Now, this is Joanna.
Joanna works at a university in Poland.
And one Saturday morning at 3am,
she got up, packed her rucksack
and traveled more than a thousand kilometers,
only to have a political argument
with a stranger.
His name is Christof, and he's a customer manager from Germany.
And the two had never met before.
They only knew that they were totally at odds over European politics,
over migration, or the relationship to Russia or whatever.
And they were arguing for almost one day.
And after that, Joanna sent me a somewhat irritating email.
"That was really cool, and I enjoyed every single minute of it!"
(Laughter)
So these are Tom from the UK and Nils from Germany.
They also were strangers,
and they are both supporters of their local football team,
as you may imagine, Borussia Dortmund and Tottenham Hotspurs.
And so they met on the very spot where football roots were invented,
on some field in Cambridge.
And they didn't argue about football,
but about Brexit.
And after talking for many hours about this contentious topic,
they also sent a rather unexpected email.
"It was delightful, and we both enjoyed it very much."
(Laughter)
So in spring 2019,
more than 17,000 Europeans from 33 countries
signed up to have a political argument.
Thousands crossed their borders to meet a stranger with a different opinion,
and they were all part of a project called "Europe Talks."
Now, talking about politics amongst people with different opinions
has become really difficult,
not only in Europe.
Families are splitting, friends no longer talk to each other.
We stay in our bubbles.
And these so-called filter bubbles are amplified by social media,
but they are not, in the core, a digital product.
The filter bubble has always been there.
It's in our minds.
As many studies repeatedly have shown,
we, for example, ignore effects that contradict our convictions.
So correcting fake news is definitely necessary,
but it's not sufficient to get a divided society
to rethink itself.
Fortunately, according to at least some research,
there may be a simple way to get a new perspective:
a personal one-on-one discussion
with someone who doesn't have your opinion.
It enables you to see the world in a new way,
through someone else's eyes.
Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"
one of the major digital news organizations in Germany.
And we started what became "Europe Talks" as a really modest editorial exercise.
As many journalists,
we were impressed by Trump and by Brexit,
and Germany was getting divided, too, especially over the issue of migration.
So the arrival of more than a million refugees in 2015 and 2016
dominated somewhat the debate.
And when we were thinking about our own upcoming election in 2017,
we definitely knew that we had to reinvent the way we were dealing with politics.
So digital nerds that we are,
we came up with obviously many very strange digital product ideas,
one of them being a Tinder for politics --
(Laughter)
a dating platform for political opposites,
a tool that could help get people together with different opinions.
And we decided to test it
and launched what techies would call a "minimum viable product."
So it was really simple.
We called it "Deutschland spricht" -- "Germany Talks" --
and we started with that in May 2017.
And it was really simple.
We used mainly Google Forms,
a tool that each and every one of us here can use to make surveys online.
And everywhere in our content, we embedded simple questions like this:
"Did Germany take in too many refugees?"
You click yes or no.
We asked you more questions, like, "Does the West treat Russia fairly?"
or, "Should gay couples be allowed to marry?"
And if you answered all these questions, we asked one more question:
"Hey, would you like to meet a neighbor who totally disagrees with you?"
(Laughter)
So this was a really simple experiment with no budget whatsoever.
We expected some hundred-ish people to register,
and we planned to match them by hand, the pairs.
And after one day, 1,000 people had registered.
And after some weeks, 12,000 Germans had signed up
to meet someone else with a different opinion.
So we had a problem.
(Laughter)
We hacked a quick and dirty algorithm
that would find the perfect Tinder matches,
like people living as close as possible having answered the questions
as differently as possible.
We introduced them via email.
And, as you may imagine, we had many concerns.
Maybe no one would show up in real life.
Maybe all the discussions in real life would be awful.
Or maybe we had an axe murderer in our database.
(Laughter)
But then, on a Sunday in June 2017,
something beautiful happened.
Thousands of Germans met in pairs and talked about politics peacefully.
Like Anno.
He's a former policeman who's against -- or was against -- gay marriage,
and Anne, she's an engineer who lives in a domestic partnership
with another woman.
And they were talking for hours about all the topics
where they had different opinions.
At one point, Anno told us later,
he realized that Anne was hurt by his statements about gay marriage,
and he started to question his own assumptions.
And after talking for three hours,
Anne invited Anno to her summer party,
and today, years later,
they still meet from time to time and are friends.
So our algorithm matched, for example, this court bailiff.
He's also a spokesperson of the right-wing populist party AfD in Germany,
and this counselor for pregnant women.
She used to be an active member of the Green Party.
We even matched this professor and his student.
(Laughter)
It's an algorithm.
(Laughter)
We also matched a father-in-law and his very own daughter-in-law,
because, obviously, they live close by but have really different opinions.
So as a general rule,
we did not observe, record, document the discussions,
because we didn't want people to perform in any way.
But I made an exception.
I took part myself.
And so I met in my trendy Berlin neighborhood called Prenzlauer Berg,
I met Mirko.
This is me talking to Mirko. Mirko didn't want to be in the picture.
He's a young plant operator,
and he looked like all the hipsters in our area,
like with a beard and a beanie.
We were talking for hours, and I found him to be a wonderful person.
And despite the fact that we had really different opinions
about most of the topics --
maybe with the exception of women's rights,
where I couldn't comprehend his thoughts --
it was really nice.
After our discussion, I Googled Mirko.
And I found out that in his teenage years, he used to be a neo-Nazi.
So I called him and asked,
"Hey, why didn't you tell me?"
And he said, "You know, I didn't tell you because I want to get over it.
I just don't want to talk about it anymore."
I thought that people with a history like that could never change,
and I had to rethink my assumptions,
as did many of the participants who sent us thousands of emails
and also selfies.
No violence was recorded whatsoever.
(Laughter)
And we just don't know if some of the pairs got married.
(Laughter)
But, at least, we were really excited and wanted to do it again,
especially in version 2.0,
wanted to expand the diversity of the participants,
because obviously in the first round, they were mainly our readers.
And so we embraced our competition
and asked other media outlets to join.
We coordinated via Slack.
And this live collaboration among 11 major German media houses
was definitely a first in Germany.
The numbers more than doubled: 28,000 people applied this time.
And the German president --
you see him here in the center of the picture --
became our patron.
And so, thousands of Germans met again in the summer of 2018
to talk to someone else with a different opinion.
Some of the pairs we invited to Berlin to a special event.
And there, this picture was taken,
until today my favorite symbol for "Germany Talks."
You see Henrik, a bus driver and boxing trainer,
and Engelbert, the director of a children's help center.
They answered all of the seven questions we asked differently.
They had never met before this day,
and they had a really intensive discussion
and seemed to get along anyway
with each other.
So this time we also wanted to know
if the discussion would have any impact on the participants.
So we asked researchers to survey the participants.
And two-thirds of the participants said that they learned something
about their partner's attitudes.
Sixty percent agreed that their viewpoints converged.
The level of trust in society seemed also higher after the event,
according to the researchers.
Ninety percent said that they enjoyed their discussion.
Ten percent said they didn't enjoy their discussion,
eight percent only because, simply, their partner didn't show up.
(Laughter)
After "Germany Talks," we got approached by many international media outlets,
and we decided this time to build a serious and secure platform.
We called it "My Country Talks."
And in this short period of time, "My Country Talks" has already been used
for more than a dozen local and national events
like "Het grote gelijk" in Belgium or "Suomi puhuu" in Finland
or "Britain Talks" in the UK.
And as I mentioned at the beginning, we also launched "Europe Talks,"
together with 15 international media partners,
from the "Financial Times" in the UK to "Helsingin Sanomat" in Finland.
Thousands of Europeans met with a total stranger
to argue about politics.
So far, we have been approached by more than 150 global media outlets,
and maybe someday there will be something like "The World Talks,"
with hundreds of thousands of participants.
But what matters here are not the numbers,
obviously.
What matters here is ...
Whenever two people meet to talk in person for hours
without anyone else listening,
they change.
And so do our societies.
They change little by little, discussion by discussion.
What matters here is that we relearn
how to have these face-to-face discussions,
without anyone else listening,
with a stranger.
Not only with a stranger we are introduced to
by a Tinder for politics,
but also with a stranger in a pub or in a gym or at a conference.
So please meet someone
and have an argument
and enjoy it very much.
Thank you.
(Applause)
Wow!
(Applause)
حسنًا، هذه هي جُوانا.
تعمل جُوانا في جامعة في بولندا.
وفي صباح أحد أيام السبت في الثالثة صباحًا،
استيقظَت، وحزَمَت حقيبة ظهرها
ثم سافرَت أكثر من ألف كيلو مترٍ
فقط لتحظى بنِقاشٍ سياسي
مع شخصٍ لا تعرفه.
اسمه كريستوف، وهو مدير خدمة عُملاء من ألمانيا.
والاثنين لم يلتقيا مُسبقًا قَط.
كانا يعلمان فقط أنهما على خلافٍ تام بشأن السياسات الأوروبية،
وموضوع الهجرة، أو العلاقة مع روسيا أو أي شيء من هذا القبيل.
واستمرا في النقاش ليومٍ كاملٍ تقريبًا.
وبعد ذلك، أرسلت لي جُوانا رسالة إلكترونية مُزعجة إلى حدٍ ما.
"كان ذلك رائعًا حقًا، واستمتعتُ بكل دقيقةٍ منه!"
(ضحك)
وهذان هما توم من المملكة المتحدة، ونيلز من ألمانيا.
وكانا لا يعرفان بعضهما أيضًا،
وكلٌّ منهما يشجع فريقه المَحلي لكرة القدم،
كما تتوقعون، بوروسيا دورتموند وتوتنهام هوتسبيرز.
وهكذا التقيا في نفس المكان الذي تعود إليه جذور كرة القدم،
في ملعبٍ ما في كامبريدج.
ولم يتناقشا حول كرة القدم،
بل حول انسحاب إنجلترا من الاتحاد الأوروبي.
وبعد حديثهما لعدة ساعاتٍ حول هذا الموضوع المُثير للجدل،
أرسلا لي أيضًا رسالةٍ غير متوقعةٍ إلى حدٍ ما.
"لقد كان ذلك ممتعًا، وكِلانا استمتعنا به كثيرًا."
(ضحك)
لذلك، في ربيع عام 2019،
قام أكثر من 17000 أوروبيٍّ من 33 دولة
بالتسجيل ليُشاركوا في نقاشٍ سياسي.
عبَر الآلاف حدودهم، ليقابل كلٌ منهم شخصًا غريبًا عنه وله رأيٌ مُخالف لرأيه،
وكانوا كلهم جزءًا من مشروعٍ اسمه "أوروبا تتحدَّث."
في الوقت الحالي، أصبح الحديث عن السياسة وسط أشخاصٍ لهم آراءٌ مختلفة
أمرًا صعبًا للغاية.
ليس فقط في أوروبا،
حيث أصبحت العائلات منقسمة، ولم يعُد الأصدقاء يتحدثون إلى بعضهم،
ونظل جميعًا في فُقاعاتنا.
وتضخم وسائل التواصُل الاجتماعية تلك الفُقاعات الإقصائية،
ولكنّها أساسًا، لم تنشأ كنتيجة للعصر الرقمي الحالي.
ففُقاعات الإقصاء قد كانت دائمًا موجودة،
لأنها في عقولنا.
وكما أشارت العديد من الدراسات بشكلٍ مُتكرر،
فنحن على سبيل المثال، نتجاهل النتائج التي تتعارض مع قَناعاتنا.
وبالتالي فتصحيح الأخبار المزيفة هو أمرٌ ضروري بلا شك،
ولكنه غير كافٍ لجعل المجتمع المُنقسم
يُعيد النظر في ما يحدُث فيه.
لِحُسن الحظ، على الأقل وفقًا لبعض الأبحاث،
رُبّما تكون هناك طريقة سهلة للوصول إلى منظورٍ جديد؛
وهي النقاش الشخصي وجهًا لوَجه
مع شخصٍ مُختلف معك في الرأي.
حيثُ يُمكّنك ذلك من رؤية العالم بشكلٍ جديد،
من خلال وجهة نظر الشخص الآخَر.
حاليًا، أنا رئيس تحرير "سايت أونلاين"،
وهي واحدة من أكبر المؤسسات الإخبارية الرقمية في ألمانيا.
وأنشأنا "أوروبا تتحدَّث"، الذي كان في أول الأمر مجرد نشاط صحفي متواضع للغاية.
وكالعديد من الصحفيين،
كُنَّا مُتأثرين بأخبار ترامب وانسحاب إنجلترا من الاتحاد الأوروبي،
وكذلك انقسام ألمانيا حول موضوع الهجرة على وجه التحديد.
وبالتالي، فوصول أكثر من مليون لاجئ في عامَي 2015 و2016
كان مُسيطرًا على النقاش إلى حدٍ ما.
وعندما كُنَّا نُفكر في انتخاباتنا القادمة في 2017،
كُنَّا نعلَم أنه كان علينا إعادة النظر في الطريقة التي نتعامل بها مع السياسة.
ولأننا من الخبراء المهووسين بالتكنولوجيا الرقمية،
توصَّلنا إلى العديد من الأفكار لمنتجاتٍ رقمية شديدة الغرابة بالتأكيد،
أحدها كان أشبه بتطبيق تِندَر للمواعدة، ولكنّه خاص بالسياسة،
(ضحك)
تطبيق مواعَدة للمُختلفين سياسيًا،
وأداة قد تُساعد في جمع الناس معًا برغم آرائهم المختلفة.
ثُم قررنا اختباره،
وأطلقنا ما يُسميه خُبراء التكنولوجيا "منتج الحد الأدنى".
ولذلك كان الأمر سهلًا حقًا.
وأطلقنا عليه اسم "ألمانيا تتحدَّث"،
وبدأنا بذلك في مايو 2017.
وكان بسيطًا للغاية.
استخدمنا استمارات جوجل بشكلٍ أساسي،
وهي أداة يستطيع كل واحدٍ منَّا هنا استخدامها لعمَل استطلاعاتٍ عبر الإنترنت.
وفي كل جزءٍ من المحتوَى الذي قدمناه، كُنَّا نُضيف أسئلةً بسيطةً مثل:
"هل استقبلَت ألمانيا عددًا أكثر من اللازم من اللاجئين؟"
ويجيب الشخص بنعم أو لا.
وكانت هناك أسئلة أخرى مثل: "هل يُعامل الغرب روسيا بطريقة عادلة؟"
أو "هل يجب السماح للمثليين بالزواج؟"
وإذا أجاب الشخص عن كل هذه الأسئلة، كُنَّا نسأله سؤالًا إضافيًا هو:
"هل ترغب في مُقابلة جارٍ يختلف معك كُليًا؟
(ضحك)
كانت هذه مُجرد تجربة بسيطة للغاية بدون أي ميزانية أو أي شيء من هذا القبيل.
وتوقّعنا أن يتسجل قُرابة مائة شخص فقط،
وكُنَّا ننوي اختيارهم وجمعهم بطريقةٍ يدوية، في ثُنائيات.
وبعد مرور يومٍ واحد، كان 1000 شخصٍ قد سجَّلوا.
وبعد عدة أسابيع، كان 12000 من الألمان قد سجَّلوا
ليلتقي كلٌّ منهم بشخصٍ آخر ذي رأيٍ مُخالفٍ لرأيه.
وبالتالي كانت لدينا مشكلة.
(ضحك)
فلجأنا لبرمجة خوارزمية سريعة
لإيجاد وتحديد الأشخاص المُناسبين،
كالأشخاص القاطنين في أماكن قريبة من بعضهم بقدر الإمكان
ولكن إجاباتهم كانت مُختلفة تمامًا.
وعرّفناهم ببعض من خلال البريد الإلكتروني.
وبإمكانكم تخيُّل كم المخاوف التي كانت لدينا.
فرُبما لا يأتي أحد في الحقيقة.
وقد تكون النقاشات الواقعية حادة ومُروعة.
أو من الممكن أن يكون لدينا قاتل في قاعدة البيانات.
(ضحك)
ولكن، في يوم أحدٍ من شهر يونيو 2017،
حدَث شيء جميل.
التقىَ آلاف الألمان في ثُنائياتٍ وتحدَّثوا في أمور السياسة بسلام.
مثل آنو،
وهو شرطيٌّ سابق وضد، أو كان ضد، زواج المثليين،
وآني، وهي مهندسة تعيش في شراكةٍ منزليةٍ
مع امرأة أخرى.
وكانا يتحدثان لساعاتٍ عن كل المواضيع
التي يختلفان في آرائهما حولها.
عند نقطةٍ ما، كما أخبرَنا آنو لاحقًا،
أدرك أن تصريحاته بشأن زواج المثليين جرحت مشاعر آني،
وبدأ في إعادة التفكير والشك في افتراضاته السابقة.
وبعد التحدُّث معًا لمدة ثلاث ساعاتٍ،
دعت آني آنو إلى حفلها الصيفي،
واليوم، بعد مرور عدة سنوات،
أصبحا صديقَين وما زالا يلتقيان من حينٍ لآخَر.
كما جمع تطبيقنا، على سبيل المثال، بين ذلك المُحضّر القضائي،
المُتحدّث أيضًا باسم الحزب اليميني الشُّعبَوي "البديل من أجل ألمانيا"،
وبين تلك المُستشارة للنساء الحوامل،
التي كانت عضوًا نَشِطًا في حزب الخُضر.
وجمعنا أيضًا بين هذا الأستاذ وتلميذِه.
(ضحك)
إنه اختيار الخوارزميات.
(ضحك)
كما جمعنا بين رجلٍ وزوجة ابنه،
لأنهما، بالتأكيد، يعيشان بالقُرب من بعضهما ولكن لديهما أفكار مختلفة تمامًا.
لذلك كقاعدةٍ عامة،
لم نقُم بملاحظة، أو تسجيل أو توثيق تلك المُناقشات،
لأننا لن نكُن نريد من الناس أن يتصرفوا بشكلٍ مُعيَّن.
ولكنني قُمتُ باستثناء.
وهو أني شاركتُ بنفسي.
وفي الحي العصري الذي أسكُن به في برلين والمُسمَّى برينزلاور بيرج،
قابلتُ ميركو.
هذه هي صورتي أثناء حديثي مع ميركو، ولكنّه لم يرغب أن يظهر في الصورة.
وهو شاب يعمل كمُشغّل محطة صناعية،
وكان يبدو ككُل الشباب العصريين في منطقتنا،
ذو لحيةٍ ويرتدي قُبّعة.
تحدَّثنا لساعاتٍ ووجدتُ أنه شخصٌ رائع.
وعلى الرغم من أن آرائنا كانت مُختلفة حقًا
حول أغلب المواضيع،
رُبما باستثناء موضوع حقوق المرأة،
لأنني لم أتمكن من فهم أفكاره،
إلا أنه كان لطيفًا للغاية.
وبعد حديثنا، بحثتُ عن ميركو باستخدام جوجل.
واكتشفتُ أنه خلال سنين مُراهقته، كان من النازيين الجُدُد.
لذلك اتّصلتُ به وسألته:
"لماذا لم تُخبرني بذلك؟"
وقال: "حسنًا، لم أُخبرك لأنني أريد أن أتخطى ذلك الأمر،
ولا أرغب في التحدُّث عنه مُطلقًا."
كُنتُ أعتقد أن الأشخاص الذين لديهم ماضٍ مثل ذلك لن يتغيروا أبدًا،
وكان عليّ أن أُعيد النظر بشأن آرائي،
كالعديد من المُشاركين الذين أرسلوا لنا آلاف الرسائل،
والصور أيضًا.
ولم تُسجَّل حالات عُنف أو أي شيء من هذا القبيل.
(ضحك)
ولا نعلَم إذا كان قد تزوج بعضهم أم لا.
(ضحك)
ولكن، على الأقل، كُنّا مُتحمسين للغاية، وأرَدنا أن نقوم بذلك مُجددًا،
وفي النُسخة الثانية تحديدًا،
أرَدنا توسيع دائرة المُشاركين،
لأنه خلال الجولة الأولى، بالتأكيد، كان المُشاركون من قُرّائنا بشكلٍ أساسي.
لذلك انتهزنا الفرصة
وطلبنا من منصات إعلامية أخرى الانضمام إلينا.
ونسَّقنا الأمور بيننا عبر تطبيق سلاك.
وكان هذا التعاوُن المُباشر بين 11 من أكبر المؤسسات الإعلامية في ألمانيا
هو الأول من نوعه بالتأكيد.
وزادت الأعداد بأكثر من الضِّعف، حيث قام 28000 شخصٍ بالتسجيل.
وأصبح الرئيس الألماني،
الموجود هنا في مُنتصف الصورة،
راعيًا لنا.
وبالتالي، اجتمع الآلاف من الألمان مُجددًا في صيف عام 2018
ليتحدّث كلٌّ منهم مع شخصٍ آخر ذي آراءٍ مُختلفة.
ودُعي بعضهم إلى برلين لحضور مُناسبةٍ هامة.
وهناك، التُقطت هذه الصورة،
وهي حتى اليوم تُعتبر رمزي المُفضل والمُعبّر عن :ألمانيا تتحدّث."
هذا هو هنريك، سائق حافلة ومُدرب مُلاكمة،
وإنجلبرت، وهو مُدير مركز لمساعدة الأطفال.
كانا قد أجابا إجاباتٍ مختلفة على السبعة أسئلة التي وضعناها.
ولم يسبق لهما أن تقابلا قبل ذلك اليوم،
ودار بينهما نقاش قوي للغاية
ولكن بدا أنهما انسجما معًا
بالرغم من ذلك.
لذلك أردنا أن نعرف
ما إذا كانت تلك المناقشات سيكون لها أي تأثير على المُشاركين.
فطلبنا من الباحثين إجراء استطلاع رأي للمُشاركين.
وكانت النتيجة هي أن ثُلثَي المُشاركين قالوا أنهم تعلَّموا شيئًا
عن آراء وسلوك شريكهم.
واتفق ستُّون بالمائة على حدوث تقارُب في وجهات نظرهم.
كما بدا أن مستوى الثقة في المُجتمع ارتفع أكثر بعد ذلك اللقاء،
وفقًا لما قاله الباحثون.
وقال تسعون بالمائة أنهم استمتعوا بنِقاشهم.
بينما لم يستمتع عشرة بالمائة،
منهم ثمانية بالمائة لم يستمتعوا، ببساطة لأن شريكهم لم يحضر.
(ضحك)
بعد "ألمانيا تتحدث"، تواصَلت معنا الكثير من وسائل الإعلام العالمية،
وقررنا هذه المرة أن نبني منصةً جادةًّ وآمنة.
وأطلقنا عليها اسم "بلدي يتحدث."
وفي تلك الفترة القصيرة، كانت منصة "بلدي يتحدَّث" قد استُخدمت
لأكثر من عشرات المناسبات المحلية والقومية
مثل "بلجيكا تتحدَّث" في بلجيكا أو "فنلندا تتحدَّث" في فنلندا
أو "بريطانيا تتحدَّث" في المملكة المُتحدة.
وكما ذكرتُ في البداية، فقد أطلقنا "أوروبا تتحدَّث" أيضًا،
بالاشتراك مع 15 شريكًا إعلاميًا دوليًا،
بدءًا بجريدة "فاينانشال تايمز" الإنجليزية ووصولًا إلى "هيلسينجين سانومات" بفنلندا.
التقى آلاف الأوروبيين بأشخاصٍ لا يعرفونهم
ليتناقشوا في أمور السياسة.
وحتى الآن، تواصلت معنا أكثر من 150 مؤسسة إعلامية عالمية،
ورُبما يتحقق في يوم من الأيام مشروع "العالَم يتحدَّث"،
مع مئات الآلاف من المُشاركين.
ولكن الأعداد ليست هي ما يهم،
بكل تأكيد.
المهم هو...
أنه عندما يلتقي شخصان وجهًا لوجه ويتحدثان لساعاتٍ
من دون أن يسمعهما أحد،
يتغيران.
وكذلك مُجتمعاتنا.
فهي تتغير تدريجيًا عن طريق الحوار والنقاش.
ما يهم هنا هو أن نتعلم من جديد
كيف نُجري تلك المُناقشات وجهًا لوجه،
بدون أن يسمعنا أحد،
مع أي شخصٍ غريب.
وليس فقط مع شخصٍ غريبٍ نتعرف عليه
من خلال تطبيق مواعدة للحديث عن السياسة،
بل وأيضًا مع أي شخصٍ لا نعرفه سواء في حانة أو في صالة التدريب أو في اجتماع.
فأرجو أن تلتقوا بأشخاصٍ جُدد
وتتناقشوا معًا
وتستمتعوا بذلك جيدًا.
شُكرًا لكُم.
(تصفيق)
واو!
(تصفيق)
Das ist Joanna.
Joanna arbeitet an einer Universität in Polen.
An einem Samstagmorgen um 3 Uhr
stand sie auf, packte ihren Rucksack
und reiste über 1000 Kilometer weit,
um eine politische Diskussion mit einem Fremden zu führen.
Sein Name ist Christoph, ein Kundenbetreuer aus Deutschland.
Die beiden waren sich nie begegnet.
Sie wussten nur, sie hatten ganz andere Meinungen
zur Europapolitik, zur Migration, dem Verhältnis zu Russland usw.
Sie diskutierten fast einen Tag lang.
Danach schrieb mir Joanna eine irritierende E-Mail:
"Das war echt cool, ich habe jede Minute genossen!"
(Gelächter)
Das ist Tom aus dem Vereinigten Königreich
mit Nils aus Deutschland.
Sie kannten sich auch nicht.
Beide sind Fans ihres örtlichen Fußballteams,
vielleicht erraten Sie es schon, Borussia Dortmund und Tottenham Hotspurs.
Sie trafen sich dort, wo Fußball erfunden wurde:
auf einer Wiese in Cambridge.
Sie diskutierten nicht über Fußball, sondern über den Brexit.
Nachdem sie viele Stunden über das umstrittene Thema gesprochen hatten,
schickten auch sie mir eine ziemlich unerwartete E-Mail:
"Es war wunderbar, es hat uns beiden sehr gefallen."
(Gelächter)
Im Frühling 2019
meldeten sich über 17.000 Europäer aus 33 Ländern
zu einer politischen Diskussion an.
Tausende kamen über die Grenzen,
um einen Fremden mit anderer Meinung zu treffen.
Alle waren Teil eines Projekts namens "Europe Talks".
Mit andersdenkenden Menschen über Politik zu sprechen,
ist nicht nur in Europa sehr schwierig geworden.
Familien trennen sich, Freunde sprechen nicht mehr miteinander.
Wir bleiben in unseren Blasen.
Diese sogenannten Filterblasen werden durch soziale Medien verstärkt,
aber im Grunde sind sie kein digitales Produkt.
Filterblasen gab es schon immer,
sie existieren in unseren Gedanken.
Wie Studien immer wieder zeigen,
ignorieren wir beispielsweise Dinge, die unserer Überzeugung widersprechen.
Die Korrektur von Fake News ist zwar definitiv notwendig,
aber nicht ausreichend,
um eine gespaltene Gesellschaft zum Umdenken zu bringen.
Zum Glück weisen zumindest einige Studien
einen einfachen Weg zu einem Perspektivwechsel:
ein persönliches Gespräch mit jemandem,
der nicht derselben Meinung ist.
Das hilft, die Welt durch die Augen eines anderen neu zu sehen.
Ich bin Chefredakteur von "ZEIT ONLINE",
einem der großen deutschen Online-Nachrichtendienste.
"Europe Talks" begann als bescheidenes redaktionelles Projekt.
Wie viele Journalisten standen wir unter dem Eindruck Trumps und des Brexits.
Deutschland war zunehmend gespalten, besonders beim Thema Migration.
Die Ankunft von über einer Million Flüchtlinge in den Jahren 2015 und 2016
dominierte die Debatte.
In Hinblick auf die Wahlen im Jahr 2017 wussten wir genau,
dass wir unseren Umgang mit der Politik neu erfinden mussten.
Da wir digitale Freaks sind,
hatten wir viele seltsame Ideen für digitale Produkte.
Eine davon war ein "Tinder" für Politik --
(Gelächter)
eine Dating-Plattform für politische Gegensätze,
ein Tool, um Andersdenkende zusammenzubringen.
Wir beschlossen, es auszuprobieren,
und starteten, was Technikfreaks "Minimum Viable Product" nennen würden.
Es war also sehr einfach.
Wir nannten es "Deutschland spricht"
und starteten im Mai 2017.
Es war wirklich einfach.
Wir nutzten hauptsächlich Google Forms,
ein Tool, das jeder für Online-Umfragen nutzen kann.
Dort stellten wir einfache Fragen ein wie beispielsweise:
"Hat Deutschland zu viele Flüchtlinge aufgenommen?"
Man klickt auf "Ja" oder "Nein".
Wir stellten weitere Fragen wie: "Behandelt der Westen Russland fair?"
"Sollten gleichgeschlechtliche Paare heiraten dürfen?"
Wurden alle Fragen beantwortet, stellten wir eine letzte:
"Wollen Sie einen Nachbarn treffen, der komplett anderer Ansicht ist?"
(Gelächter)
Das war also ein sehr einfaches, kostenfreies Experiment.
Wir rechneten mit etwa 100 Anmeldungen
und wollten die Paare per Hand zusammenstellen.
Nach einem Tag hatten sich 1.000 Menschen angemeldet.
Und nach einigen Wochen waren es 12.000 Deutsche,
die einen Andersdenkenden treffen wollten.
Also hatten wir ein Problem.
(Gelächter)
Wir hackten einen schnellen, schmutzigen Algorithmus,
um perfekte Tinder-Paare zusammenzustellen,
etwa Menschen, die möglichst nah beieinander lebten,
aber die Fragen ganz anders beantwortet hatten.
Wir stellten sie einander per E-Mail vor.
Sie können sich denken, dass wir viele Einwände hatten.
Vielleicht würde niemand persönlich auftauchen.
Vielleicht würden die Gespräche alle furchtbar sein.
Oder vielleicht hatten wir einen Serienmörder in der Datenbank.
(Gelächter)
Doch dann, an einem Sonntag im Juni 2017,
passierte etwas Wunderschönes.
Tausende Deutsche trafen sich zu zweit und diskutierten friedlich über Politik.
So wie Anno, ein ehemaliger Polizist,
der gegen die gleichgeschlechtliche Ehe ist beziehungsweise war,
und Anne, eine Ingenieurin, die mit einer Frau zusammenlebt.
Sie sprachen stundenlang über alle Themen,
bei denen sie anderer Meinung waren.
Anno sagte uns später, er habe irgendwann gemerkt,
dass Anne über seine Aussagen zur gleichgeschlechtlichen Ehe verletzt war,
und so begann er, seine Meinung zu hinterfragen.
Nach dreistündiger Diskussion
lud Anne Anno zu ihrem Sommerfest ein.
Heute, Jahre später,
treffen sie sich ab und zu und sind befreundet.
Unser Algorithmus brachte diesen Gerichtsvollzieher,
einen Sprecher der deutschen rechtspopulistischen Partei AfD,
mit einer Beraterin für Schwangere zusammen.
Sie war früher bei den Grünen aktiv.
Wir brachten sogar einen Professor mit einem seiner Studenten zusammen.
(Gelächter)
Es ist ein Algorithmus, also ...
(Gelächter)
Wir brachten sogar einen Schwiegervater und seine Schwiegertochter an einen Tisch.
Sie wohnten zwar nahe beieinander, haben aber ganz andere Ansichten.
Grundsätzlich wurden die Gespräche
weder beobachtet, aufgezeichnet noch dokumentiert,
weil wir keine Schauspielerei wollten.
Doch ich machte eine Ausnahme und nahm selbst teil.
In meinem schicken Berliner Stadtviertel Prenzlauer Berg traf ich mich mit Mirko.
Hier bin ich im Gespräch mit Mirko. Mirko wollte nicht aufs Bild.
Er ist ein junger Anlagenbetreiber
und sah mit Bart und Mütze aus wie alle Hipster in unserer Gegend.
Wir redeten stundenlang und ich fand ihn wunderbar.
Obwohl wir bei den meisten Themen ganz unterschiedlicher Meinung waren --
mal abgesehen von den Rechten der Frau,
wo ich seine Gedanken nicht nachvollziehen konnte --,
war es wirklich schön.
Nach dem Gespräch googelte ich Mirko.
Ich fand heraus, dass er als Jugendlicher ein Neonazi gewesen war.
Also rief ich ihn an und fragte:
"Warum hast du das verschwiegen?"
Er sagte: "Ich will darüber hinwegkommen
und einfach nicht mehr darüber reden."
Ich dachte, Menschen mit solchem Hintergrund könnten sich nie ändern.
Doch ich musste meine Ansichten überdenken --
ähnlich wie viele Teilnehmer,
die uns tausende E-Mails und Selfies schickten.
Es gab nirgends Meldungen von Gewalt.
(Gelächter)
Wir wissen auch nicht, ob manche Paare geheiratet haben.
(Gelächter)
Jedenfalls waren wir begeistert und wollten das wieder machen --
besonders in der Version 2.0.
