0:00:00.000,0:00:13.530
<i>33C3-Vorspannmusik</i>

0:00:13.530,0:00:17.700
Herald: Benni und Dorina, jeweils von[br]‚Chaos macht Schule‘ Berlin bzw. Hamburg,

0:00:17.700,0:00:21.770
sind heute hier, um uns dieses[br]Projekt etwas näher zu bringen.

0:00:21.770,0:00:27.090
Zu erzählen, was so passiert[br]und wie das so abläuft,

0:00:27.090,0:00:30.870
und wie man die Technik, mit der[br]wir ja heutzutage jeden Tag leben,

0:00:30.870,0:00:35.500
auch in den Schulen näherzubringen.[br]Um ein Beispiel zu bringen:

0:00:35.500,0:00:43.240
Wer hat hier Abi gemacht mit Informatik?[br]Wer hatte diese Möglichkeit?

0:00:43.240,0:00:47.620
Das sind nicht viele. Jetzt stellt euch[br]mal vor, an jeder Schule gäbe es

0:00:47.620,0:00:54.800
so ein Angebot. Wer von euch hätte gerne[br]Informatik in der Schule gemacht?

0:00:54.800,0:00:58.790
Das sind mehr Leute. So.

0:00:58.790,0:01:02.100
Unsere Speaker werden uns nun[br]erzählen, wie Informatik an Schulen

0:01:02.100,0:01:05.390
ordentlich rübergebracht[br]werden kann. Dankeschön!

0:01:05.390,0:01:12.789
<i>Applaus</i>

0:01:12.789,0:01:15.631
Dorina: Okay, vielen Dank, dass wir[br]hier das Projekt ‚Chaos macht Schule‘

0:01:15.631,0:01:20.290
vorstellen dürfen. Wir, das sind Benni,[br]mit bei ‚Chaos macht Schule‘

0:01:20.290,0:01:27.230
in Berlin aktiv und ich, Dorina, in[br]Hamburg bzw. auch in Lübeck.

0:01:27.230,0:01:32.050
Außerdem möchte ich nochmal[br]großen Dank an Steffen

0:01:32.050,0:01:37.100
aus Mannheim danken, weil bis heute früh[br]nicht wirklich feststand, ob ich hier

0:01:37.100,0:01:40.590
wirklich stehen kann, und er wäre[br]sonst als Backup eingesprungen.

0:01:40.590,0:01:45.729
Vielen, vielen Dank an Steffen.[br]Außerdem stehen wir hier natürlich nur

0:01:45.729,0:01:49.369
stellvertretend für eine Vielzahl von[br]Aktiven bei ‚Chaos macht Schule‘

0:01:49.369,0:01:54.900
im ganzen Bundesgebiet, dazu kommen[br]wir aber später auch nochmal.

0:01:54.900,0:01:58.510
‚Chaos macht Schule‘ ist[br]eine Bildungsinitiative

0:01:58.510,0:02:01.560
des Chaos Computer Clubs, die sich[br]auf die Fahnen geschrieben hat,

0:02:01.560,0:02:05.310
die Medienkompetenz und das[br]Technikverständnis bei Schülern

0:02:05.310,0:02:08.709
zu fördern. Bevor wir[br]aber ins Detail gehen,

0:02:08.709,0:02:13.440
was wir tatsächlich tun,[br]wollen wir euch darlegen,

0:02:13.440,0:02:19.270
warum uns dieses Projekt eigentlich so[br]wichtig ist und ans Herz gewachsen ist.

0:02:19.270,0:02:22.869
Wir leben ja, wie wir alle wissen, in[br]einer Zeit des digitalen Umbruchs.

0:02:22.869,0:02:27.681
Es werden derzeit sehr viele Weichen[br]gestellt, sowohl technologisch als auch

0:02:27.681,0:02:31.730
regulatorisch und politisch. Aber wer[br]stellt denn diese Weichen gerade?

0:02:31.730,0:02:35.830
Das sind natürlich hauptsächlich[br]IT-Firmen, Standardisierungsgremien,

0:02:35.830,0:02:40.740
wo auch IT-Firmen wieder drinsitzen,[br]und Politiker. Zum kleinen Teil auch

0:02:40.740,0:02:46.859
netzpolitische Aktive, die durchaus[br]Impulse in eine gute Richtung setzen.

0:02:46.859,0:02:51.310
Das sind aber auch sehr wenige.[br]Abgesehen davon nehmen

0:02:51.310,0:02:54.330
die meisten Menschen unserer[br]Wahrnehmung nach vor allem außerhalb

0:02:54.330,0:02:59.820
von unserer Filter Bubble hier die Dinge[br]sehr schnell als gegeben hin und sagen:

0:02:59.820,0:03:05.060
„Ja, das muss halt so sein. Es nutzen[br]alle Facebook, also muss ich das auch tun“

0:03:05.060,0:03:10.259
oder „Die Daten werden ja[br]gesammelt, das ist ja normal“.

0:03:10.259,0:03:13.550
Und dieses Hinnehmen von Dingen,[br]die eigentlich auch selber

0:03:13.550,0:03:16.210
mitgestaltet werden müssen und[br]die theoretisch auch ganz anders

0:03:16.210,0:03:21.510
laufen könnten, finden wir halt[br]wichtig. Wir finden es kritisch,

0:03:21.510,0:03:25.220
wenn die Menschen das einfach nur[br]so hinnehmen. Wir wollen nämlich,

0:03:25.220,0:03:30.599
dass die Bürger, die Menschen, die wir[br]hier leben, ihre Gestaltungsspielräume

0:03:30.599,0:03:34.830
auch erkennen können und dafür braucht es[br]natürlich auch ein gewisses Verständnis

0:03:34.830,0:03:41.790
an Technologie und was dahintersteckt.[br]Deswegen gibt es ‚Chaos macht Schule‘,

0:03:41.790,0:03:46.590
das Projekt, das sich an die junge Generation[br]wendet, die sehr technologieoffen ist,

0:03:46.590,0:03:50.150
aber auch sehr offen dafür,[br]kritisch dahinter zu gucken.

0:03:50.150,0:03:53.340
Und dieser Wissendurst, den die Schüler[br]eben auch mitbringen, der kann

0:03:53.340,0:03:57.880
kaum an Schulen oder auch von[br]ihren Lehrern gestillt werden.

0:03:57.880,0:04:01.170
Und wir mit ‚Chaos macht Schule‘ hoffen[br]halt ein Stückchen, da auch in die

0:04:01.170,0:04:04.840
Richtung gehen zu können.

0:04:04.840,0:04:08.291
Benni: Ja, was ist unser Ausgangspunkt?[br]Wir haben hier einfach mal

0:04:08.291,0:04:12.219
ein paar Nachrichten an die Wand geworfen,[br][das] sind alles irgendwie Meldungen

0:04:12.219,0:04:17.680
aus den letzten Wochen. Man kann sagen,[br]ich weiß nicht wie es euch geht,

0:04:17.680,0:04:20.810
mir geht es auf jeden Fall so, in der[br]digitalen Welt, in den Nachrichten

0:04:20.810,0:04:24.139
passiert zur Zeit unglaublich viel.[br]Das war schon immer so, aber es scheint

0:04:24.139,0:04:27.819
irgendwie immer mehr zu werden,[br]und auch wenn man sich dafür interessiert,

0:04:27.819,0:04:31.449
fällt es vielen Leuten relativ schwer,[br]irgendwie diesen ganzen Nachrichten

0:04:31.449,0:04:36.029
noch zu folgen, die da halt passieren.[br]Da passieren halt so zum Beispiel,

0:04:36.029,0:04:38.599
wir haben hier ein paar Sachen[br]aufgelistet, zum Beispiel

0:04:38.599,0:04:42.269
das neuen BND-Gesetz.[br]Irgendwann wurde im Zuge der

0:04:42.269,0:04:46.319
Snowden-Enthüllungen wurde festgestellt,[br]dass das, was der BND macht,

0:04:46.319,0:04:49.770
dass das mit deutschem Recht nur[br]schwer vereinbar ist. [Da] hätte man

0:04:49.770,0:04:52.569
sich denken können, okay, dann wird halt[br]die Praxis des BNDs vielleicht mal

0:04:52.569,0:04:56.999
reformiert und angepasst, wenigstens das.[br]Aber was passiert ist, das war, das ist

0:04:56.999,0:04:59.860
das Gegenteil. Ihr habt es vielleicht[br]so ein bisschen in den Nachrichten

0:04:59.860,0:05:04.980
mitbekommen, die Befugnisse vom BND[br]wurden einfach weiter ausgeweitet,

0:05:04.980,0:05:08.709
es wurden neue Gesetze geschaffen,[br]um ihm neue Möglichkeiten zu bieten.

0:05:08.709,0:05:12.699
Und das Ganze verlief in einem ziemlichen[br]Schnelldurchlauf, aber es gab halt

0:05:12.699,0:05:17.149
kaum eine kritische Begleitung[br]der Öffentlichkeit dazu.

0:05:17.149,0:05:22.509
Ein anderes Thema ist zum Beispiel[br]das Leistungsschutzgesetz.

0:05:22.509,0:05:27.430
Also, dass neuerdings Suchmaschinen

0:05:27.430,0:05:31.520
Geld dafür bezahlen sollen, wenn sie auf[br]journalistische Inhalte verlinken. Sprich,

0:05:31.520,0:05:35.489
der Journalismus im digitalen Zeitalter[br]hat noch nicht so richtig die Möglichkeit

0:05:35.489,0:05:40.599
gefunden, wie er das Ganze eigentlich[br]finanzieren soll. Die Werbung alleine

0:05:40.599,0:05:44.699
spielt eigentlich zu wenig Geld ein,[br]also denkt man sich, man könnte ja mal

0:05:44.699,0:05:48.610
die Suchmaschinen zur Kasse[br]bitten, die halt eine Vorschau

0:05:48.610,0:05:52.290
von diesen Artikeln anzeigen.[br]Die Sache ist natürlich irgendwie,

0:05:52.290,0:05:56.740
wenn halt diese Suchmaschinen[br]die nicht mehr anzeigen würden,

0:05:56.740,0:06:00.180
kämen natürlich noch weniger Leute auf[br]die Nachrichtenseiten, und der Gewinn

0:06:00.180,0:06:03.800
würde noch weiter einbrechen.[br]Das ist halt irgendwie so ein Problem.

0:06:03.800,0:06:07.469
Herr Oettinger, der mit diesem Gesetz[br]zu tun hatte, der ist neulich tatsächlich

0:06:07.469,0:06:11.179
zu Verlagen hingegangen und hat gesagt:[br]„Ey, ihr Onlineverlage, ihr berichtet

0:06:11.179,0:06:15.110
viel zu kritisch über dieses Gesetz,[br]dieses Gesetz hilft euch“, und hat

0:06:15.110,0:06:19.229
den Verlagen gesagt, sie sollen doch bitte[br]mal ihre Journalisten auf Linie bringen,

0:06:19.229,0:06:22.700
dass sie doch bitte positiv über[br]dieses Gesetz berichten in Zukunft.

0:06:22.700,0:06:28.139
Also man kann sich fragen, inwiefern[br]das mit freiheitlich-demokratischen Werten

0:06:28.139,0:06:32.220
vereinbar ist, wenn ein Politiker[br]sowas zur Presse sagt.

0:06:32.220,0:06:38.241
Noch ein Beispiel wären die[br]Fake-Nachrichten auf Facebook

0:06:38.241,0:06:41.559
und in sozialen Netzwerken, wo die[br]Politiker gegen vorgehen sollen,

0:06:41.559,0:06:46.319
wo plötzlich Internetplattformen[br]journalistische Inhalte

0:06:46.319,0:06:50.229
auf Wahrheitsgehalt prüfen sollen,[br]wie auch immer das das funktionieren soll.

0:06:50.229,0:06:54.039
Vor allem, wenn ein Post vielleicht[br]nach zwei Stunden keinen Menschen

0:06:54.039,0:06:59.520
mehr interessiert. Oder das Urteil[br]vom Europäischen Gerichtshof

0:06:59.520,0:07:06.009
zur Linkhaftung. Wenn man auf[br]Inhalte verlinkt, die vielleicht

0:07:06.009,0:07:08.899
urheberrechtlich geschützt sind. Das[br]heißt, wenn man eine Webseite betreibt,

0:07:08.899,0:07:13.010
müsste man eigentlich jederzeit alle Links[br]kontrollieren, auf was man da eigentlich

0:07:13.010,0:07:17.660
verlinkt, was in der Praxis einfach nicht[br]möglich ist. Bei all diesen Geschichten,

0:07:17.660,0:07:22.289
man könnte noch tausend andere nennen,[br]ist es halt immer das Gleiche, es werden

0:07:22.289,0:07:26.389
Entscheidungen getroffen und man fragt[br]sich immer, wenn man vielleicht sich

0:07:26.389,0:07:29.270
so ein kleines bisschen mit Technik[br]auskennt, ob Politiker da halt wirklich

0:07:29.270,0:07:33.139
die besten Entscheidungen getroffen[br]haben, ob das halt wirklich sinnvoll ist,

0:07:33.139,0:07:36.869
und es ist eigentlich sehr schade,[br]dass es relativ selten eine kritische,

0:07:36.869,0:07:39.900
wirklich kritische Begleitung der[br]Öffentlichkeit gibt. Also klar,

0:07:39.900,0:07:42.729
die gibt es halt im Kleinen, aber sie[br]ist vielleicht nicht immer so groß

0:07:42.729,0:07:46.529
wie man sie sich wünschen würde[br]oder wie sie vielleicht sinnvoll wäre.

0:07:46.529,0:07:50.979
Ja, ich meine, wir können hier sagen,[br]wir leben hier alle unserer Filterblase.

0:07:50.979,0:07:54.789
Ihr seid ja alle auf dem Kongress,[br]irgendwie, im Großen und Ganzen,

0:07:54.789,0:07:58.449
vertreten wir wahrscheinlich irgendwie[br]ähnliche Werte, für uns funktioniert

0:07:58.449,0:08:02.289
diese ganze digitale Welt wahrscheinlich[br]so einigermaßen, wir verschlüsseln

0:08:02.289,0:08:05.500
unsere Nachrichten idealerweise.[br]Aber es wird natürlich in dem Moment

0:08:05.500,0:08:08.909
schon schwer, sobald wir aus[br]unserer Filterblase mal rausgehen

0:08:08.909,0:08:11.699
und versuchen, mit Leuten zu[br]kommunizieren, die vielleicht

0:08:11.699,0:08:14.389
nicht so einen tiefen Einblick haben.[br]Man kann den Leuten vielleicht

0:08:14.389,0:08:17.369
keinen Vorwurf daraus machen, es hat[br]ihnen halt einfach nie jemand erklärt,

0:08:17.369,0:08:20.819
wie man Dinge vielleicht anders machen[br]könnte, wie das Netz funktioniert,

0:08:20.819,0:08:24.129
wie man Dinge besser gestalten könnte.[br]Aber es ist halt einfach sehr schade,

0:08:24.129,0:08:27.289
dass wir dieses Wissen haben,[br]aber es nicht so richtig geschafft haben,

0:08:27.289,0:08:31.059
das in die Gesellschaft zu transportieren,[br]bisher. Zumindest nicht so weit,

0:08:31.059,0:08:35.350
wie man sich das wünschen könnte.

