datenmengen.
445
00:30:52,549 --> 00:30:57,279
Und wenn man das dann
einmal so verglichen hat,
446
00:30:57,279 --> 00:31:01,769
kann man auch ganz gut in die Diskussion
einsteigen, sich zu überlegen,
447
00:31:01,769 --> 00:31:05,970
was ist denn tatsächlich der Unterschied,
ob eine Stasi gesammelt hat
448
00:31:05,970 --> 00:31:11,960
in Papierformat oder ob man
solche Daten vorliegen hat.
449
00:31:11,960 --> 00:31:16,259
Benni: Ich habe eine… das ist tatsächlich
kein ganz genauer, originalgetreuer
450
00:31:16,259 --> 00:31:19,490
Screenshot. Ich habe tatsächlich noch
eine Markierung reingesetzt.
451
00:31:19,490 --> 00:31:23,889
Zufälligerweise zeigt diese Karte Berlin.
Da, wo ich den Marker gesetzt habe,
452
00:31:23,889 --> 00:31:27,919
Marienstraße 11, das ist die Adresse
vom Chaos Computer Club Berlin und
453
00:31:27,919 --> 00:31:30,690
ich fand’s… ich war froh, dass es nicht
In den Datensammlungen drin ist
454
00:31:30,690 --> 00:31:37,820
und ich dachte mir, ich muss das
einfach nochmal auf der Karte markieren.
455
00:31:37,820 --> 00:31:41,819
Das nächste Beispiel, hat auch
OpenDataCity mit zu tun.
456
00:31:41,819 --> 00:31:45,139
Das ist die Visualisierung der
Vorratsdaten von Malte Spitz
457
00:31:45,139 --> 00:31:49,840
aus dem Jahr 2010. Wer kennt das?
458
00:31:49,840 --> 00:31:53,350
Einige, aber definitiv nicht alle.
Also das wurde veröffentlicht,
459
00:31:53,350 --> 00:31:57,230
so im Jahr 2010. Damals war
es so, Deutschland hat
460
00:31:57,230 --> 00:32:01,290
über die erste Vorratsdatenspeicherung
gesprochen.
461
00:32:01,290 --> 00:32:05,760
Und es war so, es war
ein sehr abstraktes Thema.
462
00:32:05,760 --> 00:32:08,639
Die Leute haben wahrscheinlich mitgekriegt,
okay, da werden jetzt irgendwelche Metadaten
463
00:32:08,639 --> 00:32:13,530
über mich gesammelt, aber, was
bedeutet das denn konkret?
464
00:32:13,530 --> 00:32:17,620
Konnten sich viele nicht vorstellen.
Der Politiker Malte Spitz hat damals
465
00:32:17,620 --> 00:32:22,760
bei seinem Telefonprovider
seine Vorratsdaten eingeklagt.
466
00:32:22,760 --> 00:32:26,429
Sprich, man kann halt Unternehmen
auffordern, einem die Daten
467
00:32:26,429 --> 00:32:30,860
zukommen zu lassen, die diese Unternehmen
über einen selbst gespeichert haben.
468
00:32:30,860 --> 00:32:35,529
Und diese Daten hat er zusammen
mit der „Zeit“ und OpenDataCity
469
00:32:35,529 --> 00:32:40,539
aufbereitet und in dieser, in
einer Reportage veröffentlicht,
470
00:32:40,539 --> 00:32:45,450
die auch preisgekrönt war und die
das Ganze halt sehr anschaulich
471
00:32:45,450 --> 00:32:51,050
dargestellt hat, was da passiert.
So, das muss ich jetzt kurz mal –
472
00:32:51,050 --> 00:32:57,490
wo ist mein Mauszeiger? Na?
473
00:32:57,490 --> 00:33:02,120
Da ist diese Visualisierung.
Wir sehen – Ich habe gesagt,
474
00:33:02,120 --> 00:33:08,370
es geht um Daten aus einem halben Jahr.
Unten sehen wir so einen Zeitstrahl,
475
00:33:08,370 --> 00:33:12,450
der vom September 2009
bis Februar 2010 läuft.
476
00:33:12,450 --> 00:33:17,280
Es geht jeweils die Tage durch, und man
kann auf dieser Karte ganz genau sehen,
477
00:33:17,280 --> 00:33:20,499
wo sich Malte Spitz zu diesem Zeitpunkt
bewegt hat. Also wir können halt nicht nur
478
00:33:20,499 --> 00:33:25,029
sehen, dass er gerade in Berlin
ist, oder wo auch gerade, wo er jetzt
479
00:33:25,029 --> 00:33:27,110
auch gerade ist, wir können nicht nur
sehen, an welchem Ort er ist, wir können
480
00:33:27,110 --> 00:33:31,000
auch wirklich ganz genau sehen, wenn wir
da weiter ranzoomen, in welcher Straße
481
00:33:31,000 --> 00:33:35,469
bewegt er sich gerade. Nicht nur, welcher
Stadtteil, sondern wirklich genau die Straße.
482
00:33:35,469 --> 00:33:39,701
Wir können irgendwie sehen, wenn er
zwischen den Städten hin- und herspringt
483
00:33:39,701 --> 00:33:42,980
und, ob er jetzt gerade eine Bahnstrecke
nimmt, oder ob er vielleicht
484
00:33:42,980 --> 00:33:47,750
mit dem Auto fährt. Und das Ganze wurde
zusätzlich auf der rechten Seite
485
00:33:47,750 --> 00:33:52,320
noch mit den anderen Daten abgeglichen.
Sprich, wieviele Telefonate er geführt hat,
486
00:33:52,320 --> 00:33:56,019
welche SMS er geschrieben hat.
Und das Ganze wurde dann noch
487
00:33:56,019 --> 00:33:59,190
mit den öffentlichen Tweets
von ihm kommuniziert.
488
00:33:59,190 --> 00:34:04,759
Das Ganze zeigen wir Kindern gerne und
erklären ihnen, dass es einfach…
489
00:34:04,759 --> 00:34:08,950
dass diese Vorratsdatenspeicherung
einfach eingeführt wurde, um
490
00:34:08,950 --> 00:34:12,949
Terrorismus zu verhindern. Und, ja,
491
00:34:12,949 --> 00:34:16,020
auch wenn das natürlich heute irgendwie
kürzer ist und wir keine sechsmonatige
492
00:34:16,020 --> 00:34:19,750
Vorratsdatenspeicherung mehr haben, und
jetzt gerade auch wieder ganz aktuell ist
493
00:34:19,750 --> 00:34:22,489
die Frage, wie es mit der
Vorratsdatenspeicherung weitergeht,
494
00:34:22,489 --> 00:34:26,940
nach dem Urteil,
nach dem aktuellen Urteil,
495
00:34:26,940 --> 00:34:29,770
zeigen wir das Kindern halt gerne,
erklären ihnen das halt so ein bisschen.
496
00:34:29,770 --> 00:34:33,489
Wir zeigen halt so, diese Daten hinterlasst
ihr, wenn ihr euch in der Welt bewegt,
497
00:34:33,489 --> 00:34:36,860
wenn ihr halt irgendwie mit eurem Smartphone
unterwegs seid oder mit eurem Telefon.
498
00:34:36,860 --> 00:34:39,199
Hierfür braucht man ja nicht mal eine
Internetverbindung, es ist ja wirklich
499
00:34:39,199 --> 00:34:42,340
immer nur, es sind ja auch wirklich die
Verbindungen, die nur ein normales Telefon
500
00:34:42,340 --> 00:34:47,070
zum Funkmasten hat. Und ja, erklären
Kindern das und, ja, da ist es halt
501
00:34:47,070 --> 00:34:50,460
auch schon oft so, dass Kinder
uns halt fragen: „Was soll das?“
502
00:34:50,460 --> 00:34:54,500
Also, die sagen halt so, wenn jeder
weiß, dass das alles gespeichert wird,
503
00:34:54,500 --> 00:34:56,870
warum sollte das denn… warum
sollten Terroristen denn eigentlich
504
00:34:56,870 --> 00:35:00,350
ihr Telefon mitnehmen?
Gelächter
505
00:35:00,350 --> 00:35:02,430
Ist doch irgendwie…
Applaus
506
00:35:02,430 --> 00:35:07,730
Applaus
507
00:35:07,730 --> 00:35:10,060
Okay, also diese Äußerung
war am Gymnasium.
