1
00:00:12,385 --> 00:00:16,199
Idegsebész vagyok,
és azért jöttem, hogy elmondjam,

2
00:00:16,404 --> 00:00:19,098
a hozzám hasonlóknak szükségük
van az önök segítségére.

3
00:00:19,310 --> 00:00:21,355
Hamarosan elmondom, hogyan.

4
00:00:21,355 --> 00:00:25,465
De először hadd kezdjem azzal,
hogy egy betegemről mesélek önöknek.

5
00:00:25,598 --> 00:00:30,081
Ötvenes éveiben járó nőről van szó;
többnyire jó állapotban volt,

6
00:00:30,333 --> 00:00:32,745
de néhányszor megjárta a kórházat

7
00:00:32,745 --> 00:00:36,519
gyógyítható mellrákjának kezelése során.

8
00:00:37,053 --> 00:00:39,830
Ezúttal nyaki porckorongsérve lett

9
00:00:39,830 --> 00:00:42,300
intenzív sugárzó fájdalmat okozva

10
00:00:42,300 --> 00:00:45,999
a jobb karjában.

11
00:00:46,391 --> 00:00:50,954
A konzultáció előtt megnéztem az MRI-t,
és úgy döntöttem, operációt javasolok.

12
00:00:51,629 --> 00:00:56,102
Az ilyen nyaki műtétek
szabványosak és gyorsak,

13
00:00:56,511 --> 00:00:58,241
de bizonyos kockázatot hordoznak.

14
00:00:58,241 --> 00:00:59,802
Itt metszünk be,

15
00:01:00,450 --> 00:01:04,282
és óvatosan vágunk
a légcsőnél és a nyelőcsőnél,

16
00:01:04,522 --> 00:01:08,094
és próbálunk nem belevágni
a belső nyaki artériába.

17
00:01:09,130 --> 00:01:11,015
Aztán behatolunk a mikroszkóppal,

18
00:01:11,015 --> 00:01:14,842
és gondosan eltávolítjuk a porckorongot
és a kitüremkedést a gyökcsatornából

19
00:01:14,842 --> 00:01:19,544
a csak milliméterekkel alatta fekvő
gerinc és ideggyök károsítása nélkül.

20
00:01:19,853 --> 00:01:22,387
A legrosszabb eset a gerincsérülés,

21
00:01:22,387 --> 00:01:26,093
ami bénulást okozhat nyaktól lefelé.

22
00:01:26,203 --> 00:01:28,632
Amikor ezt elmagyaráztam
a betegnek, elgondolkodott.

23
00:01:28,632 --> 00:01:29,796
És kisvártatva

24
00:01:29,796 --> 00:01:33,981
néhány, számára és számomra is
nagyon meghatározó szót mondott:

25
00:01:35,313 --> 00:01:39,139
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

26
00:01:41,649 --> 00:01:44,843
És tudják, mit vettem észre ott és akkor?

27
00:01:44,843 --> 00:01:46,424
Nem volt szükséges.

28
00:01:46,954 --> 00:01:50,104
Amikor olyan betegek
jönnek hozzám, mint ez a hölgy,

29
00:01:50,114 --> 00:01:52,604
rendszerint azt javaslom,
hogy ne legyen operáció.

30
00:01:53,121 --> 00:01:55,611
Szóval mi késztetett erre ezúttal?

31
00:01:56,571 --> 00:02:00,625
Tudják, az a sérv olyan pompás volt.

32
00:02:00,625 --> 00:02:04,264
Gyakorlatilag láttam magam,
ahogy kihúzom a gyökcsatornából,

33
00:02:04,264 --> 00:02:06,726
még mielőtt belépett a vizsgálóba.

34
00:02:07,306 --> 00:02:10,606
Be kell vallanom; meg akartam operálni.

35
00:02:10,909 --> 00:02:12,340
Meg szerettem volna operálni.

36
00:02:12,655 --> 00:02:16,890
Végül is az ilyen operációk
a munkám legélvezetesebb részei.

37
00:02:20,741 --> 00:02:23,001
Szerintem ismerik ezt az érzést.

38
00:02:23,001 --> 00:02:25,333
Az építész szomszédom mondja,

39
00:02:25,333 --> 00:02:28,332
ő csak ülni és rajzolni szeret,
és megtervezni a házakat.