0:08:35.350,0:08:38.919
Dorina: Okay. Nochmal konkret zum[br]Projekt ‚Chaos macht Schule‘:

0:08:38.919,0:08:43.419
An der Landkarte seht ihr, wo wir[br]überall aktiv sind. Das sind zumindest

0:08:43.419,0:08:48.250
die Orte, von denen wir wissen,[br]dass es dort aktive Menschen gibt.

0:08:48.250,0:08:51.949
In Erscheinung getreten ist[br]‚Chaos macht Schule‘ das erste Mal 2007,

0:08:51.949,0:08:57.810
mit ein-zwei Gruppen, wo der CCC[br]von Schulen angefragt worden ist,

0:08:57.810,0:09:03.499
ob sie nicht mal an die Schulen kommen[br]könnten, um über solche Dinge zu sprechen.

0:09:03.499,0:09:09.160
Das heißt, das Projekt gibt es[br]jetzt seit über zehn Jahren.

0:09:09.160,0:09:16.120
Wir sind sehr dezentral organisiert,[br]das heißt, die Aktivitäten,

0:09:16.120,0:09:20.279
die werden von den Menschen,[br]die halt in jeder Region aktiv sind,

0:09:20.279,0:09:25.709
auch dort eigenverantwortlich gemacht.[br]Sie entscheiden selbst, was sie tun

0:09:25.709,0:09:27.879
und wie sie es umsetzen.[br]Wir haben da also nicht irgendwie eine

0:09:27.879,0:09:31.990
zentralisierte Agenda, die umgesetzt[br]werden müsste, sondern es lebt tatsächlich

0:09:31.990,0:09:35.810
sowohl von den fachlichen Kenntnissen[br]als auch Interessensschwerpunkten

0:09:35.810,0:09:42.329
von den jeweils Aktiven dort.[br]Es ist auch wichtig zu verstehen,

0:09:42.329,0:09:47.550
das sind halt Menschen, die im CCC[br]aktiv sind, das heißt größtenteils

0:09:47.550,0:09:50.670
auch einen technischen Hintergrund[br]haben. Die meisten von uns,

0:09:50.670,0:09:54.029
es gibt ein paar Ausnahmen, aber die[br]meisten von uns sind keine Lehrer.

0:09:54.029,0:09:57.680
Trotzdem gehen wir an Schulen,[br]um mit den Kindern zu arbeiten,

0:09:57.680,0:10:03.491
und das funktioniert relativ gut.[br]Die Hauptzielgruppe von uns

0:10:03.491,0:10:07.310
sind natürlich Schüler, wir wollen[br]mit den Schülern arbeiten,

0:10:07.310,0:10:12.649
arbeiten aber eben auch mit Lehrern,[br]teilweise, um sie eben auch

0:10:12.649,0:10:16.029
als Multiplikatoren einzusetzen, weil[br]wir gar nicht so viel leisten können,

0:10:16.029,0:10:20.260
wie die Schulen gerne hätten,[br]als auch teilweise mit Lehrern.

0:10:20.260,0:10:24.220
Was wir mit Schülern machen,[br]ist eine, ich will mal sagen,

0:10:24.220,0:10:28.799
relativ bunte Mischung an[br]Themen, wie sie auch

0:10:28.799,0:10:33.449
bunt ist von den Interessen,[br]die die Aktiven von uns vertreten.

0:10:33.449,0:10:36.860
Also es geht durchaus auch um[br]Handwerkszeug, wie zum Beispiel

0:10:36.860,0:10:40.079
das Löten zu lernen, gibt es morgen[br]ja auch hier auf dem Kongress,

0:10:40.079,0:10:46.480
vor allem morgen. Aber es geht[br]halt auch zum großen Teil darum,

0:10:46.480,0:10:50.750
kritisch die Technik zu hinterfragen und[br]sich mit zum Beispiel Datenschutz,

0:10:50.750,0:10:57.029
Privatsphäre und Ähnlichem[br]auseinanderzusetzen.

0:10:57.029,0:11:01.920
Manchmal werden wir auch an Schulen[br]gerufen, wenn es Mobbingprobleme gab,

0:11:01.920,0:11:06.910
da sagen wir dann auch immer: „Wir sind[br]Techniker, wir können eure Mobbingprobleme

0:11:06.910,0:11:10.459
nicht wirklich lösen“ und die Schulen[br]wollen uns trotzdem haben, weil sie es

0:11:10.459,0:11:14.120
auch tatsächlich als sehr wichtig[br]empfinden, mit den Schülern

0:11:14.120,0:11:20.750
darüber zu diskutieren, wie zum Beispiel[br]durch die technischen Zusammenhänge, oder

0:11:20.750,0:11:24.680
wie z.B. soziale Netzwerke funktionieren,[br]warum dadurch manche Mobbingphänomene

0:11:24.680,0:11:30.629
einfach verstärkt werden.[br]Wenn wir mit Lehrern arbeiten,

0:11:30.629,0:11:34.360
geht es uns meist darum, ihnen[br]Handwerkszeug an die Hand zu geben,

0:11:34.360,0:11:38.731
wie sie selber wiederum mit ihren Schülern[br]über Privatsphäre, über Datenschutz

0:11:38.731,0:11:44.360
und Ähnliches sprechen können,[br]damit sie als Multiplikatoren agieren.

0:11:44.360,0:11:48.300
Im Prinzip ist das eine Bildungsmaßnahme[br]dann auch mit für Lehrer.

0:11:48.300,0:11:53.350
Und wenn wir mit Eltern arbeiten, das ist[br]ein bisschen anders gelagert, denn Eltern

0:11:53.350,0:11:59.890
kommen meistens zu uns, weil sie[br]Empfehlungen haben wollen,

0:11:59.890,0:12:05.970
welche… wie nennt man das noch,

0:12:05.970,0:12:10.430
diese Jugendschutzsoftware,

0:12:10.430,0:12:12.810
damit die Kinder bestimmte[br]Seiten nicht aufrufen können

0:12:12.810,0:12:16.550
oder überhaupt gar nicht erst ins[br]Kinder- äh, ins Internet können.

0:12:16.550,0:12:21.389
Was wir da empfehlen würden,[br]oder ab wann sie ins Internet dürfen,

0:12:21.389,0:12:25.060
ab wann sie sich eine Facebookseite[br]anlegen sollen, oder wie sie sie

0:12:25.060,0:12:29.819
vom Spielen abhalten können. Und[br]da geht es für uns meistens darum,

0:12:29.819,0:12:33.430
den Eltern klarzumachen, dass[br]es keinen großen Sinn hat,

0:12:33.430,0:12:38.110
die Schüler von dieser ganzen[br]medialen Welt fernzuhalten,

0:12:38.110,0:12:41.871
sondern dass es viel wichtiger ist, dass[br]sie mit ihren Schülern, soweit sie es

0:12:41.871,0:12:45.040
selber noch nicht gemacht haben, die[br]Welt auch gemeinsam kennenlernen.

0:12:45.040,0:12:49.290
Wir bemühen da gerne die[br]folgende Metapher, wir sagen:

0:12:49.290,0:12:55.039
„Macht nicht den Teich kindersicher,[br]sondern macht das Kind teichsicher.“

0:12:55.039,0:12:59.380
Denn wenn man den Teich kindersicher[br]macht, also die Kinder gar nicht erst

0:12:59.380,0:13:02.499
in den Teich, in das Internet, in die[br]digitale Welt, springen lässt.

0:13:02.499,0:13:05.749
Irgendwann können sie doch über[br]den Zaun klettern und fallen dann

0:13:05.749,0:13:09.350
unvorbereitet drauf rein, und das kann[br]auch nicht das Ziel der Eltern sein.

0:13:09.350,0:13:17.830
Also das ist dann eher[br]auf der Schiene gelagert.

0:13:17.830,0:13:21.550
Das ist so der grobe Schwerpunkt[br]von dem was wir machen, und

0:13:21.550,0:13:25.680
es gibt natürlich auch einige andere[br]Initiativen, die mit Jugendlichen arbeiten,

0:13:25.680,0:13:28.970
und dazu wird Benni[br]jetzt noch was sagen.

0:13:28.970,0:13:32.421
Benni: Genau. Wir haben vor, wie Dorina[br]gerade sagte, vor rund zehn Jahren

0:13:32.421,0:13:35.750
schon angefangen damit. Damals waren[br]wir irgendwie ziemlich allein mit dem,

0:13:35.750,0:13:40.219
was wir gemacht haben. Heute muss man[br]sagen, es passiert definitiv einiges.

0:13:40.219,0:13:42.870
Wir haben gerade am Anfang gesagt,[br]wir haben gerade am Anfang

0:13:42.870,0:13:47.300
bei der Umfrage gesehen, viele Leuten haben[br]irgendwie kein Informatik in den Schulen,

0:13:47.300,0:13:49.589
das ist heute sicherlich immer[br]noch zu weiten Teilen so,

0:13:49.589,0:13:52.499
aber es bewegt sich definitiv was.[br]Es gibt mittlerweile wirklich

0:13:52.499,0:13:56.170
ziemlich viele Initiativen, die in[br]dem groben Bereich Informatik

0:13:56.170,0:13:59.870
und Medienkompetenz in irgendeiner Form[br]etwas machen. Wir haben hier ein paar Logos

0:13:59.870,0:14:04.759
an die Wand geworfen. Das ist natürlich[br]nur eine Auswahl, da gibt es sicher noch,

0:14:04.759,0:14:07.899
da gibt es noch ganz, ganz viele mehr, die[br]wir zum Teil halt auch gar nicht kennen

0:14:07.899,0:14:11.411
und die wir überhaupt nicht auf dem[br]Schirm haben. Relativ gemein

0:14:11.411,0:14:18.330
bei diesen Sachen ist, die wir da zeigen,[br]es sind alles relativ kleine Initiativen.

0:14:18.330,0:14:23.480
Die Sachen, viele von denen leben halt[br]irgendwie von Ehrenamt, viele davon

0:14:23.480,0:14:28.389
hängen an wenigen bezahlten Stellen,[br]und wir haben alle recht unterschiedliche

0:14:28.389,0:14:32.889
Schwerpunkte. Es gibt so Initiativen,[br]zum Beispiel, die sich es auf die Fahnen

0:14:32.889,0:14:36.089
geschrieben haben, Jugendlichen und[br]Kindern das Programmieren beizubringen,

0:14:36.089,0:14:40.590
wie zum Beispiel das Coder-Dojo[br]oder App-Camps, die Apps machen,

0:14:40.590,0:14:45.249
Hackerschool oder ‚Jugend hackt‘,[br]die Hackathons veranstalten,

0:14:45.249,0:14:48.629
Wochenend-Hackathons, wo Jugendliche[br]eigene Projekte umsetzen können,

0:14:48.629,0:14:51.089
wobei es auch immer einen inhaltlichen[br]Schwerpunkt darauf gibt, dass das,

0:14:51.089,0:14:54.939
was man programmiert, auch eine[br]Auswirkung auf die Welt hat, in der man

0:14:54.939,0:14:59.510
da draußen lebt. Und es gibt so Sachen wie[br]zum Beispiel Klicksafe, die relativ viele

0:14:59.510,0:15:04.550
Infomaterialien für Schüler und[br]Eltern bereitstellen oder zum Beispiel

0:15:04.550,0:15:08.190
so ein Projekt, das nennt sich WebDays,[br]die haben jetzt schon zweimal in Berlin

0:15:08.190,0:15:11.759
stattgefunden, wo ‚Chaos macht Schule‘[br]auch dran beteiligt war, wo ganz viele

0:15:11.759,0:15:16.590
Jugendliche aus Deutschland eingeladen[br]wurden, und sie zu gewissen Themen

0:15:16.590,0:15:21.790
Thesen ausarbeiten sollten, die sie am[br]Ende der Politik präsentieren konnten

0:15:21.790,0:15:25.089
und die sie mit Politikern am Ende sogar[br]diskutieren konnten. Es passiert

0:15:25.089,0:15:28.860
relativ viel, teilweise arbeiten die[br]Initiativen auch zusammen,

0:15:28.860,0:15:32.440
teilweise kommunizieren sie, teilweise[br]wächst es langsam zusammen,

0:15:32.440,0:15:35.420
es passiert in dem Feld schon ziemlich[br]viel. Aber wie gesagt, es sind alles

0:15:35.420,0:15:40.230
kleine Initiativen. Und diese Initiativen[br]übernehmen halt auch alle so ein bisschen

0:15:40.230,0:15:45.499
die Arbeit, die eigentlich das[br]Schulsystem übernehmen sollte,

0:15:45.499,0:15:49.289
was das Schulsystem aber einfach[br]bis heute noch nicht so richtig tut.

0:15:49.289,0:15:54.260
Die Lehrpläne sind eben relativ langsam,[br]es dauert Zeit bis man das angepasst hat.

0:15:54.260,0:15:57.990
Und ja, das ist die Situation,[br]in der wir stehen. Tatsächlich,

0:15:57.990,0:16:02.699
die Industrie gibt es auch. Die ist auch[br]auf dem Feld aktiv. Die ist wiederum…

0:16:02.699,0:16:07.159
kann wiederum relativ schnell reagieren[br]und es ist tatsächlich mittlerweile auch so,

0:16:07.159,0:16:10.249
dass sehr viele große IT-Konzerne haben[br]mittlerweile auch schon ihre eigenen

0:16:10.249,0:16:14.950
Kinder- und Jugendprogramme. Hier habe[br]ich mal zwei Zeitungs… zwei Artikel,

0:16:14.950,0:16:19.430
die auf heise veröffentlicht wurden,[br]auf die Folie gepackt, wo es einmal

0:16:19.430,0:16:23.980
um ein Projekt von Apple geht und[br]eins von Microsoft, die wie gesagt,

0:16:23.980,0:16:28.829
alle ihre Initiativen haben, Kindern[br]Programmieren beizubringen.

