1
00:00:12,385 --> 00:00:14,044
Sono un neurochirurgo

2
00:00:14,624 --> 00:00:18,998
e oggi sono qui per dirvi 
che la gente come me ha bisogno di voi.

3
00:00:19,310 --> 00:00:21,355
E tra pochi istanti vi dirò perché.

4
00:00:21,355 --> 00:00:24,795
Ma prima, vorrei iniziare 
parlandovi di una mia paziente.

5
00:00:25,188 --> 00:00:30,081
Era una donna sulla cinquantina,
tutto sommato in buona forma,

6
00:00:30,333 --> 00:00:32,745
ma era stata in ospedale più volte

7
00:00:32,745 --> 00:00:36,519
per curare un tumore al seno.

8
00:00:37,053 --> 00:00:39,830
Ora presentava un prolasso
a un disco cervicale

9
00:00:39,830 --> 00:00:42,300
che le procurava un intenso dolore

10
00:00:42,300 --> 00:00:45,999
che le si irradiava al braccio destro.

11
00:00:46,391 --> 00:00:51,244
Vedendo la risonanza prima della visita,
decisi di consigliarle un intervento.

12
00:00:51,629 --> 00:00:56,102
Interventi al collo come questo
sono standardizzati e rapidi,

13
00:00:56,511 --> 00:00:58,241
ma comportano un certo rischio.

14
00:00:58,241 --> 00:00:59,802
Si fa un'incisione proprio qui,

15
00:01:00,440 --> 00:01:04,252
e si seziona con cautela 
oltre la trachea e l'esofago

16
00:01:04,522 --> 00:01:08,094
cercando di non incidere 
l'arteria carotide interna.

17
00:01:09,130 --> 00:01:11,315
Poi si inserisce il microscopio

18
00:01:11,315 --> 00:01:14,802
e si rimuovono il disco e il prolasso 
nel canale radicolare del nervo

19
00:01:14,802 --> 00:01:19,544
senza danneggiare il fascio e la radice 
del nervo, distanti solo pochi millimetri.

20
00:01:19,853 --> 00:01:22,577
Uno degli scenari peggiori 
è un danno al fascio nervoso,

21
00:01:22,577 --> 00:01:26,093
che può causare paralisi dal collo in giù.

22
00:01:26,243 --> 00:01:28,632
Mentre le spiegavo ciò, 
la paziente si zittì.

23
00:01:28,632 --> 00:01:29,796
E dopo pochi istanti,

24
00:01:29,796 --> 00:01:33,981
pronunciò poche parole 
molto decisive, per me e per lei.

25
00:01:35,313 --> 00:01:39,139
"Dottore, è davvero necessario?"

26
00:01:41,649 --> 00:01:44,843
E sapete cosa ho capito
proprio in quel momento?

27
00:01:44,843 --> 00:01:46,424
Che non lo era.

28
00:01:46,954 --> 00:01:49,884
In realtà, quando ricevo pazienti
come questa donna,

29
00:01:50,114 --> 00:01:52,604
tendo a consigliare di non operare.

30
00:01:53,121 --> 00:01:55,611
Allora perché l'ho fatto quella volta?

31
00:01:56,571 --> 00:02:00,625
Vedete, quel prolasso era così delicato

32
00:02:00,625 --> 00:02:04,264
che già mi vedevo mentre lo estraevo 
dal canale radicolare del nervo,

33
00:02:04,264 --> 00:02:06,906
ancora prima che la paziente
entrasse nell'ambulatorio.

34
00:02:07,306 --> 00:02:10,606
Lo ammetto, io volevo operarla.

35
00:02:10,909 --> 00:02:12,340
Desideravo operarla.

36
00:02:12,655 --> 00:02:16,890
Operare in questo modo è, dopotutto,
la parte più divertente del mio lavoro.

37
00:02:20,741 --> 00:02:23,001
Penso possiate capire questa sensazione.

38
00:02:23,001 --> 00:02:25,333
Il mio vicino architetto dice

39
00:02:25,333 --> 00:02:28,352
che ama stare seduto
a disegnare e progettare case.

40
00:02:28,352 --> 00:02:31,453
Lo farebbe tutto il giorno, 
piuttosto che parlare con la gente,

41
00:02:31,453 --> 00:02:33,659
con i clienti che lo pagano,

42
00:02:33,659 --> 00:02:36,519
che potrebbero anche imporgli
delle limitazioni su cosa fare.