508
00:35:10,060 --> 00:35:13,150
Neulich war ich an einer Gesamtschule,
da hat man’s anders ausgedrückt
509
00:35:13,150 --> 00:35:16,710
und ein Junge sagte so: „Also die Leute,
die sowas über andere speichern,
510
00:35:16,710 --> 00:35:18,640
die müsste man bestrafen!“
Gelächter
511
00:35:18,640 --> 00:35:24,520
Applaus
512
00:35:24,520 --> 00:35:27,950
Ich musste ihm dann natürlich irgendwie
erklären, dass eher halt die Leute,
513
00:35:27,950 --> 00:35:32,090
die Provider bestraft werden, die genau
das nicht speichern. So ist es halt.
514
00:35:32,090 --> 00:35:35,380
So, aber, das ist auch wieder sowas.
Wir erzählen eigentlich gar nicht
515
00:35:35,380 --> 00:35:38,100
unbedingt groß, was die Probleme sind.
Wir machen… wir stellen einfach
516
00:35:38,100 --> 00:35:42,510
irgendwas, was passiert in der
Politik, anschaulich dar. Und
517
00:35:42,510 --> 00:35:45,860
[die] Kinder bilden sich halt ihre
Meinung dazu. Und werfen oftmals
518
00:35:45,860 --> 00:35:49,700
die Fragen auf, die die Gesellschaft nicht
unbedingt aufwirft. Oder die die Gesellschaft
519
00:35:49,700 --> 00:35:55,870
zumindest nicht in dem Maße aufwirft,
in dem man sich das wünschen würde.
520
00:35:55,870 --> 00:35:57,900
Jetzt muss ich wieder zurück-switchen…
521
00:35:57,900 --> 00:36:02,600
Dorina: Okay, um in das Thema
‚Privatsphäre‘ einzusteigen,
522
00:36:02,600 --> 00:36:04,940
arbeiten wir auch mit –
oh, Entschuldigung!
523
00:36:04,940 --> 00:36:11,650
Benni: Ich bin doch nochmal dran. So.
Heiterkeit
524
00:36:11,650 --> 00:36:18,080
Ein anderes Thema ist WhatsApp. Wir
reden gerne mit Schülern über WhatsApp.
525
00:36:18,080 --> 00:36:21,390
Schüler nutzen WhatsApp alle.
Das ist eigentlich bei Schülern
526
00:36:21,390 --> 00:36:24,520
die wichtigste Anwendung,
die sie im Netz benutzen.
527
00:36:24,520 --> 00:36:28,160
Wenn man so in einer Klasse fragt: „Wie
viele von euch nutzen eigentlich WhatsApp?“,
528
00:36:28,160 --> 00:36:30,950
melden sich halt im Regelfall alle
bis auf irgendwie so ein, zwei,
529
00:36:30,950 --> 00:36:34,730
die noch kein Smartphone haben, die
irgendwie kein Interesse daran haben,
530
00:36:34,730 --> 00:36:37,920
oder weil deren Eltern das nicht wollen,
weil sie noch zu jung sind oder so.
531
00:36:37,920 --> 00:36:41,790
Aber Fakt ist, die nutzen das halt alle.
Viele Klassen haben auch ihren eigenen
532
00:36:41,790 --> 00:36:46,780
Chatraum bei WhatsApp und…
ja. WhatsApp ist halt so…
533
00:36:46,780 --> 00:36:51,400
Wir analysieren gerne Daten von
Nutzungsverhalten und Onlinezeiten.
534
00:36:51,400 --> 00:36:53,641
Der Hintergrund von diesem
Beispiel ist so ein bisschen
535
00:36:53,641 --> 00:36:57,580
wenn man halt auf WhatsApp
aktiv ist, ist es halt so, um etwas
536
00:36:57,580 --> 00:37:00,720
über eine andere Person rauszukriegen,
braucht man nur eine Telefonnummer.
537
00:37:00,720 --> 00:37:04,230
Wenn ich von irgendwem eine Telefonnummer
irgendwie in meinem WhatsApp-Account
538
00:37:04,230 --> 00:37:07,730
einspeichere, kann ich von demjenigen
direkt ein paar Informationen sehen.
539
00:37:07,730 --> 00:37:12,060
Sprich, ich kann sehen, was hat der für ein
Foto, ich kann eine Status-Message sehen,
540
00:37:12,060 --> 00:37:15,000
und ich kann sehen, wann war derjenige
das letzte Mal online, oder bzw.
541
00:37:15,000 --> 00:37:19,950
ist der gerade online.
Und wenn man diese App benutzt,
542
00:37:19,950 --> 00:37:23,330
dann kann man das halt immer für den
jetzigen Moment sehen, aber es gibt halt
543
00:37:23,330 --> 00:37:27,660
auch so… es gibt halt auch andere Projekte
wie z.B. dieser Onlinestatusmonitor,
544
00:37:27,660 --> 00:37:30,830
was so ein Forschungsprojekt war, die
haben halt gesagt, sie geben einfach…
545
00:37:30,830 --> 00:37:34,650
sie nehmen ganz wild irgendwelche
Telefonnummern, gucken ob dazu ein Account
546
00:37:34,650 --> 00:37:39,110
bei WhatsApp gehört, und speichern halt,
rufen halt kontinuierlich ab, ob diese Person
547
00:37:39,110 --> 00:37:42,250
gerade online ist oder nicht. Und das
machen sie halt über einen längeren Zeitraum
548
00:37:42,250 --> 00:37:46,990
hinweg und speichern halt diese Daten.
Und genau das, was dabei rauskommt,
549
00:37:46,990 --> 00:37:51,730
wird für eine Person in diesem Graphen,
den wir da auf der Folie haben, visualisiert.
550
00:37:51,730 --> 00:37:55,940
Wir erklären den Kindern, wir haben
hier von 0 bis 23 oder bis 24 Uhr
551
00:37:55,940 --> 00:37:59,600
so einen Tagesablauf, das ist
die X-Achse. Und wir können
552
00:37:59,600 --> 00:38:04,020
auf der Y-Achse sehen, wie häufig
diese… wie häufig man zu der Zeit
553
00:38:04,020 --> 00:38:08,140
eigentlich online war. Wir sagen halt
auch immer, da gibt’s diesen roten
554
00:38:08,140 --> 00:38:11,400
und den blauen Graphen, die verlaufen
ja sehr ähnlich, die unterscheiden wir
555
00:38:11,400 --> 00:38:14,600
mit Schülern gar nicht unbedingt, und wir
sagen den Schülern, wir bitten die Schüler
556
00:38:14,600 --> 00:38:19,300
einfach mal, das zu interpretieren,
was sie da sehen.
557
00:38:19,300 --> 00:38:23,010
Also, das erste was sie sehen, was
denen sofort immer auffällt ist so,
558
00:38:23,010 --> 00:38:27,780
der schläft halt irgendwie nachts. Also
sprich, irgendwie von 0 bis 5..6 Uhr
559
00:38:27,780 --> 00:38:31,010
sieht man ganz deutlich, da ist
er auf WhatsApp nicht aktiv.
560
00:38:31,010 --> 00:38:33,510
Man kann davon aus… es ist
relativ leicht, daraus zu folgern,
561
00:38:33,510 --> 00:38:36,630
dass die Person höchstwahrscheinlich
zu der Zeit schlafen wird.
562
00:38:36,630 --> 00:38:39,500
Dann sieht man halt, es gibt einen
Anstieg, man kann relativ genau sehen,
563
00:38:39,500 --> 00:38:43,691
wann diese Person aufsteht. Und
was halt als nächstes auffällt, ist,
564
00:38:43,691 --> 00:38:48,000
dieser Graph ist eigentlich…
ist am höchsten so um 21 Uhr rum.
565
00:38:48,000 --> 00:38:51,200
Sprich, da hat er offensichtlich irgendwie
Freizeit, das ist die Zeit, wo er
566
00:38:51,200 --> 00:38:54,880
am meisten mit seinen
Freunden kommuniziert.
567
00:38:54,880 --> 00:38:58,190
Und, ja. Dann, nächster Schritt,
dann kann man natürlich sagen,
568
00:38:58,190 --> 00:39:02,210
die Zeit dazwischen muss wohl irgendwie
ein Arbeitstag sein, sieht stark danach aus.