0:16:28.829,0:16:31.980
Das Problem ist dabei, also wir finden[br]es schon gut, dass sie das machen,

0:16:31.980,0:16:35.999
aber das Problem gleichzeitig ist natürlich[br]auch, dass es natürlich Firmen sind,

0:16:35.999,0:16:39.350
die wirtschaftliche Interessen haben,[br]und die irgendwie wirtschaftliche Zahlen

0:16:39.350,0:16:43.589
am Ende des Jahres erfüllt haben[br]müssen, und da ist natürlich immer

0:16:43.589,0:16:47.480
so ein bisschen die Gefahr, dass[br]sie vielleicht letztendlich doch nur

0:16:47.480,0:16:51.250
Programmierernachwuchs ausbilden wollen.[br]Das wollen wir denen nicht unterstellen,

0:16:51.250,0:16:54.720
wir sehen nur einfach die Gefahr,[br]dass das natürlich passieren könnte,

0:16:54.720,0:16:56.720
wenn man in so einer wirtschaftlichen[br]Abhängigkeit sowas macht,

0:16:56.720,0:17:02.419
und wir würden uns wünschen, dass[br]eine Bildung eher unabhängiger bleibt.

0:17:02.419,0:17:10.450
<i>Applaus</i>

0:17:10.450,0:17:12.519
Danke.

0:17:12.519,0:17:18.189
Dorina: Danke. Die Beispiele, von denen,

0:17:18.189,0:17:23.480
was jetzt öffentlich diskutiert wird,[br]was Benni vorhin ja schon gezeigt hat,

0:17:23.480,0:17:26.709
zeigen ja, wie vielfältig eigentlich die[br]Themen sind, die man verstehen muss,

0:17:26.709,0:17:30.560
wenn man die digitale Welt verstehen muss.[br]Und wir haben auch gesehen, dass es

0:17:30.560,0:17:35.780
eigentlich schon ziemlich viel Großartiges[br]passiert, im weitesten Sinne

0:17:35.780,0:17:40.000
im Bildungssektor. Sowohl, dass es[br]so viele Initiativen gibt, als auch,

0:17:40.000,0:17:45.979
dass so viel Geld jetzt in die[br]Digitalisierung der Schulen fließen soll.

0:17:45.979,0:17:50.020
Auch Frau Merkel hat sich auf dem[br]MINT-Gipfel die digitale Bildung

0:17:50.020,0:17:54.290
auf die Fahnen geschrieben. Da will[br]ich jetzt auch gar nicht so richtig viel

0:17:54.290,0:17:58.880
weiter einsteigen, aber ich möchte[br]sagen, dass, obwohl da schon

0:17:58.880,0:18:03.640
ziemlich viel passiert, zeigen[br]diese Beispiele eben auch, dass,

0:18:03.640,0:18:07.870
wenn man diese digitale Welt verstehen[br]will, dass es halt nicht ausreicht,

0:18:07.870,0:18:12.059
Schüler darauf vorzubereiten, in der[br]Berufswelt auch Computer bedienen

0:18:12.059,0:18:15.550
zu können. Dass sie lernen, dass sie[br]mal programmiert gelernt haben oder

0:18:15.550,0:18:20.330
dass sie gelernt haben, mit den[br]Computern Hausaufgaben zu lösen.

0:18:20.330,0:18:24.569
Das ist natürlich auch wichtig, aber[br]es kann einfach nicht alles sein,

0:18:24.569,0:18:29.870
wenn der Schwerpunkt praktisch[br]nur auf diesem Handwerkszeug liegt.

0:18:29.870,0:18:34.990
Was wir halt wichtig finden, das[br]ist, dass die Menschen lernen,

0:18:34.990,0:18:38.730
sich souverän in der digitalen[br]Welt bewegen zu können.

0:18:38.730,0:18:42.051
Und ich habe hier gern den Begriff[br]der digitalen Mündigkeit

0:18:42.051,0:18:46.660
von der Körber-Stiftung übernommen, weil[br]das meines Erachtens sehr gut ausdrückt,

0:18:46.660,0:18:50.790
wohin wir eigentlich gehen sollten.

0:18:50.790,0:18:55.720
Mündigkeit bedeutet ja, dass man[br]zu einem eigenen Urteil fähig ist,

0:18:55.720,0:18:59.270
dass man selbstständig Entscheidungen[br]treffen kann. Das Ganze hat also

0:18:59.270,0:19:02.700
sehr viel mit Selbstbestimmung und[br]Eigenverantwortlichkeit zu tun,

0:19:02.700,0:19:06.919
und [damit], die digitale Mündigkeit[br]entsprechend, diese Befähigung

0:19:06.919,0:19:10.220
auf die digitale Welt anwenden zu können.

0:19:10.220,0:19:14.430
Um eine digitale Mündigkeit erlangen[br]zu können, braucht es allerdings auch

0:19:14.430,0:19:18.870
wirklich eine vertiefte Auseinandersetzung[br]mit dieser digitalen Welt.

0:19:18.870,0:19:22.620
Das heißt zum einen natürlich, sich mit[br]der Technik auseinandersetzen.

0:19:22.620,0:19:28.149
Also gerade, was auch so momentane[br]politische Entscheidungen betrifft,

0:19:28.149,0:19:32.940
fragen sich ja viele von uns,[br]ob sich die jeweiligen Politiker,

0:19:32.940,0:19:38.590
die so bestimmte Statements raushauen,[br]tatsächlich wirklich so intensiv

0:19:38.590,0:19:43.460
mit dieser Technologie beschäftigt haben,[br]wie wir es uns wünschen würden.

0:19:43.460,0:19:46.730
Also es gehört eben dazu, sich mit[br]dieser Technik zu beschäftigen,

0:19:46.730,0:19:50.169
es gehört aber auch dazu, diese[br]Zusammenhänge zu verstehen

0:19:50.169,0:19:53.970
und hinter die Kulissen zu schauen[br]und sich einfach mal zu fragen,

0:19:53.970,0:19:57.779
wie funktioniert das denn eigentlich,[br]wie funktioniert denn dieses Internet,

0:19:57.779,0:20:02.010
wie funktioniert denn dieses Smart[br]Home, wie funktioniert denn,

0:20:02.010,0:20:07.510
dass meine Nachricht von WhatsApp[br]zu meinem Freund kommt?

0:20:07.510,0:20:12.240
Oder auch, welche Interessen stehen denn[br]tatsächlich hinter den Pros und Contras

0:20:12.240,0:20:16.249
aktueller politischer oder auch[br]gesellschaftlicher Diskussionen.

0:20:16.249,0:20:21.330
Also, dieses Hinterfragen von[br]dem, was in dieser digitalen,

0:20:21.330,0:20:28.200
oder digitalisierten Welt passiert,[br]halten wir auch für einen großen,

0:20:28.200,0:20:32.630
wichtigen Faktor. Und wenn man zu[br]diesem Urteil fähig ist, selbst über das,

0:20:32.630,0:20:36.990
was da draußen geschieht, urteilen zu[br]können, dann kann man halt auch

0:20:36.990,0:20:43.179
in die Gestaltung gehen, also selbst[br]mitwirken an unserer digitalen Welt.

0:20:43.179,0:20:48.090
Und da gibt es eine ganze Reihe von[br]Gestaltungsmomenten, das ist nicht nur,

0:20:48.090,0:20:53.169
dass man jetzt Informatik studieren muss,[br]um die digitale Welt zu gestalten.

0:20:53.169,0:20:56.220
Das ist natürlich eines der Dinge,[br]dass man selber etwas programmiert

0:20:56.220,0:21:00.860
oder selber eine Cloud aufsetzt[br]oder selber Freifunk mitgestaltet,

0:21:00.860,0:21:04.490
das kann aber auch in eine andere Richtung[br]gehen, wie, sich künstlerisch einzubringen,

0:21:04.490,0:21:08.211
künstlerisch Technik zu gestalten oder[br]umfunktionieren, oder sich eben auch

0:21:08.211,0:21:12.940
diskursiv in ethische oder politische[br]Diskussion mit einzubringen.

0:21:12.940,0:21:17.220
Und das deutlich zu machen, dass es[br]da ganz unterschiedliche Arten gibt,

0:21:17.220,0:21:23.220
da einzuwirken, ist eben ein[br]Teil der digitalen Mündigkeit.

0:21:23.220,0:21:26.039
Und, das ist also für uns so[br]dieser Zusammenschluss von,

0:21:26.039,0:21:30.210
auf der einen Seite die Offenheit erstmal[br]für diese technische Umwelt zu haben,

0:21:30.210,0:21:35.309
das Wissen darüber zu erlangen, wie diese[br]technische Umwelt im Grunde funktioniert,

0:21:35.309,0:21:38.600
das kritische Hinterfragen-können,[br]warum die Dinge so sind wie sie sind,

0:21:38.600,0:21:43.830
und ob sie tatsächlich so sein müssen,[br]und eine Idee davon zu bekommen,

0:21:43.830,0:21:49.630
wie man da gestalterisch tätig[br]werden kann. Das ist für uns

0:21:49.630,0:21:55.110
die Idee davon, die digitale[br]Mündigkeit zu haben,

0:21:55.110,0:21:58.270
und wir hoffen, mit unserem Projekt[br]‚Chaos macht Schule‘ da auch noch

0:21:58.270,0:22:02.959
einen Beitrag dazu[br]mit leisten zu können.

0:22:02.959,0:22:06.440
Benni: Ja, wir haben jetzt relativ viel[br]Theorie behandelt, haben jetzt gesagt,

0:22:06.440,0:22:09.760
warum wir das machen. Aber jetzt wollen[br]wir euch auch mal ein paar Projekte

0:22:09.760,0:22:13.600
vorstellen, die wir dann eigentlich so[br]konkret machen wenn wir in Schulen gehen

0:22:13.600,0:22:17.260
oder Schulen bei uns anfragen, ob[br]wir einen Workshop machen, was wir

0:22:17.260,0:22:22.250
mit den Schülern eigentlich[br]so durchgehen. Ein Beispiel:

0:22:22.250,0:22:26.500
Wir haben hier eine Webanwendung von[br]OpenDataCity, [da] haben wir hier mal

0:22:26.500,0:22:30.500
einen Screenshot an die Wand geworfen,[br]mit dem man zum Beispiel arbeiten kann.

0:22:30.500,0:22:34.019
Und dabei geht es einfach um die Frage,[br]wie funktioniert eigentlich das Internet?

0:22:34.019,0:22:37.750
Das ist eigentlich eine… klingt irgendwie[br]relativ banal, aber es ist eigentlich

0:22:37.750,0:22:41.640
sehr, sehr grundlegend, so eine[br]ungefähre Vorstellung davon zu haben,

0:22:41.640,0:22:45.470
um so bei vielen Fragestellungen,[br]die so diskutiert werden, um irgendwie

0:22:45.470,0:22:48.951
mitreden zu können. Wenn man halt so[br]Schüler fragt, wenn man mit Schülern

0:22:48.951,0:22:52.940
über das Internet redet, fällt halt immer[br]wieder auf, die sind total begeistert,

0:22:52.940,0:22:55.260
die leben halt da drin, die sind den[br]ganzen Tag an ihren Smartphones,

0:22:55.260,0:22:59.620
die sind immer mit dem Netz verbunden.[br]Und das ist auch einfach deren Lebenswelt,

0:22:59.620,0:23:03.590
wo sie sich halt so mit ihren Freunden[br]austauschen, wo sie sich entwickeln.

0:23:03.590,0:23:07.260
Damit, mit diesen ganzen Apps grenzen sie[br]sich durchaus von ihrer Elterngeneration ab.

0:23:07.260,0:23:11.200
Aber, wenn man halt mal sagt, so,[br]okay, aber jetzt, lasst uns doch mal

0:23:11.200,0:23:14.139
darüber reden, wie funktioniert denn[br]dieses Internet, wie stellt ihr euch

0:23:14.139,0:23:17.260
das denn vor, wenn man da dann halt[br]mal nachfragt, kommt dann meistens

0:23:17.260,0:23:21.319
ziemlich wenig zurück. Also, die Schüler[br]nehmen das halt einfach so wahr,

0:23:21.319,0:23:24.960
dieses Internet, so ein bisschen halt[br]als so eine magische Black Box.

0:23:24.960,0:23:28.230
Die funktioniert halt irgendwie, als wenn[br]das Zauberei ist, aber sie können sich

0:23:28.230,0:23:32.010
nicht so richtig vorstellen,[br]wie die eigentlich funktioniert.

0:23:32.010,0:23:34.860
Vielen ist halt absolut nicht klar, dass,[br]wenn man auf einem Smartphone

0:23:34.860,0:23:38.350
eine App benutzt, dass sie[br]höchstwahrscheinlich mit dem Server

0:23:38.350,0:23:42.200
des Anbieters kommuniziert, der[br]vielleicht irgendwo in Amerika steht.

0:23:42.200,0:23:45.670
Schülern ist nicht zwingend klar,[br]dass, wenn man eine Google-Suche

0:23:45.670,0:23:48.610
auf dem eigenen Smartphone macht,[br]dass das nicht irgendwie lokal

0:23:48.610,0:23:52.669
auf dem Gerät passiert, sondern vielleicht[br]ganz woanders. Sie können sich

0:23:52.669,0:23:55.210
nicht vorstellen, so richtig, wenn man[br]eine Nachricht von einem Gerät

0:23:55.210,0:23:58.730
zum anderen verschickt, wo das denn[br]eigentlich im Netz langgeht, ob das

0:23:58.730,0:24:02.529
irgendwie das eine Smartphone direkt zum[br]anderen schickt, oder ob das zum Funkmast

0:24:02.529,0:24:05.690
geschickt wird, und der schickt das dann[br]zum zweiten Gerät. Das ist relativ

0:24:05.690,0:24:10.760
schwierig vorzustellen. Da kann man z.B.[br]mit so einer Visualisierung arbeiten,

0:24:10.760,0:24:13.940
wie hier von OpenDataCity.[br]Da kann man verschiedene Webdienste

0:24:13.940,0:24:17.880
anklicken, die man aufrufen möchte. Ich[br]habe jetzt hier in diesem Screenshot mal

0:24:17.880,0:24:20.809
Twitter angeklickt. Und man sieht jetzt[br]so ein bisschen, wie das Routing

0:24:20.809,0:24:25.640
im Internet funktioniert, wenn wir[br]mit dem Twitter-Dienst arbeiten.

0:24:25.640,0:24:28.899
Sprich, wir sind da irgendwo[br]in Deutschland, wahrscheinlich,

0:24:28.899,0:24:35.050
rufen das auf unserem Gerät auf, und[br]müssen halt irgendwie unsere Daten,

0:24:35.050,0:24:38.550
unsere Kommunikation mit dem Server,[br]der da irgendwo in Amerika steht, haben.