43
00:02:37,166 --> 00:02:39,326
Ma come ogni architetto, 
anche ogni chirurgo

44
00:02:39,326 --> 00:02:41,606
ha bisogno di guardare 
il paziente negli occhi,

45
00:02:41,606 --> 00:02:43,051
e insieme al paziente,

46
00:02:43,051 --> 00:02:47,163
decidere la soluzione migliore 
per chi subisce l'intervento.

47
00:02:47,163 --> 00:02:51,465
Potrebbe sembrare facile,
ma analizziamo alcune statistiche.

48
00:02:51,747 --> 00:02:54,872
Le tonsille sono i due organi
nella parte posteriore della gola;

49
00:02:55,052 --> 00:02:59,075
possono essere rimosse chirurgicamente,
tramite la tonsillectomia.

50
00:02:59,363 --> 00:03:03,352
Questo grafico mostra il tasso degli
interventi di tonsillectomia in Norvegia

51
00:03:03,352 --> 00:03:04,532
in diverse regioni.

52
00:03:04,702 --> 00:03:09,567
Potete notare che c'è il doppio
di possibilità che vostro figlio,

53
00:03:09,567 --> 00:03:11,298
perché riguarda solo i bambini,

54
00:03:11,298 --> 00:03:15,123
subisca una tonsillectomia nel Finnmark 
rispetto alla città di Trondheim.

55
00:03:15,123 --> 00:03:17,608
Le indicazioni in entrambe
le aree sono le stesse.

56
00:03:17,608 --> 00:03:19,864
Non ci dovrebbero essere differenze,
ma ci sono.

57
00:03:20,832 --> 00:03:22,354
Ecco un altro grafico.

58
00:03:22,354 --> 00:03:24,473
Il menisco aiuta 
a stabilizzare il ginocchio

59
00:03:24,473 --> 00:03:26,911
e può essere consumato o 
frammentato gravemente,

60
00:03:26,911 --> 00:03:29,411
di solito durante sport come il calcio.

61
00:03:30,511 --> 00:03:32,650
Quello che vedete qui
è il tasso di interventi

62
00:03:32,650 --> 00:03:33,989
per questo problema,

63
00:03:34,040 --> 00:03:37,421
e vedete che il tasso di intervento
a Møre og Romsdal

64
00:03:37,421 --> 00:03:41,466
è cinque volte il tasso di intervento 
a Stavanger.

65
00:03:41,856 --> 00:03:43,393
Cinque volte.

66
00:03:44,083 --> 00:03:45,233
Com'è possibile?

67
00:03:45,343 --> 00:03:47,920
I calciatori di Møre og Romsdal 
giocano più sporco

68
00:03:47,920 --> 00:03:49,777
di quelli in altre parti del paese?

69
00:03:49,777 --> 00:03:50,927
(Risate)

70
00:03:51,805 --> 00:03:53,381
Probabilmente no.

71
00:03:54,221 --> 00:03:55,972
Ho aggiunto alcune informazioni.

72
00:03:56,192 --> 00:03:59,601
Quelle che vedete ora sono le procedure
eseguite negli ospedali pubblici

73
00:03:59,601 --> 00:04:00,650
che sono celesti.

74
00:04:00,650 --> 00:04:03,642
Quelle nelle cliniche private 
sono verde chiaro.

75
00:04:03,642 --> 00:04:09,133
C'è molta attività nelle cliniche private
di Møre og Romsdal, no?

76
00:04:09,373 --> 00:04:10,801
Che cosa indica?

77
00:04:10,801 --> 00:04:14,773
Una possibile motivazione economica
per curare i pazienti.

78
00:04:14,773 --> 00:04:16,004
Ma non solo.

79
00:04:16,004 --> 00:04:19,759
Studi recenti hanno dimostrato 
che non c’è alcuna differenza di efficacia

80
00:04:19,759 --> 00:04:24,682
tra la normale fisioterapia
e gli interventi al ginocchio.

81
00:04:25,051 --> 00:04:28,681
Significa che 
la maggior parte delle procedure

82
00:04:28,681 --> 00:04:30,731
nel grafico che vi ho appena mostrato

83
00:04:30,731 --> 00:04:33,440
si sarebbero potute evitare,
anche a Stavanger.