569
00:39:02,210 --> 00:39:06,640
Man kann relativ genau sehen, 12..13 Uhr
sagen die Schüler dann meistens,
570
00:39:06,640 --> 00:39:10,210
das wird seine Mittagspause sein. Und, ja.
571
00:39:10,210 --> 00:39:14,180
Was man an diesem Beispiel sieht,
obwohl wir nur einen Onlinestatus
572
00:39:14,180 --> 00:39:19,120
von einer Person haben, also wirklich
einen ganz kleinen Informationsfetzen,
573
00:39:19,120 --> 00:39:23,860
können Schüler auch einen ganzen
Tagesablauf einfach da aus diesen Daten
574
00:39:23,860 --> 00:39:27,520
reproduzieren. Was natürlich sehr
überraschend für die Schüler ist.
575
00:39:27,520 --> 00:39:30,670
Wir reden mit den Schülern, was
sie sich denn vorstellen könnten,
576
00:39:30,670 --> 00:39:33,710
wie ihr eigener Graph
vielleicht aussehen würde.
577
00:39:33,710 --> 00:39:36,400
Da erklären sie uns dann natürlich, ja,
„wir wären vormittags eher nicht online,
578
00:39:36,400 --> 00:39:38,780
weil da sind wir halt in der Schule“, ähm,
Gelächter
579
00:39:38,780 --> 00:39:41,240
„da dürfen wir halt unser Smartphone
nicht anhaben…“ Gelächter
580
00:39:41,240 --> 00:39:44,501
Ja, also, wir grinsen dann auch
immer so’n bisschen, aber
581
00:39:44,501 --> 00:39:48,080
was sollen sie auch sonst sagen, wenn
der Lehrer mit im Klassenraum ist.
582
00:39:48,080 --> 00:39:52,220
Gelächter
583
00:39:52,220 --> 00:39:56,620
Ja, und dann kann man halt…
dadurch wird ihnen schon relativ klar,
584
00:39:56,620 --> 00:40:00,350
hey, diese Daten kann jeder abrufen.
Also das kann jeder machen.
585
00:40:00,350 --> 00:40:04,240
Das finden die natürlich schon ein
bisschen gruselig, wenn ihnen klar wird,
586
00:40:04,240 --> 00:40:07,890
dass jeder diese Da… ihren Tagesablauf,
einfach so, wenn er einfach nur
587
00:40:07,890 --> 00:40:11,150
ihre Telefonnummer hat, so rekonstruieren
kann. Weil Schüler – wie gesagt,
588
00:40:11,150 --> 00:40:14,510
es ist eine sehr wichtige Anwendung für
die, die sind im Zweifelsfall auch
589
00:40:14,510 --> 00:40:17,010
den ganzen Tag darauf aktiv und wenn
sie morgens aufstehen, machen sie
590
00:40:17,010 --> 00:40:22,620
das Telefon auch als erstes an. Ähm, ja.
591
00:40:22,620 --> 00:40:25,840
Was dann immer noch als
weiterer Punkt auffällt, ist so:
592
00:40:25,840 --> 00:40:28,470
„Aber die Person, die schläft ja
eigentlich ganz schön wenig“
593
00:40:28,470 --> 00:40:31,730
Also, ich meine, wir haben hier
irgendwie, 0–1 Uhr schlafen gehen,
594
00:40:31,730 --> 00:40:36,160
5–6 Uhr wieder aufstehen das
sind halt irgendwie nur 5 Stunden.
595
00:40:36,160 --> 00:40:39,950
Und, das fällt den Schülern auch auf.
Und an der Stelle kann man natürlich
596
00:40:39,950 --> 00:40:43,520
irgendwie mal nachfragen: „Glaubt
ihr denn eigentlich, dass die Person
597
00:40:43,520 --> 00:40:46,150
die Arbeit vernünftig macht, wenn
der so wenig geschlafen hat?“
598
00:40:46,150 --> 00:40:49,710
Da kommt halt gleich die Antwort: „Nee,
natürlich arbeitet der nicht vernünftig,
599
00:40:49,710 --> 00:40:52,580
wenn er viel zu müde ist“.
Dann fragen wir ob es gut wäre,
600
00:40:52,580 --> 00:40:56,270
wenn er Auto fährt.
„Nee, ist nicht gut. Er ist ja müde.“
601
00:40:56,270 --> 00:40:59,630
Und, ja, manchmal reden wir auch darüber,
was passiert denn, was kann man,
602
00:40:59,630 --> 00:41:02,150
ja aus solchen Daten kann man
sowas herauslesen, wenn jemand
603
00:41:02,150 --> 00:41:04,850
über Jahre hinweg vielleicht
zuwenig schläft. Dann sagen sie:
604
00:41:04,850 --> 00:41:07,830
„Oh, der wird krank!“
Und dann reden wir halt, fangen wir an,
605
00:41:07,830 --> 00:41:10,590
darüber zu reden, so, es gibt
durchaus auch Menschen,
606
00:41:10,590 --> 00:41:13,100
oder Institutionen, die auch
Interesse an diesen Daten haben.
607
00:41:13,100 --> 00:41:16,530
Das wäre durchaus für einen
potenziellen Arbeitgeber interessant,
608
00:41:16,530 --> 00:41:19,760
zu erfahren, ob sein… die Person, die man
einstellen möchte, vielleicht irgendwie
609
00:41:19,760 --> 00:41:23,460
dauerhaft zu wenig schläft.
610
00:41:23,460 --> 00:41:26,420
Ja, das ist auch wieder ein sehr
praktisches Beispiel. Es ist sehr nah
611
00:41:26,420 --> 00:41:30,040
an der Lebenswelt der Schüler. Und auch
wenn wir jetzt alle eher Techniker sind
612
00:41:30,040 --> 00:41:33,840
und keinen pädagogischen Hintergrund
haben, funktioniert das eigentlich
613
00:41:33,840 --> 00:41:39,120
ziemlich gut. Wir haben kein Problem damit,
die Schüler zum Mitmachen zu animieren.
614
00:41:39,120 --> 00:41:41,730
Es sind einfach ihre Themen und sie
haben total Lust drauf, diese Sachen
615
00:41:41,730 --> 00:41:46,270
zu analysieren.
Wie wollen wir… wollen wir das noch?
616
00:41:46,270 --> 00:41:49,780
Dorina: Ja, mach ich kurz,
nochmal kurz vorstellen,
617
00:41:49,780 --> 00:41:54,210
wie wir auch gerne über Privatsphäre
mit den Schülern diskutieren.
618
00:41:54,210 --> 00:42:00,120
Und zwar mit einem analogen Spiel von
den Pädagogikköpfen in unseren Reihen
619
00:42:00,120 --> 00:42:03,100
entwickelt. Wir Informatiker
kommen ja auf sowas nicht.
620
00:42:03,100 --> 00:42:04,780
Gelächter
621
00:42:04,780 --> 00:42:09,490
Die Idee ist, das sind diese vielen
bunten Kärtchen, da stehen Themen drauf,
622
00:42:09,490 --> 00:42:14,140
die typischerweise in sozialen Netzwerken
und über Chats geteilt werden.
623
00:42:14,140 --> 00:42:18,480
Und die weißen Kärtchen, die
repräsentieren so eine Art
624
00:42:18,480 --> 00:42:22,760
Öffentlichkeits-Strahl,
dass man zum Beispiel sagt,
625
00:42:22,760 --> 00:42:26,190
mit wem würde ich das teilen,
mit keinem, oder nur mit den Eltern,
626
00:42:26,190 --> 00:42:30,120
oder bester Freundin, mit der ganzen
Klasse, oder mit der ganzen Welt.
627
00:42:30,120 --> 00:42:33,210
Kann man auch so ein bisschen
unterschiedlich gestalten, da gibt’s so
628
00:42:33,210 --> 00:42:39,300
mehrere Varianten von. Und, die Idee ist,
dass die Kinder, oder die Schüler,
629
00:42:39,300 --> 00:42:43,650
diese Inhalte dem zuordnen, wie
sie das veröffentlichen werden,
630
00:42:43,650 --> 00:42:46,570
und kommen dann auch sehr
schnell in die Diskussion,
631
00:42:46,570 --> 00:42:50,400
weil das auch die Schüler eben
unterschiedlich sehen. Das ist nicht nur,
632
00:42:50,400 --> 00:42:53,150
dass die Schüler das vielleicht
anders machen würden
633
00:42:53,150 --> 00:42:58,160
als wir es machen würden, sondern, dass
unter ihnen selber Uneinigkeit herrscht.