0:24:38.550,0:24:42.049
Das heißt, wir laufen wahrscheinlich[br]über den Frankfurter Internet-Knoten,

0:24:42.049,0:24:48.449
und darüber werden unsere Daten halt[br]geroutet nach Amerika, und wieder zurück.

0:24:48.449,0:24:51.400
Über die Kontinente hinweg, da ist das[br]Wasser dazwischen, da liegen riesige

0:24:51.400,0:24:56.190
Unterseekabel im Wasser, durch die[br]die Daten verschickt werden,

0:24:56.190,0:25:00.150
und das geht alles sehr schnell. Ja,[br]wenn man Schülern das so zeigt,

0:25:00.150,0:25:02.350
wird denen eigentlich erstmal klar,[br]wie ist das eigentlich. Das ist eine

0:25:02.350,0:25:06.410
relativ interaktive Grafik, man kann[br]da einfach irgendwie anklicken.

0:25:06.410,0:25:10.039
Ich könnte jetzt auch WhatsApp oder[br]Facebook anklicken, Dropbox,

0:25:10.039,0:25:13.139
oder was auch immer. Letztendlich ist[br]es immer ein unterschiedlicher Weg,

0:25:13.139,0:25:17.760
der zu irgendeinem Server geht.[br]Teilweise bleibt der Weg in Deutschland,

0:25:17.760,0:25:21.749
teilweise geht der aber eben auch[br]auf einen anderen Kontinent.

0:25:21.749,0:25:25.960
Im nächsten Schritt… wenn man halt so[br]weit ist, kann man im nächsten Schritt

0:25:25.960,0:25:28.139
einfach mal darüber reden, wie ist[br]das denn, wenn ich eine Nachricht

0:25:28.139,0:25:31.720
von einem Gerät zum anderen schicke,[br]und dann kommt man natürlich dahin,

0:25:31.720,0:25:35.270
dass man auch noch einen Rückkanal braucht,[br]also sprich, man schickt eine Nachricht

0:25:35.270,0:25:39.000
an einen Server, der irgendwo[br]auf der Welt steht, und diese Nachricht

0:25:39.000,0:25:42.110
wird dann halt zurückgeschickt an[br]die andere Person, wo auch immer

0:25:42.110,0:25:46.990
die gerade ist. Das habe ich z.B. neulich[br]mal mit einer vierten Klasse gemacht,

0:25:46.990,0:25:50.150
und in dem Fall habe ich es tatsächlich[br]an der Tafel gemacht, und wir haben

0:25:50.150,0:25:54.320
relativ viel gemalt. Und da ist das halt[br]so – Viertklässler, das Wort „Server“

0:25:54.320,0:25:57.970
kennen sie noch gar nicht, es fällt ihnen[br]auch relativ schwer, [das] auszusprechen.

0:25:57.970,0:26:01.000
Aber plötzlich meldete sich halt[br]ein Mädchen, war sehr erbost

0:26:01.000,0:26:04.270
und wollte von mir wissen, ob dieser[br]Server eigentlich in der Lage ist,

0:26:04.270,0:26:07.850
ihre Nachrichten mitzulesen.[br]<i>Murmeln und Lachen</i>

0:26:07.850,0:26:11.500
Sie… ich habe ihr das erklärt,[br]„Ja, er ist in der Lage, das mitzulesen.“

0:26:11.500,0:26:16.530
Und sie war… sie fand das[br]nicht gut. Sie merkte, dass da –

0:26:16.530,0:26:23.079
<i>Gelächter und Applaus</i>

0:26:23.079,0:26:26.470
Ja, sie sagte mir, dass das unfair sei,[br]und dass sie nicht damit einverstanden ist.

0:26:26.470,0:26:27.720
<i>Gelächter</i>

0:26:27.720,0:26:30.170
Das ist halt so ein bisschen so… das[br]zeigt so ein bisschen diesen Ansatz,

0:26:30.170,0:26:35.030
den wir haben. Dass wir einfach…[br]Technik klarmachen wollen.

0:26:35.030,0:26:36.660
Wir brechen das natürlich[br]irgendwie runter.

0:26:36.660,0:26:40.390
Wenn man jetzt das Internet erklären wollte[br]und einen technischen Hintergrund hat,

0:26:40.390,0:26:43.270
könnte man denken, wir reden hier[br]über so ein 7-Schichten-Modell

0:26:43.270,0:26:46.810
oder so, sowas lassen wir natürlich aus.[br]Das ist für so eine Fragestellung

0:26:46.810,0:26:50.059
natürlich nicht relevant. Aber wenn[br]wir irgendwie erstmal erklären,

0:26:50.059,0:26:55.389
wie die Technik funktioniert, müssen wir[br]in vielen Fällen gar nicht mehr erklären,

0:26:55.389,0:26:58.760
was ist denn eigentlich das Problem dabei,[br]sondern es ist oftmals so, dass sich dann

0:26:58.760,0:27:02.880
irgendein Schüler meldet und dann[br]wirklich die Probleme direkt aufzeigt:

0:27:02.880,0:27:07.710
„Kann der Server meine[br]Nachrichten mitlesen?“

0:27:07.710,0:27:10.920
Dorina: Ein anderes Thema,[br]was wir häufig an Schulen haben,

0:27:10.920,0:27:14.470
geht in die Richtung, was eigentlich[br]für Daten von wem in irgendeiner Weise

0:27:14.470,0:27:19.190
gespeichert werden.[br]Und als der Snowden-Skandal

0:27:19.190,0:27:22.960
noch etwas aktueller war,

0:27:22.960,0:27:26.720
wurden wir auch explizit dazu gefragt.[br]Und es ist immer sehr schwer,

0:27:26.720,0:27:30.990
den Schülern oder auch sonst[br]Menschen zu vermitteln,

0:27:30.990,0:27:34.690
die Größenordnung an gespeicherten[br]Daten und warum das möglicherweise

0:27:34.690,0:27:39.990
ein Problem ist, dass überhaupt so viele[br]Daten gespeichert werden, bzw.

0:27:39.990,0:27:44.739
[es] wenig Regeln gibt, wie mit solchen[br]Daten umgegangen werden soll.

0:27:44.739,0:27:49.600
Und dafür nutzen wir gerne dieses[br]Beispiel von OpenDataCity.

0:27:49.600,0:27:54.020
Das vergleicht den Platz in Berlin,

0:27:54.020,0:27:58.880
den die Stasi-Akten einnehmen[br]oder eingenommen haben

0:27:58.880,0:28:03.090
in Bezug zu den Akten der NSA,

0:28:03.090,0:28:06.040
wenn man sie denn ausdrucken würde.

0:28:06.040,0:28:08.999
Und dann fragen wir die Schüler:[br]„Ja, was glaubt ihr denn?

0:28:08.999,0:28:13.160
Also diese große Box, die läuft ja aus[br]dem Bild raus, und wir können da jetzt

0:28:13.160,0:28:16.900
rauszoomen, was glaubt ihr[br]denn, wie weit das geht?“

0:28:16.900,0:28:20.451
Ich vermute, möglicherweise die[br]meisten… ich weiß jetzt nicht…

0:28:20.451,0:28:24.070
wieviele von euch kennen das Beispiel?

0:28:24.070,0:28:28.830
Ja, vielleicht so 50:50.[br]Wenn man dann anfängt raus…

0:28:28.830,0:28:32.809
Wir lassen die erstmal, selber[br]schätzen und die sagen: „Naja,

0:28:32.809,0:28:37.769
wahrscheinlich schon mehrere Stadtteile[br]von Berlin“. Und dann fangen wir an,

0:28:37.769,0:28:41.169
weiter raus zu scrollen, und dann sagen[br]sie, „Oah, wenn das so weitergeht,

0:28:41.169,0:28:45.059
dann geht das bestimmt über Deutschland[br]hinaus!“ Und dann denken die nächsten:

0:28:45.059,0:28:48.300
„Ja vielleicht sind das schon[br]mehrere Länder von Europa?“

0:28:48.300,0:28:51.770
Und, wir gehen halt weiter raus…[br]<i>lacht</i>

0:28:51.770,0:28:53.680
<i>Gelächter</i>

0:28:53.680,0:29:00.850
Ja. Da kann man jetzt aufhören und…

0:29:00.850,0:29:04.159
wie Schüler manchmal sind, auch[br]wenn dann externe Leute da sind

0:29:04.159,0:29:07.360
– was dann interessanter ist, als wenn ein[br]Lehrer da vorne steht – trotzdem sind sie

0:29:07.360,0:29:10.941
häufig dann gelangweilt. Spätestens[br]wenn das Beispiel kommt, sind sie

0:29:10.941,0:29:14.240
alle wieder wach. Ja.

0:29:14.240,0:29:18.490
Weil das wirklich sehr beeindruckend[br]ist, und ihnen wirklich zeigt,

0:29:18.490,0:29:21.870
dass das wahnsinnig[br]große Mengen sind, also…

0:29:21.870,0:29:25.350
Bei so einem Stasi-Vergleich muss man[br]natürlich gucken, mit welcher Altersgruppe

0:29:25.350,0:29:29.750
man zu tun hat. In Grundschulen[br]wird das nicht so gut funktionieren.

0:29:29.750,0:29:32.820
Wir fragen dann auch, ob sie wissen,[br]was die Stasi ist. Bisher war das

0:29:32.820,0:29:36.380
auch immer der Fall, dass sie das[br]in der Schule schon hatten,

0:29:36.380,0:29:39.520
sonst würde das sicherlich[br]nicht so gut funktionieren.

0:29:39.520,0:29:43.400
Mit noch älteren Schülern funktioniert[br]das Beispiel auch ganz gut,

0:29:43.400,0:29:48.270
wenn man das mit dem schönen Zitat[br]von Gauck damals kombiniert,

0:29:48.270,0:29:51.600
der ja gesagt hat, „Ja, also NSA, das kann[br]man ja nicht mit der Stasi vergleichen,

0:29:51.600,0:29:54.799
also das ist ja was GANZ anderes!“[br]Ja, isses.

0:29:54.799,0:29:57.540
<i>Gelächter</i>

0:29:57.540,0:30:03.719
<i>Applaus</i>

0:30:03.719,0:30:09.760
Also OpenDataCity hat da uns[br]gutes Zeug an die Hand gelegt.

0:30:09.760,0:30:13.440
Das kann man einfach mitbringen,[br]es ist verfügbar, und man kann es

0:30:13.440,0:30:17.070
den Schülern zeigen. Ich finde dieses[br]Beispiel übrigens auch ganz gut,

0:30:17.070,0:30:22.360
nicht nur, um das Thema[br]Geheimdienste zu thematisieren,

0:30:22.360,0:30:27.000
sondern generell die Frage,

0:30:27.000,0:30:31.190
was eigentlich alles gespeichert wird,[br]denn, auch wenn das jetzt darum ging,

0:30:31.190,0:30:34.929
die Datenmengen der NSA zu visualisieren,[br]wenn man sich überlegt, was

0:30:34.929,0:30:39.500
sonst überhaupt gespeichert wird, vielleicht[br]von den verschiedenen Institutionen,

0:30:39.500,0:30:43.080
von Telekommunikationsprovidern,[br]von Google, von Facebook,

0:30:43.080,0:30:47.970
und noch vielen, vielen anderen mehr,[br]von Hotelbuchungssystemen und,

0:30:47.970,0:30:52.549
ja, kann man beliebig fortsetzen. Es sind[br]halt ähnlich große, riesige Datenmengen.

0:30:52.549,0:30:57.279
Und wenn man das dann[br]einmal so verglichen hat,

0:30:57.279,0:31:01.769
kann man auch ganz gut in die Diskussion[br]einsteigen, sich zu überlegen,

0:31:01.769,0:31:05.970
was ist denn tatsächlich der Unterschied,[br]ob eine Stasi gesammelt hat

0:31:05.970,0:31:11.960
in Papierformat oder ob man[br]solche Daten vorliegen hat.

0:31:11.960,0:31:16.259
Benni: Ich habe eine… das ist tatsächlich[br]kein ganz genauer, originalgetreuer

0:31:16.259,0:31:19.490
Screenshot. Ich habe tatsächlich noch[br]eine Markierung reingesetzt.

0:31:19.490,0:31:23.889
Zufälligerweise zeigt diese Karte Berlin.[br]Da, wo ich den Marker gesetzt habe,

0:31:23.889,0:31:27.919
Marienstraße 11, das ist die Adresse[br]vom Chaos Computer Club Berlin und

0:31:27.919,0:31:30.690
ich fand’s… ich war froh, dass es nicht[br]In den Datensammlungen drin ist

0:31:30.690,0:31:37.820
und ich dachte mir, ich muss das[br]einfach nochmal auf der Karte markieren.

0:31:37.820,0:31:41.819
Das nächste Beispiel, hat auch[br]OpenDataCity mit zu tun.

0:31:41.819,0:31:45.139
Das ist die Visualisierung der[br]Vorratsdaten von Malte Spitz

0:31:45.139,0:31:49.840
aus dem Jahr 2010. Wer kennt das?

0:31:49.840,0:31:53.350
Einige, aber definitiv nicht alle.[br]Also das wurde veröffentlicht,

0:31:53.350,0:31:57.230
so im Jahr 2010. Damals war[br]es so, Deutschland hat

0:31:57.230,0:32:01.290
über die erste Vorratsdatenspeicherung[br]gesprochen.

0:32:01.290,0:32:05.760
Und es war so, es war[br]ein sehr abstraktes Thema.

0:32:05.760,0:32:08.639
Die Leute haben wahrscheinlich mitgekriegt,[br]okay, da werden jetzt irgendwelche Metadaten

0:32:08.639,0:32:13.530
über mich gesammelt, aber, was[br]bedeutet das denn konkret?

0:32:13.530,0:32:17.620
Konnten sich viele nicht vorstellen.[br]Der Politiker Malte Spitz hat damals

0:32:17.620,0:32:22.760
bei seinem Telefonprovider[br]seine Vorratsdaten eingeklagt.

0:32:22.760,0:32:26.429
Sprich, man kann halt Unternehmen[br]auffordern, einem die Daten

0:32:26.429,0:32:30.860
zukommen zu lassen, die diese Unternehmen[br]über einen selbst gespeichert haben.

0:32:30.860,0:32:35.529
Und diese Daten hat er zusammen[br]mit der „Zeit“ und OpenDataCity

0:32:35.529,0:32:40.539
aufbereitet und in dieser, in[br]einer Reportage veröffentlicht,

0:32:40.539,0:32:45.450
die auch preisgekrönt war und die[br]das Ganze halt sehr anschaulich

0:32:45.450,0:32:51.050
dargestellt hat, was da passiert.[br]So, das muss ich jetzt kurz mal –

0:32:51.050,0:32:57.490
wo ist mein Mauszeiger? Na?