84
00:04:34,179 --> 00:04:36,514
Cosa sto cercando di dirvi?

85
00:04:36,624 --> 00:04:37,890
Anche se nel mondo

86
00:04:37,890 --> 00:04:42,061
la maggior parte delle indicazioni
per le cure sono standardizzate,

87
00:04:42,061 --> 00:04:46,464
ci sono molte variazioni non necessarie
nelle decisioni sulla terapia,

88
00:04:46,464 --> 00:04:48,372
soprattutto in Occidente.

89
00:04:48,372 --> 00:04:51,443
Alcune persone non ricevono
la terapia di cui hanno bisogno,

90
00:04:51,443 --> 00:04:56,228
ma in percentuale sono molti di più quelli
che tra di voi vengono sovratrattati.

91
00:04:56,228 --> 00:04:58,971
"Dottore, è davvero necessario?"

92
00:04:58,971 --> 00:05:01,912
Ho sentito questa domanda
una sola volta nella mia carriera.

93
00:05:02,222 --> 00:05:06,329
I miei colleghi dicono di non aver
mai sentito queste parole da un paziente.

94
00:05:07,019 --> 00:05:08,470
Per metterla in un altro modo,

95
00:05:08,470 --> 00:05:11,442
quanto spesso pensate che riceverete
un "no" da un dottore

96
00:05:11,442 --> 00:05:13,046
se farete una domanda del genere?

97
00:05:14,036 --> 00:05:15,722
I ricercatori hanno indagato,

98
00:05:15,722 --> 00:05:19,732
e hanno trovato ovunque più o meno
lo stesso tasso di "no",

99
00:05:19,732 --> 00:05:21,483
cioè il 30 percento.

100
00:05:21,483 --> 00:05:25,193
Il che significa che tre volte su dieci

101
00:05:25,453 --> 00:05:28,944
il medico vi prescrive 
o consiglia qualcosa

102
00:05:29,039 --> 00:05:31,789
che è totalmente inutile.

103
00:05:32,001 --> 00:05:35,452
E sapete come lo motivano?

104
00:05:36,592 --> 00:05:38,244
Pressione da parte del paziente.

105
00:05:39,254 --> 00:05:40,954
In altre parole, voi.

106
00:05:41,534 --> 00:05:43,721
Voi volete che sia fatto qualcosa.

107
00:05:45,171 --> 00:05:47,601
Un mio amico è venuto da me
per un parere medico.

108
00:05:47,601 --> 00:05:48,839
È un ragazzo sportivo,

109
00:05:48,839 --> 00:05:52,286
fa molto sci di fondo in inverno,

110
00:05:52,286 --> 00:05:54,115
d'estate corre,

111
00:05:54,115 --> 00:05:58,131
e aveva un forte mal di schiena
ogni volta che andava a fare jogging,

112
00:05:58,131 --> 00:06:00,333
tanto che fu costretto a smettere.

113
00:06:00,333 --> 00:06:01,501
L'ho visitato,

114
00:06:01,501 --> 00:06:03,451
l'ho interrogato a fondo.

115
00:06:03,591 --> 00:06:04,670
Quello che ho scoperto

116
00:06:04,670 --> 00:06:07,991
è che forse aveva un disco degenerato
nella parte bassa della colonna.

117
00:06:09,472 --> 00:06:12,250
Ogni volta che veniva sollecitato,
gli faceva male.

118
00:06:12,860 --> 00:06:15,395
Aveva già iniziato a nuotare
al posto di fare jogging.

119
00:06:15,395 --> 00:06:17,882
Non c'era davvero niente da fare, 
così gli ho detto:

120
00:06:17,882 --> 00:06:20,589
"Devi essere più attento
quando si tratta di allenamento.

121
00:06:20,674 --> 00:06:23,491
Alcune attività ti fanno bene,
altre no."

122
00:06:24,831 --> 00:06:26,582
La sua risposta fu:

123
00:06:27,112 --> 00:06:29,162
"Voglio una risonanza alla schiena."

124
00:06:30,962 --> 00:06:33,171
"Perché vuoi una risonanza?"