Wir wollten den Teilnehmerkreis erweitern,
weil sich in der ersten Runde vor allem unsere Leser gemeldet hatten.
Also gingen wir auf die Konkurrenz zu
und luden andere Medien zur Teilnahme ein.
Die Koordination funktionierte per Slack.
Die Live-Zusammenarbeit von elf großen deutschen Medienhäusern
war in Deutschland eine echte Premiere.
Die Zahlen schnellten empor:
Diesmal bewarben sich über 28.000 Menschen.
Der deutsche Bundespräsident -- hier in der Bildmitte --
wurde unser Schirmherr.
So trafen sich im Sommer 2018 erneut tausende Deutsche
zur Diskussion mit einem Andersdenkenden.
Manche Paare luden wir zu einem besonderen Event nach Berlin ein.
Dort entstand dieses Bild,
bis heute mein Lieblingssymbol für "Deutschland spricht".
Das ist Henrik, Busfahrer und Boxtrainer,
mit Engelbert, dem Leiter eines Kinderhilfswerks.
Sie beantworteten all unsere sieben Fragen unterschiedlich.
Sie waren sich nie zuvor begegnet,
führten sehr intensive Gespräche
und schienen trotz allem miteinander auszukommen.
Diesmal wollten wir auch wissen,
ob die Gespräche bei den Teilnehmern Wirkung zeigen würden.
Wir baten Forscher, die Teilnehmer zu befragen.
Zwei Drittel der Teilnehmer sagten,
sie hätten etwas über die Einstellung ihres Partners gelernt.
60 Prozent gaben an, ihre Standpunkte hätten sich angenähert.
Das Vertrauen in die Gesellschaft
war laut der Studie nach dem Event gestiegen.
90 Prozent sagten, ihnen habe das Gespräch gefallen.
10 Prozent verneinten dies,
8 Prozent allerdings deshalb, weil ihr Partner nicht auftauchte.
(Gelächter)
Nach "Deutschland spricht" kamen viele internationale Medien auf uns zu
und wir beschlossen, diesmal eine seriöse und sichere Plattform zu erstellen.
Wir nannten sie "My Country Talks".
In dieser kurzen Zeit wurde "My Country Talks" bisher
für über ein Dutzend lokale und nationale Events genutzt
wie etwa "Het grote gelijk" in Belgien, "Suomi puhuu" in Finnland
oder "Britain Talks" in Großbritannien.
Wie schon erwähnt, starteten wir auch "Europe Talks" --
zusammen mit 15 internationalen Medienpartnern
von der britischen "Financial Times" bis zur finnischen "Helsingin Sanomat".
Tausende Europäer trafen sich mit einem Fremden,
um über Politik zu diskutieren.
Bisher wurden wir weltweit von über 150 Medien angesprochen.
Vielleicht entsteht irgendwann das Event "Die Welt spricht"
mit hunderttausenden Teilnehmern.
Doch was hier zählt, sind offensichtlich nicht die Zahlen.
Was hier zählt ...
Wenn immer sich zwei Menschen persönlich treffen
und stundenlang ungestört miteinander reden,
verändern sie sich.
Wie auch unsere Gesellschaften.
Sie verändern sich Schritt für Schritt mit jedem Gespräch.
Wichtig ist, dass wir wieder lernen,
diese persönlichen Gespräche zu führen --
mit einem Fremden und ungestört.
Nicht nur mit einem Fremden,
der uns von einem "Tinder" für Politik vorgestellt wird,
sondern auch mit einem Fremden in der Kneipe,
im Fitnesscenter oder auf einer Konferenz.
Also treffen Sie bitte jemanden, diskutieren Sie mit ihm
und haben Sie viel Freude daran.
Vielen Dank.
(Applaus)
Λοιπόν, αυτή είναι η Τζοάνα.
Η Τζοάνα εργάζεται σε ένα πανεπιστήμιο στην Πολωνία.
Και ένα Σάββατο στις 3 τα ξημερώματα,
ξύπνησε, έφτιαξε τον σάκο της
και ταξίδεψε πάνω από χίλια χιλιόμετρα,
μόνο και μόνο για να έχει μια πολιτική διαφωνία
με έναν άγνωστο.
Το όνομά του είναι Κρίστοφ, υπεύθυνος πελατών από τη Γερμανία.
Οι δυο τους δεν είχαν ξανασυναντηθεί.
Ήξεραν μόνο πως είχαν εντελώς αντίθετες απόψεις περί ευρωπαϊκής πολιτικής,
μετανάστευσης, της σχέσης με τη Ρωσία ή οτιδήποτε άλλο.
Και λογομαχούσαν για σχεδόν μία ολόκληρη μέρα.
Και μετά από αυτό, η Τζοάνα μου έστειλε ένα μάλλον ενοχλητικό ηλεκτρονικό μήνυμα.
«Ήταν τέλεια εμπειρία, απόλαυσα το κάθε λεπτό!»
(Γέλια)
Αυτοί είναι ο Τομ από το Ηνωμένο Βασίλειο και ο Νιλς από τη Γερμανία.
Ήταν επίσης άγνωστοι,
και αμφότεροι υποστηρικτές των τοπικών ομάδων ποδοσφαίρου,
όπως φαντάζεστε, της Μπορούσια Ντόρτμουντ και της Τότεναμ Χότσπερς.
Και συναντήθηκαν στο ακριβές σημείο όπου το ποδόσφαιρο έχει τις ρίζες του,
σε ένα χωράφι στο Κέιμπριτζ.
Και δεν μάλωσαν για το ποδόσφαιρο.
αλλά για το Brexit.
Και αφού συζήτησαν επί ώρες για αυτό το αμφιλεγόμενο θέμα,
έστειλαν επίσης ένα ανέλπιστο ηλεκτρονικό μήνυμα.
«Ήταν πολύ ευχάριστο και οι δύο το διασκεδάσαμε πολύ».
(Γέλια)
Την άνοιξη του 2019, λοιπόν,
πάνω από 17.000 Ευρωπαίοι από 33 χώρες
δήλωσαν συμμετοχή σε μια πολιτική διαφωνία.
Χιλιάδες πέρασαν σύνορα για να συναντήσουν έναν άγνωστο με διαφορετική άποψη,
και όλοι τους ήταν μέρος ενός πρότζεκτ που λέγεται «Η Ευρώπη Μιλάει».
Τώρα, το να συζητάς για πολιτική με άτομα με διαφορετικές απόψεις
έχει γίνει ιδιαίτερα δύσκολο,
και όχι μόνο στην Ευρώπη.
Οικογένειες χωρίζουν, φίλοι κόβουν επαφές.
Μένουμε στη φούσκα μας.
Οι φιλτραρισμένες φούσκες ενισχύονται από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης,
αλλά δεν είναι, στην ουσία τους, ψηφιακό δημιούργημα.
Η φιλτραρισμένη φούσκα υπήρχε από πάντα.
Στο μυαλό μας.
Όπως έχουν δείξει επανειλημμένα πολλές έρευνες,
αγνοούμε, για παράδειγμα, συνέπειες που αντίκεινται στις πεποιθήσεις μας.
Επομένως, η διόρθωση των fake news είναι σίγουρα απαραίτητη,
αλλά δεν είναι επαρκής για να κάνει μια διχασμένη κοινωνία
να ξανασκεφτεί τη στάση της.
Ευτυχώς, σύμφωνα με κάποιες τουλάχιστον έρευνες,
ίσως υπάρχει ένας απλός τρόπος να αποκτήσει κανείς μια νέα οπτική:
μια συζήτηση ένας-προς-έναν
με κάποιον που δεν μοιράζεται την ίδια άποψη.
Σας επιτρέπει να δείτε τον κόσμο με έναν νέο τρόπο,
μέσα από τα μάτια κάποιου άλλου.
Τώρα, είμαι ο εκδότης του «ZEIT ONLINE»,
ενός από τους μεγαλύτερους οργανισμούς ηλεκτρονικής ενημέρωσης στη Γερμανία.
Ξεκινήσαμε το «Η Ευρώπη Μιλάει» ως ένα συγκρατημένο εκδοτικό πείραμα.
Όπως πολλοί δημοσιογράφοι,
εντυπωσιαστήκαμε από τον Τραμπ και το Brexit,
και η Γερμανία επίσης ερχόταν σε διχασμό, ειδικά στο θέμα της μετανάστευσης.
Η άφιξη, λοιπόν, πάνω από ενός εκατομμυρίου προσφύγων το 2015 και 2016
κυριαρχούσε στη διαμάχη.
Και όταν σκεφτόμασταν τις δικές μας επικείμενες εκλογές του 2017,
ξέραμε σίγουρα πώς έπρεπε να επανεφεύρουμε τον τρόπο που βλέπουμε την πολιτική.
Είμαστε τόσο κολλημένοι με τα ψηφιακά
που σκεφτήκαμε προφανώς πολλές και περίεργες ιδέες ψηφιακών προϊόντων,
το ένα από αυτά ήταν το Τίντερ για την πολιτική --
(Γέλια)
μια πλατφόρμα γνωριμιών για αντίθετα πολιτικά προσκείμενους,
ένα εργαλείο που θα έφερνε σε επαφή άτομα με διαφορετικές απόψεις.
Και αποφασίσαμε να το δοκιμάσουμε
και λανσάραμε αυτό που οι ειδικοί αποκαλούν «ελάχιστο βιώσιμο προϊόν».
Οπότε ήταν πολύ απλό.
Το ονομάσαμε «Deutschland spricht» -- «Η Γερμανία Μιλάει» --
και το εγκαινιάσαμε τον Μάιο του 2017.
Και ήταν πραγματικά απλό.
Χρησιμοποιήσαμε κυρίως φόρμες της Google,
ένα εργαλείο με το οποίο μπορεί ο καθένας να δημιουργήσει διαδικτυακές έρευνες.
Και σε όλο μας το περιεχόμενο ενσωματώσαμε απλές ερωτήσεις όπως:
«Η Γερμανία υποδέχτηκε υπερβολικά πολλούς πρόσφυγες;»
Πατάτε ναι ή όχι.
Σας ρωτήσαμε περισσότερες ερωτήσεις, όπως, «Αντιμετωπίζει η Δύση σωστά τη Ρωσία;»
ή «Θα έπρεπε τα γκέι ζευγάρια να έχουν δικαίωμα στον γάμο;»
Και αν απαντούσατε σε όλες τις ερωτήσεις, σας θέταμε ακόμα μία:
«Γεια, θα θέλατε να γνωρίσετε έναν γείτονα με τον οποίο διαφωνείτε παντελώς;»
(Γέλια)
Αυτό λοιπόν ήταν ένα πολύ απλό πείραμα χωρίς καθόλου προϋπολογισμό.
Αναμέναμε να εγγραφούν πάνω κάτω εκατό άτομα,
και σχεδιάζαμε να τους αντιστοιχίσουμε σε ζευγάρια με το χέρι.
Και μία μέρα μετά, 1.000 άτομα είχαν δηλώσει συμμετοχή.
Και μετά από μερικές βδομάδες, 12.000 Γερμανοί είχαν δηλώσει συμμετοχή
να συναντήσουν κάποιον με αντίθετη άποψη.
Είχαμε επομένως πρόβλημα.
(Γέλια)
Στήσαμε έναν γρήγορο και πρόχειρο αλγόριθμο
που θα αντιστοίχιζε τα ιδανικά Tinder ζευγάρια,
για παράδειγμα ανθρώπους που έμεναν όσο πιο κοντά και είχαν απαντήσει
όσο πιο διαφορετικά.
Τους συστήσαμε μέσω μέιλ.
Και, όπως φαντάζεστε, είχαμε πολλές ανησυχίες.
Μπορεί κανείς να μην εμφανιζόταν όντως στο ραντεβού.
Μπορεί στην πράξη όλες οι συζητήσεις να εξελίσσονταν χάλια.
Ή μπορεί να είχαμε κάποιον πρώην δολοφόνο με τσεκούρι στις λίστες μας.
(Γέλια)
Αλλά τότε, μια Κυριακή τον Ιούνιο του 2017,
κάτι όμορφο συνέβη.
Χιλιάδες Γερμανοί συναντήθηκαν σε ζευγάρια και μίλησαν ειρηνικά για πολιτική.
Όπως ο Άννο.
Είναι ένας πρώην αστυνομικός κατά -- ή ήταν κατά -- του γάμου ομοφυλοφίλων,
και η Άννα, μια μηχανικός που ζει σε ελεύθερη σχέση
με μια άλλη γυναίκα.
Και μιλούσαν για ώρες για όλα τα θέματα
στα οποία διαφωνούσαν.
Κάποια στιγμή, ο Άννο μας είπε αργότερα,
κατάλαβε ότι η Άννα πληγωνόταν από τις δηλώσεις του για το γάμο ομοφυλοφίλων,
και άρχισε να αμφισβητεί τις πεποιθήσεις του.
Αφού συζήτησαν για τρεις ώρες,
η Άννα κάλεσε τον Άννο στο καλοκαιρινό της πάρτυ,
και σήμερα, χρόνια μετά,
ακόμα συναντιούνται πού και πού και είναι φίλοι.
Ο αλγόριθμος αντιστοίχησε, για παράδειγμα, αυτόν το δικαστικό επιμελητή.
Είναι και εκπρόσωπος τύπου του δεξιού, λαϊκιστικού κόμματος AfD στη Γερμανία,
με μια σύμβουλο για εγκύους.
Παλαιότερα ήταν ενεργό μέλος του κόμματος των Πρασίνων.
Αντιστοίχησε ακόμα και τον καθηγητή με τον φοιτητή του.
(Γέλια)
Είναι ένας αλγόριθμος.
(Γέλια)
Αντιστοίχησε επίσης έναν πεθερό με την ίδια του τη νύφη,
γιατί, προφανώς, μένουν κοντά αλλά έχουν διαφορετικές αντιλήψεις.
Κατά γενικό κανόνα,
δεν παρατηρήσαμε, καταχωρήσαμε, καταγράψαμε τις συζητήσεις,
γατί δεν θέλαμε οι άνθρωποι να υποκριθούν με κανέναν τρόπο.
Αλλά έκανα μια εξαίρεση.
Συμμετείχα και εγώ ο ίδιος.
Και συνάντησα στη μοντέρνα γειτονιά μου στο Βερολίνο, την Πρεντσλάουερ Μπεργκ,
τον Μίρκο.
Εδώ είμαι εγώ που μιλάω με τον Μίρκο. Ο Μίρκο δεν ήθελε να είναι στη φωτογραφία.
Είναι ένας νέος βιομηχανικός χειριστής,
και μοιάζει με όλους τους χίπστερ στη γειτονιά,
με γένια και σκούφο.
Μιλούσαμε για ώρες, και τον βρήκα καταπληκτικό άνθρωπο.
Και παρότι είχαμε πολύ διαφορετικές απόψεις
για τα περισσότερα θέματα --
με εξαίρεση ίσως τα δικαιώματα των γυναικών,
όπου δεν μπορούσα να κατανοήσω τις σκέψεις του --
ήταν πολύ ωραία.
Μετά τη συζήτησή μας, αναζήτησα τον Μίρκο στο Google.
Και ανακάλυψα ότι στα εφηβικά του χρόνια ήταν Νεοναζί.
Όπότε τον πήρα τηλέφωνο και απάντησε.
«Γεια, γιατί δεν μου το είπες;»
Και απάντησε, «Ξέρεις, δεν στο είπα γιατί θέλω να το βγάλω από πάνω μου.
Δεν θέλω να μιλάω άλλο για αυτό».
Νόμιζα πως άνθρωποι με τέτοιο παρελθόν δεν μπορούν ποτέ να αλλάξουν,
και έπρεπε να αναθεωρήσω τη θέση μου,
όπως έκαναν και άλλοι πολλοί συμμετέχοντες που μας έστειλαν χιλιάδες μέιλ
και σέλφι επίσης.
Δεν καταγράφηκαν περιστατικά βίας.
(Γέλια)
Και δεν ξέρουμε και αν κάποιοι κατέληξαν σε γάμο.
(Γέλια)
Εμείς, πάντως, ενθουσιαστήκαμε πολύ και θέλαμε να το ξανακάνουμε,
συγκεκριμένα στην εκδοχή 2.0,
θέλαμε να αυξήσουμε την ποικιλία των συμμετεχόντων,
γιατί προφανώς στον πρώτο γύρο συμμετείχαν κυρίως αναγνώστες μας.
Οπότε εκμεταλλευτήκαμε τον ανταγωνισμό
και ζητήσαμε και από άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης να συμμετάσχουν.
Συντονιστήκαμε μέσω του Slack.
Και αυτή η ζωντανή συνεργασία 11 μεγάλων γερμανικών οίκων MME
ήταν σίγουρα η πρώτη στη Γερμανία.
Τα νούμερα υπερδιπλασιάστηκαν: 28.000 άτομα έκαναν αίτηση αυτή τη φορά.
Και ο Γερμανός πρόεδρος --
τον βλέπετε στο κέντρο της φωτογραφίας --
έγινε υποστηρικτής μας.
Έτσι, χιλιάδες Γερμανών συναντήθηκαν ξανά το καλοκαίρι του 2018
για να μιλήσουν με κάποιον με διαφορετικά πιστεύω.
Κάποια ζευγάρια προσεκλήθησαν στο Βερολίνο σε μια ιδιαίτερη εκδήλωση.
Και εκεί λήφθηκε αυτή η φωτογραφία,
το αγαπημένο μου, ως σήμερα, σύμβολο του «Η Γερμανία Mιλάει».
Βλέπετε τον Χένρικ, οδηγό λεωφορείου και προπονητή μποξ,
και τον Ένγκελμπερτ, διευθυντή ενός κέντρου προστασίας παιδιών.
Απάντησαν και τις εφτά ερωτήσεις που τους θέσαμε διαφορετικά.
Δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ξανά πριν,
και είχαν μια πολύ έντονη συζήτηση
και φαίνονταν να τα πηγαίνουν καλά
μεταξύ τους.
Αυτή τη φορά θέλαμε να μάθουμε
και τον πιθανό αντίκτυπο της συζήτησης στους συμμετέχοντες.
Ζητήσαμε λοιπόν από ερευνητές να ρωτήσουν τους συμμετέχοντες.
Και τα δύο τρίτα των συμμετεχόντων είπαν ότι έμαθαν κάτι
για τη στάση του συνομιλητή τους.
Το εξήντα τοις εκατό συμφώνησε ότι οι οπτικές τους συνέκλιναν.
Το επίπεδο εμπιστοσύνης στην κοινωνία επίσης φάνηκε να αυξήθηκε μετά το γεγονός,
σύμφωνα με τους ερευνητές.
Το ενενήντα τοις εκατό είπε ότι απόλαυσε τη συζήτηση.
Το δέκα τοις εκατό είπε ότι δεν τη διασκέδασε,
το οχτώ τοις εκατό μόνο και μόνο επειδή το άλλο μέρος δεν εμφανίστηκε.
(Γέλια)
Μετά το «Η Γερμανία Μιλάει», μας προσέγγισαν πολλά διεθνή ΜΜΕ,
και αποφασίσαμε αυτή τη φορά να χτίσουμε μια σοβαρή και ασφαλή πλατφόρμα.
Την ονομάσαμε «Η Χώρα μου Μιλάει».
Και ήδη μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, το «Η Χώρα μου Μιλάει» είχε αξιοποιηθεί
σε πάνω από δώδεκα τοπικά και εθνικά πρότζεκτ
όπως το «Het grote gelijk» στο Βέλγιο ή το «Suomi puhuu» στη Φινλανδία
ή το «Britain Talks» στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Και όπως ανέφερα και στην αρχή λανσάραμε και το «Η Ευρώπη Μιλάει»,
μαζί με 15 διεθνή ΜΜΕ ως συνεργάτες,
από τους «Financial Times» στο Ηνωμένο Βασίλειο
μέχρι τους «Helsingin Sanomat» στη Φινλανδία.
Χιλιάδες Ευρωπαίοι συναντήθηκαν με έναν παντελώς άγνωστο
για να συζητήσουν για πολιτική.
Ως τώρα, μας πλησίασαν πάνω από 150 διεθνή ΜΜΕ,
και ίσως κάποια μέρα να υπάρξει κάτι σαν «Ο κόσμος Μιλάει,»
με εκατοντάδες χιλιάδες συμμετέχοντες.
Αλλά αυτό που έχει σημασία δεν είναι οι αριθμοί,
προφανώς.
Αυτό που έχει σημασία είναι...
Κάθε φορά που δυο άνθρωποι συναντιούνται για να μιλήσουν από κοντά για ώρες
χωρίς να ακούει κανείς,
αλλάζουν.
Το ίδιο και οι κοινωνίες μας.
Αλλάζουν λίγο λίγο, συζήτηση με τη συζήτηση.
Αυτό που έχει σημασία είναι να ξαναμάθουμε
πώς να έχουμε συζητήσεις πρόσωπο με πρόσωπο,
χωρίς να ακούει κανείς,
με έναν ξένο.
Όχι μόνο με έναν ξένο που γνωρίζουμε
μέσω του Tinder για την πολιτική,
αλλά και με έναν ξένο σε μια παμπ, στο γυμναστήριο ή σε ένα συνέδριο.
Οπότε σας παρακαλώ να γνωρίσετε κάποιον
και να διαφωνήσετε
και να το διασκεδάσετε πολύ.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκρότημα)
Ουάου!
(Χειροκρότημα)
Bien, esta es Joanna.
Joanna trabaja en una universidad en Polonia,
y un sábado a las 3 de la mañana,
se levantó, preparó su mochila
y viajó más de mil kilómetros,
solo para tener una discusión sobre política
con un desconocido.
Su nombre es Christof, y es un gerente de Alemania.
Los dos nunca se habían visto.
Solo sabían que estaban totalmente en desacuerdo sobre política europea,
sobre migración, sobre la relación con Rusia o lo que fuera.
Y estuvieron discutiendo casi un día.
Y después de eso, Joana me envió un email algo irritante.
"¡Fue genial, y disfruté cada minuto!".
(Risas)
Así que estos son Tom de Reino Unido y Nils de Alemania.
También eran desconocidos,
y ambos son seguidores de su equipo de fútbol local,
como pueden imaginar, Borussia Dortmund y Tottenham Hotspurs.
Se encontraron donde se inventaron las raíces del fútbol,
en algún campo de Cambridge.
Y no discutieron sobre fútbol,
sino sobre el Brexit.
Y después de hablar muchas horas sobre este tema polémico,
enviaron un email bastante inesperado.
"Fue encantador, y ambos lo disfrutamos mucho".
(Risas)
Así que, en la primavera de 2019,
más de 17 000 europeos de 33 países
se inscribieron para tener una discusión sobre política.
Miles cruzaron sus fronteras para encontrarse con un desconocido
con una opinión diferente
y todos fueron parte de un proyecto llamado "Europe Talks".
Hablar sobre política entre personas con diferentes opiniones
se ha vuelto muy difícil,
no solo en Europa.
Las familias se separan, los amigos ya no se hablan.
Nos aislamos en burbujas.
Y todos esos llamados filtros de burbuja son amplificados por redes sociales,
pero no son, en el fondo, un producto digital.
El filtro de la burbuja siempre ha estado ahí.
Está en nuestras mentes.
Como muchos estudios han demostrado repetidamente,
por ejemplo, ignoramos las influencias que contradicen nuestras convicciones.
Así que corregir noticias falsas es definitivamente necesario,
pero no es suficiente para conseguir que una sociedad dividida
se replanté a sí misma.
Por suerte, según al menos algunas investigaciones,
puede haber una manera simple de conseguir una nueva perspectiva:
una discusión personal cara a cara
con alguien que no comparte nuestra opinión.
Te permite ver el mundo de una manera nueva,
a través de los ojos de alguien más.
Bien, soy el editor de "ZEIT ONLINE"
una de las principales organizaciones de noticias digitales en Alemania.
Y empezamos lo que fue "Europe Talks" como un modesto ejercicio editorial.
Y como muchos periodistas,
nos impresionó Trump y el Brexit,
y Alemania también se estaba dividiendo especialmente en el tema de la migración.
La llegada de más de un millón de refugiados entre 2015 y 2016
dominó de algún modo el debate.
Y cuando pensábamos en nuestras próximas elecciones en 2017,
supimos que debíamos reinventar la forma en que lidiábamos con la política
Así que como nerds digitales que somos,
obviamente, se nos ocurrieron muchas ideas muy extrañas sobre ideas de producto
una de ellas era ser un Tinder para la política...
(Risas)
una plataforma de citas para opuestos políticos,
una herramienta que ayudase a juntar gente con diferentes opiniones.
Y decidimos probarlo
y lanzamos lo que los técnicos llamarían "producto mínimo viable".
Era realmente simple.
Lo llamamos "Deutschland spricht", "Alemania habla"...
y empezamos con eso en mayo de 2017.
Era muy simple.
Principalmente empleamos formularios de Google,
una herramienta que todos y cada uno de nosotros puede usar
para crear encuestas en línea.
Y en todas partes en nuestro contenido incrustamos preguntas como esta:
"¿Acogió Alemania demasiados refugiados?".
Pinchabas en Sí o No.
Les hicimos más preguntas como: ¿Occidente trata a Rusia de manera justa?
o: ¿Debería permitirse que las parejas homosexuales se casaran?
Si contestabas todas esas preguntas te hacíamos una pregunta más:
"¿Te gustaría conocer a un vecino que está en total desacuerdo contigo?".
(Risas)
Fue un experimento realmente simple sin presupuesto alguno.
Esperábamos que se registraran unas cien personas,
y planeábamos juntarlas manualmente, en parejas.
Y tras un día, 1000 personas se habían registrado.
Y después de algunas semanas, 12 000 alemanes se apuntaron
para conocer a alguien más con una opinión diferente.
Tuvimos un problema.
(Risas)
Pirateamos un algoritmo rápido y tramposo
que encontrarían las coincidencias perfectas de Tinder,
como personas que viven lo más cerca posible y han contestado las preguntas
lo más diferentes posible.
Los presentábamos por email.
y como pueden imaginar, tuvimos muchas preocupaciones.
Quizás nadie aparecería en la vida real.
Quizás todas las discusiones en la vida real serían horribles.
O quizás teníamos a un asesino en serie en nuestra base de datos
(Risas)
Pero entonces, un domingo de junio de 2017,
algo hermoso ocurrió.
Miles de alemanes se reunieron en parejas y hablaron de política pacíficamente.
Como Anno.
Es un expolicía que está en contra... o estaba en contra... del matrimonio gay,
y Anne, es una ingeniera que vive con una pareja de hecho
con otra mujer.
Y hablaron durante horas de todos los temas
donde tenían diferentes opiniones.
En un punto, Anno nos contó más tarde, que notó que Anne estaba dolida
por sus afirmaciones sobre el matrimonio homosexual
y empezó a cuestionarse sus propias suposiciones.
Y después de hablar durante tres horas,
Anne invitó a Anno a su fiesta veraniega,
y hoy, años después,
se encuentran de vez en cuando y son amigos.
Nuestro algoritmo emparejó, por ejemplo, este alguacil de corte.
También es portavoz del partido populista de derechas AfD de Alemania,
y esta consejera para mujeres embarazadas.
Ella solía ser activista del Partido Verde.
Incluso emparejamos a este profesor y a su estudiante.
(Risas)
Es un algoritmo.
(Risas)
Incluso emparejamos a un suegro y a su propia nuera,
porque, obviamente, vivían cerca pero tenían opiniones muy diferentes.
Así que, como regla general,
no observamos, grabamos, documentamos las discusiones,
porque no queríamos que la gente actuara condicionada.
Pero hice una excepción.
Yo mismo participé.
Y me encontré en mi moderno barrio de Berlín llamado Prenzlauer Berg,
conocí a Mirko.
Esta es mi conversación con Mirko. Mirko no quería aparecer en pantalla.
Es un joven operador de planta,
y luce como todos los hípsters en nuestra zona,
con una barba y un gorro.
Hablamos durante horas, y descubrí que era una persona maravillosa.
A pesar del hecho de que teníamos opiniones muy diferentes
sobre la mayoría de temas,
con la excepción de los derechos de las mujeres,
donde no podía comprender sus pensamientos...
fue realmente genial.
Y después de nuestra discusión, googleé a Mirko.
Y descubrí que en su adolescencia había sido neonazi.
Así que lo llamé y pregunté:
"Oye, ¿por qué no me lo contaste?".
Y dijo: "Sabes, no te lo conté porque quiero superarlo.
No quiero hablar sobre eso más".
Pensé que la gente con un historial como ese nunca cambiaría,
y tuve que replantear mis suposiciones,
como lo hicieron muchos participantes que nos enviaron miles de emails
y también selfis.
No se registró violencia alguna.
(Risas)
Y no sabemos si alguna de las parejas se casó.
(Risas)
Pero, al menos, estábamos muy emocionados y quisimos hacerlo de nuevo,
especialmente en versión 2.0,
queríamos expandir la diversidad de nuestros participantes,
porque, obviamente, en la primera ronda eran principalmente nuestros lectores.
Y así incluimos a nuestra competencia
y pedimos a otros medios de comunicación que se unieran.
Nos coordinamos por medio de Slack.
Y esta colaboración en vivo entre los 11 principales medios alemanes
fue definitivamente la primera en Alemania.
Los números más que se duplicaron: 28 000 personas se inscribieron esta vez.
Y el presidente alemán,
lo ven aquí en el centro de la foto,
se volvió nuestro mecenas.
Y así, miles de alemanes se encontraron de nuevo en el verano de 2018
para hablar con alguien más con una opinión diferente
Algunas de las parejas que invitamos a un evento especial en Berlín.
Y allí se tomó esta foto,
hasta hoy es mi símbolo favorito para "Alemania habla"
Henrik, un conductor de autobús y entrenador de boxeo
y Engelbert, el director de un centro de ayuda a menores.
Respondieron a las siete preguntas que hicimos de manera diferente.
Nunca se habían conocido antes,
y tuvieron una discusión muy intensa
y parecían llevarse bien de todos modos
el uno con el otro.
Esta vez también queríamos saber
si la discusión tendría algún impacto en los participantes.
Así que pedimos a los investigadores hacer encuestas a los participantes.
Y dos terceras partes de los participantes dijeron que aprendieron algo
sobre las aptitudes de sus parejas.
El 60 % estuvo de acuerdo en que sus puntos de vista convergieron.
El nivel de confianza en la sociedad parecía algo mayor tras el evento,
según los investigadores.
El 90 % dijo que disfrutó su discusión.
El 10 % dijo que no disfrutaron su discusión,
solo en un 8 % sus parejas no se presentaron.
(Risas)
Tras "Alemania habla", muchos medios internacionales se nos acercaron,
y decidimos esta vez construir una plataforma seria y segura.
La llamamos "Mi país habla".
Y en este corto periodo de tiempo, "Mi país habla" ha sido usada
en más de una docena de eventos locales y nacionales
como "Het grote gelijk" en Bélgica o "Suomi puhuu" en Finlandia
o "Britain Talks" en Reino Unido.
Y como mencioné al principio también lanzamos "Europa habla",
con 15 compañeros de medios internacionales
desde "Financial Times" en Reino Unido a "Helsingin Sanomat" en Finlandia.
Miles de europeos se encontraron con un completo desconocido
para discutir sobre política.
Hasta ahora, hemos sido contactados por más de 150 medios globales
y quizás algún día habrá algo como "El mundo habla"
con cientos de miles de participantes.
Pero lo que importa aquí no son los números
obviamente.
Lo que importa aquí es...
que cada vez que dos personas se encuentran para hablar horas
sin que nadie más escuche,
cambian.
Y también nuestras sociedades.
Cambian poco a poco, discusión a discusión.
Lo que importa aquí es que reaprendemos
cómo tener estas discusiones cara a cara,
sin nadie más escuchando,
con un desconocido.
No solo con un desconocido que nos han presentado
por un Tinder para política,
sino con un desconocido en un bar o en el gimnasio o una conferencia.
Así que, por favor, encuéntrense con alguien
y tengan una discusión
y disfrútenla mucho.
Gracias.
(Aplausos)
¡Vaya!
(Aplausos)
Voici Joanna.
Joanna travaille dans une université en Pologne.
Un samedi à 3h du matin,
elle s'est levée, a préparé son sac à dos
et a parcouru plus de 1 000 kilomètres
pour avoir une discussion politique
avec un inconnu.
Son nom est Christof et il est responsable clientèle en Allemagne.
Ils ne s'étaient jamais rencontrés.
Ils savaient seulement qu'ils étaient en désaccord complet
sur la politique européenne
au sujet de la migration, de la relation avec la Russie et autres.
Ils ont débattu pendant près d'une journée.
Après cela, Joanna m'a envoyé un mail quelque peu énervant :
« C'était vraiment cool, j'en ai apprécié chaque minute ! »
(Rires)
Voici Tom du Royaume-Uni et Nils d'Allemagne.
Ils ne se connaissaient pas
et ils sont tous deux supporters de leur équipe de football locale,
vous le devinez aux écharpes : Borussia Dortmund et Tottenham Hotspurs.
