0:00:12.385,0:00:16.199
Idegsebész vagyok,[br]és azért jöttem, hogy elmondjam,

0:00:16.404,0:00:19.098
a hozzám hasonlóknak szükségük[br]van az önök segítségére.

0:00:19.310,0:00:21.355
Hamarosan elmondom, hogyan.

0:00:21.355,0:00:25.465
De először hadd kezdjem azzal,[br]hogy egy betegemről mesélek önöknek.

0:00:25.598,0:00:30.081
Ötvenes éveiben járó nőről van szó;[br]többnyire jó állapotban volt,

0:00:30.333,0:00:32.745
de néhányszor megjárta a kórházat

0:00:32.745,0:00:36.519
gyógyítható mellrákjának kezelése során.

0:00:37.053,0:00:39.830
Ezúttal nyaki porckorongsérve lett

0:00:39.830,0:00:42.300
intenzív sugárzó fájdalmat okozva

0:00:42.300,0:00:45.999
a jobb karjában.

0:00:46.391,0:00:50.954
A konzultáció előtt megnéztem az MRI-t,[br]és úgy döntöttem, operációt javasolok.

0:00:51.629,0:00:56.102
Az ilyen nyaki műtétek[br]szabványosak és gyorsak,

0:00:56.511,0:00:58.241
de bizonyos kockázatot hordoznak.

0:00:58.241,0:00:59.802
Itt metszünk be,

0:01:00.450,0:01:04.282
és óvatosan vágunk[br]a légcsőnél és a nyelőcsőnél,

0:01:04.522,0:01:08.094
és próbálunk nem belevágni[br]a belső nyaki artériába.

0:01:09.130,0:01:11.015
Aztán behatolunk a mikroszkóppal,

0:01:11.015,0:01:14.842
és gondosan eltávolítjuk a porckorongot[br]és a kitüremkedést a gyökcsatornából

0:01:14.842,0:01:19.544
a csak milliméterekkel alatta fekvő[br]gerinc és ideggyök károsítása nélkül.

0:01:19.853,0:01:22.387
A legrosszabb eset a gerincsérülés,

0:01:22.387,0:01:26.093
ami bénulást okozhat nyaktól lefelé.

0:01:26.203,0:01:28.632
Amikor ezt elmagyaráztam[br]a betegnek, elgondolkodott.

0:01:28.632,0:01:29.796
És kisvártatva

0:01:29.796,0:01:33.981
néhány, számára és számomra is[br]nagyon meghatározó szót mondott:

0:01:35.313,0:01:39.139
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

0:01:41.649,0:01:44.843
És tudják, mit vettem észre ott és akkor?

0:01:44.843,0:01:46.424
Nem volt szükséges.

0:01:46.954,0:01:50.104
Amikor olyan betegek[br]jönnek hozzám, mint ez a hölgy,

0:01:50.114,0:01:52.604
rendszerint azt javaslom,[br]hogy ne legyen operáció.

0:01:53.121,0:01:55.611
Szóval mi késztetett erre ezúttal?

0:01:56.571,0:02:00.625
Tudják, az a sérv olyan pompás volt.

0:02:00.625,0:02:04.264
Gyakorlatilag láttam magam,[br]ahogy kihúzom a gyökcsatornából,

0:02:04.264,0:02:06.726
még mielőtt belépett a vizsgálóba.

0:02:07.306,0:02:10.606
Be kell vallanom; meg akartam operálni.

0:02:10.909,0:02:12.340
Meg szerettem volna operálni.

0:02:12.655,0:02:16.890
Végül is az ilyen operációk[br]a munkám legélvezetesebb részei.

0:02:20.741,0:02:23.001
Szerintem ismerik ezt az érzést.

0:02:23.001,0:02:25.333
Az építész szomszédom mondja,

0:02:25.333,0:02:28.332
ő csak ülni és rajzolni szeret,[br]és megtervezni a házakat.

0:02:28.332,0:02:31.333
Inkább egész nap ezt tenné,[br]mintsem beszéljen azzal az emberrel,

0:02:31.333,0:02:33.519
az ügyféllel, aki fizet a házért,

0:02:33.659,0:02:36.389
aki talán még korlátozhatja is, mit tehet.