634
00:42:58,160 --> 00:43:01,580
Und darüber kommen sie dann zum
Beispiel auch ins Reflektieren,
635
00:43:01,580 --> 00:43:05,400
dass sie merken, ja warum,
„warum veröffentlichst du denn
636
00:43:05,400 --> 00:43:08,500
das Bild von deinem Zimmer
nicht, mach ich doch auch?“
637
00:43:08,500 --> 00:43:11,380
Ja, dann kommen sie darüber ins
Reden, sie kommen auch ins Grübeln,
638
00:43:11,380 --> 00:43:14,580
und sie sehen auch, dass man da sehr
unterschiedliche Vorstellungen davon
639
00:43:14,580 --> 00:43:18,120
haben kann. Wir haben das auch
schon mit Lehrern gespielt, dann
640
00:43:18,120 --> 00:43:22,140
kann man auch so Themen nehmen, die jetzt
für Schüler noch nicht so relevant sind,
641
00:43:22,140 --> 00:43:27,890
wie z.B. Bankverbindungsdaten,
oder Geburtsdatum.
642
00:43:27,890 --> 00:43:32,580
Geburtsdatum wird von manchen Lehrern
gerne relativ öffentlich eingeordnet.
643
00:43:32,580 --> 00:43:36,470
Und dann kann man denen
halt auch mal sagen, ja gut,
644
00:43:36,470 --> 00:43:41,010
„vielen Dank, werden wir mal bei der
Bank anrufen und uns ausweisen,
645
00:43:41,010 --> 00:43:43,320
da wird nämlich gerne nach
dem Geburtsdatum gefragt“.
646
00:43:43,320 --> 00:43:48,020
Also dieses Spiel, das sorgt halt
über solche Diskussionen halt auch
647
00:43:48,020 --> 00:43:52,340
sehr schnell für Aha-Momente,
und ist relativ einfach einzusetzen,
648
00:43:52,340 --> 00:43:56,220
man braucht keine große Technik,
und kommt mit den Schülern,
649
00:43:56,220 --> 00:44:01,220
oder eben auch mit den Lehrern ins
Gespräch über das, was die digitale Welt
650
00:44:01,220 --> 00:44:04,910
im Prinzip aber eben ausmacht, nämlich,
wie geht man mit seinen eigenen Daten um,
651
00:44:04,910 --> 00:44:12,150
deutlich zu machen.
Ja.
652
00:44:12,150 --> 00:44:15,830
Okay, das waren jetzt ein
paar wenige Beispiele,
653
00:44:15,830 --> 00:44:19,190
von dem, was wir machen, wir hätten
noch sehr viel mehr mitnehmen
654
00:44:19,190 --> 00:44:24,230
und mitbringen können. Und zeigt natürlich
auch nur einen sehr kleinen Ausschnitt
655
00:44:24,230 --> 00:44:29,150
von dem, was sowohl Benni und ich in Berlin
und Hamburg bei ‚Chaos macht Schule‘ machen
656
00:44:29,150 --> 00:44:33,950
als auch, was überhaupt unsere ganzen
Aktivi… aktiven Menschen machen.
657
00:44:33,950 --> 00:44:38,730
Aber, auf der einen Seite denken
wir, dass wir mit diesen Beispielen
658
00:44:38,730 --> 00:44:42,960
sehr gute Impulse bei den Schülern
setzen können, und wir sehen ja auch,
659
00:44:42,960 --> 00:44:47,710
dass sie…
dass es funktioniert, ja?
660
00:44:47,710 --> 00:44:52,120
Weil, wie die Beispiele gezeigt
haben, und auch die Anekdoten,
661
00:44:52,120 --> 00:44:56,540
dass die Schüler durchaus in der
Lage sind, gute Fragen zu stellen,
662
00:44:56,540 --> 00:44:59,700
obwohl sie halt sich noch
gar nicht so furchtbar viel
663
00:44:59,700 --> 00:45:04,240
mit dieser ganzen Technologie
beschäftigt haben.
664
00:45:04,240 --> 00:45:07,690
Und wir sehen halt auch, obwohl
wir jetzt selber keine Lehrer sind,
665
00:45:07,690 --> 00:45:11,900
sondern eben größtenteils Techniker,
dass wir durchaus in der Lage auch sind,
666
00:45:11,900 --> 00:45:15,030
zu diesem Thema bei den Schülern
etwas zu erreichen.
667
00:45:15,030 --> 00:45:18,800
Auf der anderen Seite sehen
wir aber auch für uns selbst
668
00:45:18,800 --> 00:45:23,200
durchaus Positives, was
uns selbst was bringt.
669
00:45:23,200 --> 00:45:27,040
Nämlich zum Einen sehen wir, ob unsere
eigenen Argumente eigentlich funktionieren,
670
00:45:27,040 --> 00:45:31,240
wie wir die Welt verstehen
oder wie wir denken, wie man
671
00:45:31,240 --> 00:45:35,120
über das Thema nachdenken kann, sehen
wir, ob das bei den Kindern ankommt, oder
672
00:45:35,120 --> 00:45:40,370
ob die ganz andere Vorstellungen haben.
Wir sehen auch, was die Schüler selbst
673
00:45:40,370 --> 00:45:44,370
für Fragen mitbringen, wir sehen,
was sie selbst für Tools benutzen.
674
00:45:44,370 --> 00:45:51,870
Vor paar wenigen Jahren war noch
das Hauptwerkzeug sozusagen,
675
00:45:51,870 --> 00:45:58,130
was sie nutzten, Facebook. Heutzutage
ist das… wird das immer weniger genutzt
676
00:45:58,130 --> 00:46:02,560
und das meiste passiert über WhatsApp.
D.h. da sehen wir auch, wie wir darüber
677
00:46:02,560 --> 00:46:07,750
darauf eingehen können. Und vielleicht ist
an der Stelle auch nochmal wichtig zu sagen,
678
00:46:07,750 --> 00:46:11,190
der CCC selbst sieht ja
so manche Technologien
679
00:46:11,190 --> 00:46:14,980
– unter anderem eben auch Facebook –
als sehr kritisch an, und würde das
680
00:46:14,980 --> 00:46:19,410
jetzt auch nicht in irgendeiner Weise
empfehlen. Was unser Herangehen,
681
00:46:19,410 --> 00:46:24,430
unsere Herangehensweise bei den Schülern
ist, dass wir da relativ wertneutral
682
00:46:24,430 --> 00:46:29,280
rangehen und gucken, was nutzt ihr?
Um über das, was die auch wirklich nutzen
683
00:46:29,280 --> 00:46:32,910
zu sprechen, und nicht zu sagen, ihr
dürft bestimmte Dinge nicht nutzen,
684
00:46:32,910 --> 00:46:36,030
oder das ist… böse, oder sollte man nicht.
685
00:46:36,030 --> 00:46:39,660
Sondern dass wir einfach gucken,
was nutzt ihr, wie funktioniert das?
686
00:46:39,660 --> 00:46:44,061
Was sind die Vor- und Nachteile davon?
Und die kommen eben sehr schnell
687
00:46:44,061 --> 00:46:47,200
selber dann auch da drauf,
darüber nachzudenken und
688
00:46:47,200 --> 00:46:53,250
sich z.B. zu fragen, ja wer liest denn dann
eigentlich meine ganzen Nachrichten mit?
689
00:46:53,250 --> 00:46:57,520
Genau. Und vielleicht hat das ja sogar
auch noch die Wirkung, dass sie sehen,
690
00:46:57,520 --> 00:47:01,980
dass der CCC was… interessante
Dinge macht, und kommen irgendwann
691
00:47:01,980 --> 00:47:06,160
als Nachwuchs auch mal zu uns. Genau.
692
00:47:06,160 --> 00:47:10,650
Also das ist so das, was wir… wo wir
sehen, dass es auf der einen Seite
693
00:47:10,650 --> 00:47:15,950
für die Schüler zu funktionieren scheint,
und für uns eben auch.