125
00:06:33,171 --> 00:06:36,881
"Posso farla gratis grazie 
alla copertura sanitaria aziendale. "

126
00:06:36,881 --> 00:06:39,437
"Suvvia", gli dissi 
- in fondo era mio amico -

127
00:06:39,627 --> 00:06:41,260
"non è un vero motivo."

128
00:06:41,470 --> 00:06:45,969
"Penso che sarà bene vedere
cosa c'è di brutto là dietro. "

129
00:06:46,639 --> 00:06:49,969
"Quando hai iniziato a interpretare
le risonanze? " gli chiesi.

130
00:06:49,969 --> 00:06:51,374
(Risate)

131
00:06:51,779 --> 00:06:55,215
"Fidati di me,
non avrai bisogno della risonanza. "

132
00:06:56,263 --> 00:07:00,990
"Sai", disse, e poi, dopo un attimo:
"potrebbe essere un cancro."

133
00:07:01,997 --> 00:07:03,286
(Risate)

134
00:07:03,642 --> 00:07:05,702
Ha fatto la risonanza, ovviamente.

135
00:07:05,832 --> 00:07:09,716
E, sempre con l'assicurazione, 
si è fatto visitare da un mio collega

136
00:07:09,716 --> 00:07:13,055
che gli ha detto del disco degenerato,
che non c'era niente da fare,

137
00:07:13,055 --> 00:07:15,815
che doveva continuare a nuotare
e smettere di fare jogging.

138
00:07:15,815 --> 00:07:18,261
Dopo un po' l'ho incontrato
di nuovo, e mi ha detto:

139
00:07:18,261 --> 00:07:20,361
"Almeno ora so di cosa si tratta."

140
00:07:20,741 --> 00:07:22,584
Ma lasciate che vi faccia una domanda.

141
00:07:22,584 --> 00:07:26,650
E se tutti voi, con gli stessi sintomi,
aveste fatto una risonanza?

142
00:07:26,650 --> 00:07:30,610
E se tutte le persone in Norvegia 
facessero una risonanza

143
00:07:30,610 --> 00:07:32,781
per occasionali dolori alla schiena?

144
00:07:33,417 --> 00:07:37,376
La lista d'attesa per una risonanza
quadruplicherebbe, forse anche di più.

145
00:07:37,552 --> 00:07:39,549
E in quella lista tutti voi prendereste

146
00:07:39,549 --> 00:07:42,369
il posto a qualcuno
che ha davvero un cancro.

147
00:07:42,902 --> 00:07:45,809
Un bravo dottore a volte dice di no

148
00:07:46,469 --> 00:07:49,713
ma anche un paziente ragionevole 
a volte rifiuta

149
00:07:49,713 --> 00:07:53,533
l'opportunità di ricevere 
una diagnosi o una terapia.

150
00:07:53,973 --> 00:07:57,234
"Dottore, è davvero necessario?"

151
00:07:57,564 --> 00:08:01,101
So che questa può essere
una domanda difficile da fare.

152
00:08:01,531 --> 00:08:06,046
In realtà, se tornate indietro di 50 anni,
ciò era considerato persino scortese.

153
00:08:06,943 --> 00:08:10,932
Se il dottore aveva deciso
cosa fare, tu accettavi.

154
00:08:11,092 --> 00:08:13,413
Una mia collega,
che ora è medico di base,

155
00:08:13,413 --> 00:08:16,067
fu stata mandata
in un sanatorio per la tubercolosi

156
00:08:16,067 --> 00:08:17,372
quando era piccola.

157
00:08:17,742 --> 00:08:18,742
Per sei mesi.

158
00:08:18,742 --> 00:08:20,832
Fu un trauma terribile per lei.

159
00:08:21,232 --> 00:08:23,633
In seguito, da adulta, ha scoperto

160
00:08:23,633 --> 00:08:27,333
che i suoi test per la tubercolosi
erano stati sempre negativi.

161
00:08:27,663 --> 00:08:31,152
Il dottore l'aveva mandata via solo 
per un sospetto sbagliato.

162
00:08:31,592 --> 00:08:36,407
Nessuno aveva osato, o solo considerato, 
confrontarsi con lui al riguardo.

163
00:08:36,480 --> 00:08:38,462
Nemmeno i suoi genitori

164
00:08:39,372 --> 00:08:42,648
Oggi, il Ministro della Salute norvegese

165
00:08:42,648 --> 00:08:46,154
parla di Servizio Sanitario dei Pazienti.