0:32:57.490,0:33:02.120
Da ist diese Visualisierung.[br]Wir sehen – Ich habe gesagt,

0:33:02.120,0:33:08.370
es geht um Daten aus einem halben Jahr.[br]Unten sehen wir so einen Zeitstrahl,

0:33:08.370,0:33:12.450
der vom September 2009[br]bis Februar 2010 läuft.

0:33:12.450,0:33:17.280
Es geht jeweils die Tage durch, und man[br]kann auf dieser Karte ganz genau sehen,

0:33:17.280,0:33:20.499
wo sich Malte Spitz zu diesem Zeitpunkt[br]bewegt hat. Also wir können halt nicht nur

0:33:20.499,0:33:25.029
sehen, dass er gerade in Berlin[br]ist, oder wo auch gerade, wo er jetzt

0:33:25.029,0:33:27.110
auch gerade ist, wir können nicht nur[br]sehen, an welchem Ort er ist, wir können

0:33:27.110,0:33:31.000
auch wirklich ganz genau sehen, wenn wir[br]da weiter ranzoomen, in welcher Straße

0:33:31.000,0:33:35.469
bewegt er sich gerade. Nicht nur, welcher[br]Stadtteil, sondern wirklich genau die Straße.

0:33:35.469,0:33:39.701
Wir können irgendwie sehen, wenn er[br]zwischen den Städten hin- und herspringt

0:33:39.701,0:33:42.980
und, ob er jetzt gerade eine Bahnstrecke[br]nimmt, oder ob er vielleicht

0:33:42.980,0:33:47.750
mit dem Auto fährt. Und das Ganze wurde[br]zusätzlich auf der rechten Seite

0:33:47.750,0:33:52.320
noch mit den anderen Daten abgeglichen.[br]Sprich, wieviele Telefonate er geführt hat,

0:33:52.320,0:33:56.019
welche SMS er geschrieben hat.[br]Und das Ganze wurde dann noch

0:33:56.019,0:33:59.190
mit den öffentlichen Tweets[br]von ihm kommuniziert.

0:33:59.190,0:34:04.759
Das Ganze zeigen wir Kindern gerne und[br]erklären ihnen, dass es einfach…

0:34:04.759,0:34:08.950
dass diese Vorratsdatenspeicherung[br]einfach eingeführt wurde, um

0:34:08.950,0:34:12.949
Terrorismus zu verhindern. Und, ja,

0:34:12.949,0:34:16.020
auch wenn das natürlich heute irgendwie[br]kürzer ist und wir keine sechsmonatige

0:34:16.020,0:34:19.750
Vorratsdatenspeicherung mehr haben, und[br]jetzt gerade auch wieder ganz aktuell ist

0:34:19.750,0:34:22.489
die Frage, wie es mit der[br]Vorratsdatenspeicherung weitergeht,

0:34:22.489,0:34:26.940
nach dem Urteil,[br]nach dem aktuellen Urteil,

0:34:26.940,0:34:29.770
zeigen wir das Kindern halt gerne,[br]erklären ihnen das halt so ein bisschen.

0:34:29.770,0:34:33.489
Wir zeigen halt so, diese Daten hinterlasst[br]ihr, wenn ihr euch in der Welt bewegt,

0:34:33.489,0:34:36.860
wenn ihr halt irgendwie mit eurem Smartphone[br]unterwegs seid oder mit eurem Telefon.

0:34:36.860,0:34:39.199
Hierfür braucht man ja nicht mal eine[br]Internetverbindung, es ist ja wirklich

0:34:39.199,0:34:42.340
immer nur, es sind ja auch wirklich die[br]Verbindungen, die nur ein normales Telefon

0:34:42.340,0:34:47.070
zum Funkmasten hat. Und ja, erklären[br]Kindern das und, ja, da ist es halt

0:34:47.070,0:34:50.460
auch schon oft so, dass Kinder[br]uns halt fragen: „Was soll das?“

0:34:50.460,0:34:54.500
Also, die sagen halt so, wenn jeder[br]weiß, dass das alles gespeichert wird,

0:34:54.500,0:34:56.870
warum sollte das denn… warum[br]sollten Terroristen denn eigentlich

0:34:56.870,0:35:00.350
ihr Telefon mitnehmen?[br]<i>Gelächter</i>

0:35:00.350,0:35:02.430
Ist doch irgendwie…[br]<i>Applaus</i>

0:35:02.430,0:35:07.730
<i>Applaus</i>

0:35:07.730,0:35:10.060
Okay, also diese Äußerung[br]war am Gymnasium.

0:35:10.060,0:35:13.150
Neulich war ich an einer Gesamtschule,[br]da hat man’s anders ausgedrückt

0:35:13.150,0:35:16.710
und ein Junge sagte so: „Also die Leute,[br]die sowas über andere speichern,

0:35:16.710,0:35:18.640
die müsste man bestrafen!“[br]<i>Gelächter</i>

0:35:18.640,0:35:24.520
<i>Applaus</i>

0:35:24.520,0:35:27.950
Ich musste ihm dann natürlich irgendwie[br]erklären, dass eher halt die Leute,

0:35:27.950,0:35:32.090
die Provider bestraft werden, die genau[br]das nicht speichern. So ist es halt.

0:35:32.090,0:35:35.380
So, aber, das ist auch wieder sowas.[br]Wir erzählen eigentlich gar nicht

0:35:35.380,0:35:38.100
unbedingt groß, was die Probleme sind.[br]Wir machen… wir stellen einfach

0:35:38.100,0:35:42.510
irgendwas, was passiert in der[br]Politik, anschaulich dar. Und

0:35:42.510,0:35:45.860
[die] Kinder bilden sich halt ihre[br]Meinung dazu. Und werfen oftmals

0:35:45.860,0:35:49.700
die Fragen auf, die die Gesellschaft nicht[br]unbedingt aufwirft. Oder die die Gesellschaft

0:35:49.700,0:35:55.870
zumindest nicht in dem Maße aufwirft,[br]in dem man sich das wünschen würde.

0:35:55.870,0:35:57.900
Jetzt muss ich wieder zurück-switchen…

0:35:57.900,0:36:02.600
Dorina: Okay, um in das Thema[br]‚Privatsphäre‘ einzusteigen,

0:36:02.600,0:36:04.940
arbeiten wir auch mit –[br]oh, Entschuldigung!

0:36:04.940,0:36:11.650
Benni: Ich bin doch nochmal dran. So.[br]<i>Heiterkeit</i>

0:36:11.650,0:36:18.080
Ein anderes Thema ist WhatsApp. Wir[br]reden gerne mit Schülern über WhatsApp.

0:36:18.080,0:36:21.390
Schüler nutzen WhatsApp alle.[br]Das ist eigentlich bei Schülern

0:36:21.390,0:36:24.520
die wichtigste Anwendung,[br]die sie im Netz benutzen.

0:36:24.520,0:36:28.160
Wenn man so in einer Klasse fragt: „Wie[br]viele von euch nutzen eigentlich WhatsApp?“,

0:36:28.160,0:36:30.950
melden sich halt im Regelfall alle[br]bis auf irgendwie so ein, zwei,

0:36:30.950,0:36:34.730
die noch kein Smartphone haben, die[br]irgendwie kein Interesse daran haben,

0:36:34.730,0:36:37.920
oder weil deren Eltern das nicht wollen,[br]weil sie noch zu jung sind oder so.

0:36:37.920,0:36:41.790
Aber Fakt ist, die nutzen das halt alle.[br]Viele Klassen haben auch ihren eigenen

0:36:41.790,0:36:46.780
Chatraum bei WhatsApp und…[br]ja. WhatsApp ist halt so…

0:36:46.780,0:36:51.400
Wir analysieren gerne Daten von[br]Nutzungsverhalten und Onlinezeiten.

0:36:51.400,0:36:53.641
Der Hintergrund von diesem[br]Beispiel ist so ein bisschen

0:36:53.641,0:36:57.580
wenn man halt auf WhatsApp[br]aktiv ist, ist es halt so, um etwas

0:36:57.580,0:37:00.720
über eine andere Person rauszukriegen,[br]braucht man nur eine Telefonnummer.

0:37:00.720,0:37:04.230
Wenn ich von irgendwem eine Telefonnummer[br]irgendwie in meinem WhatsApp-Account

0:37:04.230,0:37:07.730
einspeichere, kann ich von demjenigen[br]direkt ein paar Informationen sehen.

0:37:07.730,0:37:12.060
Sprich, ich kann sehen, was hat der für ein[br]Foto, ich kann eine Status-Message sehen,

0:37:12.060,0:37:15.000
und ich kann sehen, wann war derjenige[br]das letzte Mal online, oder bzw.

0:37:15.000,0:37:19.950
ist der gerade online.[br]Und wenn man diese App benutzt,

0:37:19.950,0:37:23.330
dann kann man das halt immer für den[br]jetzigen Moment sehen, aber es gibt halt

0:37:23.330,0:37:27.660
auch so… es gibt halt auch andere Projekte[br]wie z.B. dieser Onlinestatusmonitor,

0:37:27.660,0:37:30.830
was so ein Forschungsprojekt war, die[br]haben halt gesagt, sie geben einfach…

0:37:30.830,0:37:34.650
sie nehmen ganz wild irgendwelche[br]Telefonnummern, gucken ob dazu ein Account

0:37:34.650,0:37:39.110
bei WhatsApp gehört, und speichern halt,[br]rufen halt kontinuierlich ab, ob diese Person

0:37:39.110,0:37:42.250
gerade online ist oder nicht. Und das[br]machen sie halt über einen längeren Zeitraum

0:37:42.250,0:37:46.990
hinweg und speichern halt diese Daten.[br]Und genau das, was dabei rauskommt,

0:37:46.990,0:37:51.730
wird für eine Person in diesem Graphen,[br]den wir da auf der Folie haben, visualisiert.

0:37:51.730,0:37:55.940
Wir erklären den Kindern, wir haben[br]hier von 0 bis 23 oder bis 24 Uhr

0:37:55.940,0:37:59.600
so einen Tagesablauf, das ist[br]die X-Achse. Und wir können

0:37:59.600,0:38:04.020
auf der Y-Achse sehen, wie häufig[br]diese… wie häufig man zu der Zeit

0:38:04.020,0:38:08.140
eigentlich online war. Wir sagen halt[br]auch immer, da gibt’s diesen roten

0:38:08.140,0:38:11.400
und den blauen Graphen, die verlaufen[br]ja sehr ähnlich, die unterscheiden wir

0:38:11.400,0:38:14.600
mit Schülern gar nicht unbedingt, und wir[br]sagen den Schülern, wir bitten die Schüler

0:38:14.600,0:38:19.300
einfach mal, das zu interpretieren,[br]was sie da sehen.

0:38:19.300,0:38:23.010
Also, das erste was sie sehen, was[br]denen sofort immer auffällt ist so,

0:38:23.010,0:38:27.780
der schläft halt irgendwie nachts. Also[br]sprich, irgendwie von 0 bis 5..6 Uhr

0:38:27.780,0:38:31.010
sieht man ganz deutlich, da ist[br]er auf WhatsApp nicht aktiv.

0:38:31.010,0:38:33.510
Man kann davon aus… es ist[br]relativ leicht, daraus zu folgern,

0:38:33.510,0:38:36.630
dass die Person höchstwahrscheinlich[br]zu der Zeit schlafen wird.

0:38:36.630,0:38:39.500
Dann sieht man halt, es gibt einen[br]Anstieg, man kann relativ genau sehen,

0:38:39.500,0:38:43.691
wann diese Person aufsteht. Und[br]was halt als nächstes auffällt, ist,

0:38:43.691,0:38:48.000
dieser Graph ist eigentlich…[br]ist am höchsten so um 21 Uhr rum.

0:38:48.000,0:38:51.200
Sprich, da hat er offensichtlich irgendwie[br]Freizeit, das ist die Zeit, wo er

0:38:51.200,0:38:54.880
am meisten mit seinen[br]Freunden kommuniziert.

0:38:54.880,0:38:58.190
Und, ja. Dann, nächster Schritt,[br]dann kann man natürlich sagen,

0:38:58.190,0:39:02.210
die Zeit dazwischen muss wohl irgendwie[br]ein Arbeitstag sein, sieht stark danach aus.

0:39:02.210,0:39:06.640
Man kann relativ genau sehen, 12..13 Uhr[br]sagen die Schüler dann meistens,

0:39:06.640,0:39:10.210
das wird seine Mittagspause sein. Und, ja.

0:39:10.210,0:39:14.180
Was man an diesem Beispiel sieht,[br]obwohl wir nur einen Onlinestatus

0:39:14.180,0:39:19.120
von einer Person haben, also wirklich[br]einen ganz kleinen Informationsfetzen,

0:39:19.120,0:39:23.860
können Schüler auch einen ganzen[br]Tagesablauf einfach da aus diesen Daten

0:39:23.860,0:39:27.520
reproduzieren. Was natürlich sehr[br]überraschend für die Schüler ist.

0:39:27.520,0:39:30.670
Wir reden mit den Schülern, was[br]sie sich denn vorstellen könnten,

0:39:30.670,0:39:33.710
wie ihr eigener Graph[br]vielleicht aussehen würde.

0:39:33.710,0:39:36.400
Da erklären sie uns dann natürlich, ja,[br]„wir wären vormittags eher nicht online,

0:39:36.400,0:39:38.780
weil da sind wir halt in der Schule“, ähm,[br]<i>Gelächter</i>

0:39:38.780,0:39:41.240
„da dürfen wir halt unser Smartphone[br]nicht anhaben…“ <i>Gelächter</i>

0:39:41.240,0:39:44.501
Ja, also, wir grinsen dann auch[br]immer so’n bisschen, aber

0:39:44.501,0:39:48.080
was sollen sie auch sonst sagen, wenn[br]der Lehrer mit im Klassenraum ist.

0:39:48.080,0:39:52.220
<i>Gelächter</i>

0:39:52.220,0:39:56.620
Ja, und dann kann man halt…[br]dadurch wird ihnen schon relativ klar,

0:39:56.620,0:40:00.350
hey, diese Daten kann jeder abrufen.[br]Also das kann jeder machen.

0:40:00.350,0:40:04.240
Das finden die natürlich schon ein[br]bisschen gruselig, wenn ihnen klar wird,

0:40:04.240,0:40:07.890
dass jeder diese Da… ihren Tagesablauf,[br]einfach so, wenn er einfach nur

0:40:07.890,0:40:11.150
ihre Telefonnummer hat, so rekonstruieren[br]kann. Weil Schüler – wie gesagt,

0:40:11.150,0:40:14.510
es ist eine sehr wichtige Anwendung für[br]die, die sind im Zweifelsfall auch

0:40:14.510,0:40:17.010
den ganzen Tag darauf aktiv und wenn[br]sie morgens aufstehen, machen sie

0:40:17.010,0:40:22.620
das Telefon auch als erstes an. Ähm, ja.