694
00:47:15,950 --> 00:47:18,501
Benni: Ja, jetzt ist die Frage, wie
kann man das Ganze vielleicht
695
00:47:18,501 --> 00:47:22,830
weiter voranbringen? Wir haben euch
vorhin irgendwie eine Karte gezeigt,
696
00:47:22,830 --> 00:47:26,740
wo wir gezeigt haben, an welchen Orten
wir so in Deutschland aktiv sind.
697
00:47:26,740 --> 00:47:29,410
Ihr habt wahrscheinlich auch gesehen,
es gibt da noch ziemlich viele weiße Flächen,
698
00:47:29,410 --> 00:47:33,850
auch wenn wir durchaus
gut aufgestellt sind. Und,
699
00:47:33,850 --> 00:47:36,850
vielleicht habt ihr ja auch Interesse,
sowas auch mal zu machen.
700
00:47:36,850 --> 00:47:40,630
Ihr könntet zum Beispiel einfach mal in
eurer Umgebung fragen, gibt es irgendwo
701
00:47:40,630 --> 00:47:44,150
eine Chaos-macht-Schule-Gruppe,
wo ihr euch einbringen könntet?
702
00:47:44,150 --> 00:47:49,480
Der CCC ist ja auch irgendwie… gilt auch
oftmals als relativ geschlossenes System.
703
00:47:49,480 --> 00:47:53,573
‚Chaos macht Schule‘ wäre da z.B. ein ganz
guter Anknüpfungspunkt, da einfach mal
704
00:47:53,573 --> 00:48:00,760
nachzufragen, ob man… ob da vielleicht
irgendwie Unterstützung gebraucht wird.
705
00:48:00,760 --> 00:48:04,560
Ihr könnt das Ganze natürlich auch
irgendwie völlig unabhängig von uns machen.
706
00:48:04,560 --> 00:48:07,400
Ihr könnt natürlich auch einfach selber
sagen, so hey, ich gehe einfach mal
707
00:48:07,400 --> 00:48:11,270
an eine Schule und rede mal mit Schülern.
Weil es vielleicht einfach funktioniert,
708
00:48:11,270 --> 00:48:15,020
und weil es einfach wichtig ist, dass wir
dieses Wissen in die Gesellschaft bringen.
709
00:48:15,020 --> 00:48:18,490
Ihr könnt vielleicht… ihr habt sicherlich
irgendwie Lehrer in eurem Freundeskreis.
710
00:48:18,490 --> 00:48:21,710
Wenn ihr euch mit denen mal über Technik
unterhaltet, werden die euch auch erzählen,
711
00:48:21,710 --> 00:48:25,250
was die Situation an Schulen ist. Und die
werden wahrscheinlich über jede Hilfe
712
00:48:25,250 --> 00:48:28,500
dankbar sein. Wahrscheinlich habt ihr
irgendwie Freunde, die Kinder haben,
713
00:48:28,500 --> 00:48:31,690
oder vielleicht habt ihr selber Kinder.
Also, eine Verbindung zu einer Schule
714
00:48:31,690 --> 00:48:35,640
findet man immer, wieder. Und selbst…
vielleicht hat man ja auch noch Kontakt
715
00:48:35,640 --> 00:48:39,880
zu der eigenen alten Schule. Vielleicht
kann man da halt auch mal anfragen.
716
00:48:39,880 --> 00:48:43,540
Dafür haben wir euch hier so ein paar
Beispiele gezeigt, was man so machen kann.
717
00:48:43,540 --> 00:48:47,150
Wir wollten euch halt klarmachen, so,
man muss dafür jetzt nicht zwangsweise
718
00:48:47,150 --> 00:48:50,490
irgendwie gleich Informatik studiert
haben. So ein gewisses, grundlegendes
719
00:48:50,490 --> 00:48:53,810
technisches Verständnis
reicht dafür eigentlich aus.
720
00:48:53,810 --> 00:48:57,760
Ja, also, wir würden uns… wenn ihr da
irgendwie Fragen habt und Hilfe braucht,
721
00:48:57,760 --> 00:49:02,570
kontaktiert uns gerne, das
ist unsere E-Mail-Adresse,
722
00:49:02,570 --> 00:49:05,350
über die ihr all die Menschen erreicht,
die bei ‚Chaos macht Schule‘ aktiv sind.
723
00:49:05,350 --> 00:49:09,140
Wenn ihr wissen wollt, gibt’s da irgendwie
Leute in meiner Umgebung, die da aktiv sind,
724
00:49:09,140 --> 00:49:13,230
könnt ihr da gerne hinschreiben. Wenn ihr
mal wissen wollt, ich will da was machen,
725
00:49:13,230 --> 00:49:17,010
könnte das denn funktionieren, oder ich habe
da das Problem, was könnte ich da machen,
726
00:49:17,010 --> 00:49:21,270
könnt ihr natürlich auch mal anfragen.
Ihr müsst aber auch gar nicht erst
727
00:49:21,270 --> 00:49:24,450
direkt wieder nach Hause gehen. Vielleicht
könnt ihr auch hier auf dem Congress schon
728
00:49:24,450 --> 00:49:28,260
irgendwie mal so ein bisschen in die
ganze Geschichte reinschnuppern.
729
00:49:28,260 --> 00:49:31,820
Morgen findet hier auf dem Congress der
Junghackertag statt. Den gibt’s jedes Jahr
730
00:49:31,820 --> 00:49:36,150
auf dem Congress, es ist meistens der
2.Tag, und an diesem Tag laden wir
731
00:49:36,150 --> 00:49:40,420
Kinder und Jugendliche bis 14 Jahre,
inklusive einer erwachsenen Begleitperson
732
00:49:40,420 --> 00:49:44,110
auf den Congress ein. Wahrscheinlich
werdet ihr das morgen sehen, dass hier
733
00:49:44,110 --> 00:49:48,210
relativ viele jüngere Menschen
rumlaufen, und bieten halt für die
734
00:49:48,210 --> 00:49:52,220
zahlreiche Workshops an. Es gibt…
im Congress-Wiki gibt’s so eine Seite,
735
00:49:52,220 --> 00:49:55,730
die heißt ‚Junghackertag‘, da ist das alles
aufgelistet, was da morgen angeboten wird.
736
00:49:55,730 --> 00:49:58,920
Und vielleicht habt ihr Lust, einfach mal
irgendwo vorbeizuschauen und einfach mal
737
00:49:58,920 --> 00:50:03,330
so zu gucken, was die machen.
Vielleicht ist das ja auch was für euch.
738
00:50:03,330 --> 00:50:07,360
Von ‚Chaos macht Schule‘ wird es tatsächlich
einen Lötworkshop geben, wie jedes Jahr.
739
00:50:07,360 --> 00:50:11,670
Und da haben wir sehr viele Kinder,
teilweise 10, teilweise 8 Jahre alt,
740
00:50:11,670 --> 00:50:15,270
die zum ersten Mal in ihrem Leben löten
und sich dabei doch sehr geschickt anstellen.
741
00:50:15,270 --> 00:50:18,180
Und wir sind immer wieder sehr verwundert,
wie schnell die so einen Bausatz
742
00:50:18,180 --> 00:50:22,200
gelötet kriegen, wo Erwachsene vielleicht
erstmal irgendwie Berührungsängste hätten,
743
00:50:22,200 --> 00:50:26,610
so einen Lötkolben in die Hand zu nehmen,
weil man ja nicht weiß, wie das funktioniert.
744
00:50:26,610 --> 00:50:30,780
Am Tag 3 gibt’s auch noch eine Möglichkeit.
Und zwar wollen wir uns um 20 Uhr
745
00:50:30,780 --> 00:50:34,540
an der Chaos-West-Assembly,
das ist unten in Halle 4,
746
00:50:34,540 --> 00:50:38,120
mit verschiedenen Initiativen treffen,
die irgendwie im Bildungsbereich
747
00:50:38,120 --> 00:50:41,490
in irgendeiner Form aktiv sind.
Also wenn ihr irgendwo aktiv seid,
748
00:50:41,490 --> 00:50:45,470
kommt einfach irgendwie da abends mal
vorbei. Wir hätten Lust, uns mal mit euch
749
00:50:45,470 --> 00:50:50,050
auszutauschen, uns mit euch zu unterhalten,
wir wollen uns irgendwie mehr vernetzen.