166
00:08:46,524 --> 00:08:51,564
Dove il paziente dovrebbe ricevere 
dal medico consigli su cosa fare.

167
00:08:52,094 --> 00:08:54,142
È un grande progresso,

168
00:08:54,142 --> 00:08:57,802
ma vi carica anche 
di più responsabilità.

169
00:08:57,802 --> 00:09:00,654
Dovete fare da co-pilota,
insieme al vostro medico,

170
00:09:00,654 --> 00:09:03,200
e iniziare a condividere le decisioni
su dove andare.

171
00:09:03,240 --> 00:09:05,527
La prossima volta che sarete
in uno studio medico

172
00:09:05,527 --> 00:09:07,455
voglio che chiediate:

173
00:09:07,905 --> 00:09:11,324
"Dottore, è davvero necessario?"

174
00:09:12,222 --> 00:09:16,876
E potrete percepire che in molti casi
la risposta sarebbe "no".

175
00:09:17,355 --> 00:09:20,274
Ma un'operazione potrebbe 
anche essere giustificata.

176
00:09:20,504 --> 00:09:25,667
Allora dottori, quali sono i rischi
correlati a questo intervento?

177
00:09:26,137 --> 00:09:31,698
Il 5-10 per cento dei pazienti
vedrà peggiorare i sintomi dolorosi.

178
00:09:32,130 --> 00:09:35,650
Tra l'1 e il 2 percento dei pazienti
avrà un'infezione alla ferita

179
00:09:35,650 --> 00:09:39,940
o anche una nuova emorragia che
potrebbe portare a una nuova operazione.

180
00:09:40,810 --> 00:09:44,166
Lo 0,5 per cento dei pazienti 
avrà raucedine permanente

181
00:09:44,298 --> 00:09:48,311
e pochi, ma comunque un certo numero,
avranno una ridotta funzionalità

182
00:09:48,311 --> 00:09:50,783
del braccio o anche delle gambe.

183
00:09:51,003 --> 00:09:53,844
"Dottore, ci sono altre opzioni?"

184
00:09:54,104 --> 00:09:56,484
Sì: riposo e fisioterapia

185
00:09:56,490 --> 00:09:59,942
prolungata nel tempo 
vi potrebbero fare bene.

186
00:10:00,532 --> 00:10:02,982
"E cosa succede se non faccio niente?"

187
00:10:03,292 --> 00:10:06,433
Non è consigliato
ma anche così c'è una piccola possibilità

188
00:10:06,433 --> 00:10:07,731
di tornare a stare bene.

189
00:10:07,771 --> 00:10:11,003
Quattro, semplici domande.

190
00:10:11,003 --> 00:10:14,129
Consideratele la vostra 
nuova cassetta degli attrezzi

191
00:10:14,129 --> 00:10:15,708
per aiutarci.

192
00:10:16,188 --> 00:10:18,122
È davvero necessario?

193
00:10:18,122 --> 00:10:19,582
Quali sono i rischi?

194
00:10:19,672 --> 00:10:21,286
Ci sono altre opzioni?

195
00:10:21,386 --> 00:10:24,822
Cosa succede se non faccio niente?

196
00:10:25,222 --> 00:10:29,362
Fatele, quando il vostro medico
vuole farvi fare una risonanza,

197
00:10:29,362 --> 00:10:34,011
quando prescrive antibiotici
o consiglia un intervento.

198
00:10:34,249 --> 00:10:37,892
Ciò che sappiamo dagli studi
è che uno su cinque tra di voi,

199
00:10:37,892 --> 00:10:39,242
il 20 per cento,

200
00:10:39,272 --> 00:10:41,966
cambierà la propria opinione su cosa fare.

201
00:10:43,117 --> 00:10:47,854
E in questo modo non solo renderete
la vostra vita molto più facile

202
00:10:47,974 --> 00:10:49,665
e forse anche migliore,

203
00:10:49,985 --> 00:10:52,095
ma l'intero settore sanitario

204
00:10:52,095 --> 00:10:55,370
avrà beneficiato della vostra decisione.

205
00:10:55,790 --> 00:10:57,052
Grazie.

206
00:10:57,052 --> 00:10:58,532
(Applausi)