0:40:22.620,0:40:25.840
Was dann immer noch als[br]weiterer Punkt auffällt, ist so:

0:40:25.840,0:40:28.470
„Aber die Person, die schläft ja[br]eigentlich ganz schön wenig“

0:40:28.470,0:40:31.730
Also, ich meine, wir haben hier[br]irgendwie, 0–1 Uhr schlafen gehen,

0:40:31.730,0:40:36.160
5–6 Uhr wieder aufstehen das[br]sind halt irgendwie nur 5 Stunden.

0:40:36.160,0:40:39.950
Und, das fällt den Schülern auch auf.[br]Und an der Stelle kann man natürlich

0:40:39.950,0:40:43.520
irgendwie mal nachfragen: „Glaubt[br]ihr denn eigentlich, dass die Person

0:40:43.520,0:40:46.150
die Arbeit vernünftig macht, wenn[br]der so wenig geschlafen hat?“

0:40:46.150,0:40:49.710
Da kommt halt gleich die Antwort: „Nee,[br]natürlich arbeitet der nicht vernünftig,

0:40:49.710,0:40:52.580
wenn er viel zu müde ist“.[br]Dann fragen wir ob es gut wäre,

0:40:52.580,0:40:56.270
wenn er Auto fährt.[br]„Nee, ist nicht gut. Er ist ja müde.“

0:40:56.270,0:40:59.630
Und, ja, manchmal reden wir auch darüber,[br]was passiert denn, was kann man,

0:40:59.630,0:41:02.150
ja aus solchen Daten kann man[br]sowas herauslesen, wenn jemand

0:41:02.150,0:41:04.850
über Jahre hinweg vielleicht[br]zuwenig schläft. Dann sagen sie:

0:41:04.850,0:41:07.830
„Oh, der wird krank!“[br]Und dann reden wir halt, fangen wir an,

0:41:07.830,0:41:10.590
darüber zu reden, so, es gibt[br]durchaus auch Menschen,

0:41:10.590,0:41:13.100
oder Institutionen, die auch[br]Interesse an diesen Daten haben.

0:41:13.100,0:41:16.530
Das wäre durchaus für einen[br]potenziellen Arbeitgeber interessant,

0:41:16.530,0:41:19.760
zu erfahren, ob sein… die Person, die man[br]einstellen möchte, vielleicht irgendwie

0:41:19.760,0:41:23.460
dauerhaft zu wenig schläft.

0:41:23.460,0:41:26.420
Ja, das ist auch wieder ein sehr[br]praktisches Beispiel. Es ist sehr nah

0:41:26.420,0:41:30.040
an der Lebenswelt der Schüler. Und auch[br]wenn wir jetzt alle eher Techniker sind

0:41:30.040,0:41:33.840
und keinen pädagogischen Hintergrund[br]haben, funktioniert das eigentlich

0:41:33.840,0:41:39.120
ziemlich gut. Wir haben kein Problem damit,[br]die Schüler zum Mitmachen zu animieren.

0:41:39.120,0:41:41.730
Es sind einfach ihre Themen und sie[br]haben total Lust drauf, diese Sachen

0:41:41.730,0:41:46.270
zu analysieren.[br]Wie wollen wir… wollen wir das noch?

0:41:46.270,0:41:49.780
Dorina: Ja, mach ich kurz,[br]nochmal kurz vorstellen,

0:41:49.780,0:41:54.210
wie wir auch gerne über Privatsphäre[br]mit den Schülern diskutieren.

0:41:54.210,0:42:00.120
Und zwar mit einem analogen Spiel von[br]den Pädagogikköpfen in unseren Reihen

0:42:00.120,0:42:03.100
entwickelt. Wir Informatiker[br]kommen ja auf sowas nicht.

0:42:03.100,0:42:04.780
<i>Gelächter</i>

0:42:04.780,0:42:09.490
Die Idee ist, das sind diese vielen[br]bunten Kärtchen, da stehen Themen drauf,

0:42:09.490,0:42:14.140
die typischerweise in sozialen Netzwerken[br]und über Chats geteilt werden.

0:42:14.140,0:42:18.480
Und die weißen Kärtchen, die[br]repräsentieren so eine Art

0:42:18.480,0:42:22.760
Öffentlichkeits-Strahl,[br]dass man zum Beispiel sagt,

0:42:22.760,0:42:26.190
mit wem würde ich das teilen,[br]mit keinem, oder nur mit den Eltern,

0:42:26.190,0:42:30.120
oder bester Freundin, mit der ganzen[br]Klasse, oder mit der ganzen Welt.

0:42:30.120,0:42:33.210
Kann man auch so ein bisschen[br]unterschiedlich gestalten, da gibt’s so

0:42:33.210,0:42:39.300
mehrere Varianten von. Und, die Idee ist,[br]dass die Kinder, oder die Schüler,

0:42:39.300,0:42:43.650
diese Inhalte dem zuordnen, wie[br]sie das veröffentlichen werden,

0:42:43.650,0:42:46.570
und kommen dann auch sehr[br]schnell in die Diskussion,

0:42:46.570,0:42:50.400
weil das auch die Schüler eben[br]unterschiedlich sehen. Das ist nicht nur,

0:42:50.400,0:42:53.150
dass die Schüler das vielleicht[br]anders machen würden

0:42:53.150,0:42:58.160
als wir es machen würden, sondern, dass[br]unter ihnen selber Uneinigkeit herrscht.

0:42:58.160,0:43:01.580
Und darüber kommen sie dann zum[br]Beispiel auch ins Reflektieren,

0:43:01.580,0:43:05.400
dass sie merken, ja warum,[br]„warum veröffentlichst du denn

0:43:05.400,0:43:08.500
das Bild von deinem Zimmer[br]nicht, mach ich doch auch?“

0:43:08.500,0:43:11.380
Ja, dann kommen sie darüber ins[br]Reden, sie kommen auch ins Grübeln,

0:43:11.380,0:43:14.580
und sie sehen auch, dass man da sehr[br]unterschiedliche Vorstellungen davon

0:43:14.580,0:43:18.120
haben kann. Wir haben das auch[br]schon mit Lehrern gespielt, dann

0:43:18.120,0:43:22.140
kann man auch so Themen nehmen, die jetzt[br]für Schüler noch nicht so relevant sind,

0:43:22.140,0:43:27.890
wie z.B. Bankverbindungsdaten,[br]oder Geburtsdatum.

0:43:27.890,0:43:32.580
Geburtsdatum wird von manchen Lehrern[br]gerne relativ öffentlich eingeordnet.

0:43:32.580,0:43:36.470
Und dann kann man denen[br]halt auch mal sagen, ja gut,

0:43:36.470,0:43:41.010
„vielen Dank, werden wir mal bei der[br]Bank anrufen und uns ausweisen,

0:43:41.010,0:43:43.320
da wird nämlich gerne nach[br]dem Geburtsdatum gefragt“.

0:43:43.320,0:43:48.020
Also dieses Spiel, das sorgt halt[br]über solche Diskussionen halt auch

0:43:48.020,0:43:52.340
sehr schnell für Aha-Momente,[br]und ist relativ einfach einzusetzen,

0:43:52.340,0:43:56.220
man braucht keine große Technik,[br]und kommt mit den Schülern,

0:43:56.220,0:44:01.220
oder eben auch mit den Lehrern ins[br]Gespräch über das, was die digitale Welt

0:44:01.220,0:44:04.910
im Prinzip aber eben ausmacht, nämlich,[br]wie geht man mit seinen eigenen Daten um,

0:44:04.910,0:44:12.150
deutlich zu machen.[br]Ja.

0:44:12.150,0:44:15.830
Okay, das waren jetzt ein[br]paar wenige Beispiele,

0:44:15.830,0:44:19.190
von dem, was wir machen, wir hätten[br]noch sehr viel mehr mitnehmen

0:44:19.190,0:44:24.230
und mitbringen können. Und zeigt natürlich[br]auch nur einen sehr kleinen Ausschnitt

0:44:24.230,0:44:29.150
von dem, was sowohl Benni und ich in Berlin[br]und Hamburg bei ‚Chaos macht Schule‘ machen

0:44:29.150,0:44:33.950
als auch, was überhaupt unsere ganzen[br]Aktivi… aktiven Menschen machen.

0:44:33.950,0:44:38.730
Aber, auf der einen Seite denken[br]wir, dass wir mit diesen Beispielen

0:44:38.730,0:44:42.960
sehr gute Impulse bei den Schülern[br]setzen können, und wir sehen ja auch,

0:44:42.960,0:44:47.710
dass sie…[br]dass es funktioniert, ja?

0:44:47.710,0:44:52.120
Weil, wie die Beispiele gezeigt[br]haben, und auch die Anekdoten,

0:44:52.120,0:44:56.540
dass die Schüler durchaus in der[br]Lage sind, gute Fragen zu stellen,

0:44:56.540,0:44:59.700
obwohl sie halt sich noch[br]gar nicht so furchtbar viel

0:44:59.700,0:45:04.240
mit dieser ganzen Technologie[br]beschäftigt haben.

0:45:04.240,0:45:07.690
Und wir sehen halt auch, obwohl[br]wir jetzt selber keine Lehrer sind,

0:45:07.690,0:45:11.900
sondern eben größtenteils Techniker,[br]dass wir durchaus in der Lage auch sind,

0:45:11.900,0:45:15.030
zu diesem Thema bei den Schülern[br]etwas zu erreichen.

0:45:15.030,0:45:18.800
Auf der anderen Seite sehen[br]wir aber auch für uns selbst

0:45:18.800,0:45:23.200
durchaus Positives, was[br]uns selbst was bringt.

0:45:23.200,0:45:27.040
Nämlich zum Einen sehen wir, ob unsere[br]eigenen Argumente eigentlich funktionieren,

0:45:27.040,0:45:31.240
wie wir die Welt verstehen[br]oder wie wir denken, wie man

0:45:31.240,0:45:35.120
über das Thema nachdenken kann, sehen[br]wir, ob das bei den Kindern ankommt, oder

0:45:35.120,0:45:40.370
ob die ganz andere Vorstellungen haben.[br]Wir sehen auch, was die Schüler selbst

0:45:40.370,0:45:44.370
für Fragen mitbringen, wir sehen,[br]was sie selbst für Tools benutzen.

0:45:44.370,0:45:51.870
Vor paar wenigen Jahren war noch[br]das Hauptwerkzeug sozusagen,

0:45:51.870,0:45:58.130
was sie nutzten, Facebook. Heutzutage[br]ist das… wird das immer weniger genutzt

0:45:58.130,0:46:02.560
und das meiste passiert über WhatsApp.[br]D.h. da sehen wir auch, wie wir darüber

0:46:02.560,0:46:07.750
darauf eingehen können. Und vielleicht ist[br]an der Stelle auch nochmal wichtig zu sagen,

0:46:07.750,0:46:11.190
der CCC selbst sieht ja[br]so manche Technologien

0:46:11.190,0:46:14.980
– unter anderem eben auch Facebook –[br]als sehr kritisch an, und würde das

0:46:14.980,0:46:19.410
jetzt auch nicht in irgendeiner Weise[br]empfehlen. Was unser Herangehen,

0:46:19.410,0:46:24.430
unsere Herangehensweise bei den Schülern[br]ist, dass wir da relativ wertneutral

0:46:24.430,0:46:29.280
rangehen und gucken, was nutzt ihr?[br]Um über das, was die auch wirklich nutzen

0:46:29.280,0:46:32.910
zu sprechen, und nicht zu sagen, ihr[br]dürft bestimmte Dinge nicht nutzen,

0:46:32.910,0:46:36.030
oder das ist… böse, oder sollte man nicht.

0:46:36.030,0:46:39.660
Sondern dass wir einfach gucken,[br]was nutzt ihr, wie funktioniert das?

0:46:39.660,0:46:44.061
Was sind die Vor- und Nachteile davon?[br]Und die kommen eben sehr schnell

0:46:44.061,0:46:47.200
selber dann auch da drauf,[br]darüber nachzudenken und

0:46:47.200,0:46:53.250
sich z.B. zu fragen, ja wer liest denn dann[br]eigentlich meine ganzen Nachrichten mit?

0:46:53.250,0:46:57.520
Genau. Und vielleicht hat das ja sogar[br]auch noch die Wirkung, dass sie sehen,

0:46:57.520,0:47:01.980
dass der CCC was… interessante[br]Dinge macht, und kommen irgendwann

0:47:01.980,0:47:06.160
als Nachwuchs auch mal zu uns. Genau.

0:47:06.160,0:47:10.650
Also das ist so das, was wir… wo wir[br]sehen, dass es auf der einen Seite

0:47:10.650,0:47:15.950
für die Schüler zu funktionieren scheint,[br]und für uns eben auch.

0:47:15.950,0:47:18.501
Benni: Ja, jetzt ist die Frage, wie[br]kann man das Ganze vielleicht

0:47:18.501,0:47:22.830
weiter voranbringen? Wir haben euch[br]vorhin irgendwie eine Karte gezeigt,

0:47:22.830,0:47:26.740
wo wir gezeigt haben, an welchen Orten[br]wir so in Deutschland aktiv sind.

0:47:26.740,0:47:29.410
Ihr habt wahrscheinlich auch gesehen,[br]es gibt da noch ziemlich viele weiße Flächen,

0:47:29.410,0:47:33.850
auch wenn wir durchaus[br]gut aufgestellt sind. Und,

0:47:33.850,0:47:36.850
vielleicht habt ihr ja auch Interesse,[br]sowas auch mal zu machen.

0:47:36.850,0:47:40.630
Ihr könntet zum Beispiel einfach mal in[br]eurer Umgebung fragen, gibt es irgendwo

0:47:40.630,0:47:44.150
eine Chaos-macht-Schule-Gruppe,[br]wo ihr euch einbringen könntet?

0:47:44.150,0:47:49.480
Der CCC ist ja auch irgendwie… gilt auch[br]oftmals als relativ geschlossenes System.

0:47:49.480,0:47:53.573
‚Chaos macht Schule‘ wäre da z.B. ein ganz[br]guter Anknüpfungspunkt, da einfach mal

0:47:53.573,0:48:00.760
nachzufragen, ob man… ob da vielleicht[br]irgendwie Unterstützung gebraucht wird.

0:48:00.760,0:48:04.560
Ihr könnt das Ganze natürlich auch[br]irgendwie völlig unabhängig von uns machen.