750
00:50:50,050 --> 00:50:52,390
Da werden viele andere Leute sein.
Und wenn ihr vielleicht irgendwie
751
00:50:52,390 --> 00:50:55,460
Interesse habt, in dem Bereich irgendwie
auch mal vielleicht aktiv zu werden,
752
00:50:55,460 --> 00:50:58,200
könnt ihr da halt auch einfach hinkommen
und uns einfach mal ansprechen,
753
00:50:58,200 --> 00:51:04,490
oder eben auch mit anderen Leuten reden,
die in anderen Projekten aktiv sind.
754
00:51:04,490 --> 00:51:08,010
Ja, damit sind wir auch eigentlich
schon am Ende angekommen
755
00:51:08,010 --> 00:51:11,860
und sind offen für eure Fragen,
diskutieren gerne noch ein bisschen
756
00:51:11,860 --> 00:51:18,040
mit euch. Ja, der Vollständigkeit halber
noch ein paar Quellenangaben, aber…
757
00:51:18,040 --> 00:51:20,100
wir…
Gelächter und Applaus
758
00:51:20,100 --> 00:51:28,110
Applaus
759
00:51:28,110 --> 00:51:31,750
Herald: Ja! Vielen Dank!
760
00:51:31,750 --> 00:51:35,230
Und… es gibt wieder die Möglichkeit,
hier im Saal direkt Fragen zu stellen.
761
00:51:35,230 --> 00:51:38,790
Dafür könnt ihr euch hinter die Mikrofone
in den Gängen in der Mitte parken.
762
00:51:38,790 --> 00:51:41,450
Und wir werden auch wieder Fragen
aus dem Internet be…handeln,
763
00:51:41,450 --> 00:51:44,930
und damit, würde ich sagen, fangen wir
auch gleich einmal an! Signal Angel!
764
00:51:44,930 --> 00:51:49,210
Signal Angel: Ja, eine Lehrerin
fragt: sie würde gerne
765
00:51:49,210 --> 00:51:54,010
solche Themen über Netzpolitik,
Medientechnologie,
766
00:51:54,010 --> 00:51:57,610
in ihrem Unterricht verwenden. Und
sie fragt, ob es denn Dokumentation
767
00:51:57,610 --> 00:52:00,880
über eure Projekte gibt,
Unterrichtsmaterialien, die Beispiele,
768
00:52:00,880 --> 00:52:03,910
die ihr gebracht habt, ob das irgendwo
gesammelt ist, damit sie daraus
769
00:52:03,910 --> 00:52:07,520
schöpfen kann, und dass
es einen Austausch gibt.
770
00:52:07,520 --> 00:52:10,790
Benni: Äh, ja, also… wir sind nicht
umsonst der ‚Chaos Computer Club‘,
771
00:52:10,790 --> 00:52:14,560
wenn das bei uns alles so
geordnet laufen würde. Gelächter
772
00:52:14,560 --> 00:52:19,950
Wir sind sehr dezentral organisiert,
d.h. es gibt auf dieser Adresse,
773
00:52:19,950 --> 00:52:24,310
die da gerade auf dem Display
zu sehen ist, ccc.de/schule,
774
00:52:24,310 --> 00:52:29,390
gibt’s eine Übersicht, in welchen
Ortsgruppen CmS eigentlich aktiv ist.
775
00:52:29,390 --> 00:52:32,710
Da sind jeweils Seiten verlinkt,
und teilweise haben diese Gruppen
776
00:52:32,710 --> 00:52:36,310
auch ihre Lehrmaterialien verlinkt.
Also da kann man durchaus irgendwie
777
00:52:36,310 --> 00:52:39,550
was raussuchen. Ansonsten kann man uns
sicherlich auch gerne mal kontaktieren,
778
00:52:39,550 --> 00:52:43,520
wir stehen da auch gern
beratend zur Seite.
779
00:52:43,520 --> 00:52:47,520
Herald: Okay, haben wir noch
mehr Fragen aus dem Internet?
780
00:52:47,520 --> 00:52:50,720
Sieht nicht so aus. Dann fangen wir
doch mal da drüben an, weil dann
781
00:52:50,720 --> 00:52:53,970
haben wir das hinter… Test… (?) Ja.
782
00:52:53,970 --> 00:53:00,240
Frage: Hallo. Also, vielen Dank
erstmal. Wir machen in Dresden
783
00:53:00,240 --> 00:53:04,520
auch sehr aktiv ‚Chaos macht Schule‘,
auch wenn wir uns noch nicht so
784
00:53:04,520 --> 00:53:07,520
auseinandergesetzt haben mit den
anderen Gruppen, und haben auch,
785
00:53:07,520 --> 00:53:12,290
was Privatsphäre angeht, so die
ganzen OpenDataCity-Beispiele,
786
00:53:12,290 --> 00:53:15,210
und das ist auch ein sehr dankbares
Thema. Ein Thema, mit dem wir
787
00:53:15,210 --> 00:53:20,720
uns ziemlich schwer tun noch,
ist so dieser Bereich ‚Freies Wissen‘,
788
00:53:20,720 --> 00:53:25,000
‚Freie Software‘, ‚Freie Daten‘. Weil
wir da noch nicht so besonders viel
789
00:53:25,000 --> 00:53:30,180
gefunden haben, wie wir das vermittelbar
machen können. Gerade irgendwie
790
00:53:30,180 --> 00:53:35,150
für kleinere Schüler, die… wie
man sozusagen die Wichtigkeit,
791
00:53:35,150 --> 00:53:40,040
dass Sachen ‚offen‘ sind, und erweiterbar
sind, dass man da irgendwie dran
792
00:53:40,040 --> 00:53:42,650
Sachen verändern kann, dass man da
reinkucken kann, wenn das irgendwie
793
00:53:42,650 --> 00:53:46,780
Software ist, wie man das vermitteln
kann. Also, wie schon gesagt wurde,
794
00:53:46,780 --> 00:53:51,440
alle benutzen Whatsapp, aber niemand
weiß, was Whatsapp irgendwie
795
00:53:51,440 --> 00:53:56,180
hintenrum so tut.
Habt ihr Ansätze dafür?
796
00:53:56,180 --> 00:54:02,050
Dorina: Also, in Hamburg haben wir das
so noch nicht wirklich tief thematisiert.
797
00:54:02,050 --> 00:54:06,510
Ich habe damit mal angefangen, bei meinen
Studierenden, an der Fachhochschule.
798
00:54:06,510 --> 00:54:09,560
Und selbst da ist es schwierig. Ich bin
mir nicht ganz sicher, ob… dass vielleicht
799
00:54:09,560 --> 00:54:14,210
auch… man mal kucken muss,
in welchem Alter man damit wie umgeht.
800
00:54:14,210 --> 00:54:17,250
Aber auf jeden Fall spannend.
Vielleicht sollten wir da doch mal
801
00:54:17,250 --> 00:54:20,180
direkt in Austausch treten.
Habt ihr da in Berlin was?
802
00:54:20,180 --> 00:54:23,610
Benni: Also, wir haben da nichts gemacht.
Letztendlich haben wir gesagt,
803
00:54:23,610 --> 00:54:26,450
‚Chaos macht Schule‘ ist dezentral
organisiert. Es kommt immer auf die Leute
804
00:54:26,450 --> 00:54:29,480
und die Interessen an. In dem Bereich
kann man sicherlich was machen.
805
00:54:29,480 --> 00:54:32,200
Ich bin mir sicher, es haben auch Leute
schon was dazu gemacht. Ich aber
806
00:54:32,200 --> 00:54:35,430
definitiv nicht. Also ich glaube, das
Beispiel was mir halt als Allererstes
807
00:54:35,430 --> 00:54:39,750
einfällt, ist ‚Wikipedia‘. Schüler nutzen
das Internet meistens für Hausaufgaben.
808
00:54:39,750 --> 00:54:43,790
Egal, wonach sie suchen, den ersten
Eintrag, den sie kriegen, ist halt
809
00:54:43,790 --> 00:54:47,040
ein Wikipedia-Artikel. Und in dem
Kontext kann man halt einfach mal
810
00:54:47,040 --> 00:54:50,010
über Wikipedia sprechen. Wie das
eigentlich funktioniert mit diesem ganzen
811
00:54:50,010 --> 00:54:53,260
freien Wissen. Und was das vielleicht für
einen Gewinn für die Gesellschaft ist.