40
00:02:28,332 --> 00:02:31,333
Inkább egész nap ezt tenné,
mintsem beszéljen azzal az emberrel,

41
00:02:31,333 --> 00:02:33,519
az ügyféllel, aki fizet a házért,

42
00:02:33,659 --> 00:02:36,389
aki talán még korlátozhatja is, mit tehet.

43
00:02:37,336 --> 00:02:41,606
De mint az építészeknek, a sebészeknek is
a betegeik szemébe kell nézniük,

44
00:02:41,606 --> 00:02:44,421
és a beteggel együtt kell eldönteniük,

45
00:02:44,421 --> 00:02:47,163
mi a legjobb a műtétre várónak.

46
00:02:47,163 --> 00:02:51,465
Ez talán könnyűnek hangzik,
de nézzünk néhány statisztikát.

47
00:02:51,747 --> 00:02:54,872
A mandula két csomó
a torok hátsó részén;

48
00:02:55,052 --> 00:02:59,075
műtéttel eltávolíthatóak,
és ezt mandulaműtétnek nevezik.

49
00:02:59,363 --> 00:03:02,522
Ez a táblázat mutatja
a mandulaműtétek arányát

50
00:03:02,522 --> 00:03:04,532
Norvégia különböző régiókban.

51
00:03:04,622 --> 00:03:08,477
Megdöbbentő lehet az önök számára
a kétszeres esély arra,

52
00:03:08,477 --> 00:03:11,473
hogy gyermekük –
mert ez csak a gyerekekről szól –

53
00:03:11,473 --> 00:03:15,073
mandulaműtéten esik át
Finnmarkban, mint Trondheimben.

54
00:03:15,073 --> 00:03:17,458
A javallatok mindkét régióban megegyezőek.

55
00:03:17,458 --> 00:03:19,563
Nem kellene különbségnek lennie, de van.

56
00:03:20,752 --> 00:03:23,282
Egy újabb ábra a térdízületi porcról.

57
00:03:23,282 --> 00:03:26,911
Segít a térd stabilizálásában,
és néha elszakadhat vagy törhet,

58
00:03:26,911 --> 00:03:29,411
általában a foci
és hasonló sportok közben.

59
00:03:30,771 --> 00:03:32,650
Amit itt látnak, az a műtéti arány

60
00:03:32,650 --> 00:03:33,989
az ilyen esetekben,

61
00:03:34,040 --> 00:03:37,072
és láthatják, hogy a műtéti arány
Møre og Romsdalban

62
00:03:37,421 --> 00:03:41,466
ötszöröse a stavangerinek.

63
00:03:41,856 --> 00:03:43,393
Ötszöröse.

64
00:03:44,083 --> 00:03:45,233
Hogy lehet ez?

65
00:03:45,413 --> 00:03:47,980
A focisták Møre og Romsdalban
durvábban játszanak,

66
00:03:47,980 --> 00:03:49,627
mint bárhol másutt az országban?

67
00:03:49,627 --> 00:03:50,927
(Nevetés)

68
00:03:51,805 --> 00:03:53,381
Valószínűleg nem.

69
00:03:54,221 --> 00:03:55,972
Most hozzáadtam néhány információt.

70
00:03:56,192 --> 00:03:59,601
Azt láthatják, hogy az állami
kórházakban végzett eljárások

71
00:03:59,601 --> 00:04:00,650
világoskék színűek,

72
00:04:00,650 --> 00:04:03,642
a magánklinikákon végzettek
pedig halványzöldek.

73
00:04:03,642 --> 00:04:08,183
Sok tevékenység zajlik
Møre og Romsdal magánklinikáin,

74
00:04:08,183 --> 00:04:09,373
ugye?

75
00:04:09,373 --> 00:04:10,801
Mit jelent ez?

76
00:04:10,801 --> 00:04:14,773
Gazdasági indítéka is lehet
a betegek kezelésének.

77
00:04:14,773 --> 00:04:16,004
És van még más is.

78
00:04:16,004 --> 00:04:19,719
A legújabb kutatások kimutatták,

79
00:04:19,719 --> 00:04:23,192
hogy a hagyományos fizikoterápiák
és a térdműtét-kezelések hatásában

80
00:04:23,192 --> 00:04:24,931
nincs különbség.

81
00:04:24,931 --> 00:04:30,483
Ez azt jelenti, hogy az ábrán mutatott
eljárások többségét

82
00:04:30,731 --> 00:04:33,440
el lehetett volna kerülni,
még Stavangerben is.