Ils se sont rencontrés
là où leurs racines footballistiques ont été inventées :
sur un terrain à Cambridge.
Ils n'ont pas débattu de football
mais au sujet du Brexit.
Après avoir parlé de nombreuses heures de ce sujet conflictuel,
ils ont aussi envoyé un mail plutôt inattendu :
« C'était charmant et nous avons tous les deux beaucoup apprécié. »
(Rires)
Au printemps 2019,
plus de 17 000 Européens issus de 33 pays
se sont inscrits pour avoir un débat politique.
Des milliers de gens ont traversé des frontières
pour rencontrer un inconnu avec une opinion différente.
Ils faisaient partie d'un projet appelé « L'Europe se parle ».
Parler de politique avec des gens ayant des opinions différentes
est devenu très difficile,
pas seulement en Europe.
Des familles se divisent, des amis ne se parlent plus.
Nous restons dans nos bulles.
Ce qu'on appelle les bulles de filtres sont amplifiées par les réseaux sociaux
mais elles ne sont pas, fondamentalement, un produit numérique.
La bulle de filtres a toujours existé.
Elle est dans notre tête.
Comme l'ont maintes fois montré de nombreuses études,
nous, par exemple, ignorons les incidences qui contredisent nos convictions.
Corriger les infox est assurément nécessaire
mais cela n'est pas suffisant pour qu'une société divisée
se repense.
Heureusement, d'après au moins certaines recherches,
il pourrait y avoir une façon plus simple d'avoir une nouvelle perspective :
une discussion personnelle en tête-à-tête
avec quelqu'un n'ayant pas votre opinion.
Cela vous permet de voir le monde de façon nouvelle,
à travers les yeux de quelqu'un d'autre.
Je suis le rédacteur en chef de « Zeit Online »,
l'un des plus grands organismes de presse en Allemagne.
Nous avons lancé ce qui est devenu « Europe Talks »
comme un exercice éditorial très modeste.
Comme de nombreux journalistes,
nous étions impressionnés par Trump et par le Brexit.
L'Allemagne se divisait également, surtout autour des migrants.
L'arrivée de plus d'un million de réfugiés en 2015 et 2016
dominait le débat.
Alors que nous pensions à notre prochaine élection en 2017,
nous savions que nous devions réinventer la manière de traiter de la politique.
Étant les geeks que nous sommes,
nous avons proposé de nombreuses idées de produits numériques étranges,
l'une d'entre elle était un Tinder pour la politique --
(Rires)
une plateforme de rencontres pour adversaires politiques,
un outil qui pourrait aider à réunir des gens avec des opinions différentes.
Nous avons décidé de la tester
et avons lancé
ce que les startuppers appellent un « produit minimum viable ».
Il était très simple.
Nous l'avons appelé « Deutschland spricht » -
« L'Allemagne se parle » -
et avons commencé en mai 2017.
C'était très simple.
Nous utilisions surtout des formulaires Google,
un outil que chacun d'entre nous ici peut utiliser pour des sondages en ligne.
Partout dans notre contenu, nous avons inclus des questions simples :
« L'Allemagne a-t-elle accueilli trop de réfugiés ? »
Vous répondez oui ou non.
Nous vous posions plus de questions :
« L'Occident traite-t-il la Russie justement ? »
ou « Les couples gays devraient-ils pouvoir de se marier ? »
Si vous répondiez à toutes ces questions, nous posions une autre question :
« Voudriez-vous rencontrer un voisin en désaccord total avec vous ? »
(Rires)
C'était une expérience très simple sans aucun budget.
Nous nous attendions à ce qu'environ une centaine de personnes s'inscrivent
et nous avions prévu de les apparier à la main.
Après un jour, 1 000 personnes s'étaient inscrites.
Après quelques semaines, 12 000 Allemands s'étaient inscrits
pour rencontrer quelqu'un ayant une opinion différente.
Nous avions donc un problème.
(Rires)
Nous avons rapidement pondu un algorithme
qui déterminerait les couples parfaits :
des gens vivant aussi près que possible ayant répondu aux questions
aussi différemment que possible.
Nous les avons présentés les uns aux autres par mail.
Comme vous pouvez l'imaginer, nous avions de nombreuses inquiétudes.
Peut-être que personne ne viendrait dans la vraie vie.
Peut-être que toutes les discussions dans la vraie vie seraient horribles.
Ou peut-être que nous avions un meurtrier à la hache.
(Rires)
Mais un dimanche de juin 2017,
quelque chose de magnifique s'est produit.
Des milliers d'Allemands se sont rencontrés par paires
et ont parlé de politique de façon pacifique.
Comme Anno,
c'est un ancien policier qui est contre -- ou était contre -- le mariage homosexuel,
et Anne, c'est une ingénieure qui vit en concubinage
avec une autre femme.
Ils ont parlé pendant des heures de tous les sujets
sur lesquels ils avaient des opinions différentes.
A un moment donné, Anne nous a dit par la suite,
il a réalisé qu'Anne était blessée
par ses affirmations sur le mariage homosexuel
alors il a remis en question ses propres suppositions.
Après avoir parlé pendant trois heures,
Anne a invité Anno à sa fête estivale
et aujourd'hui, deux ans plus tard,
ils se retrouvent encore de temps en temps et sont amis.
Notre algorithme a apparié, par exemple, cet huissier de justice,
qui est également porte-parole du parti populiste de droite AfD en Allemagne,
et cette conseillère pour les femmes enceintes.
Elle avait été membre active du parti vert.
Nous avons apparié ce professeur et son étudiant.
(Rires)
C'est un algorithme.
(Rires)
Nous avons apparié un homme avec sa belle-fille
car, évidemment, ils habitent à proximité mais ont des opinions très différentes.
En règle générale,
nous n'avons pas observé, enregistré, documenté les discussions
car nous ne voulions pas que les gens jouent un rôle.
Mais nous avons fait une exception.
J'ai moi-même participé.
Dans mon quartier branché de Berlin appelé Prenzlauer Berg,
j'ai rencontré Mirko.
Me voici parlant à Mirko. Mirko ne voulait pas être sur la photo.
C'est un jeune opérateur d'usine
et il ressemblait à tous les hipsters du coin,
avec une barbe et un bonnet.
Nous avons parlé durant des heures
et j'ai trouvé que c'était quelqu'un de merveilleux.
Malgré le fait que nous avions des opinions très différentes
sur presque tous les sujets --
à l'exception peut-être des droits des femmes,
où je ne pouvais pas le comprendre --
c'était très sympa.
Après notre discussion, j'ai fait des recherches sur Mirko.
J'ai découvert que durant son adolescence, il avait été néo-nazi.
Je l'ai appelé et lui ai demandé :
« Pourquoi ne me l'as-tu pas dit ? »
Il a dit : « Je ne te l'ai pas dit car je veux passer à autre chose.
Je ne veux plus en parler. »
Je pensais que les gens avec une telle histoire
ne pouvaient pas changer
et j'ai dû repenser mes présomptions,
comme de nombreux participants qui nous ont envoyé des mails
ainsi que des selfies.
Aucune violence n'a été constatée.
(Rires)
Nous ignorons juste si certains des couples se sont mariés.
(Rires)
Mais nous étions très enthousiastes et voulions recommencer.
Dans la version 2.0,
nous voulions accroître la diversité des participants
car, évidemment, pour la première édition, c'étaient surtout nos lecteurs.
Nous avons embarqué nos concurrents
et avons demandé à d'autres organes de presse de se joindre à nous.
Nous nous sommes coordonnés via Slack.
Cette collaboration en temps réel entre 11 grandes sociétés de presse allemandes,
c'était une première en Allemagne.
Les chiffres ont plus que doublé : 28 000 personnes se sont inscrites.
Et le président allemand --
vous le voyez au milieu de la photo --
est devenu notre parrain.
Des milliers d'Allemands se sont de nouveau rencontrés durant l'été 2018
pour parler à quelqu'un ayant une opinion différente.
Nous avons invité certains couples à Berlin pour un événement spécial.
Là-bas, cette photo a été prise.
A ce jour, c'est mon symbole préféré de « L'Allemagne se parle ».
Vous voyez Henrik, un conducteur de bus et entraîneur de boxe,
et Engelbert, le directeur d'un centre d'aide à l'enfance.
Ils ont répondu différemment aux sept questions que nous avions posées.
Ils ne s'étaient jamais rencontrés avant ce jour-là,
ils ont eu une discussion très intensive
et ils se sont malgré tout bien entendus.
Cette fois-ci, nous voulions aussi savoir
si la discussion aurait une influence sur les participants.
Nous avons demandé à des chercheurs d'interroger les participants.
Deux tiers des participants ont dit qu'ils avaient appris quelque chose
sur le comportement de leur partenaire.
60% ont convenu que leurs points de vue ont convergé.
Le niveau de confiance dans la société semblait plus élevé après l'événement,
d'après les chercheurs.
90% ont dit avoir apprécié leur conversation.
10% ont dit ne pas avoir apprécié leur conversation,
desquels 80% simplement parce que leur partenaire n'est pas venu.
(Rires)
Après « L'Allemagne se parle », nous avons été approchés
par de nombreux organes de presse internationaux
et nous avons décidé de créer une plateforme sérieuse et sécurisée.
Nous l'avons appelée « Mon pays se parle ».
Durant cette courte période, « Mon pays se parle » a déjà été utilisé
pour plus d'une dizaine d'événements locaux et nationaux
comme « Het grote gelijk » en Belgique, « Suomi puhuu » en Finlande
ou « Britain Talks » au Royaume-Uni.
Comme je l'ai évoqué au début, nous avons aussi lancé « L'Europe se parle »
avec 15 partenaires médiatiques internationaux,
du « Financial Times » au Royaume-Uni à « Helsingin Sanomat » en Finlande.
Des milliers d'Européens ont rencontré un parfait inconnu
pour débattre de politique.
Jusqu'ici, nous avons été approchés
par plus de 150 organes de presse à travers le monde
et peut-être qu'il y aura un jour un genre de « Le monde se parle »
avec des centaines de milliers de participants.
Ce qui compte ici, ce ne sont pas les chiffres,
évidemment.
Ce qui compte, c'est...
A chaque fois que deux personnes se rencontrent
pour parler durant des heures
sans personne d'autre pour écouter,
elles changent.
Nos sociétés changent aussi.
Elles changent petit à petit, une discussion à la fois.
Ce qui compte, c'est que nous réapprenons
comment avoir ces discussions en tête-à-tête,
sans personne d'autre,
avec un inconnu.
Pas seulement avec un inconnu à qui nous sommes présentés
via un Tinder pour la politique,
mais aussi avec un inconnu dans un bar, à la salle de sport ou à une conférence.
S'il vous plaît, rencontrez quelqu'un,
ayez un débat
et profitez-en.
Merci.
(Applaudissements)
Waouh !
(Applaudissements)
זאת ג'ואנה.
ג'ואנה עובדת באוניברסיטה בפולין.
וביום שבת אחד בשלוש לפנות בוקר,
היא קמה, ארזה את התרמיל שלה
ונסעה יותר מאלף ק"מ,
רק כדי להשתתף בדיון פוליטי
עם אדם זר.
שמו כריסטוף, והוא מנהל לקוחות מגרמניה.
והשניים מעולם לא נפגשו לפני כן.
הם ידעו רק שהם לגמרי לא מסכימים בנוגע לפוליטיקה אירופית,
לגבי הגירה, או היחסים עם רוסיה, או דברים כאלה.
והם התווכחו כמעט יום שלם.
ואחר כך, ג'ואנה שלחה לי אימייל קצת מרגיז.
"זה היה ממש מגניב, ונהניתי מכל רגע!"
(צחוק)
אלה הם טום מבריטניה ונילס מגרמניה.
גם הם לא הכירו זה את זה,
ושניהם אוהדים של קבוצות הכדורגל המקומיות שלהם,
כמו שאתם יכולים לתאר לעצמכם, בורוסיה דורטמונד וטוטנהאם הוטספר.
אז הם נפגשו בדיוק במקום שבו הומצאו שורשי הכדורגל,
בשדה כלשהו בקיימברידג'.
והם לא התווכחו על כדורגל,
אלא על הברקזיט.
ואחרי שהם דיברו במשך שעות רבות על הנושא השנוי במחלוקת הזה,
גם הם שלחו לי אימייל בלתי צפוי.
"זה היה נפלא, ושנינו נהנינו מזה מאוד."
(צחוק)
אז באביב 2019,
יותר מ-17,000 אירופאים מ-33 מדינות
נרשמו כדי להשתתף בוויכוחים פוליטיים.
אלפים חצו את הגבול כדי להיפגש עם אדם זר בעל דעה שונה,
והם כולם היו חלק מפרויקט שנקרא "אירופה מדברת."
דיבורים על פוליטיקה בין אנשים בעלי דעות שונות
נהפכו לעניין קשה מאוד,
לא רק באירופה.
משפחות מתפצלות, חברים מפסיקים לדבר זה עם זה.
כל אחד נשאר בבועה שלו.
ובועות הסינון האלה מועצמות בידי הרשתות החברתיות,
אבל במקורן הן אינן תוצר דיגיטלי.
בועת הסינון תמיד היתה שם.
היא נמצאת בתוך הראש שלנו.
כמו שמחקרים רבים הראו שוב ושוב,
אנחנו, למשל, מתעלמים מעובדות שנוגדות את האמונות שלנו.
אז תיקון פייק ניוז הוא צעד הכרחי,
אבל זה לא מספיק כדי לגרום לחברה מפולגת
לחשוב על עצמה מחדש.
למרבה המזל, לפחות לפי חלק מהמחקרים,
ייתכן שיש דרך פשוטה לקבל נקודת מבט חדשה:
דיון אחד-על-אחד
עם מישהו שדעתו שונה משלכם.
הדבר מאפשר לכם לראות את העולם באופן אחר,
דרך העיניים של מישהו אחר.
אני העורך של Zeit Online,
אחד מארגוני החדשות המקוונות הגדולים בגרמניה.
ואנחנו יזמנו את מה שהפך ל"אירופה מדברת" בתור תרגיל מערכת צנוע.
כמו הרבה עיתונאים,
הושפענו מטראמפ ומהברקזיט,
וגם גרמניה הלכה ונעשתה מפולגת, במיוחד בנושא של הגירה.
אז הגעתם של יותר ממיליון פליטים ב-2015 ו-2016
שלטה בדיון במידת מה.
וכשחשבנו על הבחירות המתקרבות אצלנו ב-2017
ידענו בוודאות שעלינו להמציא מחדש את האופן שבו אנחנו עוסקים בפוליטיקה.
אז כיאה לחנונים דיגיטליים,
חשבנו מן הסתם על הרבה רעיונות מוזרים למוצרים דיגיטליים,
אחד מהם הוא טינדר לפוליטיקה --
(צחוק)
פלטפורמת דייטים לניגודים פוליטיים,
כלי שיעזור להפגיש אנשים בעלי דעות שונות.
והחלטנו לבדוק את זה
והשקנו את מה שאנשי היי-טק מכנים "מוצר בר-קיימא מינימלי".
זה היה ממש פשוט.
קראנו לזה "גרמניה מדברת" --
והתחלנו את זה במאי 2017.
וזה היה ממש פשוט.
השתמשנו בעיקר בטפסים של גוגל,
כלי שכל אחד יכול להשתמש בו כדי לעשות סקרים מקוונים.
והטמענו בתוכן שלנו שאלות פשוטות כמו זו:
"האם גרמניה הכניסה יותר מדי פליטים?"
אם הקלקתם כן או לא,
שאלנו אתכם עוד שאלות, כמו, "האם המערב מתייחס לרוסיה באופן הוגן?"
או, "האם יש להתיר לזוגות הומוסקסואליים להינשא?"
ואם עניתם על כל השאלות האלה, שאלנו אתכם עוד שאלה אחת:
"האם תרצו לפגוש שכן שממש לא מסכים איתכם?"
(צחוק)
זה היה ניסוי ממש פשוט בלי שום תקציב.
אז ציפינו שבערך 100 אנשים יירשמו,
ותכננו לשדך את הזוגות באופן ידני.
ואחרי יום אחד, נרשמו 1000 אנשים.
אחרי כמה שבועות, נרשמו 12,000 גרמנים
כדי לפגוש מישהו בעל דעה שונה.
אז היתה לנו בעיה.
(צחוק)
אלתרנו אלגוריתם מהיר ומכוער
שימצא את את השידוך המושלם,
כמו אנשים שגרים כמה שיותר קרוב זה לזה שענו על השאלות
באופן הכי שונה.
הכרנו ביניהם באמצעות אימייל.
וכמו שאתם יכולים לדמיין, היו לנו הרבה חששות.
אולי אף אחד לא יבוא.
אולי כל הדיונים יהיו איומים.
או אולי יש לנו במאגר רוצח סדרתי.
(צחוק)
אבל אז, ביום ראשון אחד ביוני 2017,
קרה משהו נפלא.
אלפי גרמנים נפגשו בזוגות ודברו בנחת על פוליטיקה.
כמו אנו.
הוא שוטר לשעבר שמתנגד -- או התנגד -- לנישואי הומוסקסואלים,
ואן, מהנדסת שגרה בשותפות ביתית
עם אישה אחרת.
והם דיברו במשך שעות על כל הנושאים
שבהם דעותיהם היו חלוקות.
בנקודה כלשהי, אנו סיפר לנו לאחר מכן,
הוא הבין שאן נפגעה מדבריו בנוגע לנישואי הומוסקסואלים,
והוא התחיל להטיל ספק בהנחות שלו עצמו.
ואחרי שהם דיברו במשך שלוש שעות,
אן הזמינה את אנו למסיבת הקיץ שלה,
והיום, שנים לאחר מכן,
הם עדיין נפגשים מדי פעם והם חברים.
האלגוריתם שלנו שידך, לדוגמה, את פקיד בית המשפט הזה.
הוא גם דובר של המפלגה הפופוליסטית הימנית AfD בגרמניה,
ואת היועצת הזאת לנשים בהריון.
היא היתה בעבר חברה פעילה במפלגה הירוקה.
אפילו שידכנו את המרצה הזה עם הסטודנט שלו.
(צחוק)
זה אלגוריתם.
(צחוק)
שידכנו גם חם עם כלתו,
כי מן הסתם, הם גרים קרוב זה לזה, אבל הדעות שלהם שונות מאוד.
אז ככלל בסיסי,
לא צפינו, הקלטנו או תיעדנו את השיחות,
כי לא רצינו שאנשים יעמידו פנים בדרך כלשהי.
אבל במקרה אחד חרגתי מהכלל.
אני השתתפתי בעצמי.
וכך, בשכונה האופנתית שלי בברלין, שנקראת פרנצלאואר ברג,
פגשתי את מירקו.
הנה אני מדבר עם מירקו. מירקו לא רצה להיות בתמונה.
הוא מפקח במפעל,
והוא נראה כמו כל ההיפסטרים באזור שלנו,
עם זקן וכובע צמר.
דיברנו במשך שעות, וגיליתי שהוא אדם נפלא.
ועל אף שהיו לנו דעות שונות מאוד
בקשר לרוב הנושאים --
אולי חוץ מזכויות נשים,
נושא שבו לא הצלחתי להבין את מחשבותיו --
זה היה ממש נחמד.
אחרי הדיון שלנו, חיפשתי את מירקו בגוגל.
וגיליתי שבנעוריו הוא היה ניאו-נאצי.
אז התקשרתי אליו ושאלתי,
"למה לא סיפרת לי?"
והוא אמר, "אתה יודע, לא סיפרתי לך כי אני רוצה לשים את זה מאחורי.
אני לא רוצה לדבר על זה יותר."
אני חשבתי שאנשים עם עבר כזה לעולם לא יוכלו להשתנות,
והייתי צריך לשקול מחדש את ההנחות שלי,
כמו רבים מהמשתתפים ששלחו לנו אלפי אימיילים
וגם צילומי סלפי.
לא תועדה שום אלימות.
(צחוק)
ואנחנו לא יודעים אם חלק מהזוגות התחתנו.
(צחוק)
אבל אנחנו, לפחות, התלהבנו מאוד ורצינו לעשות את זה שוב,
במיוחד בגרסה 2.0,
רצינו להגדיל את מגוון המשתתפים,
כי מן הסתם בפעם הראשונה הם היו בעיקר קוראים שלנו.
וכך שיתפנו את המתחרים שלנו
וביקשנו מכלי תקשורת אחרים להצטרף.
תקשרנו באמצעות התוכנה סלאק.
ושיתוף הפעולה החי הזה בין 11 כלי תקשורת גרמניים מובילים
היה בהחלט עניין חסר תקדים בגרמניה.
מספר המשתתפים היה יותר מכפול: הפעם נרשמו 28,000 אנשים.
ונשיא גרמניה --
אפשר לראות אותו פה במרכז התמונה --
הפך לפטרון שלנו.
וכך, אלפי גרמנים נפגשו שוב בקיץ 2018
כדי לדבר עם אדם אחר שיש לו דעה שונה.
הזמנו חלק מהזוגות לאירוע מיוחד בברלין.
ושם צולמה התמונה הזו,
שעד היום היא הסמל האהוב עליי של "גרמניה מדברת."
רואים פה את הנריק, נהג אוטובוס ומאמן אגרוף,
ואת אנגלברט, מנהל מרכז סיוע לילדים.
הם ענו לכל שבע השאלות ששאלנו באופן שונה.
הם מעולם לא נפגשו לפני היום הזה,
והיה להם דיון אינטנסיבי מאוד
ונראה שהם בכל זאת מסתדרים
זה עם זה.
אז הפעם גם רצינו לדעת
אם לדיונים תהיה השפעה כלשהי על המשתתפים.
אז ביקשנו מחוקרים לסקור את המשתתפים.
ושני שלישים מהמשתתפים אמרו שהם למדו משהו
על הגישה של השותף שלהם.
שישים אחוזים אמרו שנקודות המבט שלהם הצטלבו.
נראה שגם רמת האמון שלהם בחברה עלתה אחרי האירוע,
כך לפי החוקרים.
תשעים אחוזים אמרו שהם נהנו מהדיון שלהם.
עשרה אחוזים אמרו שהם לא נהנו מהדיון,
שמונה אחוזים רק משום שהשותף שלהם לא הגיע.
(צחוק)
אחרי "גרמניה מדברת", פנו אלינו הרבה כלי תקשורת בינלאומיים,
והפעם החלטנו לבנות פלטפורמה רצינית ומאובטחת.
קראנו לה "המדינה שלי מדברת".
ובתקופה הקצרה הזו, "המדינה שלי מדברת" כבר שימשה
ליותר מתריסר אירועים מקומיים ולאומיים
כמו Het grote gelijk בבלגיה ו-Suomi puhuu בפינלנד
או "בריטניה מדברת" בבריטניה.
וכמו שציינתי בהתחלה, השקנו גם את "אירופה מדברת,"
יחד עם 15 כלי תקשורת בינלאומיים,
החל מה-Financial Times בבריטניה ועד ל-Helsingin Sanomat בפינלנד.
אלפי אירופאים נפגשו עם אדם זר
כדי לנהל דיון פוליטי.
עד עכשיו פנו אלינו יותר מ-150 כלי תקשורת גלובליים,
ואולי יום אחד יהיה אירוע שייקרא "העולם מדבר,"
עם מאות אלפי משתתפים.
אבל מה שחשוב זה לא המספרים,
מן הסתם,
מה שחשוב זה...
שבכל פעם ששני אנשים נפגשים כדי לדבר פנים אל פנים במשך שעות,
בלי שאף אחד אחר מקשיב,
הם משתנים.
וכך גם החברות שלנו.
הן משתנות לאט לאט, דיון אחר דיון.
מה שחשוב זה שאנחנו לומדים מחדש
איך לנהל דיונים כאלה פנים אל פנים,
בלי שאף אחד אחר מקשיב,
עם אדם זר.
לא רק עם אדם זר שהכירו לנו
דרך הטינדר של הפוליטיקה,
אלא גם עם אדם זר בפאב או בחדר הכושר או בוועידה.
אז בבקשה תפגשו מישהו
ותנהלו איתו דיון
ותיהנו מזה מאוד.
תודה.
(מחיאות כפיים)
וואו!
(מחיאות כפיים)
Ovo je Joanna.
Joanna radi na sveučilištu u Poljskoj.
Jedne subote u 3 ujutro,
ustala se, spakirala ruksak
i krenula na put duži od tisuću kilometara
samo kako bi imala političku raspravu
sa strancem.
Ovo je Christof, on je voditelj odnosa s korisnicima iz Njemačke.
Njih dvoje se nikada ranije nisu sreli.
Jedino što su znali jest da se potpuno razlikuju po pitanju europske politike,
migracija, odnosa s Rusijom i tako dalje.
I proveli su gotovo cijeli jedan dan u raspravljanju.
Nakon toga, Joanna mi je poslala pomalo iritirajuć email.
"Ovo je bilo super i uživala sam u svakoj minuti!"
(Smijeh)
Ovo su Tom iz Ujedinjenog Kraljevstva i Nils iz Njemačke.
I oni su bili stranci,
i obojica navijaju za svoju lokalnu nogometnu momčad,
možete pretpostaviti, Borussiju Dortmund i Tottenham Hotspurs.
Susreli su se točno na mjestu gdje su izumljeni korijeni nogometa,
na nekom igralištu u Cambridgeu.
I nisu se svađali oko nogometa,
nego oko Brexita.
I nakon mnogo sati razgovora o toj sadržajnoj temi,
i oni su poslali prilično neočekivan email.
"Bilo je sjajno i obojica smo jako uživali u ovome."
(Smijeh)
U proljeće 2019. godine,
više od 17 tisuća Europljana iz 33 države
pristalo je održati političku raspravu.
Tisuće ljudi prešlo je svoje granice da susretnu stranca s drugačijim mišljenjem
i svi su bili dio projekta "Europa govori".
Govorenje o politici među ljudima različitih stavova
postalo je vrlo složeno,
ne samo u Europi.
Obitelji se raspadaju, prijatelji više ne pričaju.
Ostajemo u svojim izoliranim mjehurićima.
A ti takozvani filtrirajući mjehurići još su pojačani društvenim mrežama,
ali nisu, u osnovi, digitalni proizvod.
Filtrirajući mjehurić je oduvijek bio ovdje.
Postoji u našim umovima.
Kako su mnoge studije višestruko pokazale,
mi primjerice zanemarujemo učinke koji se protive našim uvjerenjima.
Zato je ispravljanje lažnih vijesti zasigurno potrebno,
ali nije dovoljno kako bismo postigli da razdijeljeno društvo
ponovo promisli o sebi.
Srećom, kako pokazuje barem dio istraživanja,
možda postoji jednostavan način za dobivanje svježe perspektive:
osobne rasprave jedan-na-jedan,
s nekim tko je drugačijeg stava od vašeg.
To vam omogućava da vidite svijet na nov način,
tuđim očima.
Ja sam urednik "Zeit Onlinea",
jedne od velikih organizacija za digitalno informiranje u Njemačkoj,
i započeli smo projekt "Europa govori" kao vrlo skromnu uredničku vježbu.
Poput mnogih novinara,
zaprepastio nas je Trump i Brexit,
a i Njemačka je postajala razdijeljenom, posebno oko pitanja migracija.
Pa je tako dolazak više od jednog milijuna izbjeglica 2015. i 2016. godine
ponešto prevladavao raspravom.
A kada smo razmišljali o našim nadolazećim izborima 2017. godine,
sa sigurnošću smo znali da trebamo ponovo razmisliti kako se nosimo s politikom.
Budući da smo digitalni štreberi,
jasno je da su nam pale na pamet brojne očito vrlo čudne ideje za proizvode,
a jedna od njih bio je Tinder za politiku --
(Smijeh)
platforma za upoznavanje političkih protivnika,
alat koji bi mogao spojiti ljude različitih stavova.
Odlučili smo ga testirati
i izbacili smo ono što programeri zovu "proizvod najmanjih zahtjeva".
Znači da je bio vrlo jednostavan.
Nazvali smo ga "Njemačka govori" --
i započeli u svibnju 2017. godine.
Bilo je vrlo jednostavno.
Koristili smo Google Forms,
alat koji svatko od nas može upotrijebiti za izradu internetskih anketa.
I posvuda u sadržaju ubacivali bismo jednostavna pitanja poput ovoga:
"Je li Njemačka prihvatila previše izbjeglica?"
Odaberete da ili ne.
Pitali smo još pitanja poput, "Odnosi li se Zapad pravedno prema Rusiji?",
ili, "Treba li dozvoliti sklapanje braka istospolnim parovima?"
Ako ste odgovorili na sva pitanja, pitali bismo još jedno pitanje:
"Biste li željeli susresti susjeda koji se u potpunosti ne slaže s vama?"
(Smijeh)
I to je bio vrlo jednostavan pokus koji uopće nije bio financiran.
Očekivali smo da se prijavi stotinjak ljudi,
i namjeravali smo ih upariti ručno.
Nakon jednog dana prijavilo se 1000 ljudi.
Nakon nekoliko tjedana, 12 tisuća Nijemaca se prijavilo
da se susretnu s nekim suprotnog stava.
Tako da smo imali problem.
(Smijeh)
Izhakirali smo brz i prljav algoritam
koji bi pronašao idealne Tinderske parove,
recimo ljudi koji stanuju što je bliže moguće, a odgovorili su na pitanja
što je različitije moguće.
Upoznali smo ih međusobno putem emaila.
I kao što možete zamisliti, imali smo mnogo briga.
Možda se u stvarnosti nitko ne pojavi.
Možda sve rasprave u stvarnosti budu grozne.
Ili se možda pojavi ubojica sjekirom u našoj bazi podataka.
(Smijeh)
Ali zatim, jedne nedjelje u lipnju 2017. godine,
dogodilo se nešto divno.
Tisuće Nijemaca susrelo se u parovima i mirno su razgovarali o politici.
Primjerice Anno.
On je bivši policajac koji se protivi -- ili se protivio -- istospolnom braku,
i Anne, inženjerka koja živi u partnerstvu
sa ženom.
Satima su razgovarali o svim temama
oko kojih se nisu slagali.
U jednom trenutku, rekao nam je Anno,
shvatio je da su Anne povrijedile njegove izjave o istospolnom braku
pa je počeo propitivati svoje pretpostavke.
Nakon što su pričali tri sata,
Anne je pozvala Anna na svoju ljetnu zabavu,
a danas, godinama kasnije,
još uvijek se povremeno sastaju i sada su prijatelji.
Naš algoritam je spojio, recimo, ovog sudskog pratitelja.
On je također glasnogovornik desničarske populističke stranke AfD u Njemačkoj,
a ovo je savjetnica za trudnice.
Nekoć je bila aktivna članica Stranke zelenih.
Spojili smo čak i ovog profesora s njegovim studentom.
(Smijeh)
To vam je algoritam!
(Smijeh)
Spojili smo i svekra sa svojom vlastitom snahom,
jer, očito, stanuju vrlo blizu ali imaju vrlo različita stajališta.
Kao opće pravilo,
mi nismo promatrali, nismo snimali, nismo dokumentirali rasprave,
jer nismo željeli da se ljudi ni u kojem slučaju pretvaraju.
Ali napravio sam jednu iznimku.
I sȃm sam sudjelovao.
U svom pomodnom dijelu Berlina, imenom Prenzlauer Berg,
sastao sam se s Mirkom.
Ovo sam ja dok pričam s Mirkom. On nije želio biti na slici.
On je mladi operator energetskog pogona
i izgledao je poput svih hipstera u našem kraju,
imao je bradu i vunenu kapu preko glave.
Pričali smo satima i otkrio sam da je on divna osoba.
Usprkos činjenici da smo imali vrlo različita mišljenja
o većini tema --
možda s iznimkom prava žena,
gdje nisam mogao pojmiti njegove misli --
bilo je doista lijepo.
Nakon naše rasprave, potražio sam Mirka na Googleu.
Otkrio sam da je kao mladić bio neonacist.
Nazvao sam ga i pitao,
"Hej, zašto mi nisi to rekao?"
Rekao je, "Znaš, nisam ti rekao zato što želim to ostaviti iza sebe.
Jednostavno ne želim više pričati o tome."
Mislio sam da ljudi s takvim pričama nisu sposobni promijeniti se
i morao sam ponovo razmisliti o svojim pretpostavkama,
kao i mnogi sudionici koji su nam slali tisuće emailova,
kao i selfieja.
Nije zabilježeno nikakvo nasilje.
(Smijeh)
I ni danas nam nije jasno jesu li se neki parovi vjenčali ili nisu.
(Smijeh)
Ako ništa drugo, bili smo vrlo uzbuđeni i željeli smo to ponoviti,
pogotovo u verziji 2.0,
gdje smo željeli proširiti raznolikost sudionika,
jer, očito, u prvom krugu sudjelovali su većinom naši čitatelji.
Tako smo prigrlili svoje konkurente
i pozvali ostale medijske agencije da sudjeluju.
Koordinirali smo putem aplikacije Slack.
Ova živahna suradnja među njemačkih 11 najvećih medijskih kuća
zasigurno je bila prva u Njemačkoj.