812
00:54:53,260 --> 00:54:56,730
Dass man da halt auch selber diese
Inhalte gestalten kann, dass man
813
00:54:56,730 --> 00:54:59,980
sie weiter nutzen kann, dass man sie
verändern kann. Also das wäre jetzt so
814
00:54:59,980 --> 00:55:05,560
ein spontaner Einfall, wo ich
vielleicht mich dransetzen würde.
815
00:55:05,560 --> 00:55:08,160
Herald: Okay, hier die lange Schlange!
816
00:55:08,160 --> 00:55:10,940
Frage: Ja, zwei kurze Sachen.
Danke für den Vortrag.
817
00:55:10,940 --> 00:55:14,540
Braucht ihr für morgen denn noch
Helfer, für den Junghacker-Tag?
818
00:55:14,540 --> 00:55:19,090
Und das zweite wäre: Gibt’s denn
zu Snapchat auch schon eine
819
00:55:19,090 --> 00:55:23,900
coole Visualisierung, oder eine
Darstellung, welche Probleme es da gibt?
820
00:55:23,900 --> 00:55:25,720
Dorina: lacht
Mach mal!
821
00:55:25,720 --> 00:55:29,310
Benni: Also für morgen: Ich kann nur
für den CmS-Workshop sprechen.
822
00:55:29,310 --> 00:55:33,660
Da haben wir auf jeden Fall, denke
ich, genügend Helfer. Ansonsten,
823
00:55:33,660 --> 00:55:37,240
es gibt aber auch noch viele andere
Initiativen, die was machen wollen.
824
00:55:37,240 --> 00:55:39,840
Schreibt im Zweifelsfall einfach da mal
eine Mail hin, wenn ihr irgendwie
825
00:55:39,840 --> 00:55:42,730
jetzt noch einsteigen wollt. Vielleicht
würden wir da auch noch eine Aufgabe
826
00:55:42,730 --> 00:55:49,190
für euch finden. Und zum Thema ‚Snapchat‘:
Snapchat ist jetzt seit einigen Monaten
827
00:55:49,190 --> 00:55:54,710
sehr, sehr populär unter Jugendlichen.
Ähnlich wie Whatsapp. Ich muss zugeben,
828
00:55:54,710 --> 00:55:57,331
ich habe das Thema auf jeden Fall schon
wahrgenommen. Ich habe da noch nicht
829
00:55:57,331 --> 00:56:00,740
so richtig irgendwie die Arbeitsansätze
für, wie man damit umgeht, was man
830
00:56:00,740 --> 00:56:04,320
dazu sagen kann. Also wenn jemand von
euch eine Idee hat, was da irgendwie
831
00:56:04,320 --> 00:56:07,970
relevante Punkte sind, vielleicht
irgendwie Demos, irgendwas Visuelles,
832
00:56:07,970 --> 00:56:11,290
was man darstellen kann, wenn ihr da
irgendwas habt, meldet euch gerne bei uns.
833
00:56:11,290 --> 00:56:15,810
Oder wenn ihr sagt, vielleicht, ihr würdet
gerne was programmieren, was das
834
00:56:15,810 --> 00:56:22,750
darstellt, also, [da] würden
wir uns sehr freuen.
835
00:56:22,750 --> 00:56:25,150
Herald: Okay, und gleich
die nächste Frage.
836
00:56:25,150 --> 00:56:28,840
Frage: Ja hallo, zwei kurze Kommentare
und auch eine Einladung.
837
00:56:28,840 --> 00:56:31,630
Ich arbeite für den Globalen
Dachverband für Bildung.
838
00:56:31,630 --> 00:56:33,030
Herald: Bitte keine Kommentare!
839
00:56:33,030 --> 00:56:36,880
Frage: Okay, Entschuldigung. Gut,
dann, ganz schnell, mit Copyrights,
840
00:56:36,880 --> 00:56:41,750
wäre meine Frage, es gibt ja jetzt in
Europa die New Single Digital Strategy.
841
00:56:41,750 --> 00:56:45,230
Wo es um Copyrights geht, und da wird
im nächsten Jahr ganz viel gemacht,
842
00:56:45,230 --> 00:56:49,740
wo auch Schüler und Lehrer immer wieder
gegen Copyrights verstoßen, weil eben
843
00:56:49,740 --> 00:56:52,330
keine Informationen da sind. Und die Frage
ist, ob das auch bei euch im Programm
844
00:56:52,330 --> 00:56:56,800
mit ist, und ob ihr darüber Fragen
mit den Kindern behandelt.
845
00:56:56,800 --> 00:57:01,020
Dorina: Also ich persönlich halte mich
da bisher eher zurück, weil das
846
00:57:01,020 --> 00:57:06,560
rechtliche Fragen sind, und ich keine
Juristin bin. Es ist halt ein sehr, sehr
847
00:57:06,560 --> 00:57:13,750
schwieriges Thema. Aber das haben wir
jetzt bei den Schülern nicht zur Diskussion.
848
00:57:13,750 --> 00:57:17,891
Benni: Ich weiß, dass es Gruppen gab, die
sowas gemacht haben. Das ist halt wieder
849
00:57:17,891 --> 00:57:21,960
so der Punkt: wir haben halt gesagt, wir
würden uns über Unterstützung freuen,
850
00:57:21,960 --> 00:57:25,410
wir sind jetzt halt keine Juristen. Also,
das ist halt so, CmS ist irgendwie
851
00:57:25,410 --> 00:57:29,010
offen. Wenn es Juristen gibt, die sagen,
wir hätten total Lust, in dem Bereich
852
00:57:29,010 --> 00:57:32,250
mal irgendwas zu machen – sprecht uns
gerne an! Wir würden uns freuen!
853
00:57:32,250 --> 00:57:34,760
Dorina: Also ich habe gerade noch gehört,
in Hamburg gibt es jemanden, der dazu
854
00:57:34,760 --> 00:57:38,900
was gemacht hat. Ihr könnt
gegebenenfalls den Kontakt herstellen.
855
00:57:38,900 --> 00:57:41,930
Frage: Dankeschön!
856
00:57:41,930 --> 00:57:45,930
Frage: Ja, hallo, Björn, auch aus Dresden.
Ich habe zwei kurze Fragen.
857
00:57:45,930 --> 00:57:49,000
Habt ihr mal Überlegungen dazu gehabt,
so eine Art Link-Sammlung, oder
858
00:57:49,000 --> 00:57:51,960
Sachen als ein Wiki zu machen?
Wenn es also noch so chaotisch ist,
859
00:57:51,960 --> 00:57:54,480
dass man das dann vielleicht
da drin sammeln könnte?
860
00:57:54,480 --> 00:57:59,760
Dorina: Ja, es gibt eine Sammlung von
Links, die ist aber… ich weiß gar nicht,
861
00:57:59,760 --> 00:58:02,840
wann die das letzte Mal aktualisiert
[worden] ist. Also es passiert halt auch
862
00:58:02,840 --> 00:58:08,110
wirklich so viel in dem Thema, dass man
auch ständig wieder neue Sachen dazunimmt,
863
00:58:08,110 --> 00:58:10,980
und da auch dann nicht hinterherkommt.
Weil wir machen das natürlich auch alle
864
00:58:10,980 --> 00:58:15,160
ehrenamtlich, und sind froh, wenn wir das
schaffen vorzubereiten, was wir dann
865
00:58:15,160 --> 00:58:18,690
an den Schulen machen, dass wir manchmal
gar nicht hinterherkommen, dann
866
00:58:18,690 --> 00:58:22,100
so eine Sammlung up-zu-daten.
Also, es gibt so was, aber
867
00:58:22,100 --> 00:58:25,540
ich weiß jetzt nicht den aktuellen Stand.
868
00:58:25,540 --> 00:58:29,560
Frage: Und ihr hattet vorhin auch so eine
Liste mit Organisationen, mit denen ihr
869
00:58:29,560 --> 00:58:32,940
vernetzt seid. Das war alles sehr, sehr
stark aus dem IT-Bereich. Gibt es auch
870
00:58:32,940 --> 00:58:36,460
Ansätze, das zusammenzubringen mit
irgendwelchen Kinderorganisationen,
871
00:58:36,460 --> 00:58:41,540
von VDI oder den… VDE, die so ein bisschen
sich so mit Technik in anderen Sachen
872
00:58:41,540 --> 00:58:44,600
beschäftigen, oder habt ihr
damit Erfahrungen gemacht?