83
00:04:34,179 --> 00:04:36,514
Szóval mit is akarok
mondani ezzel önöknek?

84
00:04:36,624 --> 00:04:39,837
Habár a kezelések javallatainak többsége

85
00:04:39,837 --> 00:04:42,061
szabványosított a világon,

86
00:04:42,061 --> 00:04:46,464
sok módon születik
szükségtelen kezelési döntés,

87
00:04:46,464 --> 00:04:48,372
különösen a nyugati világban.

88
00:04:48,372 --> 00:04:51,443
Néhányan nem kapják meg
a szükséges kezelést,

89
00:04:51,443 --> 00:04:56,228
de még többen önök közül túlkezeltek.

90
00:04:56,228 --> 00:04:58,971
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

91
00:04:58,971 --> 00:05:01,912
Csak egyszer hallottam
ezt a kérdést karrierem során.

92
00:05:02,042 --> 00:05:06,379
Kollégáim azt mondják, sohasem hallották
még ezeket a szavakat a betegeiktől.

93
00:05:07,019 --> 00:05:08,276
Másfelől mit gondolnak,

94
00:05:08,276 --> 00:05:11,282
milyen gyakran kapnának
"nem"-et egy orvostól,

95
00:05:11,282 --> 00:05:13,046
ha megkérdeznék?

96
00:05:14,036 --> 00:05:15,722
Kutatók vizsgálták ezt,

97
00:05:15,722 --> 00:05:19,732
és nagyjából ugyanaz a "nem" arány
bukkan fel, bárhová is mennek,

98
00:05:19,732 --> 00:05:21,483
és ez 30%.

99
00:05:21,483 --> 00:05:25,193
Ami azt jelenti,
hogy tíz esetből háromszor

100
00:05:25,453 --> 00:05:28,944
az orvosuk olyasmit ír fel vagy javasol,

101
00:05:29,039 --> 00:05:31,789
ami teljesen felesleges.

102
00:05:32,001 --> 00:05:35,452
És tudják, mit mondanak, mi az oka ennek?

103
00:05:36,592 --> 00:05:38,244
A betegek elvárásai.

104
00:05:39,254 --> 00:05:40,954
Más szavakkal, önök.

105
00:05:41,534 --> 00:05:43,721
Elvárják, hogy tegyenek valamit.

106
00:05:45,241 --> 00:05:47,601
Egy barátom jött hozzám
orvosi tanácsadásra.

107
00:05:47,601 --> 00:05:48,839
Sportos fickó.

108
00:05:48,839 --> 00:05:52,286
Télen sokat síelt országszerte,

109
00:05:52,286 --> 00:05:54,115
nyáron futott,

110
00:05:54,115 --> 00:05:58,131
de az utóbbi időben
nagyon fájt a háta futáskor.

111
00:05:58,131 --> 00:06:00,333
Annyira, hogy abba kellett hagynia.

112
00:06:00,333 --> 00:06:01,501
Megvizsgáltam,

113
00:06:01,501 --> 00:06:03,451
alaposan kifaggattam.

114
00:06:03,591 --> 00:06:04,650
Amit megtudtam,

115
00:06:04,650 --> 00:06:08,761
hogy valószínűleg deformálódott
egy porckorong a gerince alsó részén.

116
00:06:09,371 --> 00:06:12,110
Amikor megerőltette, fájt.

117
00:06:13,050 --> 00:06:15,335
Már elkezdett úszni a kocogás helyett.

118
00:06:15,335 --> 00:06:17,662
Tényleg nem volt mit tenni,
így azt mondtam neki:

119
00:06:17,662 --> 00:06:20,399
"Elővigyázatosabbnak kell lenned,
ha edzésről van szó.

120
00:06:20,596 --> 00:06:22,501
Néhány mozgásforma jó a számodra,

121
00:06:22,501 --> 00:06:24,331
néhány pedig nem."

122
00:06:24,831 --> 00:06:26,582
Válasza a következő volt:

123
00:06:27,112 --> 00:06:29,162
"MRI-t szeretnék a hátamról."

124
00:06:30,962 --> 00:06:33,171
"Miért akarsz MRI-t?"

125
00:06:33,391 --> 00:06:35,971
"Megkaphatom ingyen
a munkahelyi biztosításom révén."