Brojke su se više nego udvostručile: ovog puta prijavilo se 28 tisuća ljudi.
A predsjednik Njemačke --
vidite ga ovdje u sredini slike --
postao nam je pokroviteljem.
I tako da se tisuće Nijemaca ponovo susrelo u ljeto 2018. godine
kako bi pričali s nekim različitih stavova.
Neke od parova pozvali smo u Berlin na poseban događaj.
Ondje je snimljena ova slika,
do danas moj omiljeni simbol projekta "Njemačka govori".
Vidite Henrika, vozača autobusa i trenera boksa,
i Engelberta, ravnatelja centra za pružanje pomoći djeci.
Na svih sedam postavljenih pitanja odgovorili su suprotno.
Prije tog dana nikada se nisu sreli,
imali su vrlo intenzivnu raspravu,
ali činilo se da se unatoč tome
jako dobro slažu.
Ovog puta smo također htjeli znati
hoće li rasprava imati ikakvog utjecaja na sudionike.
Zamolili smo istraživače da ispitaju sudionike.
Dvije trećine sudionika izjavilo je da su nešto naučili
o stavovima svojih partnera.
Šezdeset posto se složilo kako su se njihova stajališta promijenila.
Činilo se i da je razina povjerenja u društvo porasla nakon događaja,
rekli su istraživači.
Devedeset posto izjavilo je kako su uživali u raspravi.
Deset posto izjavilo je da nisu uživali u raspravi,
od čega osam posto jednostavno zbog toga što se njihov partner nije pojavio.
(Smijeh)
Nakon projekta "Njemačka govori", obratile su nam se mnoge svjetske agencije,
i ovog puta odlučili smo izgraditi ozbiljnu i sigurnu platformu.
Nazvali smo je "Moja država govori".
U ovom kratkom razdoblju, platforma je već bila iskorištena
za više od 12 lokalnih i nacionalnih događaja,
poput "Het grote gelijk" u Belgiji ili "Suomi puhuu" u Finskoj,
ili "Britanija govori" u Ujedinjenom Kraljevstvu.
Kao što sam spomenuo na početku, također smo pokrenuli "Europa govori"
zajedno s 15 međunarodnih medijskih partnera,
od "Financial Timesa" u UK-u do "Helsingin Sanomata" u Finskoj.
Tisuće Europljana susrelo se s potpunim strancem
kako bi raspravljali o politici.
Dosad nam se obratilo više od 150 svjetskih medijskih agencija,
i možda ćemo jednog dana imati nešto poput projekta "Svijet govori",
sa stotinama tisuća sudionika.
Ali ovdje nisu toliko važne brojke,
to je očito.
Ovdje je važno...
Kad god se dvoje ljudi sastane kako bi satima pričali oči u oči,
a da ih pritom nitko drugi ne sluša,
oni se promijene.
A tako se mijenjaju i naša društva.
Mijenjaju se malo po malo, raspravu po raspravu.
Ovdje je bitno da ponovo naučimo
kako imati ovakve osobne rasprave,
kada nitko drugi ne sluša,
sa strancem.
Ne samo sa strancem kojeg smo upoznali
putem Tindera za politiku,
nego i sa strancem u kafiću ili u teretani ili na konferenciji.
Molim vas da upoznate nekoga,
posvađajte se
i jako uživajte pri tome.
Hvala.
(Pljesak)
Oho!
(Pljesak)
Ő itt Joanna.
Egy lengyelországi egyetemen dolgozik.
Egy szombaton hajnali háromkor
felkelt, összepakolta a hátizsákját,
és több mint ezer kilométert utazott
csak azért, hogy egy ismeretlennel
politikai vitát folytasson le.
Christof ügyfélszolgálati vezető Németországból.
Előtte ők ketten sosem találkoztak.
Csak annyit tudtak, hogy teljesen mást gondolnak
az európai politikáról, bevándorlásról, vagy az orosz helyzetről.
Majd egy napig vitatkoztak!
Aztán Joanna elküldött egy kissé fura e-mailt:
"Nagyon cool volt, minden egyes percét élveztem!"
(Nevetés)
Ők itt a brit Tom és a német Nils.
Ők sem ismerték egymást,
de mindketten olyan helyi focicsapatnak szurkolnak,
mint a Borussia Dortmund vagy a Tottenham Hotspurs.
És pont ott találkoztak, ahonnét a focit eredeztetik,
egy focipályán Cambridge-ben.
De nem fociról vitáztak,
hanem a Brexitről.
És miután órákat csevegtek erről a megosztó témáról,
ők is küldtek egy eléggé váratlan e-mailt.
"Pazar volt, és mind a ketten nagyon élveztük."
(Nevetés)
Aztán 2019 tavaszán
harminchárom európai ország több mint 17 ezer résztvevője
jelentkezett egy politikai vitára.
Ezrek keltek át a határokon, hogy vitázzanak valakivel.
Ők mind a "Europe Talks" projekt résztvevői voltak.
Az eltérő politikai állásponttal rendelkezők párbeszéde
rendkívül nehézkessé vált,
nemcsak Európában.
Családok szakadnak szét, barátságok mennek tönkre.
A saját buborékunkban élünk.
Az úgynevezett szűrőbuborékot pedig felerősíti a közösségi média,
de ezek elsősorban nem digitális produktumok.
Mindig is létezett ez a szűrőbuborék.
Az elménkben.
Ahogy számos tanulmány rámutatott már,
például ignoráljuk, ha valami a meggyőződésünk ellen szól.
Az álhírek cáfolata nagyon is szükséges,
de nem elégséges, hogy megosztott társadalmunk
újradefiniálja önmagát.
Szerencsére, legalábbis néhány kutatás szerint,
talán eredményesek lehetünk egy egyszerű módszerrel:
személyes beszélgetés
olyasvalakivel, akinek eltérő véleménye van.
Ez lehetővé teszi, hogy a világot új nézőpontból szemléljük,
egy másik személy szemén keresztül.
A "Zeit Online" szerkesztője vagyok,
ez az egyik legnagyobb online híroldal Németországban.
Egy szerény gyakorlásból indult a "Europe Talks".
Számos újságírót, így minket is
megdöbbentett Trump és a Brexit, de Németország,
különösen a migráció ügyében, szintén megosztottá vált.
Így a kb. egymillió menekült 2015-ös és 2016-os érkezése
uralta a vitát.
És készülvén a 2017-es választásokra,
már tudtuk, hogy a politikai ügyekhez új megközelítés kell.
Így digitális kockák lévén,
egy csomó nagyon furcsa digitális ötlettel álltunk elő,
köztük az egyik egy politikai Tinderé volt:
(Nevetés)
randioldal eltérő politikai nézetekkel rendelkezőknek,
eszköz, ami ellentétes nézőpontúakat hoz össze.
És úgy döntöttünk, hogy teszünk egy próbát,
és elindítottuk a szaki nyelven "prototípusnak" hívott dolgot.
Nagyon egyszerű volt.
"Deutschland spricht" - azaz "Germany Talks" lett a neve -,
és 2017 májusában indítottuk útjára.
Ez is könnyen ment.
Főleg a Google Űrlapokat használtuk,
amit bárki alkalmazhat online kérdőívekhez.
És ilyen egyszerű kérdéseket ágyaztunk be a tartalmunkba:
"Túl sok menekültet fogadott be Németország?"
Igenre vagy nemre kattintasz.
És aztán ilyet is: "A Nyugat jól bánik Oroszországgal?"
vagy "Házasodhassanak-e a meleg párok?"
És ha megválaszoltad ezeket, még egy utolsó kérdés jött:
"Beszélnél olyannal, aki totál más véleményű?"
(Nevetés)
De ez csak kísérlet volt, büdzsé meg minden nélkül.
Néhány száz ember regisztrációjára számítottunk,
és úgy gondoltuk, hogy majd manuálisan párosítjuk őket.
Aztán az első nap végére 1000-en regisztráltak.
Néhány hét múlva pedig 12 000 német iratkozott fel,
hogy találkozzon egy ellentétes véleményűvel.
Így akadt egy kis problémánk.
(Nevetés)
Meghekkeltünk egy gyors és aljas algoritmust,
hogy tökéletes Tinder-matchet találjon
minél közelebb élő és minél eltérőbb válaszokat adó
emberek között.
Bemutattuk őket egymásnak e-mailen.
És, ahogy azt képzelhetik, rengeteg fenntartásunk volt.
Lehet, hogy senki sem fog elmenni a személyes találkozóra.
Lehet, hogy élőben minden beszélgetés borzalmas lesz.
Vagy lehet, hogy akad egy baltás gyilkos is az adatbázisban.
(Nevetés)
De aztán egy 2017. júniusi vasárnapon
valami csodálatos dolog történt.
Németek ezrei ültek le békés politikai diskurzust folytatni.
Ahogy Anno, a volt rendőrtiszt,
aki ellene van - vagy volt - a melegházasságnak,
és Anne, aki mérnök, és élettársi viszonyban él
egy másik nővel.
És órákon át beszélgettek mindenről,
amiről véleményük különbözött.
Egy ponton Anno, később azt mondta nekünk,
érezte, hogy megsérti Annet a melegházasságról szóló nézeteivel,
így saját feltevéseit kezdte megkérdőjelezni.
És miután három órán át beszélgettek,
Anne meghívta Annot a nyári bulijára,
és ma, évekkel később,
időre-időre találkoznak, és barátok maradtak.
Az algoritmusunk sebészi pontossággal működött itt is.
A szélsőjobbos AfD szóvivője,
ő meg terhesgondozási tanácsadó.
Egykor a Zöld Párt aktív tagja is volt.
De még összematcheltük ezt a tanárt és diákját is.
(Nevetés)
Ez egy algoritmus.
(Nevetés)
De párosítottunk egy apóst a saját menyével,
mert ugyan egymás közelében élnek, de nagyon eltérő véleményeket vallanak.
Általános szabály,
hogy nem végeztünk semmi felvételt, dokumentálást,
mert nem akartuk, hogy ez befolyásolja az embereket.
De egy kivételt tettem.
Mégpedig magammal.
A trendi berlini negyedemben, Prenzlauer Bergben,
találkoztam Mirkóval.
A képen én vagyok, Mirko nem akart rajta lenni.
Ő egy ifjú gyári munkás,
és úgy nézett ki, mint bármelyik helyi hipszter,
szakállal és kalappal.
Órákon át beszélgettünk, csodálatos embernek véltem.
Annak ellenére, hogy tényleg nagyon más véleményünk volt
a legtöbb témáról -
talán a nők jogainak kivételével,
ahol nem igazán értettem a gondolatait -,
nagyon kellemesen telt a beszélgetés.
Utána rágugliztam Mirkóra.
Kiderült, hogy kamasz éveiben neonáci volt.
Úgyhogy felhívtam és megkérdeztem:
"Ezt miért nem említetted?"
"Nem mondtam, mert túl akarok lenni rajta.
Egyszerűen nem akarok többet beszélni róla" - felelte.
Azt gondoltam, ilyen múlttal sosem változnak az emberek,
és újra kellett gondolnom a feltevéseimet,
ahogy ezt tette számos résztvevő, aki e-mailt
vagy szelfit küldött nekünk.
Semmi erőszakos eseményről nem tudunk.
(Nevetés)
Azt sem tudjuk, hogy van-e pár, akik összeházasodtak.
(Nevetés)
De annyira izgatottak lettünk, és újra meg akartuk csinálni,
egy 2.0-ás verzióban,
szélesítve a résztvevők sokféleségét,
mert persze elsőre ők mind az olvasóink közül kerültek ki.
Így pályázatot hirdettünk,
megkértünk több médiát, hogy csatlakozzon hozzánk.
Slacken keresztül koordináltuk az egészet.
Ilyen, 11 nagy német média között lévő együttműködésre
ezelőtt nem volt példa.
Ezúttal több mint duplája, 28 000 ember jelentkezett.
A német elnök pedig -
itt a kép közepén -
a fővédnökünkké vált.
2018 nyarán újra több ezer német gyűlt össze,
hogy találkozzon egy más véleményen lévővel.
Berlinbe hívtunk néhány párt egy különleges eseményre.
És íme ez a kép
a kedvenc szimbólumom a "Germany Talks"-ra.
Henrik buszvezető és boxedző,
Engelbert egy gyermeksegítő központ elnöke.
Mind a hét kérdésünkre eltérő válaszokat adtak.
Előtte sosem találkoztak,
és egy nagyon intenzív diskurzust folytattak,
úgy tűnt, hogy egyébként
jól kijönnek egymással.
Ez alkalommal azt is tudni akartuk,
hogyan hatnak a beszélgetések a résztvevőkre.
Így megkértünk kutatókat, kérdezzék ki a résztvevőket.
Kétharmaduk azt mondta, hogy tanult valamit
a partnere álláspontjából.
Közelítettek a nézőpontok hatvan százalékuknál.
A társadalomba vetett bizalom szintén magasabb lett
a kutatók szerint.
Kilencven százalékuk élvezte a vitát.
Tíz százalék nem,
de ebből nyolc azért, mert partnerük nem jött el.
(Nevetés)
A "Germany Talks" után külföldi médiaorgánumok kerestek meg,
és úgy döntöttünk, kreálunk egy biztonságos felületet.
"My Country Talks" lett a neve.
És rövid időn belül a "My Contry Talks"
több tucat helyi és nemzeti rendezvény megszületésében vett részt,
mint a belga "Het grot gelijk" a finn "Suomi puhuu",
vagy a "Britain Talks" az Egyesült Királyságban.
Mint az elején említettem, elindult a "Europe Talks" is,
tizenöt nemzetközi médiapartnerünkkel,
a brit Financial Timestól a finn Helsingin Sanomatig.
Több ezer európai találkozott egy vadidegennel,
hogy politikáról vitázzanak.
Eddig 150 médium keresett meg minket szerte a világból,
és talán egy nap lesz "The World Talks" is,
több százezer résztvevővel.
De nem is a számok lényegesek,
nyilván.
Ami igazán számít...
Mikor két ember találkozik, hogy pár órára beszéljenek,
anélkül, hogy bárki is hallgatná őket,
megváltoznak.
És így a társadalmunk is.
Apránként, beszélgetésről beszélgetésre változik.
Ami igazán számít az, hogy ismét megtanulunk
személyes beszélgetéseket folytatni egy idegennel úgy,
hogy senki sem
hallgat minket.
Nem csak azzal az idegennel, akiket bemutatnak
a politikai Tinderen,
de kocsmában, kondiban, vagy kávézóban is.
Szóval kérem önöket, találkozzanak valakivel,
vitázzanak,
és jó szórakozást kívánok hozzá.
Köszönöm.
(Taps)
Wow!
(Taps)
Ini Joanna.
Joanna bekerja di sebuah universitas di Polandia.
Pada hari Sabtu pukul 3 dini hari,
dia bangun, mengemas ranselnya
dan menempuh jarak lebih dari seribu kilometer,
hanya untuk berdebat politik
dengan orang yang tak dikenalnya.
Namanya Christof, seorang manajer pelanggan dari Jerman.
Keduanya belum pernah bertemu.
Mereka hanya tahu kalau mereka berselisih paham tentang politik Eropa,
tentang migrasi, atau hubungan dengan Rusia dan sebagainya.
Mereka berdebat hampir sehari penuh.
Setelah itu, Joanna mengirim email yang cukup menjengkelkan.
"Tadi itu keren sekali, aku menikmati setiap menitnya!"
(Tertawa)
Ini adalah Tom dari Inggris dan Nils dari Jerman.
Mereka juga tidak saling mengenal,
Keduanya adalah suporter tim sepak bola masing-masing daerah,
Borussia Dortmund dan Tottenham Hotspurs, seperti bayangan Anda.
Mereka bertemu di tempat di mana akar sepak bola diciptakan,
di satu lapangan di Cambridge.
Mereka tidak berdebat tentang sepak bola,
tapi tentang Brexit.
Setelah berbicara berjam-jam tentang topik kontroversial ini,
mereka juga mengirim email yang agak tak terduga.
"Tadi itu menyenangkan, kami sangat menikmatinya."
(Tertawa)
Di musim semi 2019,
lebih dari 17.000 warga Eropa dari 33 negara
mendaftarkan diri untuk berdebat politik.
Ribuan menyeberangi perbatasan untuk bertemu orang tak dikenal
dengan opini berbeda,
mereka adalah bagian dari proyek bernama "Europe Talks."
Berbicara politik antara orang-orang yang berbeda opini
telah menjadi sangat sulit,
tidak hanya di Eropa.
Keluarga terpecah, teman-teman tak lagi saling bicara.
Kita tinggal di dalam gelembung.
Hal yang disebut filter bubble ini diperkuat oleh media sosial,
tapi intinya bukan produk digital.
Filter bubble selalu ada di sana.
Ia ada di dalam pikiran kita.
Seperti yang telah ditunjukkan berulang kali oleh banyak studi,
kita, contohnya, mengabaikan efek yang bertentangan dengan keyakinan kita.
Jadi, mengoreksi berita palsu pasti perlu,
tapi itu tak cukup untuk membuat masyarakat yang terpecah
untuk berpikir kembali.
Untungnya, berdasarkan beberapa penelitian,
ada cara mudah mendapatkan perspektif baru:
diskusi personal satu lawan satu
dengan mereka yang berbeda opini.
Ini memungkinkan Anda melihat dunia dalam cara baru,
lewat mata orang lain.
Saya adalah editor "ZEIT ONLINE,"
salah satu organisasi media digital utama di Jerman.
Kami memulai "Europe Talks" sebagai suatu latihan editorial sederhana.
Seperti halnya banyak jurnalis,
kami terkesan dengan Trump dan Brexit,
Jerman juga sedang terbagi, terutama oleh isu migrasi.
Jadi, kedatangan lebih dari sejuta pengungsi di tahun 2015 dan 2016
mendominasi perdebatannya.
Ketika kami memikirkan tentang pemilu 2017 yang akan datang,
kami tahu kami harus menemukan cara baru berurusan dengan politik.
Sebagai kutu buku digital,
kami punya banyak ide produk digital yang aneh,
salah satunya Tinder untuk politik --
(Tertawa)
platform kencan untuk lawan politik,
alat yang bisa membantu mempertemukan orang-orang dengan opini berbeda.
Kami memutuskan untuk mengujinya
dan meluncurkan apa yang disebut sebagai "produk minimum yang layak."
Jadi ini sangat sederhana.
Kami menyebutnya "Deutschland Spricht"-- "Germany Talks" --
kami memulainya di bulan Mei, 2017.
Ini sangat sederhana.
Kami menggunakan Google Forms,
alat yang bisa kita gunakan untuk membuat survei online.
Dalam konten, kami menanamkan pertanyaan-pertanyaan sederhana seperti:
"Apakah Jerman menampung terlalu banyak pengungsi?'
Anda klik ya atau tidak.
Kami bertanya lebih banyak, seperti,
"Apakah negara Barat berlaku adil terhadap Rusia?"
atau, "Bolehkah pasangan gay menikah?"
Jika sudah selesai menjawab, kami bertanya satu hal lagi:
"Hey, maukah Anda bertemu tetangga yang sama sekali tidak setuju dengan Anda?"
(Tertawa)
Ini adalah sebuah eksperimen sederhana tanpa anggaran apa pun.
Kami mengira ada sekitar ratusan yang mendaftar,
dan kami berencana mencocokkan mereka secara manual.
Setelah satu hari, sudah ada 1,000 orang yang mendaftar.
Setelah beberapa minggu, 12,000 warga Jerman sudah mendaftar
untuk bertemu dengan mereka yang berbeda opini.
Jadi, kami mendapat masalah.
(Tertawa)
Kami meretas algoritma yang cepat dan kotor
yang akan menemukan pasangan Tinder yang sempurna,
seperti orang yang tinggal sedekat mungkin
tapi dengan jawaban yang sangat berbeda.
Kami memperkenalkan mereka lewat email.
Seperti yang Anda bayangkan, ada banyak kekhawatiran.
Mungkin tak ada yang muncul.
Mungkin diskusi secara langsung akan jadi mengerikan.
Atau mungkin ada pembunuh berkapak di database kami.
(Tertawa)
Tapi, pada hari Minggu di bulan Juni 2017,
sesuatu yang indah terjadi.
Ribuan orang Jerman bertemu berpasangan dan bicara tentang politik dengan damai.
Seperti Anno.
Dia adalah mantan polisi yang menentang-- atau tadinya menentang pernikahan sejenis,
kemudian Anne, seorang insinyur yang hidup satu rumah
dengan wanita lain.
Mereka berbicara berjam-jam mengenai segala topik
di mana mereka berbeda opini.
Di satu titik, Anno mengatakan pada kami,
dia sadar Anne terluka karena ucapannya tentang pernikahan sejenis,
dan dia mulai mempertanyakan asumsinya sendiri.
Setelah berbicara selama tiga jam,
Anne mengundang Anno ke pesta musim panasnya,
dan hari ini, bertahun-tahun setelahnya,
kadang mereka masih bertemu, dan mereka berteman.
Jadi algoritma kami cocok, contohnya, juru sita pengadilan ini.
Dia juga juru bicara AfD, partai populis sayap kanan di Jerman,
dan konselor untuk wanita hamil ini.
Dulunya dia anggota aktif Green Party.
Kami bahkan mencocokkan profesor ini dengan muridnya.
(Tertawa)
Ini adalah algoritma.
(Tertawa)
Kami juga mencocokkan seorang ayah mertua dengan menantu perempuannya,
karena jelas mereka tinggal berdekatan tapi memiliki opini yang sangat berbeda.
Jadi sebagai aturan umum,
kami tidak mengamati, merekam, mendokumentasikan diskusi-diskusinya,
karena kami tak mau memengaruhi mereka.
Tapi saya membuat pengecualian.
Saya sendiri ikut serta.
Saya bertemu di lingkungan trendi Berlin, Prenzlauer Berg,
saya bertemu Mirko.
Ini waktu saya bicara dengan Mirko. Mirko tidak mau ada di foto.
Dia adalah seorang operator pabrik muda,
dan dia nampak seperti hipster di daerah kami
dengan janggut dan topi kupluk.
Kami bicara berjam-jam, dan ternyata dia orang yang menyenangkan.
Walaupun opini kami sangat berbeda
mengenai sebagian besar topik --
mungkin dengan pengecualian hak-hak perempuan,
di mana saya tak bisa memahami pemikirannya --
itu sangat menyenangkan.
Setelah diskusi, saya mencari Mirko di Google.
Ternyata di masa remaja, dia dulunya seorang neo-Nazi.
Jadi saya meneleponnya dan bertanya,
"Hey, kenapa kau tidak bilang padaku?"
Dia berkata, "Aku tak bilang padamu karena aku ingin melupakannya.
Aku hanya tak ingin membahasnya lagi."
Saya pikir orang dengan sejarah macam itu tak pernah bisa berubah,
saya harus memikirkan ulang asumsi saya,
seperti halnya banyak peserta lain yang mengirimkan ribuan email
dan juga swafoto.
Tidak ada kekerasan apa pun yang terekam.
(Tertawa)
Kami juga tak tahu apa ada pasangan yang menikah.
(Tertawa)
Setidaknya, kami sangat bersemangat dan ingin melakukannya lagi,
terutama di versi 2.0,
kami ingin memperluas keragaman peserta,
karena di babak pertama, kebanyakan adalah para pembaca kami.
Kami merangkul kompetitor kami
dan mengajak media lain bergabung.
Kami berkoordinasi lewat Slack.
Kolaborasi langsung antara 11 media utama Jerman ini
adalah yang pertama di Jerman.
Angkanya bertambah lebih dari 2x lipat: kali ini 28.000 orang mendaftar.
Presiden Jerman --
Anda bisa lihat Beliau di tengah foto --
menjadi penyokong kami.
Ribuan orang Jerman bertemu lagi di musim panas 2018
untuk berbicara dengan mereka yang berbeda opini.
Sebagian kami undang ke Berlin untuk acara khusus.
Di sanalah foto ini diambil,
ini simbol "Germany Talks" favorit saya hingga hari ini.
Ini Henrik, pengemudi bis dan pelatih tinju,
dan Engelbert, pimpinan sebuah pusat bantuan anak-anak.
Mereka menjawab tujuh pertanyaan kami secara berbeda.
Mereka belum pernah bertemu sampai hari itu,
dan mereka berdiskusi dengan intensif
tapi mereka tetap kelihatan akrab
satu sama lain.
Kali ini kami juga ingin tahu
apakah diskusi ini berdampak pada para peserta.
Kami meminta peneliti untuk menyurvei para peserta.
Dua per tiga mengatakan bahwa mereka mempelajari sesuatu
tentang sikap pasangannya.
60 persen setuju bahwa sudut pandang mereka bertemu.
Tingkat kepercayaan masyarakat tampaknya juga meningkat setelah acara,
menurut para peneliti.
90 persen berkata bahwa mereka menikmati diskusinya.
sepuluh persen berkata mereka tidak menikmati diskusi mereka,
delapan persen karena pasangan mereka tidak muncul.
(Tertawa)
Setelah "Germany Talks", kami didekati banyak media internasional,
kali ini kami memutuskan untuk membangun platform yang serius dan aman.
Kami menyebutnya "My Country Talks."
Dalam waktu singkat, "My Country Talks" telah digunakan
di lebih dari selusin acara lokal dan nasional
seperti "Het grote gelijk" di Belgia atau "Suomi puhuu" di Firlandia
atau "Britain Talks" di Inggris.
Seperti yang saya sebutkan di awal, kami juga meluncurkan "Europe Talks,"
bersama dengan 15 media partner internasional,
mulai dari "Financial Times" di Inggris sampai "Helsingin Sanomat" di Firlandia.
Ribuan warga Eropa bertemu orang yang sama sekali asing
untuk berdebat tentang politik.
Sejauh ini, kami sudah dihubungi lebih dari 150 media global,
mungkin suatu hari akan ada sesuatu seperti "The World Talks,"
dengan ratusan ribu peserta.
Tapi yang penting bukan angkanya,
tentu saja.
Yang penting adalah
ketika dua orang bertemu untuk saling bicara selama berjam-jam
tanpa ada orang lain yang mendengarkan,
mereka berubah.
Demikian juga dengan masyarakat.
Mereka berubah sedikit demi sedikit, diskusi demi diskusi.
Yang penting adalah kita belajar kembali
bagaimana cara berdiskusi satu lawan satu
tanpa ada orang lain yang menguping,
dengan seorang asing.
Tidak hanya orang asing yang dikenalkan
lewat Tinder untuk politik,
tapi juga dengan orang asing di pub atau gym atau di sebuah konferensi.
Jadi, temuilah seseorang
ajak mereka berargumen
dan nikmatilah sepenuh hati.
Terima kasih.
(Tepuk tangan)
Wow!
(Tepuk tangan)
Questa è Joanna.
Joanna lavora in un'università in Polonia.
Un sabato, alle tre del mattino,
si è alzata, ha preparato lo zaino
e ha viaggiato per più di mille chilometri
solo per discutere di politica con uno sconosciuto.
Il suo nome è Christof ed è un customer manager tedesco.
I due non si erano mai incontrati prima.
Sapevano solo di avere idee totalmente opposte sulla politica europea,
sull'immigrazione, sulla relazione con la Russia e su altre cose del genere.
Hanno discusso per quasi un giorno intero.
Dopodiché, Joanna mi ha inviato una e-mail alquanto irritante.
"È stato molto bello, mi sono goduta ogni singolo minuto!"
(Risate)
Questi sono Tom dal Regno Unito e Nils dalla Germania.
Anche loro erano degli sconosciuti
ed entrambi tifano la propria squadra di calcio locale,
come potete immaginare, Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs.
Si sono incontrati nel punto esatto dov'è nato il calcio,
in un campo a Cambridge.
Non hanno discusso di calcio, ma della Brexit.
Dopo aver parlato per ore di questo argomento controverso,
anche loro mi hanno mandato una e-mail inaspettata.
"È stato piacevole, a entrambi è piaciuto molto."
(Risate)
Nella primavera del 2019,
più di 17.000 cittadini europei provenienti da oltre 33 Paesi
si sono registrati per discutere di politica.
Migliaia sono andati oltreconfine
per incontrare uno sconosciuto con un'opinione diversa dalla loro.
Facevano tutti parte del progetto "Europe Talks", "L'Europa si parla".
Ora, parlare di politica tra persone che hanno opinioni diverse
è diventato molto difficile,
non solo in Europa.
Le famiglie si separano, gli amici non si parlano più.
Rimaniamo nelle nostre bolle.
Queste cosiddette "bolle di filtraggio" sono amplificate dai social media,
ma non sono, di fatto, un prodotto digitale.
La bolla di filtraggio è sempre esistita.
È nelle nostre teste.
Come dimostrato ripetutamente da molti studi,
ad esempio, ignoriamo le evidenze che contraddicono le nostre convinzioni.
Perciò correggere le fake news è assolutamente necessario,
ma non basta a portare una società divisa a ripensare se stessa.
Fortunatamente, almeno secondo alcune ricerche,
ci potrebbe essere una via più semplice per ottenere una nuova prospettiva:
una discussione personale, faccia a faccia,
con qualcuno che non condivide la nostra opinione.
Ci permette di vedere il mondo in un modo nuovo,
attraverso gli occhi di qualcun altro.
Io sono l'editore di "ZEIT ONLINE",
una delle principali organizzazioni di notizie digitali in Germania.
All'inizio, "Europe Talks" doveva essere un modesto esercizio editoriale.
Come molti giornalisti, eravamo colpiti da Trump e dalla Brexit,
e anche la Germania si stava dividendo, soprattutto sulla questione immigrazione.
L'arrivo di più di un milione di rifugiati nel 2015 e nel 2016
dominava in qualche modo il dibattito.
Pensando alle nostre imminenti elezioni del 2017,
abbiamo capito chiaramente
che dovevamo reinventare il nostro modo di occuparci di politica.
Da bravi nerd digitali quali siamo,
ovviamente abbiamo trovato molte idee di strani prodotti digitali,
una delle quali era un Tinder per la politica,
(Risate)
una piattaforma di incontri per opposti politici,
uno strumento che facesse incontrare persone con opinioni diverse.
Abbiamo deciso di testarlo
e di lanciare quello che i tecnici chiamano "prodotto minimo funzionante".
Perciò era molto elementare.
Lo abbiamo chiamato "Deutschland spricht", ovvero "La Germania si parla",
e lo abbiamo lanciato nel maggio del 2017.
Era molto elementare.
Usavamo soprattutto Google Forms,
uno strumento che ognuno di noi può usare per fare sondaggi online.
Ovunque, nei nostri contenuti, inserivamo semplici domande, tipo:
"La Germania ha accolto troppi rifugiati?"
Potevi cliccare "sì" o "no".
Facevamo altre domande, tipo:
"L'Occidente si comporta correttamente con la Russia?"
o "Le coppie gay dovrebbero avere il diritto di sposarsi?"
E se rispondevi a tutte le domande, te ne facevamo ancora una:
"Ehi, vorresti incontrare un vicino che è totalmente in disaccordo con te?"
(Risate)
È stato un esperimento molto semplice senza il minimo budget.
Ci aspettavamo che si registrassero un centinaio di persone,
e pensavamo di fare le coppie manualmente.
Dopo un solo giorno, si erano registrate 1.000 persone.
E dopo qualche settimana, 12.000 tedeschi si erano registrati
per incontrare qualcuno con un'opinione diversa dalla propria.
Quindi avevamo un problema.
(Risate)
Abbiamo codificato un algoritmo veloce e poco elegante
che avrebbe trovato i perfetti match di Tinder,
ad esempio, persone che vivono il più vicino possibile
che hanno risposto nella maniera più diversa possibile.
Li abbiamo fatti conoscere per e-mail.
Come potete immaginare, eravamo molto preoccupati.
Forse non si sarebbe presentato nessuno.
Forse tutte le discussioni dal vivo sarebbero state davvero terribili.
O forse c'era un assassino con l'ascia nel nostro database.
(Risate)
Ma poi, una domenica di giugno del 2017,
è successo qualcosa di bellissimo.
Migliaia di tedeschi si sono incontrati in coppia
per parlare pacificamente di politica.
Come Anno, un ex poliziotto che è, o era, contro i matrimoni gay,
e Anne, un ingegnere che convive con un'altra donna.
Stavano parlando da ore di tutti quegli argomenti
sui quali avevano opinioni differenti.
A un certo punto, ci ha detto Anno in seguito,
si è reso conto che Anne era ferita dalle sue affermazioni sul matrimonio gay
e ha iniziato a dubitare delle sue stesse convinzioni.
Dopo aver parlato per tre ore,
Anne ha invitato Anno alla sua festa di inizio estate
e oggi, anni dopo,
si incontrano ancora di tanto in tanto e sono amici.
Il nostro algoritmo ha fatto incontrare,
ad esempio, questo ufficiale giudiziario,
che è anche un portavoce del partito populista di destra tedesco AfD,
e questa consulente per donne incinte,
che era stata un membro attivo del partito dei Verdi.
Abbiamo fatto incontrare addirittura un professore e un suo studente.
(Risate)
È un algoritmo.