873
00:58:44,600 --> 00:58:48,090
Dorina: Also diese Zusammenstellung,
die haben wir jetzt erstmal nur gemacht,
874
00:58:48,090 --> 00:58:53,850
um zu zeigen, dass es da sehr viel gibt,
und wir nicht allein auf weiter Flur stehen.
875
00:58:53,850 --> 00:58:57,660
Wir haben jetzt nicht angefangen…
also es gibt auch erste Ansätze, dass wir
876
00:58:57,660 --> 00:59:01,300
uns vernetzen. In Hamburg gibt
es z.B. gerade eine Initiative,
877
00:59:01,300 --> 00:59:06,060
die Hamburger Initiativen wiederum zu
vernetzen. Es gibt auch schon Ideen,
878
00:59:06,060 --> 00:59:10,180
das bundesweit zu machen.
Aber das ist natürlich ein großer Aufwand.
879
00:59:10,180 --> 00:59:16,540
Und das wächst. Aber es wäre natürlich
schön, wenn da noch mehr passiert.
880
00:59:16,540 --> 00:59:20,220
Herald: Ladies first! Da drüben.
Ja… da drüben!!
881
00:59:20,220 --> 00:59:24,460
Frage: Annette Mühlberg, von verdi.
Ich wüsste gerne, ob ihr auch
882
00:59:24,460 --> 00:59:29,480
darauf aufmerksam macht, dass in der
Arbeitswelt die Einführung von Technologie,
883
00:59:29,480 --> 00:59:33,330
sobald sie denn Leistungs- und
Verhaltenskontrolle dienen kann,
884
00:59:33,330 --> 00:59:36,490
mitbestimmungspflichtig ist. Und ob
das nicht etwas ist, was man auch
885
00:59:36,490 --> 00:59:41,790
auf die Schulen, für
Schüler übertragen sollte?
886
00:59:41,790 --> 00:59:46,720
Dorina: Also das… meistens
hatte ich bisher mit Schülern
887
00:59:46,720 --> 00:59:52,150
bis Klasse 8 zu tun.
888
00:59:52,150 --> 00:59:57,190
Gut, manche gehen mit der 10. ab. Aber,
jetzt so auf diese ganzen rechtlichen
889
00:59:57,190 --> 01:00:01,500
Bestimmungen in der Arbeitswelt
einzugehen, könnten wir uns mal überlegen,
890
01:00:01,500 --> 01:00:06,020
ob wir das tun. Hatte ich jetzt bisher
noch nicht so auf der Fahne. zu Benni: Du?
891
01:00:06,020 --> 01:00:08,810
Benni: Nein, habe ich auch nicht auf der
Fahne. Also die Arbeitswelt ist halt
892
01:00:08,810 --> 01:00:12,500
für die Schüler, wenn wir mit einer
7./8. Klasse arbeiten, meistens sind es
893
01:00:12,500 --> 01:00:17,240
Gymnasien, ist noch
relativ weit fern, und…
894
01:00:17,240 --> 01:00:20,770
Frage: Es war auch mehr so gemeint, im
Sinne von Beteiligung, wenn Schüler
895
01:00:20,770 --> 01:00:24,870
bestimmte Sachen auch in der Schule
nutzen, wo sie überwacht werden können,
896
01:00:24,870 --> 01:00:29,180
auch ihre Leistung und ihre… kontroll…
dass man das sozusagen vergleichen kann…
897
01:00:29,180 --> 01:00:32,780
also kurzum, ich biete an, da gerne mal…
wir können nachher im Anschluss mal reden.
898
01:00:32,780 --> 01:00:33,940
Danke.
Dorina: Gerne.
899
01:00:33,940 --> 01:00:35,990
Benni: Ja, lass’ uns gerne
noch mal unterhalten.
900
01:00:35,990 --> 01:00:40,940
Frage: Ultrakurz, weil… Jens, und meine
Frage ist: OER – open educational resources,
901
01:00:40,940 --> 01:00:45,700
also frei verfügbare Lernmittel. Ihr habt
wunderbar präsentiert. Macht ihr auch
902
01:00:45,700 --> 01:00:50,380
so Leitfäden, also „so soll es dann bei
den Schülern gezeigt werden“, und so,
903
01:00:50,380 --> 01:00:54,140
als Lehrer-Backgroundpapier dazu noch.
Mir geht’s also um die Multiplikation.
904
01:00:54,140 --> 01:00:57,560
Klar, Lötkolben und so, das muss man noch…
da muss man selber dabei sein. Aber,
905
01:00:57,560 --> 01:01:03,640
bei den schönen theoretischen Beispielen,
habt ihr da zu Multiplikation,
906
01:01:03,640 --> 01:01:07,600
Lehrerbefähigung, wollt ihr da
sowas machen, Stichwort OER?
907
01:01:07,600 --> 01:01:10,610
Benni: OER ist natürlich irgendwie
ein wichtiges Thema, was auch
908
01:01:10,610 --> 01:01:15,400
momentan einfach aktueller Stand von
Debatten ist. Würden wir gerne…
909
01:01:15,400 --> 01:01:19,260
wir machen das, wie gesagt, in unserer
Freizeit. Wir sind… bisher haben wir da
910
01:01:19,260 --> 01:01:23,010
noch relativ wenig gemacht. Das ist
immer so der Konflikt: will man
911
01:01:23,010 --> 01:01:26,150
mit Multiplikatoren arbeiten, oder
will man mit Kindern arbeiten.
912
01:01:26,150 --> 01:01:28,960
Das ist halt so – wenn der Lehrer den
Schülern irgendwas erzählt, ist es
913
01:01:28,960 --> 01:01:32,000
immer so, „okay, der Lehrer sagt ich soll
jetzt im Internet nicht so viel von mir
914
01:01:32,000 --> 01:01:35,850
preisgeben; das sagt er, weil er halt der
Lehrer ist“. Und das geht bei den Schülern
915
01:01:35,850 --> 01:01:40,230
zum einen Ohr rein und zum anderen
raus. Wenn jemand vom CCC steht und
916
01:01:40,230 --> 01:01:45,650
über Technik spricht, hat das auf Kinder
auf jeden Fall eine andere Wirkung.
917
01:01:45,650 --> 01:01:49,370
Andererseits erreichen wir natürlich über
diese Multiplikatoren viel mehr Leute.
918
01:01:49,370 --> 01:01:53,600
Das ist immer so… wir sind uns da immer
nicht so sicher, in welche Richtung
919
01:01:53,600 --> 01:01:57,500
wir da gehen sollen. Diese offenen
Lehrmaterialien sind ein wichtiges Thema,
920
01:01:57,500 --> 01:02:02,010
haben wir auch durchaus auf der Agenda
stehen. Aber bisher haben wir da
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01:02:02,010 --> 01:02:03,550
definitiv noch nicht so viel gemacht.
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01:02:03,550 --> 01:02:05,750
Dorina: zu Benni Willst du noch
was zu econ (?) sagen?
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01:02:05,750 --> 01:02:07,510
Frage: Förderprogramm!
Benni: Okay.
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Frage: Da gibt es Förderprogramme. Also,
sprich, da könnt ihr euch… den Teil
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01:02:10,350 --> 01:02:14,500
könntet ihr euch fördern lassen.
Mittlerweile. Nur so.
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01:02:14,500 --> 01:02:18,540
Herald: Wir haben leider keine Zeit mehr.
Deswegen, alle Fragen an die Speaker
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01:02:18,540 --> 01:02:22,520
könnt ihr gleich danach noch stellen, weil
der Saal hat jetzt gleich lange Pause.
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01:02:22,520 --> 01:02:26,090
Und ich verabschiede damit Benni
und Dorina. Danke nochmal!
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01:02:26,090 --> 01:02:27,600
Dorina: Vielen Dank!
Benni: Vielen Dank!
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01:02:27,600 --> 01:02:32,190
kräftiger Applaus
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01:02:32,190 --> 01:02:36,090
Abspannmusik
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01:02:36,090 --> 01:02:55,959
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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