126
00:06:36,441 --> 00:06:39,437
"Ne már! – győzködtem,
a barátom is volt –

127
00:06:39,627 --> 00:06:41,260
Ez nem igazi indok."

128
00:06:41,470 --> 00:06:45,969
"Nos, azt hiszem, nem árt látni,
milyen rosszul néz ki ott hátul."

129
00:06:46,639 --> 00:06:49,969
"Mióta tudod értelmezni
az MRI-felvételeket?" – kérdeztem.

130
00:06:49,969 --> 00:06:51,374
(Nevetés)

131
00:06:51,779 --> 00:06:55,215
"Higgy nekem, nincs szükséged
erre a vizsgálatra."

132
00:06:56,353 --> 00:06:59,500
"Nos – mondta,
és egy idő után folytatta –,

133
00:06:59,693 --> 00:07:01,862
rák is lehet."

134
00:07:01,997 --> 00:07:03,286
(Nevetés)

135
00:07:03,642 --> 00:07:05,702
Nyilvánvalóan megtörtént a vizsgálat.

136
00:07:05,972 --> 00:07:09,566
A munkahelyi biztosításával bejutott
az egyik kollégámhoz szakrendelésre,

137
00:07:09,566 --> 00:07:13,285
aki beszélt neki a deformálódott
porckorongról, és hogy nincs mit tenni.

138
00:07:13,285 --> 00:07:15,855
Folytatnia kell az úszást,
és felhagyni a kocogással.

139
00:07:16,105 --> 00:07:18,171
Nemsokára újra találkoztunk,
és azt mondta:

140
00:07:18,171 --> 00:07:20,361
"Legalább most már tudom, mi ez."

141
00:07:20,741 --> 00:07:22,584
De hadd tegyek fel egy kérdést.

142
00:07:22,584 --> 00:07:26,590
Mi lenne, ha mindnyájan ebben a teremben
ugyanilyen tünetekkel MRI-t készíttetnénk?

143
00:07:26,590 --> 00:07:30,610
És mi lenne, ha Norvégiában
mindenki MRI-t készíttetne

144
00:07:30,610 --> 00:07:32,781
alkalmi hátfájása miatt?

145
00:07:33,417 --> 00:07:37,376
A várólista megnégyszereződne,
vagy még hosszabb lenne.

146
00:07:37,552 --> 00:07:40,888
És mindannyian elvennék a helyet
azon a listán valakitől,

147
00:07:40,888 --> 00:07:42,832
akiknek valóban rákja van.

148
00:07:42,902 --> 00:07:45,809
Tehát egy jó orvos néha nemet mond,

149
00:07:46,469 --> 00:07:49,713
de az észszerűen gondolkodó beteg
szintén lemond olykor

150
00:07:50,093 --> 00:07:53,913
egy-egy diagnosztizálási
lehetőséget vagy kezelést.

151
00:07:53,973 --> 00:07:57,234
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

152
00:07:57,564 --> 00:08:01,101
Tudom, hogy nehéz feltenni ezt a kérdést.
.

153
00:08:01,531 --> 00:08:06,046
Valójában ezelőtt 50 évvel
ezt udvariatlannak is vélték.

154
00:08:06,943 --> 00:08:10,932
Ha az orvos eldöntötte,
mi legyen velünk, úgy is lett.

155
00:08:11,092 --> 00:08:13,413
Egyik kollégámat, aki ma már háziorvos,

156
00:08:13,413 --> 00:08:16,067
tüdőszanatóriumba küldték

157
00:08:16,067 --> 00:08:17,372
kislány korában.

158
00:08:17,742 --> 00:08:18,742
Hat hónapra!

159
00:08:18,742 --> 00:08:20,832
Szörnyű trauma volt számára.

160
00:08:21,232 --> 00:08:23,633
Később felnőttként kiderült,

161
00:08:23,633 --> 00:08:27,333
hogy a tuberkulózis tesztje
egész idő alatt negatív volt.

162
00:08:27,663 --> 00:08:31,152
Az orvos csupán téves gyanú
alapján küldte el.

163
00:08:31,592 --> 00:08:36,407
Senki sem kérdőjelezte meg a döntését,
sőt még csak nem is gondoltak erre.

164
00:08:36,480 --> 00:08:38,462
Még a szülei sem.

165
00:08:39,372 --> 00:08:42,648
Ma a norvég egészségügyi miniszter

166
00:08:42,648 --> 00:08:46,154
beszél a betegek
egészségügyi szolgáltatásáról.