(Risate)
Abbiamo fatto incontrare un suocero e una nuora,
perché, ovviamente, vivono vicini ma hanno opinioni molto diverse.
Come regola generale,
noi non osservavamo, registravamo o documentavamo le discussioni,
perché non volevamo che le persone recitassero in alcuna maniera.
Ma ho fatto un'eccezione.
Ne ho preso parte anche io.
E quindi nel mio quartiere chic di Berlino chiamato Prenzlauer Berg,
ho conosciuto Mirko.
Questo sono io che parlo con Mirko. Mirko non ha voluto farsi fotografare.
È un giovane operatore di un impianto,
e sembrava un qualsiasi hipster della nostra area,
con la barba e il berretto.
Abbiamo parlato per ore e l'ho trovato una persona stupenda.
Nonostante avessimo opinioni veramente diverse
sulla maggior parte degli argomenti,
tranne forse sui diritti delle donne,
dove proprio non riuscivo a capire i suoi pensieri,
è stato molto piacevole.
Dopo il nostro confronto, ho cercato Mirko su Google.
Ho scoperto che da adolescente era un neo-nazista.
Così, l'ho chiamato e gli ho chiesto:
"Ehi, perché non me l'hai detto?"
Lui mi ha risposto: "Non te l'ho detto perché voglio dimenticarlo.
Non ne voglio parlare più."
Pensavo che le persone con una storia del genere non potessero cambiare,
ma mi sono dovuto ricredere,
come hanno fatto molti dei partecipanti che ci hanno inviato migliaia di e-mail
e selfie.
Non è stata registrata violenza di alcun tipo.
(Risate)
L'unica cosa che non sappiamo è se alcune delle coppie si sono sposate.
(Risate)
Ma almeno eravamo molto contenti e volevamo farlo di nuovo,
in particolare, nella versione 2.0,
volevamo avere più diversità tra i partecipanti,
perché, ovviamente, nel primo turno erano soprattutto nostri lettori.
Quindi abbiamo accettato la sfida
e abbiamo chiesto ad altri organi di stampa di unirsi a noi.
Ci siamo coordinati usando Slack.
Questa collaborazione live tra 11 delle maggiori agenzie di media tedesche
era una novità in Germania.
I numeri sono più che raddoppiati: stavolta si sono iscritte 28.000 persone.
E il Presidente tedesco, che potete vedere al centro della foto,
è diventato il nostro sponsor.
Migliaia di tedeschi si sono incontrati ancora nell'estate del 2018
per parlare con qualcuno con un'opinione diversa dalla propria.
Alcune delle coppie sono state invitate a un evento speciale a Berlino.
È lì che abbiamo fatto questa foto,
che è ancora oggi il mio simbolo preferito di "La Germania si parla".
Quelli sono Henrik, un autista e insegnante di boxe,
ed Engelbert, il direttore di un centro di assistenza per bambini.
Hanno risposto a tutte e sette le domande poste in maniera diversa.
Non si erano mai visti prima di quel giorno,
hanno avuto un confronto davvero intenso
e sembra che siano comunque riusciti ad andare d'accordo.
Questa volta volevamo anche sapere
se la discussione avesse avuto un qualche impatto sui partecipanti.
Così, abbiamo chiesto a dei ricercatori di intervistare i partecipanti.
Due terzi dei partecipanti ha affermato di aver imparato qualcosa
sull'atteggiamento del proprio partner.
Il sessanta percento ha detto che i loro punti di vista convergevano.
Il livello di fiducia nella società sembrava più alto dopo l'evento,
stando ai ricercatori.
Il novanta percento ha detto di aver gradito la discussione.
Il dieci percento ha detto di non aver gradito la discussione,
l'otto percento solo perché l'altro non si era presentato.
(Risate)
Dopo "La Germania si parla"
siamo stati contattati da molti organi di stampa internazionali,
e stavolta abbiamo deciso di costruire una piattaforma seria e sicura.
L'abbiamo chiamata "My Country Talks", "Il mio Paese si parla".
In questo breve periodo di tempo, "My Country Talks" è già stata usata
per più di una dozzina di eventi locali e nazionali
come "Het grote gelijk" in Belgio o "Suomi puhuu" in Finlandia
o "Britain Talks" nel Regno Unito.
Come accennavo all'inizio, abbiamo anche lanciato "Europe Talks",
insieme a 15 media partner internazionali,
dal "Financial Times" nel Regno Unito, a "Helsingin Sanomat" in Finlandia.
Migliaia di europei hanno incontrato un perfetto sconosciuto
per discutere di politica.
Fino ad ora, siamo stati contattati da più di 150 organi di stampa globali,
e forse un giorno esisterà qualcosa tipo "The World Talks", "Il mondo si parla",
con centinaia di migliaia di partecipanti.
Ma ciò che importa qui non sono i numeri,
ovviamente.
Quello che importa è...
Quando due persone si incontrano per parlare di persona per ore
senza nessuno che li ascolta,
cambiano.
E cambiano anche le nostre società.
Cambiano poco alla volta, discussione dopo discussione.
Quello che importa qui è che impariamo di nuovo
ad avere queste discussioni faccia a faccia,
senza che nessuno ci ascolti,
con uno sconosciuto.
Non solo con uno sconosciuto incontrato
su un Tinder per la politica,
ma anche con uno sconosciuto in un pub o in palestra o a una conferenza.
Quindi, per favore, incontrate qualcuno e discutete
e godetevela alla grande.
Grazie.
(Applausi)
Wow!
(Applausi)
彼女はジョアンナ
ポーランドの大学で働いています
ある土曜日の午前３時
彼女はベッドから出て リュックに荷物を詰め
千キロを超える旅行をしました
目的は ただ政治を議論すること
それも 初対面の人とです
彼はクリストフ ドイツ出身で顧客部長をしています
２人は初対面で
唯一わかっているのは 欧州の政治について お互い意見が違うこと
移民問題も 対ロシア関係も あらゆる点で意見が合いません
２人は ほぼ丸一日議論しました
その後 ジョアンナは私に ちょっとイラっとするメールを送ってきました
「最高の経験でした もう楽しみっぱなし！」
（笑）
こちらはイギリスのトムと ドイツのニールス
彼らも初対面で
それぞれ地元のサッカーチームの サポーターです
そう ボルシア・ドルトムントと トテナム・ホットスパーです
だから サッカーの原型が発明された ケンブリッジの
とあるサッカー場で顔を合わせました
でも議論したのはサッカーではなく
ブレグジットについてです
この物議を醸す話題について 何時間も話し合った後
この２人も 思いもよらない メールを送ってきました
「とても面白かった ２人ともすごく楽しんだよ」
（笑）
2019年の春
33か国 １万７千人の ヨーロッパの住民が
政治を議論するイベントに 参加登録しました
異なる意見を持つ初対面の人に会うために 数千人が国境を超えました
みんな 「ヨーロッパは語る」という プロジェクトの参加者でした
多様な意見を持つ人々が 政治について話し合うのは
今は かなり難しくなっていますが
それは欧州だけではありません
家族は分裂し 友達同士でさえ 話し合わなくなっています
私たちは「バブル」の中にいます
この いわゆるフィルターバブルは ソーシャルメディアで強化されていますが
その本質はデジタル時代に 特有のものではありません
フィルターバブルは 常に存在してきました
私たちの心の中にあるのです
たとえば 様々な研究で繰り返し 明らかになっている通り
私たちは 自分が信じているものと 矛盾する情報を無視します
ですから フェイクニュースを 訂正するのは当然としても
分断された社会に 再考を訴えるだけでは
十分とは言えないのです
幸い ある研究によると
新たな視点を手に入れる 簡単な方法がありそうです
それは意見が異なる相手と
直接 一対一で話し合うことです
そうすれば他者の視点を通して
新たな角度から 世界を見ることができます
私は『ZEIT ONLINE』で 編集の仕事をしています
ドイツでも有数の デジタル報道機関です
後に「ヨーロッパは語る」となった企画も 当初はちょっとした編集上の実験でした
多くのジャーナリストと同様に
私たちもトランプ大統領や ブレグジットに衝撃を受けましたし
ドイツも 特に移民の問題で 意見が分かれつつありました
2015年と2016年に 100万人を超える難民が入国したことが
議論の中心になっていました
また 2017年に控えた 国政選挙のことを考えると
政治の扱い方を改めなければ ならないのは明白でした
私たちはデジタルマニアだったので
変なデジタルサービスの アイデアをたくさん考えました
その一つが 政治向けの 出会い系アプリでした
（笑）
政治的に敵対する者同士を マッチングするプラットフォームで
異なる意見を持つ人々を 引き合わせるツールです
これをテストすることにして
技術屋なら「実用最小限の製品」と 呼ぶようなものを立ち上げました
いたってシンプルなものです
これに“Deutschland spricht” 「ドイツは語る」と名付けて
2017年5月に開始しました
すごくシンプルなものです
主に利用したのは
誰でも簡単にオンライン・アンケートができる Googleフォームでした
そして記事の途中に 簡単な質問を配置しました
「ドイツは難民を 受け入れ過ぎた？」
「はい」か「いいえ」を選ぶと
例えば こんな質問が続きます 「西側はロシアを公平に扱っている？」
「同性カップルの結婚は 許されるべき？」
すべての質問に答えると 最後にもう一つ
「あなたと意見が全然合わない 近所の人と会ってみたいですか？」
（笑）
これは 経費は一切かからない 実にシンプルな実験で
当初は数百人程度の登録を見込んで
手動で組み合わせる計画でした
１日経つと 登録者は 千人になっていました
数週間後には１万２千人が 意見の合わない人に会ってみようと
登録を済ませていました
こうなると厄介です
（笑）
そこで 突貫工事で
完璧な相手を見つける アルゴリズムを作りました
できるだけ近くに住んでいて できるだけ回答が異なる人同士を
マッチングするアルゴリズムです
引き合わせるために メールを使いました
確かに いろいろ心配はありました
その時になったら誰も来ないかも
実際に議論したら 悲惨な結果に終わるかも
リストに殺人鬼が 紛れているかも
（笑）
ところが 実施当日の 2017年6月のある日曜日
素敵なことが起きたんです
数千人のドイツ人が 一対一で対面して 政治について和やかに話したんです
例えばアンノの場合
元警官で 同性婚には反対して— いや 以前は反対でした
アンヌはエンジニアで 女性のパートナーと
事実婚をしています
２人は考えが異なる あらゆる話題について
何時間も話しました
後日アンノが教えてくれたんですが
ある瞬間 同性婚に対する自分の言い方が アンヌを傷つけたことに気づいて
自分の考えに疑問を抱くように なったんだそうです
３時間 話し合った後
アンヌが 彼を サマーパーティーに招待し
数年経った今でも
２人は友達として 時々顔を合わせています
このように 私たちのアルゴリズムは 例えば 廷吏で
右派ポピュリズム政党 「ドイツのための選択肢」の広報だった彼と
妊婦カウンセラーを引き合わせました
彼女は中道左派「緑の党」の元党員です
教授と教え子まで 引き合わせました
（笑）
アルゴリズムですから
（笑）
義理の父と その息子の妻を 引き合わせたのは
近くで暮らしているのに 意見がまったく合わないからです
私たちの基本的なルールは
話し合う場面に立ち会ったり 文書や映像に残したりしないこと
参加者が取り繕わなくても いいようにです
でも 一度だけ例外を作りました
自分が参加したときです
プレンツラウアー・ベルクという 地元ベルリンで今 はやりの地区で
ミルコに会いました
これはミルコと話しているところです 写真はNGでした
工場で操作技師をしている若者で
その界隈にいる おしゃれな人にありがちな
髭にニット帽という よそおいでした
何時間も話していると とてもいい人だとわかりました
ほぼすべての話題で
意見は 全然合いませんでした
唯一の例外は女性の権利についてでしたが
この件では 彼の考え方が よくわかりませんでした
ただ会話は はずみました
話を終えてから ミルコを検索しました
すると彼が十代の頃 ネオ・ナチだったことを知りました
それで電話をして尋ねたんです
「なぜ言わなかったの？」
彼は答えました 「そのことは 吹っ切りたかったからさ
もう話したくないんだ」
私は そういう経歴の持ち主が 変われるわけはないと思っていましたが
考え方を改めなければと感じました
そう感じた人はたくさんいて 編集部に何千通もメールや
２人で撮った写真が送られてきました
暴力沙汰は一切ありませんでした
（笑）
結婚したペアがいるかどうかは ちょっとわかりません
（笑）
ただ 私たちはこの成功に気を良くして もう一度やろうと思いました
特にバージョン2.0では
もっといろいろな人に 参加してほしいと考えました
１回目の参加者は うちの読者が中心でしたから
そこで競争心を一旦棚上げにして
他のメディアに参加を呼びかけました
Slackを使って調整しました
国内のメディア企業11社が ライブで協力したのは
間違いなくドイツ初でした
今度は参加者が２倍以上になり ２万８千人が応募しました
さらに ドイツの大統領も―
写真中央に写っています―
後援してくれました
そして2018年の夏 再び数千人のドイツ人が顔を合わせ
意見の合わない相手と 対話しました
また イベントを開いて ペアを数組 ベルリンに招待しました
その時撮ったのが この写真で
今でも 私にとって「ドイツは語る」の 最高のシンボルです
ヘンリックはバスの運転手で ボクシングのトレーナー
エンゲルバートは 児童支援センターの所長です
用意した７つの質問への ２人の答えは全部正反対でした
この日が初対面でしたが
かなり白熱した議論になって
それでも 仲がよくなったようでした
そこで今度は
話し合いを通して 参加者に変化が あったかどうかを知りたくなりました
だから専門家に依頼して 参加者を調査してもらったんです
参加者の３分の２は 相手の考え方について
わかったことがあると答えました
２人の意見がまとまったと 答えた人は ６割でした
専門家によると このイベントの後 社会に対する信頼も
高まったようです
参加者の90%が 話し合いを楽しんだと答え
楽しめなかった人は10%でしたが
8%は相手が来なかったせいです
（笑）
「ドイツは語る」の後 いろいろな 国際メディアから連絡をもらったので
今度は本気で 安全性の高い プラットフォームを作ることにしました
その名も「我が国は語る」
短期間のうちに 「我が国は語る」は
地方や国のイベントで 十回以上 利用されています
ベルギーでは“Het grote gelijk” フィンランドでは“Suomi puhuu”
イギリスでは“Britain Talks”です
そして はじめにお話ししたように 「ヨーロッパは語る」も開始しました
15の国際メディアパートナーには
イギリスのフィナンシャル・タイムズや フィンランドのHelsingin Sanomat紙も含まれます
ヨーロッパに住む何千もの人々が 初対面の人に会って
政治について議論したんです
これまでに世界各国150以上の メディアから連絡を受けているので
いつか「世界は語る」の ようなものが実現して
何万人も参加する日が 来るかもしれません
ただ 大切なのは 人数ではありません
当たり前ですが
大切なことは…
２人の人間が出会い 他の誰にも聞かれずに
直接 何時間も話せば どちらも変わるということです
社会だって同じです
議論を重ねるたびに 少しずつ変わっていきます
大切なのは
他の人に聞かれず 赤の他人と
一対一で話し合う方法を
もう一度学ぶことなんです
政治向けの出会い系サービスで知り合った
初対面の人に限らず
パブやジムや会議で出会った人と 話し合うことが大事なんです
だから 誰かと顔を合わせて
議論をたたかわせ
心ゆくまで楽しんでください
ありがとう
（拍手）
すごい！
（拍手）
이 분은 조안나입니다.
그녀는 폴란드에 있는 대학교에서 일을 하죠.
어느날 토요일 새벽 3시에,
그녀는 일어나서, 배낭에 짐을 싸서
천 킬로미터 이상 여행을 했습니다.
오로지 낯선 사람과 정치적 논쟁을 하기 위해서였죠.
그의 이름은 크리스토프이고, 독일 출신의 고객관리 담당자예요.
그 둘은 만난 적이 없었죠.
그들이 알고 있는 건 단지 그들이 유럽의 정치, 이민 정책, 혹은
러시아와의 관계 등에 대해 전혀 동의하지 않는다는 점이죠.
그들은 거의 하루 종일을 논쟁했어요.
그리고 나서, 조안나는 꽤나 짜증을 내는 이메일을 보냈죠.
"그건 정말 멋졌어요. 저는 논쟁의 매 순간을 즐겼어요!"
(웃음)
이분들은 영국에서 온 톰과 독일에서 온 닐스입니다.
그들도 역시 처음 만났죠.
그들 모두는 지역 축구팀의 서포터즈였고, 상상하시는대로
보루시아 도르트문트와 토튼햄 홋스퍼를 응원하죠.
그들은 축구의 기원이 탄생한 바로 그 곳에서 만났습니다.
캠브리지 어딘가에 있는 필드에서요.
그들은 축구에 대해서 논쟁하진 않았고요,
브렉시트에 대해서 논쟁했죠.
이 논란이 많은 주제에 대해서 몇시간 동안이나 이야기 한 후에,
그들도 역시 예상 밖의 이메일을 보냈어요.
"정말 기분이 좋았어요. 우리 둘은 모두 그 논쟁을 정말 즐겼답니다."
(웃음)
2019년 봄,
33개국의 만 7천 명이 넘는 유럽인들이
정치적 논쟁을 하려고 신청을 했습니다.
수천 명의 사람들이 다른 의견을 가진 낯선 사람을 만나기 위해 국경을 건넜고
"유럽 토크"이라고 불리는 프로젝트에 참여했죠.
서로 다른 의견을 가진 사람들이 정치에 대해서 이야기하는 것은
정말 어려운 일이 되었죠.
유럽에만 국한된게 아니죠.
가족들이 분열하고, 친구들이 더 이상 서로 말을 섞지 않게 되죠.
우리는 버블 속에 머물게 됩니다.
소위 필터 버블이라고 불리는 현상은 소셜 미디어에서 증폭되었죠.
하지만 필터 버블은 소셜 미디어 때문에 시작된 현상은 아닙니다.
필터 버블은 언제나 존재했습니다.
바로 우리 마음 속에서요.
많은 연구에서 반복적으로 발견한 것은,
예를 들면, 우리가 우리의 신념에 상충되는 효과는 무시한다는 것이죠.
가짜 뉴스를 바로잡는 것은 확실히 필요한 것이지만,
분열된 사회가 스스로를 다시 생각하도록 하기 위해서는
충분하지 않죠.
다행히도, 적어도 몇몇 연구에 따르면,
새로운 관점을 얻을 수 있는 간단한 방법이 있습니다.
바로 당신의 의견에 동의하지 않는 사람과
1대1로 토의를 하는 것입니다.
그렇게 하면, 다른 사람의 눈으로 세상을 새로운 방식으로
바라볼 수 있게 됩니다.
저는 "짜이트 온라인"의 편집자입니다.
독일의 주요한 디지털 뉴스 기관 중 하나죠.
지금의 "유럽 토크"는, 정말 평범한 사설 집필을 위한 연습으로 시작했죠.
많은 언론인들이 그렇듯이,
저희도 트럼프와 브렉시트에 강한 인상을 받았죠.
독일도 이민 정책에 관한 문제에 특히 의견이 분열되고 있었죠.
2015년과 2016년에 백만명이 넘는 난민들이 입국한 것은
지배적인 논쟁거리가 되었습니다.
2017년 있었던 선거에 대해서 생각하고 있을 때,
저희는 정치를 다루는 방식을 새롭게 바꿔야 함을 확실히 깨달았어요.
저희는 디지털 덕후인 저희는,
이상한 디지털 상품에 대한 아이디어가 정말 많이 떠올랐어요.
그중에 하나는 정치를 위한 틴더였어요.
(웃음)
정치적으로 다른 생각을 가진 사람들이 데이트를 하게 하는 플랫폼이었죠.
서로 다른 의견을 가진 사람들이 함께 할 수 있도록 돕는 도구였죠.
저희는 그걸 시험해보기로 했어요.
기술 전문가들이 "최소 기능 제품" 이라고 부르는 걸 시작했어요.
그건 정말 간단했죠.
우리는 그걸 "도이칠란드 스프리히트" "독일 토크"라고 불렀죠.
저희는 2017년 5월에 시작했어요.
그건 정말 간단했죠.
저희가 주로 이용한 건 구글 폼이었어요.
여기 계신 여러분들 모두가 온라인 설문을 위해 사용할 수 있는 툴이죠.
저희 설문의 내용 모든 곳에는 다음과 같은 간단한 질문을 심어뒀어요.
"독일이 너무 많은 난민을 수용했나요?"
네 혹은 아니요를 클릭하면 되요.
더 많은 질문을 했죠. "서양 세계가 러시아를 공정하게 대우하나요?"
혹은 "동성간의 결혼은 허락되어야 할까요?"
이 모든 질문들에 답을 하면, 저희는 한가지 질문을 더 합니다.
"혹시 당신과 정말 다른 의견을 가진 이웃과 만나고 싶으세요?"
(웃음)
이건 예산이 전혀 필요하지 않은 정말 간단한 실험이었죠.
저희는 몇백명 정도 등록하겠지 예상했었어요.
그래서 수작업으로 그들을 짝지어 줘야겠다 계획했죠.
하루가 지나자, 천 명이 등록했어요.
몇주가 지나자, 1만 2천 명의 독일인이 등록을 했어요.
서로 다른 의견을 가진 누군가와 만나기 위해서요.
저희는 문제가 생겼죠.
(웃음)
저희는 약식으로 간단하게 알고리즘을 짰어요.
완벽한 데이트 상대를 찾을 수 있도록요.
질문에는 최대한 다르게 답변을 한 사람들 중 최대한 근처에 사는
사람들을 연결시켜 주는 거죠.
저희는 이메일을 통해서 그들을 소개했습니다.
여러분들이 상상하시는 것 처럼, 저희도 많이 걱정했습니다.
실제로 아무도 나오지 않을까봐요.
실제로 나와서 이야기 하는게 끔찍한 일이 될까봐요.
혹은 우리 데이터베이스에 도끼 살인자가 있을까봐요.
(웃음)
하지만, 2017년 6월 어느 일요일에
아름다운 일이 일어났어요.
수천명의 독일인이 짝을 지어 만나 정치에 대해 평화롭게 이야기를 나눴죠.
아누처럼요.
그는 동성 결혼에 반대하는, 혹은 반대했던, 전직 경찰관입니다.
안네는 엔지니어인데, 현재 동거관계 중이죠.
다른 여성과요.
그들은 서로 다른 의견을 가지고 있는 모든 주제에 대해서
몇시간 동안 이야기를 나눴죠.
아누가 나중에 우리에게 말해주길, 어느 순간,
그는 동성 결혼에 대한 그의 말에 안네가 상처를 받았음을 깨달았고,
그래서 그는 자신의 가치관에 의문을 갖기 시작했다고 합니다.
3시간 동안 이야기를 나눈 이후에,
안네는 그녀의 여름 파티에 아누를 초대했습니다.
몇년이 지난 지금까지도
그들은 여전히 가끔 만나고 친구로 지냅니다.
저희 알고리즘이 매칭한 예시 중 법원 집행관도 있었죠.
독일 우익 포퓰리즘 정당인 독일대안당의 대변인이기도 했어요.
그와 매칭된 여성분은 산모 상담가이고
녹색당의 활동적인 멤버였었죠.
우리는 심지어 교수와 학생을 매칭시키기도 했어요.
(웃음)
알고리즘에 따라서요.
(웃음)
저희는 또한 시아버지와 그의 며느리를 매칭하기도 했죠.
분명히 그들은 근처에 살지만 정말 다른 의견을 가지고 있었으니까요.
원칙적으로,
우리는 그들의 대화를 관찰하거나 녹음하거나, 문서화 하지 않았어요.
사람들이 특정한 방식으로 행동하길 원하지 않았으니까요.
하지만 하나의 예외가 있었습니다.
제가 직접 참가했거든요.
저는 트렌디한 베를린의 동네인 프렌츠라우어베르크에서
미르코를 만났습니다.
미르코에게 제가 얘기하는 장면입니다. 미르코는 사진찍기를 원치 않았어요.
그는 젊은 발전소 운영자입니다.
그는 우리 동네에 힙스터들과 비슷하게 보였어요.
수염도 기르고 비니를 쓰고요.
저희는 몇시간 동안 이야기 했고, 저는 그가 멋진 사람이란걸 발견했죠.
저희가 서로 다른 의견을 가지고 있었음에도 불구하고요.
거의 대부분의 주제에 대해서요.
아마도 여성의 인권이라는 예외는 있겠지만요.
그의 생각은 제가 이해하기가 좀 힘들었거든요.
어쨌든 그건 정말 좋은 경험이었죠.
대화가 끝나고 저는 미르코를 구글에서 찾아봤어요.
그리고 저는 그가 10대 시절에 신 나치당 멤버였음을 알게 되었죠.
저는 그에게 전화를 해서 물었어요.
"왜 저에게 말하지 않았어요?"
그가 말했죠. "아시다시피, 저는 그걸 잊고 싶어서 말하지 않았어요.
그것에 대해서는 더 이상 얘기하고 싶지 않네요."
저는 그런 역사를 가진 사람은 절대 바뀔 수 없다고 생각했었어요.
저의 가치관에 대해 새롭게 생각해야 했죠.
많은 참가자들이 수천통의 이메일을 저희에게 보내왔고,
셀카도 보냈거든요.
폭력 같은 건 전혀 일어나지 않았어요.
(웃음)
매칭된 어떤 사람들이 혹시 결혼을 했는지는 저희도 몰라요.
(웃음)
하지만 적어도 저희는 정말 좋아했고, 다시 프로젝트를 하고 싶었어요.
특별히 2.0 버전에서는
참가자들의 다양성을 더 확장시키고 싶었습니다.
첫번째 라운드에서는 분명히 주로 저희 독자들만 참가했으니까요.
그래서 저희는 경쟁을 받아들이기로 하고
다른 언론사와도 함께 하기를 요청했죠.
저희는 Slack을 통해서 함께 일했어요.
11개의 주요 독일 언론사가 함께했던 협업은
독일에서는 최초였어요.
참가자 숫자도 2배 이상 늘었어요. 이번엔 2만 8천 명이 신청했어요.
독일 대통령도 신청했죠
이 사진의 중간에 계신데 보이실 겁니다.
저희 후원자가 되어주셨습니다.
수천만명의 독일인이 2018년 여름에 다시 만났습니다.
서로 다른 의견을 가진 누군가와 이야기를 하기 위해서요.
그중 몇 쌍은 저희가 베를린에서 열린 특별한 행사에 초대했고,
거기서 이 사진을 찍었습니다.
지금까지도 여전히 제가 가장 좋아하는 "독일 토크"의 상징이죠.
헨릭씨가 보이실텐데요, 버스 운전기사이자 복싱 감독입니다.
엥헬베르트는 어린이 후원 센터의 센터장입니다.
그들은 저희가 물었던 서로 다른 7가지 질문에 모두 답을 했죠.
그들은 그날 이전에는 만난 적이 없었죠.
그들은 정말 강렬한 대화를 나누었고
잘 지내는 것처럼 보였어요.
서로서로요.
그래서 이제 저희는 알고 싶어졌어요.
참가자들에게 이 대화가 어떤 영향을 미치고 있는지를요.
저희는 연구자들에게 참가자들에 대해 설문조사를 해달라고 요청했어요.
3분의 2의 참가자들은 뭔가를 배우게 되었다고 했어요.
대화 파트너의 태도에 대해서요.
60%는 서로의 관점이 수렴되었음에 동의했어요.
사회에 대한 신뢰 수준이 이 행사 이후에 높아진 것처럼 보였죠.
연구자들의 의견에 따르면요.
90%의 참가자들은 대화를 즐겼다고 얘기했어요.
10%는 그렇지 않았다고 했는데,
8%는 파트너가 나타나지 않아서 즐길 수 없었다고 했죠.
(웃음)
"독일 토크" 이후에, 많은 국제 언론사들이 저희에게 접근했어요.
저희는 진지하고 안전한 플랫폼을 구축해야 할때라고 결정했어요.
"우리나라 토크"라고 이름을 붙였죠.
짧은 시간동안, "우리나라 토크"는 이미 많이 활용되었습니다.
12개 이상의 지역 및 국가적 행사에서요.
벨기에의 "헷 그로테 제리옉" 핀란드의 "수오미 푸후우",
영국의 "브리튼 토크" 같은 행사요.
제가 시작할 때 말씀드린것 처럼, 저희는 "유럽 토크"도 시작했어요.
15개의 국제 언론사 협력자와 함께요.
영국의 "파이낸셜 타임즈" 부터 핀란드의 "헬싱키 사노마트"까지요.
수천명의 유럽인들이 처음보는 낯선이와 만나서
정치에 대해서 논쟁했어요.
지금까지, 150개 이상의 국제 언론사들이 연락을 해왔고,
아마 언젠가는 "월드 토크" 같은 것이 생길지도 모르겠어요.
수십만명의 참가자와 함께요.
하지만 여기서 중요한 것은 참가자 숫자가 아닙니다.
분명히 그렇죠.
여기서 중요한 것은,
두 사람이 몇시간 동안 만나서 이야기를 하는 동안
타인이 듣고 있지 않을 때,
그들은 변한다는 거죠.
우리 사회도 그렇습니다.
사회는 조금씩 변하고 있어요. 대화가 이루어 질때 마다요.
여기서 중요한 것은 우리가 다시 배운다는 거죠.
면대면 대화를 하는 방법을요.
듣고 있는 타인이 없이,
낯선이와 대화하는 법이요.
정치를 위한 틴더로 소개를 받은 낯선사람과
얘기하는 것 뿐만 아니라
펍이나, 헬스장, 혹은 학회에서 만난 낯선이와 얘기하는 법을요.
누군가와 만나세요.
논쟁을 하세요.
그리고 그것을 즐기세요.
감사합니다.
(박수)
와우!
(박수)
Tā ir Džoanna.
Džoanna strādā kādā Polijas universitātē.
Un kādu sestdienas rītu, pulksten trijos,
viņa piecēlās, sakravāja mugursomu
un devās vairāk nekā tūkstoš kilometru garā ceļā,
tikai tāpēc, lai apspriestu politiku
ar svešinieku.
Svešinieka vārds ir Kristofs, un viņš ir klientu vadītājs Vācijā.
Abi nekad agrāk nebija tikušies.
Viņi zināja tikai to, ka ir pilnīgi pretējās domās
par Eiropas politiku, par migrāciju, par attiecībām ar Krieviju un tā tālāk.
Viņi diskutēja gandrīz veselu dienu.
Un pēc tam Džoanna man atsūtīja visai kaitinošu e-pastu.
„Tas bija ļoti forši, un es izbaudīju ikvienu mirkli!”
Lūk, Toms no Apvienotās Karalistes un Nīlss no Vācijas.
Arī viņi bija svešinieki,
un abi – savu vietējo futbola komandu atbalstītāji.
Kā nojaušat, Borussia Dortmund un Tottenham Hotspurs.
Viņi satikās vietā, kur futbols radies, –
kādā Kembridžas sporta laukumā.
Viņi diskutēja nevis par futbolu,
bet gan par breksitu.
Vairākas stundas runājuši par šo strīdīgo jautājumu,
arī viņi atsūtīja visai pārsteidzošu e-pastu.
„Tas bija brīnišķīgi, un mums abiem ļoti patika.”
(Smiekli)
2019. gada pavasarī
vairāk nekā 17 000 eiropiešu no 33 valstīm
pieteicās sarunai par politiku.
Tūkstošiem cilvēku devās pāri robežām,
lai satiktu svešinieku ar atšķirīgu viedokli.
Viņi visi piedalījās projektā „Eiropa runā”.
Cilvēkiem ar atšķirīgiem viedokļiem runāt par politiku kļuvis ļoti grūti
ne tikai Eiropā.
Izjūk ģimenes, un draugi viens ar otru pārstāj sarunāties.
Mēs paliekam savos burbuļos.
Tā dēvētos filtru burbuļus vēl vairāk uzpūš sociālie mediji,
taču savā būtībā tie nav digitāli.
Filtru burbuļi ir pastāvējuši vienmēr.
Tie ir mūsu prātos.
Kā atkal un atkal apliecina pētījumi,
mēs ignorējam, piemēram, faktus, kas ir pretēji mūsu pārliecībai.
Tādēļ viltus ziņu labošana pavisam noteikti ir vajadzīga,
bet ar to nepietiek,
lai rosinātu pārdomas sašķeltā sabiedrībā.
Par laimi, daļa pētījumu norāda,
ka, iespējams, pastāv vienkāršs veids, kā ieraudzīt lietas no cita skatpunkta:
personīga viens pret vienu diskusija
ar kādu, kura viedoklis atšķiras no jūsējā.
Tas ļauj ieraudzīt pasauli citādi,
ar cita cilvēka acīm.
Es esmu Zeit Online redaktors,
tā ir viena no lielākajām digitālo ziņu organizācijām Vācijā.
„Eiropa runā” sākās kā vienkāršs redakcijas izmēģinājums.
Tāpat kā daudzus žurnālistus
arī mūs bija iespaidojis Tramps un breksits,
un arī Vācijā bija sākusies sabiedrības šķelšanās,
īpaši migrācijas jautājumā.