0:48:04.560,0:48:07.400
Ihr könnt natürlich auch einfach selber[br]sagen, so hey, ich gehe einfach mal

0:48:07.400,0:48:11.270
an eine Schule und rede mal mit Schülern.[br]Weil es vielleicht einfach funktioniert,

0:48:11.270,0:48:15.020
und weil es einfach wichtig ist, dass wir[br]dieses Wissen in die Gesellschaft bringen.

0:48:15.020,0:48:18.490
Ihr könnt vielleicht… ihr habt sicherlich[br]irgendwie Lehrer in eurem Freundeskreis.

0:48:18.490,0:48:21.710
Wenn ihr euch mit denen mal über Technik[br]unterhaltet, werden die euch auch erzählen,

0:48:21.710,0:48:25.250
was die Situation an Schulen ist. Und die[br]werden wahrscheinlich über jede Hilfe

0:48:25.250,0:48:28.500
dankbar sein. Wahrscheinlich habt ihr[br]irgendwie Freunde, die Kinder haben,

0:48:28.500,0:48:31.690
oder vielleicht habt ihr selber Kinder.[br]Also, eine Verbindung zu einer Schule

0:48:31.690,0:48:35.640
findet man immer, wieder. Und selbst…[br]vielleicht hat man ja auch noch Kontakt

0:48:35.640,0:48:39.880
zu der eigenen alten Schule. Vielleicht[br]kann man da halt auch mal anfragen.

0:48:39.880,0:48:43.540
Dafür haben wir euch hier so ein paar[br]Beispiele gezeigt, was man so machen kann.

0:48:43.540,0:48:47.150
Wir wollten euch halt klarmachen, so,[br]man muss dafür jetzt nicht zwangsweise

0:48:47.150,0:48:50.490
irgendwie gleich Informatik studiert[br]haben. So ein gewisses, grundlegendes

0:48:50.490,0:48:53.810
technisches Verständnis[br]reicht dafür eigentlich aus.

0:48:53.810,0:48:57.760
Ja, also, wir würden uns… wenn ihr da[br]irgendwie Fragen habt und Hilfe braucht,

0:48:57.760,0:49:02.570
kontaktiert uns gerne, das[br]ist unsere E-Mail-Adresse,

0:49:02.570,0:49:05.350
über die ihr all die Menschen erreicht,[br]die bei ‚Chaos macht Schule‘ aktiv sind.

0:49:05.350,0:49:09.140
Wenn ihr wissen wollt, gibt’s da irgendwie[br]Leute in meiner Umgebung, die da aktiv sind,

0:49:09.140,0:49:13.230
könnt ihr da gerne hinschreiben. Wenn ihr[br]mal wissen wollt, ich will da was machen,

0:49:13.230,0:49:17.010
könnte das denn funktionieren, oder ich habe[br]da das Problem, was könnte ich da machen,

0:49:17.010,0:49:21.270
könnt ihr natürlich auch mal anfragen.[br]Ihr müsst aber auch gar nicht erst

0:49:21.270,0:49:24.450
direkt wieder nach Hause gehen. Vielleicht[br]könnt ihr auch hier auf dem Congress schon

0:49:24.450,0:49:28.260
irgendwie mal so ein bisschen in die[br]ganze Geschichte reinschnuppern.

0:49:28.260,0:49:31.820
Morgen findet hier auf dem Congress der[br]Junghackertag statt. Den gibt’s jedes Jahr

0:49:31.820,0:49:36.150
auf dem Congress, es ist meistens der[br]2.Tag, und an diesem Tag laden wir

0:49:36.150,0:49:40.420
Kinder und Jugendliche bis 14 Jahre,[br]inklusive einer erwachsenen Begleitperson

0:49:40.420,0:49:44.110
auf den Congress ein. Wahrscheinlich[br]werdet ihr das morgen sehen, dass hier

0:49:44.110,0:49:48.210
relativ viele jüngere Menschen[br]rumlaufen, und bieten halt für die

0:49:48.210,0:49:52.220
zahlreiche Workshops an. Es gibt…[br]im Congress-Wiki gibt’s so eine Seite,

0:49:52.220,0:49:55.730
die heißt ‚Junghackertag‘, da ist das alles[br]aufgelistet, was da morgen angeboten wird.

0:49:55.730,0:49:58.920
Und vielleicht habt ihr Lust, einfach mal[br]irgendwo vorbeizuschauen und einfach mal

0:49:58.920,0:50:03.330
so zu gucken, was die machen.[br]Vielleicht ist das ja auch was für euch.

0:50:03.330,0:50:07.360
Von ‚Chaos macht Schule‘ wird es tatsächlich[br]einen Lötworkshop geben, wie jedes Jahr.

0:50:07.360,0:50:11.670
Und da haben wir sehr viele Kinder,[br]teilweise 10, teilweise 8 Jahre alt,

0:50:11.670,0:50:15.270
die zum ersten Mal in ihrem Leben löten[br]und sich dabei doch sehr geschickt anstellen.

0:50:15.270,0:50:18.180
Und wir sind immer wieder sehr verwundert,[br]wie schnell die so einen Bausatz

0:50:18.180,0:50:22.200
gelötet kriegen, wo Erwachsene vielleicht[br]erstmal irgendwie Berührungsängste hätten,

0:50:22.200,0:50:26.610
so einen Lötkolben in die Hand zu nehmen,[br]weil man ja nicht weiß, wie das funktioniert.

0:50:26.610,0:50:30.780
Am Tag 3 gibt’s auch noch eine Möglichkeit.[br]Und zwar wollen wir uns um 20 Uhr

0:50:30.780,0:50:34.540
an der Chaos-West-Assembly,[br]das ist unten in Halle 4,

0:50:34.540,0:50:38.120
mit verschiedenen Initiativen treffen,[br]die irgendwie im Bildungsbereich

0:50:38.120,0:50:41.490
in irgendeiner Form aktiv sind.[br]Also wenn ihr irgendwo aktiv seid,

0:50:41.490,0:50:45.470
kommt einfach irgendwie da abends mal[br]vorbei. Wir hätten Lust, uns mal mit euch

0:50:45.470,0:50:50.050
auszutauschen, uns mit euch zu unterhalten,[br]wir wollen uns irgendwie mehr vernetzen.

0:50:50.050,0:50:52.390
Da werden viele andere Leute sein.[br]Und wenn ihr vielleicht irgendwie

0:50:52.390,0:50:55.460
Interesse habt, in dem Bereich irgendwie[br]auch mal vielleicht aktiv zu werden,

0:50:55.460,0:50:58.200
könnt ihr da halt auch einfach hinkommen[br]und uns einfach mal ansprechen,

0:50:58.200,0:51:04.490
oder eben auch mit anderen Leuten reden,[br]die in anderen Projekten aktiv sind.

0:51:04.490,0:51:08.010
Ja, damit sind wir auch eigentlich[br]schon am Ende angekommen

0:51:08.010,0:51:11.860
und sind offen für eure Fragen,[br]diskutieren gerne noch ein bisschen

0:51:11.860,0:51:18.040
mit euch. Ja, der Vollständigkeit halber[br]noch ein paar Quellenangaben, aber…

0:51:18.040,0:51:20.100
wir…[br]<i>Gelächter und Applaus</i>

0:51:20.100,0:51:28.110
<i>Applaus</i>

0:51:28.110,0:51:31.750
Herald: Ja! Vielen Dank!

0:51:31.750,0:51:35.230
Und… es gibt wieder die Möglichkeit,[br]hier im Saal direkt Fragen zu stellen.

0:51:35.230,0:51:38.790
Dafür könnt ihr euch hinter die Mikrofone[br]in den Gängen in der Mitte parken.

0:51:38.790,0:51:41.450
Und wir werden auch wieder Fragen[br]aus dem Internet be…handeln,

0:51:41.450,0:51:44.930
und damit, würde ich sagen, fangen wir[br]auch gleich einmal an! Signal Angel!

0:51:44.930,0:51:49.210
Signal Angel: Ja, eine Lehrerin[br]fragt: sie würde gerne

0:51:49.210,0:51:54.010
solche Themen über Netzpolitik,[br]Medientechnologie,

0:51:54.010,0:51:57.610
in ihrem Unterricht verwenden. Und[br]sie fragt, ob es denn Dokumentation

0:51:57.610,0:52:00.880
über eure Projekte gibt,[br]Unterrichtsmaterialien, die Beispiele,

0:52:00.880,0:52:03.910
die ihr gebracht habt, ob das irgendwo[br]gesammelt ist, damit sie daraus

0:52:03.910,0:52:07.520
schöpfen kann, und dass[br]es einen Austausch gibt.

0:52:07.520,0:52:10.790
Benni: Äh, ja, also… wir sind nicht[br]umsonst der ‚Chaos Computer Club‘,

0:52:10.790,0:52:14.560
wenn das bei uns alles so[br]geordnet laufen würde. <i>Gelächter</i>

0:52:14.560,0:52:19.950
Wir sind sehr dezentral organisiert,[br]d.h. es gibt auf dieser Adresse,

0:52:19.950,0:52:24.310
die da gerade auf dem Display[br]zu sehen ist, ccc.de/schule,

0:52:24.310,0:52:29.390
gibt’s eine Übersicht, in welchen[br]Ortsgruppen CmS eigentlich aktiv ist.

0:52:29.390,0:52:32.710
Da sind jeweils Seiten verlinkt,[br]und teilweise haben diese Gruppen

0:52:32.710,0:52:36.310
auch ihre Lehrmaterialien verlinkt.[br]Also da kann man durchaus irgendwie

0:52:36.310,0:52:39.550
was raussuchen. Ansonsten kann man uns[br]sicherlich auch gerne mal kontaktieren,

0:52:39.550,0:52:43.520
wir stehen da auch gern[br]beratend zur Seite.

0:52:43.520,0:52:47.520
Herald: Okay, haben wir noch[br]mehr Fragen aus dem Internet?

0:52:47.520,0:52:50.720
Sieht nicht so aus. Dann fangen wir[br]doch mal da drüben an, weil dann

0:52:50.720,0:52:53.970
haben wir das hinter… Test… (?) Ja.

0:52:53.970,0:53:00.240
Frage: Hallo. Also, vielen Dank[br]erstmal. Wir machen in Dresden

0:53:00.240,0:53:04.520
auch sehr aktiv ‚Chaos macht Schule‘,[br]auch wenn wir uns noch nicht so

0:53:04.520,0:53:07.520
auseinandergesetzt haben mit den[br]anderen Gruppen, und haben auch,

0:53:07.520,0:53:12.290
was Privatsphäre angeht, so die[br]ganzen OpenDataCity-Beispiele,

0:53:12.290,0:53:15.210
und das ist auch ein sehr dankbares[br]Thema. Ein Thema, mit dem wir

0:53:15.210,0:53:20.720
uns ziemlich schwer tun noch,[br]ist so dieser Bereich ‚Freies Wissen‘,

0:53:20.720,0:53:25.000
‚Freie Software‘, ‚Freie Daten‘. Weil[br]wir da noch nicht so besonders viel

0:53:25.000,0:53:30.180
gefunden haben, wie wir das vermittelbar[br]machen können. Gerade irgendwie

0:53:30.180,0:53:35.150
für kleinere Schüler, die… wie[br]man sozusagen die Wichtigkeit,

0:53:35.150,0:53:40.040
dass Sachen ‚offen‘ sind, und erweiterbar[br]sind, dass man da irgendwie dran

0:53:40.040,0:53:42.650
Sachen verändern kann, dass man da[br]reinkucken kann, wenn das irgendwie

0:53:42.650,0:53:46.780
Software ist, wie man das vermitteln[br]kann. Also, wie schon gesagt wurde,

0:53:46.780,0:53:51.440
alle benutzen Whatsapp, aber niemand[br]weiß, was Whatsapp irgendwie

0:53:51.440,0:53:56.180
hintenrum so tut.[br]Habt ihr Ansätze dafür?

0:53:56.180,0:54:02.050
Dorina: Also, in Hamburg haben wir das[br]so noch nicht wirklich tief thematisiert.

0:54:02.050,0:54:06.510
Ich habe damit mal angefangen, bei meinen[br]Studierenden, an der Fachhochschule.

0:54:06.510,0:54:09.560
Und selbst da ist es schwierig. Ich bin[br]mir nicht ganz sicher, ob… dass vielleicht

0:54:09.560,0:54:14.210
auch… man mal kucken muss,[br]in welchem Alter man damit wie umgeht.

0:54:14.210,0:54:17.250
Aber auf jeden Fall spannend.[br]Vielleicht sollten wir da doch mal

0:54:17.250,0:54:20.180
direkt in Austausch treten.[br]Habt ihr da in Berlin was?

0:54:20.180,0:54:23.610
Benni: Also, wir haben da nichts gemacht.[br]Letztendlich haben wir gesagt,

0:54:23.610,0:54:26.450
‚Chaos macht Schule‘ ist dezentral[br]organisiert. Es kommt immer auf die Leute

0:54:26.450,0:54:29.480
und die Interessen an. In dem Bereich[br]kann man sicherlich was machen.

0:54:29.480,0:54:32.200
Ich bin mir sicher, es haben auch Leute[br]schon was dazu gemacht. Ich aber

0:54:32.200,0:54:35.430
definitiv nicht. Also ich glaube, das[br]Beispiel was mir halt als Allererstes

0:54:35.430,0:54:39.750
einfällt, ist ‚Wikipedia‘. Schüler nutzen[br]das Internet meistens für Hausaufgaben.

0:54:39.750,0:54:43.790
Egal, wonach sie suchen, den ersten[br]Eintrag, den sie kriegen, ist halt

0:54:43.790,0:54:47.040
ein Wikipedia-Artikel. Und in dem[br]Kontext kann man halt einfach mal

0:54:47.040,0:54:50.010
über Wikipedia sprechen. Wie das[br]eigentlich funktioniert mit diesem ganzen

0:54:50.010,0:54:53.260
freien Wissen. Und was das vielleicht für[br]einen Gewinn für die Gesellschaft ist.

0:54:53.260,0:54:56.730
Dass man da halt auch selber diese[br]Inhalte gestalten kann, dass man

0:54:56.730,0:54:59.980
sie weiter nutzen kann, dass man sie[br]verändern kann. Also das wäre jetzt so

0:54:59.980,0:55:05.560
ein spontaner Einfall, wo ich[br]vielleicht mich dransetzen würde.

0:55:05.560,0:55:08.160
Herald: Okay, hier die lange Schlange!

0:55:08.160,0:55:10.940
Frage: Ja, zwei kurze Sachen.[br]Danke für den Vortrag.

0:55:10.940,0:55:14.540
Braucht ihr für morgen denn noch[br]Helfer, für den Junghacker-Tag?

0:55:14.540,0:55:19.090
Und das zweite wäre: Gibt’s denn[br]zu Snapchat auch schon eine

0:55:19.090,0:55:23.900
coole Visualisierung, oder eine[br]Darstellung, welche Probleme es da gibt?