167
00:08:46,524 --> 00:08:51,564
A betegnek tanácsot kell kapnia
az orvostól, hogy mit tegyen.

168
00:08:52,094 --> 00:08:54,112
Ez nagy előrelépés,

169
00:08:54,142 --> 00:08:57,882
de nagyobb felelősséget is
jelent a betegek számára.

170
00:08:57,892 --> 00:09:00,654
Le kell ülniük az orvossal,

171
00:09:00,654 --> 00:09:03,200
és együtt dönteniük arról,
hogyan folytatják.

172
00:09:03,290 --> 00:09:05,317
Legközelebb az orvosi rendelőben

173
00:09:05,317 --> 00:09:07,455
szeretném, ha megkérdeznék:

174
00:09:07,905 --> 00:09:11,324
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

175
00:09:12,222 --> 00:09:16,876
És talán érzik, hogy sok beteg esetében
a válasz "nem" lenne.

176
00:09:17,355 --> 00:09:20,274
De egy műtét megerősítést is nyerhet.

177
00:09:20,504 --> 00:09:25,667
Tehát orvosok, milyen
kockázatokkal jár ez a műtét?

178
00:09:26,137 --> 00:09:31,698
Nos, a betegek 5-10%-ánál
súlyosbodik a fájdalom.

179
00:09:32,130 --> 00:09:35,650
A betegek 1-2%-ánál sebfertőzés alakul ki,

180
00:09:35,650 --> 00:09:39,940
vagy akár vérzés is,
ez esetleg újabb műtéttel járhat.

181
00:09:40,810 --> 00:09:44,166
A betegek 0,5%-a
örökre rekedtté is válhat,

182
00:09:44,298 --> 00:09:48,311
és páran, de tényleg csak kevesen,
csökkent funkciót fognak tapasztalni

183
00:09:48,311 --> 00:09:50,783
a karban vagy akár a lábakban is.

184
00:09:51,003 --> 00:09:53,844
"Doktor úr, van más lehetőség is?"

185
00:09:54,104 --> 00:09:56,484
Igen, pihenés és fizikoterápia

186
00:09:56,490 --> 00:09:59,942
némi idő alatt tökéletesen helyrehozhatja.

187
00:10:00,532 --> 00:10:02,982
"És mi történik, ha nem csinálok semmit?"

188
00:10:03,292 --> 00:10:06,433
Nem ajánlott, de még akkor is
van némi esély,

189
00:10:06,433 --> 00:10:07,731
hogy rendbe jön.

190
00:10:07,771 --> 00:10:11,003
Négy kérdés, egészen egyszerűek.

191
00:10:11,003 --> 00:10:14,129
Tegyék eszköztárukká,

192
00:10:14,129 --> 00:10:15,708
hogy segítsenek nekünk.

193
00:10:16,188 --> 00:10:18,122
Valóban szükség van erre?

194
00:10:18,122 --> 00:10:19,582
Melyek a kockázatok?

195
00:10:19,672 --> 00:10:21,286
Vannak más lehetőségek?

196
00:10:21,386 --> 00:10:24,822
És mi történik, ha nem csinálok semmit?

197
00:10:25,222 --> 00:10:29,362
Tegyék fel őket, ha orvosuk
MRI-re kívánja küldeni önöket,

198
00:10:29,362 --> 00:10:34,011
amikor antibiotikumokat ír fel,
vagy műtétet javasol.

199
00:10:34,249 --> 00:10:37,892
Amit tudunk a kutatásokból,
hogy önök közül minden ötödik,

200
00:10:37,892 --> 00:10:39,242
vagyis 20%-uk,

201
00:10:39,272 --> 00:10:41,966
megváltoztatja a véleményét
arról, hogy mit tegyen.

202
00:10:43,117 --> 00:10:47,854
És ezzel nemcsak az életüket
teszik sokkal könnyebbé,

203
00:10:47,974 --> 00:10:49,665
és valószínűleg még jobbá is,

204
00:10:49,985 --> 00:10:52,095
hanem a teljes egészségügyi szektornak

205
00:10:52,095 --> 00:10:55,370
előnye származik a döntéseikből.

206
00:10:55,790 --> 00:10:57,052
Köszönöm.

207
00:10:57,052 --> 00:10:58,532
(Taps)