Vairāk nekā miljons bēgļu, kas ieradās 2015. un 2016. gadā,
bija karstākais diskusiju temats.
Domājot par mūsu pašu vēlēšanām, kas tuvojās 2017. gadā,
bija skaidrs, ka jāizdomā cits veids, kā runāt par politiku.
Tā kā esam digitālo tehnoloģiju urķi,
mums, protams, prātā ienāca visādas dīvainas digitālo produktu idejas,
un viena no tām bija politiskais tinderis –
(Smiekli)
randiņu platforma cilvēkiem ar politiski pretējiem uzskatiem,
rīks, kas varētu palīdzēt savest kopā cilvēkus ar atšķirīgiem uzskatiem.
Mēs nolēmām rīku pārbaudīt
un palaidām to, ko tehnoloģiju zinātāji sauktu par minimālo darbspējīgo produktu.
Tas bija pavisam vienkāršs.
Nosaucām to par „Deutschland spricht” – „Vācija runā” –
un palaidām 2017. gada maijā.
Un tas bija pavisam vienkāršs.
Mēs izmantojām galvenokārt Google veidlapas,
rīku, kurā ikviens no mums var veidot tiešsaistes aptaujas,
un it visur Zeit Online saturā iegūlām vienkāršus jautājumus, piemēram:
„Vai Vācija ir uzņēmusi par daudz bēgļu?”
Jūs klikšķināt jā vai nē.
Mēs uzdevām arī citus jautājumus.
Vai Rietumi pret Krieviju izturas godīgi?
Vai homoseksuāliem pāriem jāļauj apprecēties?
Tiem, kas atbildēja uz visiem jautājumiem, uzdevām vēl vienu:
„Vai jūs gribētu satikt kaimiņu, kurš domā pilnīgi citādi?”
(Smiekli)
Tas bija pavisam vienkāršs eksperiments pilnīgi bez nekāda budžeta.
Domājām, ka reģistrēsies varbūt pārsimt cilvēku,
un plānojām viņus salikt pāros ar roku.
Vienas dienas laikā reģistrējās 1000 cilvēku,
un pēc dažām nedēļām
satikt kādu ar citādu viedokli bija pieteikušies 12 000 vāciešu.
Tā ka nu mums bija problēma.
(Smiekli)
Uzķibinājām ātru un prastu algoritmu,
kas atrastu ideālos tindera pārus –
cilvēkus, kas dzīvo iespējami tuvu viens otram
un uz jautājumiem atbildējuši pēc iespējas atšķirīgāk.
Mēs iepazīstinājām viņus ar e-pasta palīdzību.
Un, kā varat iedomāties, bijām diezgan noraizējušies.
Varbūt uz satikšanos neviens neatnāks.
Varbūt visas sarunas klātienē būs briesmīgas.
Vai varbūt mūsu datubāzē ir kāds slepkava ar cirvi.
(Smiekli)
Taču tad, 2017. gada jūnija svētdienā,
notika brīnums.
Tūkstošiem vāciešu satika savu pārinieku un mierīgi pārrunāja politiku.
Piemēram, Anno.
Bijušais policists, kurš ir – vai, pareizāk, bija – pret geju laulībām,
satika Anni – inženieri,
kas dzīvo civilajās partnerattiecībās ar sievieti.
Viņi stundām ilgi pārrunāja tēmas,
par kurām viņu viedokļi atšķīrās.
Vēlāk Anno mums stāstīja, ka vienā brīdī
sapratis, ka viņa izteikumi par homoseksuāļu laulībām Anni sāpina,
un viņš sācis apšaubīt savus pieņēmumus.
Pēc trīs stundu sarunas
Anne ielūdza Anno uz savu vasaras ballīti,
un tagad, divus gadus vēlāk,
viņi joprojām laiku pa laikam satiekas un ir draugi.
Mūsu algoritms saveda kopā, piemēram, šo tiesas izpildītāju,
kas ir arī Vācijas labējās populistu partijas AfD runasvīrs,
un šo sievieti, kas konsultē grūtnieces.
Viņa savulaik bija bijusi aktīva Zaļās partijas biedre.
Mēs savedām kopā pat šo profesoru un viņa studentu.
(Smiekli)
Tas ir algoritms.
(Smiekli)
Savedām kopā arī kādu vīratēvu un vedeklu,
jo viņi, protams, dzīvo netālu, bet viedokļi viņiem ir ļoti atšķirīgi.
Vispār mēs sarunas nenovērojām, neierakstījām, nedokumentējām,
jo negribējām, lai cilvēki jelkādā veidā spēlētu teātri.
Bet bija arī izņēmums.
Es piedalījos pats.
Tā nu es savā modīgajā Berlīnes apkaimē Prenclauerbergā
satikos ar Mirko.
Lūk, es mūsu sarunas laikā. Mirko negribēja būt redzams.
Viņš ir gados jauns procesu operators
un izskatās kā jau visi mūsu apkaimes hipsteri,
ar bārdu un bīniju.
Mēs sarunājāmies stundām ilgi, un viņš izrādījās brīnišķīgs cilvēks.
Un, lai gan mums bija ļoti atšķirīgi viedokļi
par gandrīz visām tēmām,
izņemot varbūt vienīgi sieviešu tiesības,
kur man tā arī neizdevās saprast viņa uzskatus,
saruna bija ļoti jauka.
Pēc mūsu sarunas es Mirko iegūglēju,
un izrādījās, ka pusaudža gados viņš bijis neonacists.
Es viņam piezvanīju un jautāju:
„Klau, kāpēc tu man neteici?”
Uz ko viņš atbildēja: „Es neteicu, jo gribu tikt tam pāri.
Es vienkārši par to vairs negribu runāt.”
Biju domājis, ka cilvēki ar šādu vēsturi nekad nemainās,
un nu man nācās pārdomāt savus pieņēmumus,
gluži tāpat kā daudziem citiem dalībniekiem,
kas mums atsūtīja tūkstošiem e-pastu
un arī pa kādam pašiņam.
Neviens nebija bijis vardarbīgs.
(Smiekli)
Un mēs nezinām, vai kāds no pāriem apprecējās.
(Smiekli)
Taču mēs bijām ļoti aizrāvušies un gribējām ko līdzīgu darīt vēlreiz,
un pasākuma versijā 2.0.
gribējām iesaistīt vēl dažādākus dalībniekus,
jo pirmajā piegājienā vairums dalībnieku, protams, bija mūsu lasītāji.
Tā nu mēs vērsāmies pie konkurentiem
un aicinājām iesaistīties arī citus medijus.
Koordinēšanai izmantojām Slack platformu.
Šī tiešsaistes sadarbība, kurā iesaistījās 11 lielākie Vācijas mediji,
bija pirmais šāda veida notikums Vācijā.
Dalībnieku skaits vairāk nekā divkāršojās –
šoreiz pieteicās 28 000 cilvēku.
Un Vācijas prezidents –
viņš redzams attēla centrā –
kļuva par projekta aizbildni.
Tā nu 2018. gada vasarā tūkstošiem vāciešu atkal satikās,
lai parunātu ar kādu, kuram ir citāds viedoklis.
Dažus pārus uzaicinājām uz īpašu pasākumu Berlīnē,
kurā uzņemts arī šis foto –
joprojām mans mīļākais „Vācija runā” simbols.
Tas ir Henriks, autobusa šoferis un boksa treneris,
un Engelbērts, bērnu atbalsta centra vadītājs.
Uz visiem septiņiem jautājumiem viņi atbildēja atšķirīgi.
Viņi nebija iepriekš tikušies,
un saruna bija patiešām spraiga,
un tomēr, kā likās, viņi tik un tā spēja viens ar otru saprasties.
Šajā reizē mēs arī vēlējāmies noskaidrot,
vai saruna dalībniekus ir jelkādi ietekmējusi,
tāpēc lūdzām pētniekiem aptaujāt dalībniekus.
Un divas trešdaļas dalībnieku atzina, ka ir uzzinājuši ko jaunu
par sarunas biedra uzskatiem.
Sešdesmit procenti piekrita, ka savos uzskatos atraduši kopīgo.
Pēc pasākuma bija pieaudzis arī uzticēšanās līmenis sabiedrībā.
Deviņdesmit procentiem dalībnieku saruna bija patikusi,
desmit procentiem – nebija patikusi.
Astoņiem procentiem tā nebija patikusi vienkārši tāpēc,
ka viņu sarunas biedrs neieradās.
(Smiekli)
Pēc „Vācija runā” mūs uzrunāja daudzi starptautiskie mediji
un šoreiz mēs nolēmām izveidot nopietnu un drošu platformu,
ko nosaucām „My Country Talks” – „Mana valsts runā”.
Šajā īsajā laika sprīdī platforma izmantota
jau vairāk nekā desmit vietēja un valsts mēroga pasākumiem,
piemēram, „Het grote gelijk” Beļģijā, „Suomi puhuu” Somijā
un „Britain Talks” Apvienotajā Karalistē.
Un mēs palaidām arī sākumā pieminēto „Eiropa runā”,
kurā iesaistījās 15 starptautiskie mediji,
sākot no Financial Times Apvienotajā Karalistē
līdz Helsingin Sanomat Somijā.
Tūkstošiem eiropiešu satikās ar pilnīgiem svešiniekiem,
lai diskutētu par politiku.
Līdz šim mūs ir uzrunājuši vairāk nekā 150 pasaules mediji,
un varbūt kādu dienu taps arī „Pasaule runā”,
kurā piedalīsies simtiem tūkstošu cilvēku.
Bet skaitļi, protams, nav svarīgākais.
Svarīgākais ir...
Katru reizi, kad divi cilvēki satiekas klātienē
un stundām ilgi divatā sarunājas,
viņi mainās.
Tāpat kā mainās mūsu sabiedrība.
Tā mainās soli pa solītim, sarunu pa sarunai.
Svarīgākais ir tas, ka no jauna iemācāmies
sarunāties klātienē,
bez citu cilvēku klātbūnes,
ar svešinieku.
Ne tikai ar politiskā tindera piespēlētu svešinieku,
bet arī ar krogā, sporta zālē vai konferencē sastaptu svešinieku.
Tāpēc aicinu jūs satikt kādu
un padiskutēt ar viņu,
un izbaudīt to no visas sirds.
Paldies!
(Aplausi)
Oho!
(Aplausi)
Dit is Joanna.
Joanna werkt aan een universiteit in Polen.
En op een zaterdagochtend om 03:00
stond ze op, pakte haar rugzak
en reisde meer dan duizend kilometer
alleen maar om over politiek te gaan discussiëren
met een vreemde.
Zijn naam is Christof en hij is een klantmanager uit Duitsland.
Ze hadden elkaar nooit eerder ontmoet.
Zij wisten alleen dat ze het helemaal niet eens waren
over de Europese politiek,
over migratie, over de relatie met Rusland of wat dan ook.
Ze discussieerden bijna een hele dag.
Later stuurde Joanna me een ietwat irritante e-mail:
"Dat was echt cool en ik genoot van elke minuut!"
(Gelach)
Dit zijn Tom uit het Verenigd Koninkrijk en Nils uit Duitsland.
Ze waren ook vreemden
en allebei supporters van hun plaatselijke voetbalclub,
zoals je je wel voor kunt stellen, Borussia Dortmund en Tottenham Hotspurs.
Ze kwamen samen op de plek waar voetbal zowat werd uitgevonden,
een of ander veld in Cambridge.
Ze ruzieden niet over voetbal,
maar over Brexit.
Na vele uren gepraat over dit omstreden onderwerp
stuurden ze ook een nogal onverwachte e-mail:
"Het was heerlijk en we hebben er allebei enorm van genoten."
(Gelach)
In de lente van 2019
meldden zich meer dan 17.000 Europeanen uit 33 landen
voor een politieke discussie.
Duizenden gingen de grens over
voor een ontmoeting met een andersdenkende vreemdeling
en ze maakten allemaal deel uit van een project genaamd ‘Europe Talks’.
Nu is praten over politiek voor mensen met verschillende meningen
echt moeilijk geworden,
niet alleen in Europa.
Gezinnen vallen uit elkaar, vrienden praten niet meer met elkaar.
We blijven in onze bubbels.
En deze zogenaamde filterbubbels worden versterkt door de sociale media,
maar ze zijn in essentie geen digitaal product.
De filterbubbel was er altijd.
Hij zit in onze gedachten.
Zoals vele studies herhaaldelijk hebben aangetoond,
negeren we bijvoorbeeld effecten die onze overtuigingen tegenspreken.
Dus is het corrigeren van nepnieuws absoluut noodzakelijk,
maar het is niet voldoende
om een verdeelde samenleving zichzelf te laten heroverwegen.
Gelukkig bestaat er volgens enkele onderzoeken
een eenvoudige manier om een nieuw perspectief te krijgen:
een persoonlijk één-op-één-gesprek
met iemand die jouw mening niet deelt.
Het laat je de wereld op een nieuwe manier zien,
door de ogen van iemand anders.
Ik ben de redacteur van ‘ZEIT ONLINE’,
een van de belangrijkste digitale nieuwsorganisaties in Duitsland.
We begonnen met wat later ‘Europe Talks’ werd
als een echt bescheiden redactionele oefening.
Zoals veel journalisten
waren we onder de indruk van Trump en Brexit,
en Duitsland geraakte ook steeds meer verdeeld
over de kwestie van de migratie.
De komst van meer dan een miljoen vluchtelingen in 2015 en 2016
domineerde de discussie nogal.
Toen we nadachten over onze eigen nakende verkiezingen in 2017,
wisten we zeker dat we opnieuw moesten uitvinden
hoe om te gaan met de politiek.
Als de digitale nerds die we zijn,
bedachten we uiteraard een heleboel vreemde digitale ideeën.
Een daarvan was een Tinder voor de politiek --
(Gelach)
een datingplatform voor politieke tegenpolen,
een instrument voor het bijeenbrengen van mensen met uiteenlopende meningen.
We besloten het uit te testen
en lanceerden
wat techneuten zouden noemen een ‘minimaal levensvatbaar product’.
Het was heel eenvoudig.
We noemden het ‘Deutschland Spricht’ -- ‘Duitsland Spreekt’ --
en we begonnen in mei 2017.
Het was heel eenvoudig.
We gebruikten voornamelijk Google Forms,
een instrument om online enquêtes te maken.
Overal in onze tekst voegden we eenvoudige vragen toe zoals:
"Heeft Duitsland te veel vluchtelingen opgenomen?"
Klik ja of nee.
We stelden ook vragen als: "Heeft het Westen Rusland fair behandeld?"
of: "Mogen homoparen trouwen?"
Nadat je al deze vragen had beantwoord, kwam er nog een vraag:
"Hey, wil je een buurman ontmoeten die het totaal niet met je eens is?"
(Gelach)
Dit was dus een heel eenvoudig experiment zonder enig budget.
We hadden verwacht dat een honderdtal mensen zouden registreren
en we dachten ze manueel te koppelen.
Na één dag hadden 1000 mensen zich ingeschreven.
En na enkele weken hadden 12.000 Duitsers zich aangemeld
om iemand te ontmoeten met een andere mening.
Daar hadden we een probleem.
(Gelach)
We flansten gauw gauw een algoritme in elkaar
om de perfecte Tinderovereenkomsten te vinden,
om de mensen te vinden die zo dicht mogelijk bij elkaar woonden
en de vragen zo verschillend mogelijk hadden beantwoord.
We introduceerden ze via e-mail.
En zoals je je wellicht kan indenken, hadden we veel zorgen.
Misschien zou niemand echt komen opdagen.
Misschien zouden alle discussies in het echte leven verschrikkelijk zijn.
Of misschien zat er wel een hakbijlmoordenaar in onze database.
(Gelach)
Maar dan, op een zondag in juni 2017,
gebeurde er iets moois.
Duizenden Duitsers ontmoetten elkaar en spraken vreedzaam over politiek.
Zoals Anno,
een voormalige politieagent
die tegen het homohuwelijk is -- of liever was --
en Anne, een ingenieur, die samenwoont
met een andere vrouw.
Ze spraken urenlang over alle onderwerpen
waar ze uiteenlopende meningen over hadden.
Op een gegeven moment, vertelde Anno ons later,
realiseerde hij zich dat Anne zich gekwetst voelde
door zijn uitspraken over het homohuwelijk
en begon zijn eigen aannames in vraag te stellen.
Na een gesprek van drie uur,
nodigde Anne Anno uit op haar tuinfeest,
en nu, jaren later, komen ze nog steeds
van tijd tot tijd samen en zijn ze vrienden.
Ons algoritme bracht bijvoorbeeld ook deze gerechtsdeurwaarder --
hij is in Duitsland woordvoerder van de rechtspopulistische partij AfD --
samen met deze begeleidster van zwangere vrouwen.
Ze was actief lid van de Groene Partij.
We brachten zelfs deze professor en zijn student samen.
(Gelach)
Het is een algoritme.
(Gelach)
We brachten ook een schoonvader samen met zijn eigen schoondochter.
Ze wonen wel in elkaars buurt, maar hebben echt uiteenlopende meningen.
Als algemene regel
hebben we de discussies niet gevolgd, opgenomen of gedocumenteerd,
omdat we wilden dat mensen gewoon zichzelf zouden zijn.
Maar ik maakte één uitzondering.
Ik nam er zelf aan deel.
Dus in mijn trendy Berlijnse wijk, Prenzlauer Berg,
ontmoette ik Mirko.
Dit ben ik in gesprek met Mirko. Mirko wilde niet op de foto.
Hij is een jonge procesoperator
en zag eruit als alle hipsters in onze wijk,
met een baard en een muts.
We praatten urenlang en ik vond hem een geweldig iemand.
Ondanks het feit dat we echt anders dachten
over de meeste onderwerpen --
misschien met uitzondering van vrouwenrechten,
waarover ik zijn gedachten niet begreep --
was het erg leuk.
Na ons gesprek Googelde ik Mirko.
Ik ontdekte dat hij in zijn tienerjaren een neonazi was geweest.
Dus belde ik hem en vroeg:
"Waarom heb je me dat niet verteld?"
Hij zei: "Weet je, ik vertelde het niet, omdat ik het achter me wil laten.
Ik wil er niet meer over praten."
Ik dacht dat mensen met zo'n voorgeschiedenis
nooit zouden kunnen veranderen,
en dus moest ik mijn aannames heroverwegen,
net als veel van de deelnemers die ons duizenden e-mails stuurden,
en ook selfies.
Nooit kwam er geweld bij te pas.
(Gelach)
We weten niet of sommige paren getrouwd zijn.
(Gelach)
In ieder geval waren we erg enthousiast en wilden het opnieuw doen,
vooral dan in versie 2.0;
we wilden de diversiteit van de deelnemers uitbreiden,
want in de eerste ronde waren het natuurlijk vooral onze lezers.
We gingen ervoor
en vroegen andere media om mee te doen.
We coördineerden het via Slack.
En deze live samenwerking tussen 11 grote Duitse mediahuizen
was zeker een primeur in Duitsland.
Meer dan twee keer zoveel mensen, 28.000 deden er dit keer mee.
En de Duitse president --
je ziet hem hier in het midden van het beeld --
werd onze beschermheer.
En zo kwamen duizenden Duitsers in de zomer van 2018 weer bij elkaar
om te praten met iemand met een andere mening.
Sommigen nodigden we naar Berlijn uit voor een speciale gelegenheid.
Daar werd deze foto genomen,
tot op heden mijn favoriete symbool voor ‘Duitsland Spreekt’.
Je ziet Henrik, buschauffeur en bokstrainer,
en Engelbert, directeur van een kinderdagverblijf.
Ze antwoordden verschillend op alle zeven vragen.
Ze hadden elkaar nooit eerder ontmoet
en voerden een echt harde discussie,
maar leken het hoe dan ook
goed te vinden met elkaar.
Dit keer wilden we ook weten
of de discussie enige invloed zou hebben op de deelnemers.
Daarom vroegen we de onderzoekers de deelnemers te enquêteren.
Twee derde van de deelnemers zei dat ze iets hadden geleerd
over de houding van hun partner.
Zestig procent waren akkoord dat hun standpunten convergeerden.
Ook het niveau van vertrouwen in de samenleving
leek volgens de onderzoekers na het evenement hoger uit te vallen.
Negentig procent zei dat ze van hun discussie hadden genoten.
Tien procent zei dat ze niet hadden genoten van hun discussie,
acht procent alleen omdat hun partner gewoonweg niet was komen opdagen.
(Gelach)
Na ‘Duitsland Spreekt’ spraken vele internationale media ons aan
en we besloten een serieus en veilig platform te bouwen.
We noemden het ‘Mijn Land Spreekt’.
En in deze korte periode is ‘Mijn Land Spreekt’ al gebruikt
voor meer dan een dozijn lokale en nationale evenementen,
zoals ‘Het grote gelijk’ in België, ‘Suomi puhuu’ in Finland
of ‘Britain Talks’ in het Verenigd Koninkrijk.
En zoals ik in het begin al zei, zijn we ook begonnen met ‘Europe Talks’,
samen met 15 internationale mediapartners,
van de ‘Financial Times’ in het Verenigd Koninkrijk
tot ‘Helsingin Sanomat’ in Finland.
Duizenden Europeanen ontmoetten een wildvreemde
om te discussiëren over politiek.
Tot nu toe zijn we benaderd door meer dan 150 wereldwijde media
en misschien komt er op een dag wel iets als ‘De Wereld Spreekt’
met honderdduizenden deelnemers.
Wat hier telt, zijn niet de aantallen.
Vanzelfsprekend.
Waar het hier om gaat is ...
Wanneer twee mensen elkaar persoonlijk ontmoeten om urenlang te praten
zonder dat er iemand anders meeluistert,
veranderen ze.
En ook onze samenlevingen.
Ze veranderen beetje bij beetje, discussie per discussie.
Waar het om gaat, is dat we opnieuw leren
hoe persoonlijk te praten,
zonder dat iemand anders meeluistert,
met een vreemde.
Niet alleen met een vreemde die we hebben leren kennen
via een Tinder voor de politiek,
maar ook met een vreemde in een café of in de sporthal of op een conferentie.
Dus ga iemand ontmoeten,
discussieer ermee
en geniet er goed van.
Dank je.
(Applaus)
Wauw!
(Applaus)
Oto Joanna.
Joanna pracuje na uniwersytecie w Polsce.
W pewną sobotę o 3 rano,
wstała, spakowała plecak
i przejechała ponad tysiąc kilometrów,
tylko po to, aby uczestniczyć w politycznej dyskusji
z zupełnie obcą jej osobą.
To Christoff z Niemiec, kierownik działu obsługi klienta.
Tych dwoje nigdy się wcześniej nie spotkało.
Wiedzieli tylko, że mają zupełnie odmienne opinie na temat
polityki europejskiej, migracji, stosunków z Rosją i wielu innych.
Dyskutowali prawie cały dzień.
Później Joanna wysłała mi trochę irytującego maila:
"Fajne doświadczenie, dobrze się bawiłam!".
(Śmiech)
A to są Tom z Wielkiej Brytanii i Nils z Niemiec.
Oni też się nie znali.
Obydwaj kibicują lokalnym drużynom piłkarskim:
Borussia Dortmund i Tottrnham Hotspurs.
Spotkali się w miejscu narodzin piłki nożnej,
na jakimś polu w Cambridge.
Jednak nie dyskutowali o piłce nożnej,
ale o Brexicie.
Po kilkugodzinnej dyskusji na ten drażliwy temat
również wysłali trochę zaskakującego maila.
"Super, bardzo nam się podobało".
(Śmiech)
Tak więc na wiosnę 2019 roku
ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw
zgłosiło się, żeby podyskutować o polityce.
Tysiące przekroczyło granice, żeby spotkać nieznajomego o odmiennych poglądach.
Uczestniczyli w projekcie "Europe Talks".
Nie tylko w Europie jest trudno
rozmawiać o polityce z osobami
o odmiennych poglądach.
Obserwujemy rozdarte rodziny, przyjaciół, którzy ze sobą nie rozmawiają.
Tkwimy w naszych bańkach.
Te bańki informacyjne są wzmacniane przez media społecznościowe,
choć nie są produktem rewolucji cyfrowej.
Bańka informacyjna zawsze istniała.
Jest w naszych umysłach.
Badania wielokrotnie pokazały na przykład,
że mamy skłonność do ignorowania wyników, które zaprzeczają naszym przekonaniom.
Korygowanie "fake news" jest potrzebne,
ale nie wystarcza, żeby skłonić
podzielone społeczeństwo do przemyśleń.
Na szczęście według niektórych badań
może istnieć prosty sposób na zyskanie nowej perspektywy:
prywatna dyskusja, sam na sam, z osobą,
która nie podziela twojej opinii.
Pozwala to na spojrzenie na świat z innego punktu widzenia,
oczami innej osoby.
Jestem edytorem "ZEIT ONLINE",
jednej z głównych cyfrowych organizacji medialnych w Niemczech.
Początki "Europe Talks" tkwią w skromnym przedsięwzięciu edytorskim.
Jak wielu dziennikarzy,
byliśmy pod wrażeniem Trumpa i Brexitu, ale i Niemcy stawały się
coraz bardziej podzielone, zwłaszcza przez problem migracji.
Debata została zdominowana przez przyjazd
ponad miliona uchodźców w latach 2015 i 2016.
Myśląc o naszych wyborach nadchodzących w 2017 roku,
wiedzieliśmy, że trzeba na nowo zdefiniować debatę polityczną.
Jako przykładni cyfrowi maniacy
mieliśmy wiele pomysłów na dziwaczne cyfrowe produkty.
Jednym z nich był polityczny "Tinder"...
(Śmiech)
...randkowa aplikacja dla politycznych oponentów,
Narzędzie, które umożliwiłoby spotkania osób o różnych poglądach.
Postanowiliśmy je przetestować,
wprowadzając na rynek pierwszą wersję produktu - "minimum viable product".
Była to bardzo prosta wersja.
Nazwaliśmy go "Deutschland spricht" - "Niemcy mówią".
Wystartowaliśmy w maju 2017 roku.
Było to bardzo proste.
Użyliśmy głównie Google Forms,
ogólnie dostępnego narzędzia do tworzenia ankiet internetowych.
Wbudowaliśmy w naszą stronę proste pytania, jak to:
"Czy Niemcy przyjęły zbyt dużą liczbę uchodźców?".
Odpowiadasz tak lub nie.
Wtedy zadaliśmy kolejne pytania: "Czy Zachód sprawiedliwie traktuje Rosję?"
lub: "Czy pary homoseksualne powinny mieć prawo do zawierania małżeństw?".
Po udzieleniu odpowiedzi na wszystkie pytania zadaliśmy jeszcze jedno:
"Czy miałbyś ochotę spotkać sąsiada, który zupełnie się z tobą nie zgadza?".
(Śmiech)
To był naprawdę prosty eksperyment, bez żadnego budżetu.
Spodziewaliśmy się, że zarejestruję się około stu osób.
Planowaliśmy dobrać je ręcznie w pary.
Pierwszego dnia zarejestrowało się tysiąc osób.
Po kilku tygodniach zarejestrowało się 12 000 Niemców,
żeby spotkać kogoś o odmiennych poglądach.
Mieliśmy problem.
(Śmiech)
Na szybko wymyśliliśmy prosty algorytm,
który dopasowałby idealne Tinder-pary.
Osoby, które mieszkają jak najbliżej siebie i których odpowiedzi na pytania
są jak najbardziej przeciwstawne.
Przedstawiliśmy je sobie za pośrednictwem maila.
Jak możecie sobie wyobrazić mieliśmy wiele obaw.
Może nikt się nie pojawi.
Może wszystkie dyskusje będą beznadziejne.
A może w naszej bazie danych mamy zabójcę z siekierą.
(Śmiech)
Jednak w niedzielę, w czerwcu 2017 roku,
stało się coś wspaniałego.
Tysiące Niemców spotkało się w parach i spokojnie rozmawiało o polityce.
Tak jak Anno.
Jest on byłym policjantem, który jest, a raczej był przeciwny
związkom małżeńskim par homoseksualnych.
I jak Anne, która jest inżynierem i jest w związku partnerskim z kobietą.
Przez długie godziny rozmawiali na wszystkie tematy,
na które mają inne poglądy.
Anno później nam powiedział, że w pewnym momencie zdał sobie sprawę,
że Anne ranią jego wypowiedzi na temat związków homoseksualnych
i wtedy zaczął kwestionować swoje poglądy.
Po trzygodzinnej rozmowie
Anne zaprosiła Anno na swoją domową imprezę.
I po latach wciąż od czasu do czasu się spotykają i są przyjaciółmi.
Na przykład nasz algorytm dobrał w parę tego komornika.
rzecznika prawicowej populistycznej partii AfD w Niemczech,
z tą terapeutką pracującą z ciężarnymi kobietami,
i która kiedyś działała w partii Zielonych.
Nawet dobraliśmy w parę profesora i jego studenta.
(Śmiech)
Tak działa algorytm.
(Śmiech)
Udało się nam też dopasować teścia z synową.
Ponieważ, oczywiście, mieszkają blisko siebie i mają bardzo różne opinie.
Przyjęliśmy zasadę,
że nie obserwujemy, nie nagrywamy ani nie dokumentujemy rozmów,
żeby uczestnicy mogli czuć się swobodnie.
Zrobiłem tylko jeden wyjątek.
Sam wziąłem udział.
W mojej modnej dzielnicy Berlina, Prenzlauer Berg,
spotkałem się z Mirkiem.
Tutaj widać, jak z nim rozmawiam. Mirko nie chciał być na zdjęciu.
Mirko pracuje w fabryce
i wygląda jak każdy hipster w okolicy,
z brodą i w czapce.
Rozmawialiśmy godzinami i wydał mi się wyjątkową osobą.
choć mieliśmy bardzo różne opinie
na większość tematów,
może za wyjątkiem praw kobiet,
kiedy nie mogłem pojąć jego sposobu myślenia,
była to bardzo miła rozmowa.
Po naszej rozmowie wygooglowałem go.
Dowiedziałem się, że jako nastolatek działał w grupie neonazistowskiej.
Zadzwoniłem do niego i zapytałem:
"Hej, dlaczego mi o tym nie powiedziałeś?".
A on na to: "Nie powiedziałem ci, bo chcę to zostawić za sobą.
Już nie chcę więcej o tym rozmawiać".
Myślałem, że osoby z taką przeszłością nigdy się nie zmieniają,
i musiałem przemyśleć moje przekonania,
tak jak wielu z uczestników, którzy wysłali nam tysiące maili
i selfies.
Nie zarejestrowaliśmy żadnej przemocy.
(Śmiech)
Nie wiemy, czy któraś z par wzięła ślub.
(Śmiech)
Byliśmy bardzo podekscytowani i chcieliśmy zrobić to jeszcze raz.
W wersji 2.0
chcieliśmy zwiększyć zróżnicowanie uczestników,
bo za pierwszym razem byli to głównie nasi czytelnicy.
Tym razem zaprosiliśmy do współpracy
konkurencyjne koncerny medialne,
Projekt koordynowaliśmy za pomocą Slack.
Taka współpraca 11. niemieckich domów medialnych
była zdecydowanie pierwszą w Niemczech.
Liczby uległy zwielokrotnieniu: tym razem 28 000 osób się zarejestrowało.
A prezydent Niemiec,
widzicie go tutaj po środku,
został naszym patronem.
Tysiące Niemców ponownie spotkało się w lecie 2018 roku,
aby porozmawiać z kimś o odmiennych poglądach.
Niektóre pary zaprosiliśmy do Berlina na specjalnie zorganizowaną imprezę.
To jest zdjęcie ze spotkania.
Do dziś mój ulubiony symbol "Germany Talks".
Widzicie Henrika, kierowcę autobusu i trenera boksu,
i Engelberta, dyrektora centrum pomocy dzieciom.
Odpowiedzieli oni odmiennie na wszystkie zadane im siedem pytań.
Nigdy wcześniej się nie spotkali
i odbyli naprawdę zażartą dyskusję,
a mimo wszystko wyglądało na to,
że się dogadują.
Tym razem chcieliśmy się też dowiedzieć,
czy taka dyskusja będzie miała wpływ na uczestników.
Poprosiliśmy o przeprowadzenie wśród uczestników ankiety.
Dwie trzecie uczestników powiedziała, że się czegoś nauczyła
o poglądach swojego oponenta.
60% potwierdziło, że ich poglądy się do siebie zbliżyły.
Według badaczy po udziale w dyskusji wzrósł również
poziom zaufania społecznego.
90% uczestników potwierdziło, że odbyli ciekawą dyskusję.
10% powiedziało, że nie podobała im się dyskusja,
z czego 8% tylko dlatego, że ich partner nie przyszedł.
(Śmiech)
Po "Germany Talks" zgłosiło się do nas
wiele międzynarodowych koncernów medialnych
i tym razem postanowiliśmy zbudować solidną i bezpieczną platformę.
Nazwaliśmy ją "My country Talks".