0:55:23.900,0:55:25.720
Dorina: <i>lacht</i>[br]Mach mal!

0:55:25.720,0:55:29.310
Benni: Also für morgen: Ich kann nur[br]für den CmS-Workshop sprechen.

0:55:29.310,0:55:33.660
Da haben wir auf jeden Fall, denke[br]ich, genügend Helfer. Ansonsten,

0:55:33.660,0:55:37.240
es gibt aber auch noch viele andere[br]Initiativen, die was machen wollen.

0:55:37.240,0:55:39.840
Schreibt im Zweifelsfall einfach da mal[br]eine Mail hin, wenn ihr irgendwie

0:55:39.840,0:55:42.730
jetzt noch einsteigen wollt. Vielleicht[br]würden wir da auch noch eine Aufgabe

0:55:42.730,0:55:49.190
für euch finden. Und zum Thema ‚Snapchat‘:[br]Snapchat ist jetzt seit einigen Monaten

0:55:49.190,0:55:54.710
sehr, sehr populär unter Jugendlichen.[br]Ähnlich wie Whatsapp. Ich muss zugeben,

0:55:54.710,0:55:57.331
ich habe das Thema auf jeden Fall schon[br]wahrgenommen. Ich habe da noch nicht

0:55:57.331,0:56:00.740
so richtig irgendwie die Arbeitsansätze[br]für, wie man damit umgeht, was man

0:56:00.740,0:56:04.320
dazu sagen kann. Also wenn jemand von[br]euch eine Idee hat, was da irgendwie

0:56:04.320,0:56:07.970
relevante Punkte sind, vielleicht[br]irgendwie Demos, irgendwas Visuelles,

0:56:07.970,0:56:11.290
was man darstellen kann, wenn ihr da[br]irgendwas habt, meldet euch gerne bei uns.

0:56:11.290,0:56:15.810
Oder wenn ihr sagt, vielleicht, ihr würdet[br]gerne was programmieren, was das

0:56:15.810,0:56:22.750
darstellt, also, [da] würden[br]wir uns sehr freuen.

0:56:22.750,0:56:25.150
Herald: Okay, und gleich[br]die nächste Frage.

0:56:25.150,0:56:28.840
Frage: Ja hallo, zwei kurze Kommentare[br]und auch eine Einladung.

0:56:28.840,0:56:31.630
Ich arbeite für den Globalen[br]Dachverband für Bildung.

0:56:31.630,0:56:33.030
Herald: Bitte keine Kommentare!

0:56:33.030,0:56:36.880
Frage: Okay, Entschuldigung. Gut,[br]dann, ganz schnell, mit Copyrights,

0:56:36.880,0:56:41.750
wäre meine Frage, es gibt ja jetzt in[br]Europa die New Single Digital Strategy.

0:56:41.750,0:56:45.230
Wo es um Copyrights geht, und da wird[br]im nächsten Jahr ganz viel gemacht,

0:56:45.230,0:56:49.740
wo auch Schüler und Lehrer immer wieder[br]gegen Copyrights verstoßen, weil eben

0:56:49.740,0:56:52.330
keine Informationen da sind. Und die Frage[br]ist, ob das auch bei euch im Programm

0:56:52.330,0:56:56.800
mit ist, und ob ihr darüber Fragen[br]mit den Kindern behandelt.

0:56:56.800,0:57:01.020
Dorina: Also ich persönlich halte mich[br]da bisher eher zurück, weil das

0:57:01.020,0:57:06.560
rechtliche Fragen sind, und ich keine[br]Juristin bin. Es ist halt ein sehr, sehr

0:57:06.560,0:57:13.750
schwieriges Thema. Aber das haben wir[br]jetzt bei den Schülern nicht zur Diskussion.

0:57:13.750,0:57:17.891
Benni: Ich weiß, dass es Gruppen gab, die[br]sowas gemacht haben. Das ist halt wieder

0:57:17.891,0:57:21.960
so der Punkt: wir haben halt gesagt, wir[br]würden uns über Unterstützung freuen,

0:57:21.960,0:57:25.410
wir sind jetzt halt keine Juristen. Also,[br]das ist halt so, CmS ist irgendwie

0:57:25.410,0:57:29.010
offen. Wenn es Juristen gibt, die sagen,[br]wir hätten total Lust, in dem Bereich

0:57:29.010,0:57:32.250
mal irgendwas zu machen – sprecht uns[br]gerne an! Wir würden uns freuen!

0:57:32.250,0:57:34.760
Dorina: Also ich habe gerade noch gehört,[br]in Hamburg gibt es jemanden, der dazu

0:57:34.760,0:57:38.900
was gemacht hat. Ihr könnt[br]gegebenenfalls den Kontakt herstellen.

0:57:38.900,0:57:41.930
Frage: Dankeschön!

0:57:41.930,0:57:45.930
Frage: Ja, hallo, Björn, auch aus Dresden.[br]Ich habe zwei kurze Fragen.

0:57:45.930,0:57:49.000
Habt ihr mal Überlegungen dazu gehabt,[br]so eine Art Link-Sammlung, oder

0:57:49.000,0:57:51.960
Sachen als ein Wiki zu machen?[br]Wenn es also noch so chaotisch ist,

0:57:51.960,0:57:54.480
dass man das dann vielleicht[br]da drin sammeln könnte?

0:57:54.480,0:57:59.760
Dorina: Ja, es gibt eine Sammlung von[br]Links, die ist aber… ich weiß gar nicht,

0:57:59.760,0:58:02.840
wann die das letzte Mal aktualisiert[br][worden] ist. Also es passiert halt auch

0:58:02.840,0:58:08.110
wirklich so viel in dem Thema, dass man[br]auch ständig wieder neue Sachen dazunimmt,

0:58:08.110,0:58:10.980
und da auch dann nicht hinterherkommt.[br]Weil wir machen das natürlich auch alle

0:58:10.980,0:58:15.160
ehrenamtlich, und sind froh, wenn wir das[br]schaffen vorzubereiten, was wir dann

0:58:15.160,0:58:18.690
an den Schulen machen, dass wir manchmal[br]gar nicht hinterherkommen, dann

0:58:18.690,0:58:22.100
so eine Sammlung up-zu-daten.[br]Also, es gibt so was, aber

0:58:22.100,0:58:25.540
ich weiß jetzt nicht den aktuellen Stand.

0:58:25.540,0:58:29.560
Frage: Und ihr hattet vorhin auch so eine[br]Liste mit Organisationen, mit denen ihr

0:58:29.560,0:58:32.940
vernetzt seid. Das war alles sehr, sehr[br]stark aus dem IT-Bereich. Gibt es auch

0:58:32.940,0:58:36.460
Ansätze, das zusammenzubringen mit[br]irgendwelchen Kinderorganisationen,

0:58:36.460,0:58:41.540
von VDI oder den… VDE, die so ein bisschen[br]sich so mit Technik in anderen Sachen

0:58:41.540,0:58:44.600
beschäftigen, oder habt ihr[br]damit Erfahrungen gemacht?

0:58:44.600,0:58:48.090
Dorina: Also diese Zusammenstellung,[br]die haben wir jetzt erstmal nur gemacht,

0:58:48.090,0:58:53.850
um zu zeigen, dass es da sehr viel gibt,[br]und wir nicht allein auf weiter Flur stehen.

0:58:53.850,0:58:57.660
Wir haben jetzt nicht angefangen…[br]also es gibt auch erste Ansätze, dass wir

0:58:57.660,0:59:01.300
uns vernetzen. In Hamburg gibt[br]es z.B. gerade eine Initiative,

0:59:01.300,0:59:06.060
die Hamburger Initiativen wiederum zu[br]vernetzen. Es gibt auch schon Ideen,

0:59:06.060,0:59:10.180
das bundesweit zu machen.[br]Aber das ist natürlich ein großer Aufwand.

0:59:10.180,0:59:16.540
Und das wächst. Aber es wäre natürlich[br]schön, wenn da noch mehr passiert.

0:59:16.540,0:59:20.220
Herald: Ladies first! Da drüben.[br]Ja… da drüben!!

0:59:20.220,0:59:24.460
Frage: Annette Mühlberg, von verdi.[br]Ich wüsste gerne, ob ihr auch

0:59:24.460,0:59:29.480
darauf aufmerksam macht, dass in der[br]Arbeitswelt die Einführung von Technologie,

0:59:29.480,0:59:33.330
sobald sie denn Leistungs- und[br]Verhaltenskontrolle dienen kann,

0:59:33.330,0:59:36.490
mitbestimmungspflichtig ist. Und ob[br]das nicht etwas ist, was man auch

0:59:36.490,0:59:41.790
auf die Schulen, für[br]Schüler übertragen sollte?

0:59:41.790,0:59:46.720
Dorina: Also das… meistens[br]hatte ich bisher mit Schülern

0:59:46.720,0:59:52.150
bis Klasse 8 zu tun.

0:59:52.150,0:59:57.190
Gut, manche gehen mit der 10. ab. Aber,[br]jetzt so auf diese ganzen rechtlichen

0:59:57.190,1:00:01.500
Bestimmungen in der Arbeitswelt[br]einzugehen, könnten wir uns mal überlegen,

1:00:01.500,1:00:06.020
ob wir das tun. Hatte ich jetzt bisher[br]noch nicht so auf der Fahne. <i>zu Benni:</i> Du?

1:00:06.020,1:00:08.810
Benni: Nein, habe ich auch nicht auf der[br]Fahne. Also die Arbeitswelt ist halt

1:00:08.810,1:00:12.500
für die Schüler, wenn wir mit einer[br]7./8. Klasse arbeiten, meistens sind es

1:00:12.500,1:00:17.240
Gymnasien, ist noch[br]relativ weit fern, und…

1:00:17.240,1:00:20.770
Frage: Es war auch mehr so gemeint, im[br]Sinne von Beteiligung, wenn Schüler

1:00:20.770,1:00:24.870
bestimmte Sachen auch in der Schule[br]nutzen, wo sie überwacht werden können,

1:00:24.870,1:00:29.180
auch ihre Leistung und ihre… kontroll…[br]dass man das sozusagen vergleichen kann…

1:00:29.180,1:00:32.780
also kurzum, ich biete an, da gerne mal…[br]wir können nachher im Anschluss mal reden.

1:00:32.780,1:00:33.940
Danke.[br]Dorina: Gerne.

1:00:33.940,1:00:35.990
Benni: Ja, lass’ uns gerne[br]noch mal unterhalten.

1:00:35.990,1:00:40.940
Frage: Ultrakurz, weil… Jens, und meine[br]Frage ist: OER – open educational resources,

1:00:40.940,1:00:45.700
also frei verfügbare Lernmittel. Ihr habt[br]wunderbar präsentiert. Macht ihr auch

1:00:45.700,1:00:50.380
so Leitfäden, also „so soll es dann bei[br]den Schülern gezeigt werden“, und so,

1:00:50.380,1:00:54.140
als Lehrer-Backgroundpapier dazu noch.[br]Mir geht’s also um die Multiplikation.

1:00:54.140,1:00:57.560
Klar, Lötkolben und so, das muss man noch…[br]da muss man selber dabei sein. Aber,

1:00:57.560,1:01:03.640
bei den schönen theoretischen Beispielen,[br]habt ihr da zu Multiplikation,

1:01:03.640,1:01:07.600
Lehrerbefähigung, wollt ihr da[br]sowas machen, Stichwort OER?

1:01:07.600,1:01:10.610
Benni: OER ist natürlich irgendwie[br]ein wichtiges Thema, was auch

1:01:10.610,1:01:15.400
momentan einfach aktueller Stand von[br]Debatten ist. Würden wir gerne…

1:01:15.400,1:01:19.260
wir machen das, wie gesagt, in unserer[br]Freizeit. Wir sind… bisher haben wir da

1:01:19.260,1:01:23.010
noch relativ wenig gemacht. Das ist[br]immer so der Konflikt: will man

1:01:23.010,1:01:26.150
mit Multiplikatoren arbeiten, oder[br]will man mit Kindern arbeiten.

1:01:26.150,1:01:28.960
Das ist halt so – wenn der Lehrer den[br]Schülern irgendwas erzählt, ist es

1:01:28.960,1:01:32.000
immer so, „okay, der Lehrer sagt ich soll[br]jetzt im Internet nicht so viel von mir

1:01:32.000,1:01:35.850
preisgeben; das sagt er, weil er halt der[br]Lehrer ist“. Und das geht bei den Schülern

1:01:35.850,1:01:40.230
zum einen Ohr rein und zum anderen[br]raus. Wenn jemand vom CCC steht und

1:01:40.230,1:01:45.650
über Technik spricht, hat das auf Kinder[br]auf jeden Fall eine andere Wirkung.

1:01:45.650,1:01:49.370
Andererseits erreichen wir natürlich über[br]diese Multiplikatoren viel mehr Leute.

1:01:49.370,1:01:53.600
Das ist immer so… wir sind uns da immer[br]nicht so sicher, in welche Richtung

1:01:53.600,1:01:57.500
wir da gehen sollen. Diese offenen[br]Lehrmaterialien sind ein wichtiges Thema,

1:01:57.500,1:02:02.010
haben wir auch durchaus auf der Agenda[br]stehen. Aber bisher haben wir da

1:02:02.010,1:02:03.550
definitiv noch nicht so viel gemacht.

1:02:03.550,1:02:05.750
Dorina: <i>zu Benni</i> Willst du noch[br]was zu econ (?) sagen?

1:02:05.750,1:02:07.510
Frage: Förderprogramm![br]Benni: Okay.

1:02:07.510,1:02:10.350
Frage: Da gibt es Förderprogramme. Also,[br]sprich, da könnt ihr euch… den Teil

1:02:10.350,1:02:14.500
könntet ihr euch fördern lassen.[br]Mittlerweile. Nur so.

1:02:14.500,1:02:18.540
Herald: Wir haben leider keine Zeit mehr.[br]Deswegen, alle Fragen an die Speaker

1:02:18.540,1:02:22.520
könnt ihr gleich danach noch stellen, weil[br]der Saal hat jetzt gleich lange Pause.

1:02:22.520,1:02:26.090
Und ich verabschiede damit Benni[br]und Dorina. Danke nochmal!

1:02:26.090,1:02:27.600
Dorina: Vielen Dank![br]Benni: Vielen Dank!

1:02:27.600,1:02:32.190
<i>kräftiger Applaus</i>

1:02:32.190,1:02:36.090
<i>Abspannmusik</i>

1:02:36.090,1:02:55.959
<i>Untertitel erstellt von c3subtitles.de[br]im Jahr 2017. Mach mit, und hilf uns!</i>