W tym krótkim czasie "My Country Talks" było użyte
w ponad dwunastu lokalnych i narodowych projektach,
takich jak: "Het grote gelijk" w Belgii, "Suomi puhuu" w Finlandii,
czy "Britain Talks" w Wielkiej Brytanii.
Jak wspomniałem na początku, zainicjowaliśmy również "Europe Talks".
dzięki współpracy z piętnastoma międzynarodowymi koncernami medialnymi,
od "Financial Times" w Wielkiej Brytanii, do "Helsingin Sanomat" w Finlandii.
Tysiące Europejczyków spotkało się z nieznajomymi,
aby dyskutować o polityce.
Do tej pory zgłosiło się do nas ponad 150 globalnych koncernów medialnych
i być może któregoś dnia odbędzie się "The World Talks",
z setkami tysięcy uczestników.
Choć oczywiście to nie liczby są tutaj ważne.
Co jest ważne...
Podczas rozmowy dwóch osób,
twarzą w twarz, bez świadków,
ich opinie ulegają zmianie.
A za tym całe społeczeństwa.
Zmiany zachodzą powoli, dyskusja po dyskusji.
Ważne jest, że na nowo uczymy się
rozmawiać z nieznajomym,
twarzą w twarz,
bez świadków.
Nie tylko z nieznajomym poznanym
dzięki "Tinder for politics",
ale również z nieznajomym w barze, na siłowni, czy konferencji.
Więc, proszę, poznajcie kogoś,
dyskutujcie
i dobrze się bawcie.
Dziękuję.
(Brawa)
Wow!
(Brawa)
Esta é a Joanna.
A Joanna trabalha numa universidade na Polónia.
Numa madrugada de sábado, às três da manhã,
levantou-se, preparou a sua mochila
e viajou mais de mil quilómetros
só para fazer um debate político
com um desconhecido.
O nome dele é Christof e é gestor de apoio ao cliente na Alemanha.
Os dois nunca se tinham encontrado.
Só sabiam que discordavam completamente sobre a política europeia,
sobre a migração, sobre a relação com a Rússia, fosse o que fosse.
E discutiram durante quase um dia inteiro.
Depois disso, a Joanna enviou-me um "email" um pouco irritante.
"Foi muito fixe e adorei cada minuto!"
(Risos)
Estes são o Tom do Reino Unido e o Nils da Alemanha.
Também eram desconhecidos
e são ambos adeptos da sua equipa de futebol local.
Como devem calcular,
o Borussia Dortmund e o Tottenham Hotspur.
Assim, encontraram-se no sítio onde o futebol foi inventado,
num campo qualquer em Cambridge.
Não discutiram sobre futebol,
mas sobre o Brexit.
Depois de falarem durante muitas horas sobre este tópico controverso,
também me enviaram um "email" inesperado.
"Foi muito agradável e ambos gostámos imenso."
(Risos)
Na primavera de 2019,
mais de 17 000 europeus de 33 países
inscreveram-se para ter um debate político.
Milhares atravessaram as fronteiras
para conhecerem um estranho com uma opinião diferente.
Faziam todos parte de um projeto chamado "Europe Talks".
Falar de política entre pessoas com opiniões diferentes
tornou-se muito difícil,
não só na Europa.
Há famílias que se dividem, amigos que deixam de se falar.
Fechamo-nos na nossa bolha.
E estas "bolhas-filtro" são ampliadas pelas redes sociais,
mas, na sua essência, não são um produto digital.
A "bolha-filtro" sempre existiu.
Está na nossa cabeça.
Como muitos estudos já comprovaram repetidas vezes,
nós, por exemplo, ignoramos os efeitos que contradizem as nossas convicções.
Por isso, corrigir notícias falsas é de facto necessário,
mas não é suficiente para levar uma sociedade dividida
a refletir sobre si mesma.
Felizmente, pelo menos segundo alguma investigação,
pode haver uma forma simples de ganhar uma nova perspetiva:
uma conversa cara a cara
com alguém que não partilhe da nossa opinião.
Permite-nos ver o mundo de uma forma nova,
através dos olhos de outra pessoa.
Eu sou o editor do ZEIT ONLINE,
uma das maiores organizações de notícias digitais na Alemanha.
O "Europe Talks" começou por ser um exercício editorial muito modesto.
Como muitos outros jornalistas,
ficámos impressionados com o Trump e com o Brexit,
e a Alemanha também estava a ficar dividida,
especialmente no que se refere à migração.
A chegada de mais de um milhão de refugiados em 2015 e 2016
dominava o debate.
Quando estávamos a pensar nas nossas eleições que teríamos em breve, em 2017,
sabíamos que teríamos de reinventar a forma como lidávamos com a política.
Então, como somos fanáticos digitais,
apresentámos obviamente muitas ideias estranhas para produtos digitais
— um deles um Tinder para política —
(Risos)
ou seja, uma plataforma de encontros para opostos políticos,
uma ferramenta que pudesse ajudar a juntar pessoas com diferentes opiniões.
E decidimos testá-la
e lançar aquilo a que os informáticos chamariam "produto viável mínimo".
Era muito simples.
Chamámos-lhe "Deutschland spricht" — "A Alemanha Fala" —
e começámos em maio de 2017.
E era muito simples.
Usámos sobretudo o Google Forms,
uma ferramenta que qualquer um de nós pode usar para fazer sondagens "online".
Em todos os nossos conteúdos, incluímos perguntas simples como:
"Acha que a Alemanha recebeu demasiados refugiados?"
Clique "Sim" ou "Não".
Fizemos mais perguntas, como: "O Ocidente é justo com a Rússia?"
ou "Acha que os casais homossexuais devem poder casar?"
Se respondessem a todas estas perguntas, fazíamos mais uma pergunta:
"Gostaria de conhecer um vizinho que discorde totalmente de si?"
(Risos)
Isto era uma experiência muito simples, sem quaisquer custos.
Esperámos que se registassem umas cem pessoas,
e planeámos combiná-las aos pares, num trabalho feito à mão.
Ao fim de um dia, já se tinham registado 1000 pessoas.
Ao fim de umas semanas, tinham-se inscrito 12 000 alemães
para conhecer alguém com uma opinião diferente.
Por isso, tínhamos um problema.
(Risos)
Criámos rapidamente um algoritmo simples
que encontrasse pares perfeitos como no Tinder,
por exemplo, pessoas a viver o mais perto possível
que tivessem respondido a perguntas
da maneira mais diferente possível.
Apresentámo-las por "email".
Como podem imaginar, tínhamos muitas preocupações.
Talvez ninguém fosse aparecer na vida real.
Talvez todas as conversas presenciais fossem horríveis.
Ou talvez aparecesse um assassino com um machado na nossa base de dados.
(Risos)
Mas, depois, num domingo de junho de 2017,
aconteceu uma coisa maravilhosa.
Milhares de alemães encontraram-se aos pares
e falaram pacificamente de política.
Como o Anno,
um antigo polícia que é — ou era — contra o casamento homossexual,
e a Anne, uma engenheira que vive numa união de facto
com outra mulher.
Falaram durante horas sobre todos os tópicos
em que tinham opiniões diferentes.
A certa altura — contou-nos o Anno depois —
ele percebeu que a Anne estava magoada com as suas afirmações
sobre o casamento homossexual,
e ele começou a questionar os seus preconceitos.
Depois de falarem durante três horas,
a Anne convidou o Anno para a sua festa de verão
e ainda hoje, anos depois,
eles ainda se encontram de vez em quando e são amigos.
O nosso algoritmo juntou, por exemplo, um oficial de diligências
que também é porta-voz do partido populista de direita AfD na Alemanha,
com uma conselheira de mulheres grávidas
que tinha sido membro ativo no Partido dos Verdes.
Até juntámos um professor com um seu aluno.
(Risos)
Foi o algoritmo.
(Risos)
Também juntámos um sogro com a própria nora,
porque, obviamente, vivem muito perto mas têm opiniões muito diferentes.
Regra geral,
não observámos, não gravámos nem documentámos as conversas,
porque não queríamos que as pessoas representassem de forma alguma.
Mas eu fiz uma exceção.
Eu também participei.
E, assim, no meu bairro da moda, em Berlim, chamado Prenzlauer Berg,
conheci o Mirko.
Este sou eu a falar com o Mirko. O Mirko não quis aparecer na foto.
É um jovem supervisor fabril,
com um aspeto igual a todos os outros "hipsters" da nossa zona,
com uma barba e um gorro.
Falámos durante horas e achei que ele era uma ótima pessoa.
Apesar de termos opiniões muito diferentes
na maior parte dos tópicos
— exceto talvez nos direitos das mulheres,
em que eu não consegui compreender as ideias dele —
foi muito agradável.
Depois da nossa conversa, procurei o Mirko no Google.
E descobri que ele tinha sido neonazi na adolescência.
Então, liguei-lhe e perguntei:
"Porque é que não me contaste?"
E ele disse: "Sabes, não te contei porque quero ultrapassar isso."
"Não quero falar mais disso."
Eu pensava que as pessoas com uma história dessas
nunca podiam mudar,
e tive de repensar os meus preconceitos,
tal como muitos dos participantes que nos enviaram milhares de "emails"
e de "selfies".
Não houve quaisquer registos de violência.
(Risos)
E não sabemos se alguns pares se casaram.
(Risos)
Mas, pelo menos, ficámos muito animados e quisemos repetir a experiência,
especialmente na versão 2.0,
quisemos expandir a diversidade dos participantes,
porque obviamente, na primeira volta, eram, na sua maioria, leitores nossos.
Por isso, fomos ter com os nossos concorrentes
e pedimos a outros meios de comunicação para se juntarem.
Coordenámos o nosso trabalho via Slack.
E esta colaboração ao vivo de 11 grandes "media" alemães
foi uma estreia na Alemanha.
Tivemos mais do dobro: desta vez inscreveram-se 28 000 pessoas.
E o presidente alemão
— podem vê-lo aqui no centro da fotografia —
foi o nosso patrono.
E, assim, milhares de alemães encontraram-se novamente no verão de 2018
para falar com alguém com uma opinião diferente da sua.
Alguns dos pares foram convidados a vir a um evento especial em Berlim.
E tiraram esta foto,
que é, até hoje, o meu símbolo preferido do "A Alemanha Fala".
Vemos o Heinrik, um motorista de autocarro e treinador de boxe,
e o Engelbert, o diretor de um centro de ajuda a crianças.
Responderam a todas as sete perguntas de forma diferente.
Nunca se tinham encontrado antes deste dia,
tiveram uma conversa muito intensa
e, mesmo assim, pareceram dar-se bem um com o outro.
Desta vez, também queríamos saber
se a discussão teria algum impacto nos participantes.
Pedimos a investigadores para questionarem os participantes.
Dois terços dos participantes disseram que aprenderam alguma coisa
sobre as atitudes do seu par.
Uns 60% concordaram que os seus pontos de vista convergiam.
O nível de confiança na sociedade também aumentou depois do evento,
segundo os investigadores.
Uns 90% disseram que gostaram da discussão,
uns 10% disseram que não gostaram,
dos quais 8% porque o par não apareceu.
(Risos)
Depois de "A Alemanha Fala", fomos abordados por "media" internacionais
e, desta vez, decidimos criar uma plataforma séria e segura.
Chamámos-lhe "O Meu País Fala".
Neste curto espaço de tempo, "O Meu País Fala" já foi usado
para mais de uma dúzia de eventos locais e nacionais,
como "Het grote gelijk", na Bélgica, ou "Suomi puhuu", na Finlândia,
ou o "Britain Talks", no Reino Unido.
E como referi no início, lançámos o "Europa Fala",
com mais 15 parceiros de "media" internacionais:
desde o "Financial Times", no Reino Unido, ao "Helsingin Sanomat", na Finlândia.
Milhares de europeus encontraram-se com um completo estranho
para discutir política.
Até agora, fomos abordados
por mais de 150 órgãos de comunicação de todo o mundo
e talvez um dia exista algo do tipo "O Mundo Fala",
com centenas de milhares de participantes.
Mas o que importa aqui não são os números,
obviamente.
O que importa aqui é...
Sempre que duas pessoas se encontram para falar cara a cara durante umas horas
sem mais ninguém a ouvir,
elas mudam.
E as nossas sociedades também mudam
pouco a pouco, de conversa em conversa.
O que importa é que aprendemos de novo
a ter estas conversas cara a cara,
sem mais ninguém a ouvir,
com um desconhecido.
Não apenas um estranho a quem somos apresentados
pelo Tinder da política,
mas também com um desconhecido num bar ou no ginásio,
ou numa conferência.
Por favor, encontrem-se com alguém
e tenham um debate,
e divirtam-se muito.
Obrigado.
(Aplausos)
Uau!
(Aplausos)
Essa é a Joanna.
Ela trabalha numa universidade na Polônia.
E numa madrugada de sábado, às três horas da manhã,
ela se levantou, preparou sua mochila
e viajou mais de mil quilômetros,
somente para ter uma discussão política
com um estranho.
E ele se chama Christof, um gerente de relacionamentos alemão.
Os dois nunca haviam se encontrado.
Só sabiam que discordavam totalmente sobre a política europeia,
sobre imigração ou a relação com a Rússia, ou o que quer que seja.
E discutiram por praticamente um dia.
E depois daquilo, Joanna me enviou um e-mail de certa forma irritante.
"Foi muito legal, curti cada minuto!"
(Risos)
Esses são Tom do Reino Unido e Nils da Alemanha.
Eles também não se conheciam,
e ambos são torcedores de seus times de futebol locais,
como podem perceber, Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs.
E se encontraram no mesmo local onde as raízes do futebol foram inventadas,
em um campo em Cambridge.
E não discutiram sobre futebol,
mas sobre o Brexit.
E depois de conversarem por várias horas sobre esse tema controverso,
também enviaram um e-mail bem inesperado.
"Foi maravilhoso e aproveitamos muito."
(Risos)
Na primavera de 2019,
mais de 17 mil europeus de 33 países
se inscreveram para ter uma discussão política.
Milhares cruzaram suas fronteiras
para encontrar um desconhecido com uma opinião diferente
e todos foram parte de um projeto chamado "Europe Talks".
Conversar sobre política com pessoas que têm opiniões distintas
se tornou muito difícil,
não somente na Europa.
Famílias estão se separando, amigos não conversam mais entre si.
Ficamos em nossas bolhas.
E essas chamadas bolhas de filtros são amplificadas pelas redes sociais,
mas não são, em sua essência, um produto digital.
A bolha de filtro sempre esteve presente.
Está em nossa mente.
Assim como vários estudos mostraram repetidamente,
nós, por exemplo, ignoramos efeitos que contradizem nossas convicções.
Então corrigir notícias falsas é definitivamente necessário,
mas não é suficiente para fazer uma sociedade dividida
repensar sobre si mesma.
Felizmente, de acordo com alguns estudos,
pode haver uma maneira simples de obtermos uma nova perspectiva:
uma discussão individual frente a frente
com alguém que não tem a mesma opinião.
Isso faz com que você veja o mundo de uma maneira diferente,
pelos olhos de outra pessoa.
Sou o editor do jornal "ZEIT ONLINE,"
um dos maiores noticiários digitais na Alemanha.
E começamos o que se tornou "Europe Talks" como um exercício simples.
Como vários jornalistas,
estávamos impressionados por Trump e pelo Brexit,
e a Alemanha se dividia, especialmente no tema da imigração.
A chegada de mais de 1 milhão de refugiados em 2015 e 2016
estava no centro das discussões.
E quando pensávamos sobre nossa eleição que estava próxima de acontecer em 2017,
sabíamos que era preciso reinventar o modo de lidarmos com a política.
Como somos nerds digitais,
pensamos obviamente em várias ideias estranhas de produtos digitais,
uma delas sendo um Tinder para a política,
(Risos)
uma plataforma de relacionamento para opostos políticos,
uma ferramenta que ajudaria a unir pessoas com opiniões diferentes.
E decidimos testá-la
e lançamos o que os nerds chamariam de "produto viável mínimo".
Era bem simples.
Nós o chamamos de "Deutschland spricht",
"Germany Talks",
e começamos em maio de 2017.
E era bem simples.
Usamos principalmente o Formulários Google,
uma ferramenta que qualquer um pode usar para criar pesquisas on-line.
E por todo o nosso conteúdo, incorporamos questões simples como esta:
"A Alemanha recebeu refugiados demais?"
Para clicar sim ou não.
Fizemos outras perguntas como: "O Ocidente trata a Rússia adequadamente?"
ou "Deve-se permitir o casamento de casais homossexuais?"
E se você respondesse a todas elas, tínhamos mais uma pergunta:
"Oi, gostaria de encontrar um vizinho que discorda totalmente de você?"
(Risos)
Foi um experimento bem simples, realizado sem verba alguma.
Esperávamos a inscrição de aproximadamente 100 pessoas,
e planejávamos combinar os pares à mão.
E após um dia, mil pessoas haviam se inscrito.
E depois de algumas semanas, 12 mil alemães haviam se registrado
para se encontrar com alguém com opiniões diferentes.
Então tínhamos um problema.
(Risos)
Desenvolvemos um algoritmo simples e rápido
que encontraria as combinações perfeitas,
como as pessoas que moram o mais perto entre si e tinham respondido às perguntas
tão diferente quanto possível.
Apresentamos uns aos outros por e-mail.
E, como podem imaginar, tínhamos muitas preocupações.
Talvez ninguém iria comparecer aos encontros.
Talvez todas as discussões seriam terríveis.
Ou talvez tínhamos um assassino do machado em nosso banco de dados.
(Risos)
Mas então, em um domingo de junho de 2017,
uma coisa linda aconteceu.
Milhares de alemães se juntaram em pares e discutiram sobre política pacificamente.
Como o Anno.
Um ex-policial que é contra, ou era contra, o casamento homossexual,
e a Anne, uma engenheira que vive com outra mulher.
E eles conversaram por horas sobre todos os temas
em que tinham opiniões diferentes.
Em um dado momento, Anno nos contou depois,
ele percebeu que Anne se ofendeu com as afirmações dele sobre o casamento gay,
e ele começou a questionar suas próprias premissas.
E depois de conversar por três horas,
Anne convidou Anno para sua festa de verão,
e hoje, anos depois,
eles ainda se encontram de tempos em tempos e são amigos.
Nosso algoritmo combinou, por exemplo, este oficial de justiça.
Ele também é porta-voz do partido populista de direita alemão AfD,
e esta conselheira de mulheres grávidas.
Ela foi membra ativa do Partido Verde.
Nós até mesmo combinamos este professor com o seu aluno.
(Risos)
É um algoritmo.
(Risos)
Também combinamos um sogro com sua própria nora,
porque, obviamente, eles moram perto, mas têm opiniões bem diferentes.
Então, como uma regra geral,
não observamos, não gravamos, nem documentamos as discussões,
porque não queríamos que as pessoas se portassem de um modo específico.
Mas abri uma exceção.
Eu participei.
E então encontrei, em meu bairro moderno de Berlim chamado Prenzlauer Berg,
o Mirko.
Este sou eu conversando com o Mirko. Ele não queria aparecer na foto.
Ele é um jovem operador de planta industrial,
e ele se parece com aqueles hipsters da região,
com uma barba e um gorro.
Conversamos por horas, e achei ele uma ótima pessoa.
E apesar de termos opiniões bastante diferentes
sobre quase todos os temas,
talvez à exceção dos direitos das mulheres,
em que não podia compreender os pensamentos dele,
foi bem legal.
Depois de nossa conversa, eu pesquisei sobre Mirko no Google.
E descobri que, mais jovem, ele foi neonazista.
Então liguei para ele e perguntei:
"Ei, por que não me disse?"
E ele disse: "Sabe, não lhe disse porque quero esquecer isso.
Só não quero mais falar sobre isso".
Pensava que pessoas com uma história como essa nunca mudariam,
e tive que repensar minhas premissas,
assim como fizeram muitos participantes que nos enviaram milhares de cartas
e também selfies.
Nenhuma violência foi registrada.
(Risos)
E não sabemos se alguns pares acabaram se casando.
(Risos)
Mas, ao menos, ficamos muito animados e queríamos fazer de novo,
especialmente na versão 2.0.
Queríamos expandir a diversidade de participantes,
porque, obviamente, na primeira rodada, eles eram sobretudo os nossos leitores.
E então abraçamos a nossa competição
e pedimos a participação de outros meios de comunicação.
Coordenamos isso por meio do Slack.
E essa colaboração ativa entre 11 grandes veículos de mídia alemães
foi definitivamente a primeira na Alemanha.
Os números mais que dobraram: 28 mil pessoas se inscreveram dessa vez.
E o presidente alemão,
aqui no centro da imagem,
se tornou nosso patrono.
E então, milhares de alemães se encontraram novamente no verão de 2018
para conversar com alguém com uma opinião diferente.
Convidamos alguns pares para ir à Berlim para um evento especial.
Essa foto foi tirada lá,
até hoje, meu símbolo favorito do "Germany Talks".
Vejam Henrik, um motorista de ônibus e treinador de boxe,
e Engelbert, o diretor de um centro de ajuda para crianças.
Responderam a todas as sete perguntas diferentemente.
Nunca haviam se encontrado antes daquele dia,
e tiveram uma discussão bem intensa
e pareciam se entender bem mesmo assim.
Dessa vez também queríamos saber
se a discussão teria algum impacto nos participantes.
Então pedimos a pesquisadores que questionassem os participantes.
E dois terços dos participantes disseram que aprenderam alguma coisa
sobre o posicionamento dos seus parceiros.
Sessenta por cento concordaram que seus pontos de vista convergiram.
O nível de confiança na sociedade também parecia maior depois do evento,
de acordo com os pesquisadores.
Noventa por cento disseram que gostaram de suas discussões.
Dez por cento disseram que não gostaram da discussão,
Oitenta por cento simplesmente porque os seus pares não compareceram.
(Risos)
Depois do "Germany Talks," várias mídias internacionais nos procuraram,
e decidimos construir desta vez uma plataforma séria e segura.
Nós a chamamos de "My Country Talks".
E nesse curto período de tempo, "My Country Talks" já foi usada
em mais de 12 eventos locais e nacionais
como "Het grote gelijk" na Bélgica ou "Suomi puhuu" na Finlândia
ou "Britain Talks" no Reino Unido.
E como mencionado no início, também lançamos "Europe Talks",
juntamente com 15 parceiros da mídia internacional
desde o "Financial Times" do Reino Unido até o "Helsingin Sanomat" da Finlândia.
Milhares de europeus se encontraram com alguém totalmente desconhecido
para discutir sobre política.
Até agora, fomos abordados por mais de 150 meios de comunicação globais,
e talvez um dia existirá algo como "The World Talks",
com centenas de milhares de participantes.
Mas o que importa aqui não são os números,
obviamente.
O que importa aqui é ...
Sempre que duas pessoas se encontram para conversar pessoalmente por horas
sem qualquer outra pessoa ouvindo,
elas mudam.
E nossas sociedades também.
Elas mudam pouco a pouco, discussão após discussão.
O que importa aqui é que reaprendemos
como ter essas discussões frente a frente,
sem qualquer outra pessoa escutando,
com um desconhecido.
Não somente com um desconhecido ao qual somos apresentados
por um Tinder da política,
mas também com um desconhecido em um bar, em uma academia ou uma conferência.
Então por favor encontrem alguém
e tenham uma discussão
e aproveitem bastante.
Obrigado.
(Aplausos)
Это Джоанна.
Она работает в университете в Польше.
Однажды, в 3 часа ночи в субботу,
она встала, собрала рюкзак
и проехала больше тысячи километров только для того,
чтобы принять участие в политической дискуссии
с совершенно незнакомым человеком.
Его зовут Кристоф, он менеджер по работе с клиентами, живёт в Германии.
Они никогда не встречались.
Они знали только то, что их мнения о европейской политике противоположны.
Мнения о миграции, отношениях с Россией и прочем.
И они проспорили почти целый день.
После этого Джоанна прислала мне немного неприятное электронное сообщение.
«Это было так здорово, я наслаждалась каждой минутой!»
(Смех)
А это Том из Великобритании и Нильс из Германии.
Они тоже совсем не были знакомы.
Они оба болеют за свои футбольные команды,
как вы понимаете, это «Боруссия Дортмунд» и «Тоттенхэм Хотспур».
Они встретились на том самом месте, где футбол берёт своё начало,
на поле в Кембридже.
Но они спорили не о футболе,
а о выходе Великобритании из ЕС.
И после долгих часов общения на эту дискуссионную тему
они также прислали нам довольно неожиданное сообщение.
«Это было замечательно, нам обоим очень понравилось».
(Смех)
Итак, весной 2019 года
более 17 000 европейцев из 33 разных стран
записались на политическую дискуссию.
Тысячи пересекли границы, чтобы встретить незнакомца с противоположным мнением.
Все они были участниками проекта под названием Europe Talks.
Разговаривать о политике с людьми с несхожими мнениями
стало очень сложно,
и не только в Европе.
Распадаются семьи, друзья перестают разговаривать друг с другом.
Мы живём в своих маленьких мирах.
И эти так называемые миры раздуваются социальными сетями,
хотя, по сути, они не являются продуктом цифрового мира.
Пузырь фильтров всегда стоял на нашем пути.
Он у нас в головах.
Как раз за разом показывают исследования,
мы можем, например, игнорировать факты, которые противоречат нашим убеждениям.
Поэтому, безусловно, необходимо исправлять фальшивые новости,
но этого недостаточно для того, чтобы разделённое общество
взглянуло на себя по-новому.
К счастью, по сведениям некоторых исследований,
возможно, существует простой способ изменить свои взгляды:
личная беседа один на один
с человеком, не разделяющим ваши убеждения.
Это позволяет вам увидеть мир под другим углом,
глазами другого человека.
Я редактор ZEIT ONLINE,
одного из главных информационных агентств в Германии.
Мы начали проект, впоследствии ставший Europe Talks, как простой эксперимент.
Как многих журналистов,
нас волновали Трамп и выход Великобритании из ЕС,
и в Германии мнения тоже стали делиться, особенно по вопросу миграции.
Поэтому тема прибытия миллионов беженцев в 2015 и 2016 годах
преобладала в дебатах.
И когда мы думали о предстоящих выборах 2017 года,
мы знали, что нам нужно переосмыслить то, как мы воспринимаем политику.
Ну а поскольку мы ещё те фанаты цифровых технологий,
у нас родилось много идей очень странных продуктов —
одной из них был этакий политический Tinder —
(Смех)
платформа знакомств для людей с противоположными взглядами,
средство, которое помогает встретиться людям с разными мнениями.
Мы решили протестировать его
и запустили то, что маркетологи называют «минимально жизнеспособным продуктом».
Он был очень простым.
Мы назвали его Deutschland spricht — «Говорит Германия» —
и запустили проект в мае 2017 года.
Всё было очень просто.
В основном мы использовали Google Формы,
средство, доступное каждому, и с помощью которого можно создавать онлайн-опросы.
И в наш контент были включены такие простые вопросы, как:
«Приняла ли Германия слишком много беженцев?»
Нажмите «Да» или «Нет».
Другие вопросы: «Поступает ли Запад справедливо по отношению к России?»
или «Должны ли пары одного пола иметь право на брак?»
И если вы отвечали на все вопросы, мы задавали ещё один:
«Хотели бы вы встретиться с соседом, который совершенно не согласен с вами?»
(Смех)
Это был очень простой эксперимент без каких-либо вложений.
Мы ожидали, что, возможно, зарегистрируется около ста человек,
и мы планировали вручную подобрать партнёра для каждого из них.
И уже в первый день зарегистрировалась 1 000 человек.
А в течение нескольких недель 12 000 немцев зарегистрировались,
чтобы встретиться с кем-то, кто не разделяет их мнений.
То есть возникла проблема.
(Смех)
Мы быстро набросали простейший алгоритм,
который бы быстро находил наилучшие соответствия,
например, люди, живущие как можно ближе, но ответившие на вопросы
максимально по-разному.
Мы знакомили их по электронной почте.
И, уверен, вы представляете, что у нас было много сомнений.
Что, если люди откажутся встречаться?
Что, если все беседы лицом к лицу будут ужасны?
А вдруг в нашей базе данных есть убийцы и психопаты?
(Смех)
Но в один воскресный день в июне 2017 года
произошло нечто удивительное.
Тысячи немцев встретились один на один и спокойно говорили о политике.
Например, Анно.
Он бывший полицейский, который против — точнее, был против — однополых браков.
А Анне — инженер, которая состоит в гражданском браке
с женщиной.
Они несколько часов говорили на все те темы,
где их мнения не совпадали.
По словам Анно, в какой-то момент
он понял, что его утверждения об однополых браках причиняли Анне боль,
и начал сомневаться в своих убеждениях.
А после трёх часов общения
Анне пригласила Анно на вечеринку,
и сейчас, по прошествии двух лет,
они продолжают оставаться друзьями и иногда встречаются.
Также наш алгоритм свёл, например, вот этого судебного пристава,
спикера правой популистской партии «Альтернатива для Германии»,
и этого консультанта для беременных.
Раньше она была активным членом Партии зелёных.
Мы свели даже этого профессора и его студента.
(Смех)
Это алгоритм.
(Смех)
Мы также свели тестя и его сноху,
потому что, естественно, они живут рядом, но их мнения очень разные.
Как правило
мы не наблюдали, не записывали и не фиксировали эти беседы,
потому что не хотели, чтобы люди вели себя неестественно.
Но я сделал одно исключение.
Я сам принял участие в проекте.
В своём модном районе Берлина, Пренцлауэр-Берге,
я встретился с Мирко.
Это я говорю с Мирко. Он не хотел, чтобы его лицо было на фото.
Он молод, работает на заводе
и выглядит как типичный хипстер нашего района,
с бородой и в шапочке.
Мы говорили несколько часов, и мне он очень понравился.
Несмотря на то, что наши мнения сильно расходились —
почти по каждому вопросу —
за исключением, пожалуй, только прав женщин,
потому что тут я вообще не мог понять его мыслей,
наша беседа была очень интересной.
После нашей встречи я поискал имя Мирко в Google.
И оказалось, что подростком он был неонацистом.
Я позвонил ему и спросил:
«Почему ты мне об этом не сказал?»
И он ответил: «Знаешь, я не сказал, потому что хочу оставить это позади.
Просто не хочу больше говорить об этом».
Я думал, что люди с таким прошлым не могут измениться,
и мне пришлось пересмотреть свои убеждения,
так же, как и множеству других участников, которые отправили нам тысячи писем
и селфи.
Агрессии не было совсем.
(Смех)
И мы не знаем, возможно, некоторые из наших пар поженились.
(Смех)
Мы очень загорелись этой идеей и хотели провести это снова,
особенно в версии 2.0.
Мы хотели сделать участников ещё более разными,
потому что на первом этапе это были в основном наши читатели.
Поэтому мы решили забыть о конкуренции
и попросили другие СМИ принять участие.
Всю работу мы планировали в Slack.
Это сотрудничество между 11 крупными немецкими информационными агентствами
стало первым в Германии.
Количество участников выросло больше чем в два раза: 28 000 человек подали заявки.
А президент Германии —
на этом фото он в центре —
стал нашим покровителем.
Итак, тысячи немцев летом 2018 года
снова встретились с кем-то, кто не разделял их мнения.
Некоторые из этих пар мы пригласили на особое мероприятие в Берлин.
И именно там был сделан вот этот снимок,
который до сих пор остаётся моим любимым символом Germany Talks.
На нём изображены Хенрик, водитель автобуса и тренер по боксу,
и Энгельберт, директор детского центра помощи.
Они ответили на все семь вопросов по-разному.
Они никогда раньше не встречались.
Их беседа была очень глубокой,
и они поладили друг с другом,
несмотря ни на что.
В этот раз нам также было интересно,
оказывают ли беседы какое-то воздействие на участников,
поэтому попросили исследователей провести опрос участников.
Две трети участников сказали, что они узнали что-то
о точке зрения своего напарника.
60% согласились, что их взгляды сошлись в одной точке.
По данным исследователей, уровень доверия к обществу
также был выше после мероприятия.
90% сказали, что они получили удовольствие от беседы.
10% сказали, что они не получили удовольствия,
но из них 8% — только потому, что их партнёр не явился на встречу.
(Смех)
После Germany Talks к нам обратились многие международные СМИ,
и мы решили создать в этот раз создать надёжную и безопасную платформу.
Мы назвали её My Country Talks.
И за этот короткий промежуток времени её уже использовали
для более двенадцати местных и национальных мероприятий,
например, Het grote gelijk в Бельгии, Suomi puhuu в Финляндии
или Britain Talks в Великобритании.
И, как я упомянул в самом начале, мы также запустили Europe Talks
совместно с 15 международными СМИ —
от британских Financial Times до финской Helsingin Sanomat.
Тысячи европейцев встретились с совершенно незнакомыми людьми,
чтобы поспорить о политике.
На сегодняшний день к нам обратились более 150 международных СМИ,
и, возможно, скоро будет создано что-то вроде The World Talks,
в котором примут участие сотни тысяч участников.
Но здесь важны не цифры,
это несомненно.
Здесь важно...
Когда два человека встречаются лицом к лицу и говорят несколько часов,
и их никто больше не слушает,
они меняются.
То же самое верно для стран.
Они меняются медленно, понемногу, разговор за разговором.
Здесь важно, чтобы мы снова научились
вести такие беседы лицом к лицу,
когда никто больше не слушает,
с незнакомым человеком.
Не только с человеком, с которым мы познакомились
через политический Tinder,
но и с незнакомцем в пабе, фитнес-клубе или на конференции.
Познакомьтесь с кем-нибудь,
поспорьте с ним
и получите от этого удовольствие.
Спасибо.
(Аплодисменты)
Ого!
(Аплодисменты)
Bu, Joanna.
Joanna, Polonya'da bir üniversitede çalışıyor.
Bir cumartesi sabahı saat 3'te kalktı,
sırt çantasını topladı
ve bin kilometreden fazla yol aldı,
sadece bir yabancıyla siyasi bir tartışma yapmak için.
Adı Christof ve Almanya'da bir müşteri yöneticisi.
İkisi daha önce hiç tanışmadılar.
Sadece Avrupa siyaseti, göçmenlik veya Rusya'yla ilişkiler hakkında,
ne olursa olsun tamamen karşıt görüşte olduklarını biliyorlardı.
Neredeyse bir gün boyunca tartıştılar.
Daha sonra Joanna bana bir parça sinir bozucu bir e-posta yolladı.
"Bu gerçekten çok iyiydi, her bir dakikasından zevk aldım!"
(Gülüşmeler)
Bunlar da Birleşik Krallık'tan Tom ve Almanya'dan Nils.
Onlar da birbirine yabancıydı
ve ikisi de kendi yerel futbol takımlarının destekçileriydi,
tahmin edebileceğiniz üzere Borussia Dortmund ve Tottenham Hotspurs.
Futbolun kökenlerinin icat edildiği Cambridge'teki bir sahada,
tam bu noktada tanıştılar.
Futbol üzerine değil,
Brexit üzerine tartıştılar.
Bu çekişmeli konu hakkında birkaç saat tartıştıktan sonra
onlar da oldukça beklenmedik bir e-posta yolladılar.
"Pek hoştu ve ikimiz de çok zevk aldık."
(Gülüşmeler)
Bu yüzden 2019 ilkbaharında
33 ülkeden 17 binden fazla Avrupalı
siyasi bir tartışma yapmak için kaydoldu.
Binlercesi, farklı düşünen bir yabancıyla buluşmak için sınırları aştılar
ve hepsi "Avrupa Tartışıyor" adında bir projenin parçasıydı.
Farklı düşünceleri olan insanlar arasında siyaset konuşmak
gerçekten zor bir hâle geldi,
sadece Avrupa'da da değil.
Aileler bölünüyor, arkadaşlar artık birbirleriyle konuşmuyor.
Kendi baloncuklarımızda kalıyoruz.
Bu sözde filtre balonu sosyal medya tarafından sağlamlaşıyor
ama temelde dijital bir ürün değiller.
Filtre balonu her zaman vardı.
Zihinlerimizdeydi.
Birçok araştırmanın da defalarca gösterdiği gibi
biz, örneğin, kendi görüşlerimizle çelişen şeyleri görmezden geliyoruz.
Bu yüzden yalan haberleri düzeltmek kesinlikle gerekli
ancak bölünmüş bir toplumun
kendini etraflıca düşünmesini sağlamak için yeterli değil.
Neyse ki en azında bir araştırmaya göre
yeni bir bakış açısı kazanmanın basit bir yolu olabilir:
Sizin düşüncenize sahip olmayan biriyle yüz yüze kişisel bir tartışma yapmak.
Dünyayı yeni bir şekilde,
başkasının gözlerinden görmenizi sağlıyor.
Almanya'daki en büyük dijital haber ajanslarından biri olan
"ZEIT ONLINE"ın editörüyüm.
"Avrupa Tartışıyor" hâline gelen şeye
aslında mütevazı bir başmakale egzersizi olarak başladık.
Birçok gazeteci gibi
biz de Trump ve Brexit'ten etkilenmiştik
ve Almanya da özellikle göç sorunundan dolayı bölünüyordu.
2015 ve 2016 yıllarında bir milyondan fazla mültecinin gelişi
bir şekilde tartışmalara neden olmuştu.
2017'deki yaklaşan kendi seçimimizi düşündüğümüzde ise
siyaseti ele alış şeklimizi kesinlikle değiştirmemiz gerektiğini biliyorduk.
Dijital birer inek olduğumuzdan dolayı
birçok oldukça garip dijital ürün fikirleri bulduk,
bir tanesi siyaset için olan bir Tinder yaratmaktı --
(Gülüşmeler)
siyasi karşıtlıkları olanlar için bir çöpçatanlık platformu,
farklı düşünen insanları bir araya getirmeye yardımcı olacak bir araç.
Denemeye karar verdik
ve teknoloji kurtlarının "uygulanabilir asgari ürün" dediği şeyi çıkardık.
Gerçekten basitti.
"Deutschland spricht" yani "Almanya Tartışıyor" olarak adlandırdık
ve bunu 2017 Mayıs'ında yapmaya başladık.
Gerçekten basitti.
Ağırlıklı olarak buradaki herkesin
çevrim içi anketler yapmak için kullandığı bir araç olan Google Formları kullandık.
İçeriğimizdeki her şeyde bunun gibi basit sorular sorduk:
"Almanya çok fazla mülteci aldı mı?"
Evet veya hayıra tıklıyorsunuz.
Bunlar gibi daha fazla sorular sorduk: "Batı, Rusya'ya adil davranıyor mu?"
veya "Eşcinsel çiftlerin evlenmesine izin verilmeli mi?"
Eğer tüm bu sorulara cevap verdiyseniz size bir soru daha soruyorduk:
"Sizinle aynı fikirde olmayan bir komşunuzla buluşmak ister misiniz?"
(Gülüşmeler)
Bu, herhangi bir bütçesi olmayan basit bir deneydi sadece.
100 kadar insanın kayıt olmasını bekliyorduk
ve onları elle, çiftler halinde eşleştirmeyi planlamıştık.
Bir gün sonra 1000 kişi kayıt oldu.
Birkaç hafta sonra ise farklı düşünen biriyle buluşmak için
12 bin Alman kayıt oldu.
Bu yüzden bir sorunumuz vardı.
(Gülüşmeler)
Mükemmel Tinder eşleşmelerini bulacak hızlı bir algoritma oluşturduk,
soruları olabildiğince farklı cevaplayan
ve olabildiğince yakın yaşayan insanlar gibi.
E-posta aracılığıyla onları tanıştırdık.
Tahmin edebileceğiniz üzere birçok endişemiz vardı.
Gerçek hayatta kimse buluşmaya gelmeyebilirdi.
Gerçek hayatta tüm tartışmalar berbat olabilirdi
veya veri tabanımızda baltalı bir katilimiz olabilirdi.
(Gülüşmeler)
Fakat 2017 Haziran'ının bir pazar gününde
çok güzel bir şey oldu.
Binlerce Alman çiftler hâlinde buluştu
ve olaysız bir şekilde siyaset hakkında tartıştılar.
Anno gibi.
Anno, eşcinsel evliliğe karşı, veya eskiden karşı olan, eski bir polis
ve Anne, başka bir kadınla birlikte yaşayan bir mühendis.
Farklı düşüncelere sahip oldukları tüm konular hakkında saatlerce konuştular.
Bir noktada, Anno'nun bize daha sonra söylediği üzere,
Anne'nin, eşcinsel evlilik hakkındaki sözlerine kırıldığını fark etmiş
ve kendi varsayımlarını sorgulamaya başlamış.
Üç saat boyunca konuştuktan sonra
Anne, Anno'yu yaz partisine davet etmiş
ve bugün, yıllar sonra,
ara sıra buluşuyorlar ve hâlâ arkadaşlar.
Algoritmamız, örneğin, bu mahkeme memurlarını eşleştirdi.
O aynı zamanda Almanya'daki sağcı popülist parti AfD'nin sözcüsü
ve bu avukat ise hamile kadınların sözcüsüydü.
Eskiden Yeşil Parti'nin aktif bir üyesiydi.
Bu profesörle öğrencisini bile eşleştirdik.
(Gülüşmeler)
Bu, bir algoritma.
(Gülüşmeler)
Ayrıca kayınpederle kendi gelinini eşleştirdik
çünkü açıkça görülüyor ki yakın yaşıyorlar ama gerçekten farklı düşünceleri var.
Dolayısıyla genel bir kural olarak
gözlem yapmadık, kayıt etmedik, tartışmaları belgelendirmedik
çünkü insanların herhangi bir şekilde davranmasını istemedik.
Fakat bir istisna yaptım.
Ben de katıldım.
Prenzlauer Berg adındaki trendi Berlin semtimde
Mirko'yla tanıştım.
Bu, Mirko'yla konuşan ben. Mirko resimde olmak istemedi.
Genç bir bitki operatörü
ve sakal ile bir bereyle birlikte
bölgedeki tüm hippiler gibi görünüyordu.
Saatlerce konuştuk ve onun harika bir insan olduğunu keşfettim.
Çoğu konu hakkında oldukça farklı düşüncelerimiz olmasına rağmen --
belki kadın hakları dışında,
bu konudaki düşüncelerini pek anlayamadım --
gerçekten hoştu.
Tartışmamızdan sonra Mirko'yu Google'da aradım
ve gençliğinde neo-Nazi olduğunu buldum.
Onu aradım ve sordum:
"Hey, bana neden söylemedin?"
O da şöyle cevap verdi:
"Bilirsin işte, sana söylemedim çünkü bunu aşmak istiyorum.
Artık bu konu hakkında konuşmak istemiyorum."
Bunun gibi bir geçmişi olan insanların asla değişmeyeceğini düşünürdüm
bu yüzden bize binlerce e-posta ve ayrıca selfie gönderen
birçok katılımcının yaptığı gibi
ben de varsayımlarımı tekrardan düşünmek zorunda kaldım.
Herhangi bir şiddet kayıtlara geçmedi.
(Gülüşmeler)
Bazı çiflerin evlenip evlenmediği hakkında bir fikrimiz yok.
(Gülüşmeler)
Fakat en azından gerçekten heyecanlıydık ve tekrardan yapmak istiyorduk,
özellikle de 2.0 versiyonunu,
katılımcıların çeşitliliğini genişletmek istedik
çünkü açıkçası ilk turda katılımcılar çoğunlukla bizim okuyucularımızdı.
Bu yüzden rekabeti benimsedik
ve diğer basın kuruluşlarının da katılmalarını istedik.
Slack aracılığıyla iş birliği yaptık
ve 11 ana Alman medya kuruluşları arasındaki bu iş birliği
Almanya'da kesinlikle bir ilkti.
Sayı iki katını da aştı, bu sefer 28 bin kişi başvurdu
ve Almanya cumhurbaşkanı --
onu burada, resmin tam ortasında görebilirsiniz --
destekçimiz oldu.
Böylelikle binlerce Alman farklı düşünen başka biriyle konuşmak için
2018 yazında tekrardan buluştu.
Bazı çifleri ise Berlin'e özel bir etkinliğe davet ettik.
O etkinlikte, "Almanya Tartışıyor"un en sevdiğim sembolu olan
bu resim çekilmişti.
Otobüs şoförü ve boks antrenörü Henrik'i
ve bir çocuk yardım merkezinin müdürü Engelbert'i görüyorsunuz.
Sorduğumuz tüm 7 soruya farklı cevap verdiler.
Daha önce hiç tanışmamışlardı
ve gerçekten de şiddetli bir tartışma yaptılar
ve yine de birbirleriyle anlaşıyor gibi görünüyorlardı.
Bu yüzden bu sefer, tartışmanın katılımcılar üzerinde
herhangi bir etkisinin olup olmadığını da öğrenmek istedik.
Bu nedenle araştırmacılardan katılımcıları incelemesini istedik.
Katılımcıların üçte ikisi
partnerlerinin tutumları hakkında bir şeyler öğrendiğini söyledi.
Yüzde 60'ı bakış açılarının bir noktada birleştiği görüşündeydi.
Araştırmacılara göre topluma karşı güven seviyesi de
bu etkinlik sonrasında yükselmiş görünüyordu.
Yüzde 90'ı tartışmadan hoşlandığını söyledi.
Yüzde 10'u tartışmadan hoşlanmadığını söyledi,
yüzde 8'i, basitçe söylemek gerekirse, partnerleri gelmediği için böyle söyledi.
(Gülüşmeler)
"Almanya Tartışıyor"dan sonra birçok uluslararası medya kuruluşu bize ulaştı
ve bu sefer de ciddi ve güvenli bir platform kurmaya karar verdik.
"Ülkem Tartışıyor" olarak adlandırdık.
Bu kısa zamanda, "Ülkem Tartışıyor"
şimdiden bir düzineden fazla yerel ve ulusal etkinlik için kullanıldı,
Belçika'da "Het grote gelijk" veya Finlandiya'da "Suomi puhuu"
ve Birleşik Krallık'ta "Britanya Tartışıyor" gibi.
Birleşik Krallık'taki "Financial Times"tan Finlandiya'daki "Helsingin Sanomat"a kadar
15 uluslararası medya ortaklığı ile birlikte,
başta da bahsettiğim gibi, "Avrupa Tartışıyor"u da çıkardık.
Binlerce Avrupalı siyaset hakkında tartışmak için bir yabancıyla buluştu.
Şu ana kadar 150'den fazla global medya kuruluşu bize ulaştı
ve belki de bir gün yüz binlerce katılımcıyla
"Dünya Tartışıyor" gibi bir şey olacak.
Ancak önemli olan açıkçası rakamlar değil.
Burada önemli olan
iki insanın başka birisi dinlemeden yüz yüze saatlerce konuşmak için buluşup
değişmeleridir.
Toplumumuzun değişmesi de öyle.
Yavaş yavaş, tartışa tartışa değişiyorlar.
Burada önemli olan
başka biri dinlemeden
bir yabancıyla birlikte
nasıl bu yüz yüze tartışmalarını yapılacağını öğrenmek.
Sadece siyaset için olan Tinder tarafından tanıştırıldığımız
bir yabancıyla birlikte değil,
aynı zamanda bir bardaki, bir spor salonundaki
veya bir konferanstaki bir yabancıyla da.
Bu yüzden lütfen biriyle buluşun
ve tartışın
ve bundan çok zevk alın.
Teşekkür ederim.
(Alkış)
Vay be!
(Alkış)
这是乔安娜，
她在波兰的一所大学工作。
一个周六的凌晨三点，
她起床，整理好她的背包，
奔波了一千多公里的路程，
只为了和一个陌生人进行一场
政治辩论。
他叫克里斯多夫， 是一位德国的客户经理。
这两人素未谋面。
他们只知道他们 对于欧洲政治、移民、
和俄罗斯的关系等话题， 观点完全相左。
他们争论了差不多一整天。
之后，乔安娜发给我了一封 有一些恼人的邮件。
“这真的很酷，我享受 这过程的每一分钟！”
（笑声）
这是来自英国的汤姆 和来自德国的尼尔斯。
他们也是陌生人，
他们都是当地足球俱乐部的球迷，
各位可以想见，也就是多特蒙德 和托特纳姆热刺俱乐部。
他们在足球的发源地见面，
位于剑桥的某块平原上。
他们并没有在争论足球，
而是在讨论英国脱欧（Brexit）。
在讨论了这个充满争议的话题 几个小时之后，
他们也发给我了一封 完全出乎意料的邮件。
“太美好了，我们两人 都很享受整个过程。”
（笑声）
2019 年的春天，
来自 33 个国家的超过 17000 欧洲人
报名来进行政治辩论。
数千人跨越国界， 去见一个有着相反观点的陌生人，
他们都是“欧洲说”这个项目的一份子。
如今，与意见不同的人讨论政治
已经变得十分困难，
不仅是在欧洲。
家人会因此撕破脸， 朋友之间陷入沉默。
我们待在属于自己的气泡中。
而这些所谓的“过滤气泡” 被社交网络进一步放大，
但是它们本质上来说 并不是数字产物。
“过滤气泡”一直存在。
它在我们的脑中。
许多研究不断显示，
我们会忽视与我们 所持观点相左的影响。
所以纠正假新闻 当然是有必要的，
但是光这样还不足以
让分裂的社会进行自省。
幸运的是，至少根据一些研究，
也许有一种简单的方法 来获得新的视角：
和不同意你的观点的人
来进行一对一的交谈。
这让你能以全新的视角 看待这个世界，
透过别人的视角。
我是《时代在线》的编辑，
这是德国最主要的电子新闻机构之一。
“欧洲说”的这个项目的前身， 最初只是个小小的编辑测试。
和诸多记者一样，
我们无法不去关注 川普和英国脱欧，
而德国也正在分裂之中， 尤其是关于移民的议题。
2015 和 2016 年， 超过百万的难民的涌入
以某种方式主导了这场辩论。
当时我们在思考我们自己 即将进行的 2017 年选举时，
我们明确的知道，需要 重塑我们处理政治的方式。
所以我们这些数字怪才
想出了许多奇怪的数字产品的点子，
其中之一就是 Tinder （约会APP) 的政治版——
（笑声）
一个面向政治相左者的约会平台，
一个联结持有不同观点的人的工具。
我们决定测试一下，
推出了技术人员称作的 “最简可行产品”。
这非常简单。
我们叫它 “Deutschland spricht”—— “德国说”——
并于 2017 年 5 月开始推出。
它真的很简单。
我们主要使用了谷歌表格，
在座的各位都会使用的 进行在线调查的工具。
我们的问卷中包含着 像这样的简单问题：
“德国接受了过多的难民吗？”
你可以选择是或者否。
我们会问更多的问题，比如 “西方是否公平的对待了俄罗斯？”
或是“同性恋可以结婚吗？”
如果你回答了所有这些问题， 我们会再问一个问题：
“嘿，你想和一位与你意见 完全相左的邻居见个面吗？”
（笑声）
这真的是个非常 简单的实验，没什么预算。
我们预估会有百来个人报名，
然后我们计划人工将他们配对。
一天之后，一千个人报名了。
几个礼拜之后， 一万两千个德国人报名
想要见见持有不同意见的陌生人。
我们遇到了麻烦。
（笑声）
我们采用了一种快速且粗糙的算法，
能找到最完美的 Tinder 配对，
像是居住的尽可能接近， 但是对同样问题的答案
尽可能相反的人。
我们通过邮件介绍他们。
你们可能也想到了， 我们有许多顾虑。
也许没人会在现实生活中出现。
也许现实中的讨论会变得很糟。
也许我们的数据库中 有个斧子杀人犯。
（笑声）
但是在 2017 年 6 月的一个星期天，
美好的事情发生了。
成千的德国人成对相见， 和平地讨论了政治问题。
像是阿诺。
他曾经是一名警察，反对—— 或是以前反对——同性婚姻，
以及安娜，她是一位 与女性处于同居关系的
工程师。
他们对所持观点不同的议题
进行了数个小时的讨论。
在某一刻，阿诺后来告诉我们，
他意识到安娜因他对于 同性婚姻的观点而受到了伤害，
他转而开始质疑自己的假设。
在讨论了三个小时之后，
安娜要求阿诺来她的夏日聚会，
在几年之后的今天，
他们依旧会偶尔见面， 还是朋友关系。
我们的算法还配对了 比如说这个法警。
他还是德国右翼民粹政党 AfD （选择党）的发言人，
配对对象是位孕妇顾问。
她曾经是绿党的积极分子。
我们甚至配对了 这位教授和他的学生。
（笑声）
这就是算法。
（笑声）
我们还配对了岳父 和他自己的儿媳，
因为，显然他们住得很近， 而又持有不一样的观点。
我们的一般原则是，
我们不会观察记录这些讨论，
因为我们不想让人们进行表演。
但是我破了个例。
我自己也参加了。
我在柏林的潮流街区 普伦茨劳贝格区
见到了莫尔科。
这是我和莫尔科讨论的场景。 莫尔科不想出现在画面里。
他是个年轻的设备操作员，
他就像我们区域的其他嬉皮士一样，
留着胡子，带着便帽。
我们交谈了几个小时， 我觉得他是个很棒的人。
尽管我们对大部分的话题
都有着不同的观点——
也许除了女性权利，
我完全不能理解他的看法——
这是场很不错的对话。
在交流后，我上网查询了莫尔科。
我发现在青年时期， 他曾是一名新纳粹。
所以我打电话给他，问他，
“嘿，你为什么不和我说呢？”
他说，“我没告诉你是因为 我想让这件事情过去。
我只是不想再讨论这件事情了。”
我曾经认为有着这样历史的人 不可能会改变，
而现在我要重新审视自己的假设了，
就像众多给我们发送邮件和照片的
参与者一样。
目前我们还没有碰到任何暴力事件。
（笑声）
我们也不知道 有没有人因此喜结良缘。
（笑声）
但是，至少我们十分兴奋， 并想再做一次，
尤其是在 2.0 的版本中，
我们想扩大参与者的多样性，
因为在第一轮中， 参与者主要是我们的读者。
所以我们接受了竞争，
让其他媒体参与了进来。
我们通过 Slack （团队沟通 APP）软件协作。
这场涉及 11 个主要 德国新闻媒体的在线合作，
绝对是德国史上的第一次。
参与者数字翻倍了： 这次有两万八千个人申请。
德国总统——
他在这张照片的中间——
是我们的赞助人。
所以，2018 年的夏天， 数千个德国人又一次见面，
与持不同观点的陌生人对话。
有些配对被我们邀请到柏林 参加一场特殊的活动。
在那里，我们拍下了这张照片，
至今仍是我最喜欢的 “德国说”的象征。
照片中的人是 汽车司机兼拳击教练亨利克，
以及儿童帮扶中心主任安格伯特。
他们对我们问的所有七个问题 给出了完全不同的答案。
在这天之前他们从未见过面，
他们进行了一场十分紧张的交谈，
但两人似乎又十分
相处得来。
所以这次我们还想知道
这种对话是否对参与者有任何影响。
所以我们让研究人员询问了参与者。
三分之二的受访者觉得 他们从对方的观点中
学到了一些东西。
百分之六十的人同意， 他们的观点变得接近了。
根据研究人员， 在谈话过后，对于社会的信任
似乎也变高了。
90% 的人说， 他们很享受他们的对话。
10% 的人说， 他们不享受这场对话，
这仅仅是因为，其中8% 的人 的配对并没有出现。
（笑声）
在“德国说”之后， 许多国际媒体和我们进行了接触，
这次我们决定构建一个 严肃且安全的平台。
我们称之为“国家说”。
在这么短的时间里， “国家说”已经被超过
十几个地方和国家级活动使用了，
像是比利时的“比利时说（Het grote gelijk）”， 或是芬兰的“芬兰说（Suomi puhuu）”，
或是英国的“英国说（Britain Talks）”。
像我最开始提到的， 我们也与 15 个国际媒体伙伴一起
推出了“欧洲说”，
从英国的《金融时报》到 芬兰的《赫尔辛基时报》。
成千的欧洲人与 从未谋面的陌生人见面，
来讨论政治。
截止到现在，我们已经 被超过 150 家国际媒体接触，
也许有一天会有 像是“世界说”这样的东西，
拥有成百上千的参与者。
但是重要的不是数字，
这显而易见。
重要的是……
当两个人见面， 当面谈论数个小时，
没有旁人听着，
他们会改变。
我们的社会也会改变。
他们会一点一点的改变， 随着讨论改变。
重要的是我们会重新学会
如何进行这样的面对面讨论，
和一个陌生人的讨论，
没有旁人在听。
不仅是和我们通过政治 Tinder
介绍的陌生人，
还包括和酒吧、健身房 或是会议上的陌生人讨论。
所以，请找个人见个面，
进行一场辩论，
好好享受吧。
谢谢。
（掌声）
哇！
（掌声）
這是喬安娜。
喬安娜在波蘭的大學工作。
星期六凌晨三點，
她起床，整理好帆布背包，
經過超過一千公里的路程，
目的只是和陌生人，
討論政治議題。
他叫克里斯多夫， 是德國的客戶服務經理。
這兩人素未謀面。他們只知道，
他們對一些議題的意見 完全相左，包括歐洲政治、
移民，和俄國的關係等等。
他們爭論了將近一天。
之後，喬安娜寄給我一封
有點惱人的電子郵件。
「這經驗真的很酷， 我享受其中的每一分鐘！」
（笑聲）
這兩位是英國的湯姆 和德國的尼爾斯。
他們也是陌生人，
他們都支持他們當地的足球隊，
各位可以想見，
多特蒙德足球俱樂部 和托特納姆熱刺足球俱樂部。
所以，他們在足球 被發明出來的根源地見面，
劍橋的一塊平原上。
他們沒有討論足球，
而是討論英國脫歐。
針對這個爭議性的議題 談論了數小時之後，
他們也發了一封 出乎意料的電子郵件。
「過程很愉快， 我們兩人都非常享受。」
（笑聲）
2019 年春天，
來自三十三個國家， 超過一萬七千名歐洲人
報名參加政治爭論。
數千人跨國去和一位 意見不同的陌生人見面，
他們都是「歐洲談話」 這個專案計畫的一部分。
今日與意見不同的人談論政治
變得非常困難，
不只在歐洲。
家人會扯破臉， 朋友不再說話。
我們待在同溫層中。
社群媒體放大了這些所謂 有過濾效果的同溫層，
但從核心來看， 它們並非數位產品。
有過濾效果的同溫層一直都在。
在我們的腦中。
許多研究不斷指出，
比如，我們會忽略
和我們自身信念有所矛盾的影響。
所以，修正假新聞是很必要的，
但光這樣也不能夠
讓分裂的社會重新自省。
幸運的是，至少有一些研究指出，
可能有一種很簡單的方式 可以取得新的觀點，
一對一個人化的討論。
和與你意見不同的人。
這麼做能讓你透過別人的視角
來觀察這個世界。
我是《時代周報》的編輯，
《時代周報》是德國 最主要的數位新聞組織之一。
「歐洲談話」的前身，一開始 只是我們的一個小小編輯練習。
和許多記者一樣，
我們也無法不注意到 川普和英國脫歐，
因為德國也在分裂， 特別是談到移民議題時。
2015 年及 2016 年 過來的一百萬名難民
以某方式主導了辯論。
當我們想到我們在 2017 年 馬上有選舉要進行，
我們很清楚知道，我們得要 重新想一個處理政治的方式。
所以我們這些數位怪胎
想出了許多非常奇怪的 數位產品點子，
其中之一是政治用的 Tinder（約會 APP）——
（笑聲）
讓政治意見相反的人 連結的約會平台，
能協助意見不同的人 結合在一起的工具。
我們決定付諸實行，
推出技術人員所謂的 「極簡運用產品」。
所以，它非常簡單。
我們稱它為—「德國談話」—
2017 年五月推出。
它真的很簡單。
我們主要採用 Google 表格，
這裡的每個人都能用 Google 表格 當作工具來做線上調查。
在內容各個地方， 我們會放些簡單的問題，比如：
「德國收容太多難民了嗎？」
你要按「是」或「否」。
我們會再問你更多問題， 比如「西方對待俄國公平嗎？」
或者「應該允許同志婚姻嗎？」
如果你回答了所有的問題， 我們會再問一個問題：
「嘿，你想不想見一位 和你意見完全相反的鄰居？」
（笑聲）
這是個很簡單的實驗，沒有預算。
我們預期會有一百人左右參加，
我們打算將他們人工配對。
一天後，
一千人報名了。
幾週後，一萬兩千名 德國人參加了，
想要和意見完全不同的人見面。
所以我們有麻煩了。
（笑聲）
我們用了一個快速、骯髒的演算法
來找出完美的 Tinder 配對，
比如，盡可能住得很近，
但那些問題的答案要盡可能不同。
我們透過電子郵件介紹他們認識。
各位可以想見，我們有很多顧慮。
也許在現實中沒有人會真的赴約。
也許在現實中的討論會很糟糕。
或者也許我們的資料庫中 有個斧頭殺人魔。
（笑聲）
但，接著，2017 年 六月的某個星期日，
美妙的事發生了。
數千名被配對的德國人見了面， 和平地談論政治。
比如阿諾。
他以前是警察，他反對—— 或曾經反對——同志結婚，
安，她是工程師，
她和另一位女子同居。
他們談了數個小時，
談論他們意見不同的所有議題。
後來阿諾告訴我們，在某個時刻，
他發現他對同志結婚的說法
讓安感到受傷，
他開始質疑自己的想法。
在談論了三小時之後，
安邀請阿諾參加她的夏日派對，
現今，數年後，
他們仍然是偶爾會見面的朋友。
我們的演算法配對了， 比如，這位法警。
他也是德國右翼民粹黨派 「選擇黨」的發言人，
配對對象是懷孕女子的諮詢師。
她過去曾經是綠黨的活躍成員。
我們甚至把這位教授 和他的學生配對。
（笑聲）
怪演算法嘍。
（笑聲）
我們還把岳父 和他自己的媳婦配對，
因為，顯然，他們住得很近， 但意見相差很多。
我們的原則是，
我們不會觀察、記錄、 記載他們的討論，
因為我們不希望他們 以任何方式“演出”，
但我開了一個特例。
我自己參加了。
所以，我在柏林旁邊的 時髦鄰坊普倫茨勞貝格
會見了莫柯。
這是我和莫柯的對談， 莫柯不想露臉。
他是位年輕的裝置操作員，
他和我們那區趕流行的人一樣，
留著鬍子，戴著室內無邊便帽。
我們談了數小時， 我發現他是個很棒的人。
雖然我們有非常不同的見解，
幾乎對什麼都有不同意見—
也許只有女權除外，
這方面我無法了解他的想法—
真的很好。
在討論之後，我上網查詢莫柯。
我發現，他在青少年時期 曾經是新納粹。
所以，我打電話給他，問：
「嘿，你怎麼不告訴我？」
他說：「我沒有告訴你， 是因為我想忘了它。
我只是不想再談它了。」
我以為有那種歷史的人
永遠不會改變，
我得要重新監視我的想法了，
許多寄電子郵件 和自拍照給我們的參與者
也是如此。
沒有發生任何暴力。
（笑聲）
我們只是不知道有沒有 被配對的人真的步入禮堂。
（笑聲）
但，至少，我們很興奮， 且想要再做一次，
特別是要用 2.0 版，
把參與者的多樣性再進一步擴展，
因為，在第一次實驗中， 參與者很顯然都是我們的讀者。
所以，我們張開雙手擁抱競爭，
邀請其他的媒體通路參與。
我們透過 Slack （團隊溝通 APP）來協調。
德國十一家主要媒體公司 在線上做即時的合作，
這是德國史上頭一遭。
參與人數超過兩倍： 這次有兩萬八千人報名。
德國總統—— 照片中間的就是他——
成為我們的贊助者。
2018 年夏天， 數千名德國人再次會面了，
和意見相左的人對談。
我們邀請其中幾對， 到柏林參加一個特殊活動。
這張照片是在那裡拍的，
至今，仍然是我最喜歡的 「德國談話」代表象徵。
照片上的是亨利克， 他是司機和拳擊教練，
還有安格柏， 孩童協助中心的主任。
我們問的七個問題， 他們的答案全都不同。
這天之前他們從來沒有見過面，
他們的討論十分緊繃，
至少看起來和對方
還算處得來。
這次，我們也想要知道，
這樣的討論對於參與者 是否會有任何影響。
所以我們請研究者來調查參與者。
三分之二的參與者說
他們從對方的態度中學到了東西。
60% 的人都同意 他們的觀點漸漸有交集。
根據研究者的發現，活動後，
對社會的信任似乎也提高了。
90% 的人說他們 很享受他們的討論。
10% 的人說他們並不享受討論，
8% 的人說不享受 只是因為對方放鴿子。
（笑聲）
在「德國談話」之後， 許多國際媒體通路找上門來，
這次，我們決定要打造 一個認真、安全的平台。
我們稱它為「我的國家談話」。
在短短的時間內， 「我的國家談話」已經被用在
十多個地方性和全國性的活動中，
如比利時的「Het grote gelijk」、 芬蘭的「Suomi puhuu」，
或英國的「不列顛談話」。
我一開始提過，我們 也推出了「歐洲談話」，
與十五個國際媒體夥伴合作，
從英國的《金融時報》
到芬蘭的《赫爾辛基日報》。
數千名歐洲人和完全 陌生的對象見面，
爭論政治議題。
目前，已經有超過一百五十個 全球性媒體通路找過我們，
也許有一天會出現數十萬人參與的
「世界談話」也不一定。
但，重要的不是人數，
很顯然。
重要的是……
當兩個人相見， 面對面對談數個小時，
沒有別人在旁邊聽，
他們就會改變。
我們的社會也會改變。
他們會透過一次又一次的討論， 一點一點地改變。
重要的是，我們要重新學習
如何進行這些面對面的討論，
沒有旁人在聽，
和陌生人討論。
不僅是跟政治Tinder
上認識的陌生人談，
也能要和酒吧、健身房， 或大會活動中的陌生人談。
所以，請去找個人，
進行爭論，
並好好享受。
謝謝。
（掌聲）
哇！
（掌聲）