0:02:37.336,0:02:41.606
De mint az építészeknek, a sebészeknek is[br]a betegeik szemébe kell nézniük,

0:02:41.606,0:02:44.421
és a beteggel együtt kell eldönteniük,

0:02:44.421,0:02:47.163
mi a legjobb a műtétre várónak.

0:02:47.163,0:02:51.465
Ez talán könnyűnek hangzik,[br]de nézzünk néhány statisztikát.

0:02:51.747,0:02:54.872
A mandula két csomó[br]a torok hátsó részén;

0:02:55.052,0:02:59.075
műtéttel eltávolíthatóak,[br]és ezt mandulaműtétnek nevezik.

0:02:59.363,0:03:02.522
Ez a táblázat mutatja[br]a mandulaműtétek arányát

0:03:02.522,0:03:04.532
Norvégia különböző régiókban.

0:03:04.622,0:03:08.477
Megdöbbentő lehet az önök számára[br]a kétszeres esély arra,

0:03:08.477,0:03:11.473
hogy gyermekük –[br]mert ez csak a gyerekekről szól –

0:03:11.473,0:03:15.073
mandulaműtéten esik át[br]Finnmarkban, mint Trondheimben.

0:03:15.073,0:03:17.458
A javallatok mindkét régióban megegyezőek.

0:03:17.458,0:03:19.563
Nem kellene különbségnek lennie, de van.

0:03:20.752,0:03:23.282
Egy újabb ábra a térdízületi porcról.

0:03:23.282,0:03:26.911
Segít a térd stabilizálásában,[br]és néha elszakadhat vagy törhet,

0:03:26.911,0:03:29.411
általában a foci[br]és hasonló sportok közben.

0:03:30.771,0:03:32.650
Amit itt látnak, az a műtéti arány

0:03:32.650,0:03:33.989
az ilyen esetekben,

0:03:34.040,0:03:37.072
és láthatják, hogy a műtéti arány[br]Møre og Romsdalban

0:03:37.421,0:03:41.466
ötszöröse a stavangerinek.

0:03:41.856,0:03:43.393
Ötszöröse.

0:03:44.083,0:03:45.233
Hogy lehet ez?

0:03:45.413,0:03:47.980
A focisták Møre og Romsdalban[br]durvábban játszanak,

0:03:47.980,0:03:49.627
mint bárhol másutt az országban?

0:03:49.627,0:03:50.927
(Nevetés)

0:03:51.805,0:03:53.381
Valószínűleg nem.

0:03:54.221,0:03:55.972
Most hozzáadtam néhány információt.

0:03:56.192,0:03:59.601
Azt láthatják, hogy az állami[br]kórházakban végzett eljárások

0:03:59.601,0:04:00.650
világoskék színűek,

0:04:00.650,0:04:03.642
a magánklinikákon végzettek[br]pedig halványzöldek.

0:04:03.642,0:04:08.183
Sok tevékenység zajlik[br]Møre og Romsdal magánklinikáin,

0:04:08.183,0:04:09.373
ugye?

0:04:09.373,0:04:10.801
Mit jelent ez?

0:04:10.801,0:04:14.773
Gazdasági indítéka is lehet[br]a betegek kezelésének.

0:04:14.773,0:04:16.004
És van még más is.

0:04:16.004,0:04:19.719
A legújabb kutatások kimutatták,

0:04:19.719,0:04:23.192
hogy a hagyományos fizikoterápiák[br]és a térdműtét-kezelések hatásában

0:04:23.192,0:04:24.931
nincs különbség.

0:04:24.931,0:04:30.483
Ez azt jelenti, hogy az ábrán mutatott[br]eljárások többségét

0:04:30.731,0:04:33.440
el lehetett volna kerülni,[br]még Stavangerben is.

0:04:34.179,0:04:36.514
Szóval mit is akarok[br]mondani ezzel önöknek?

0:04:36.624,0:04:39.837
Habár a kezelések javallatainak többsége

0:04:39.837,0:04:42.061
szabványosított a világon,

0:04:42.061,0:04:46.464
sok módon születik[br]szükségtelen kezelési döntés,

0:04:46.464,0:04:48.372
különösen a nyugati világban.

0:04:48.372,0:04:51.443
Néhányan nem kapják meg[br]a szükséges kezelést,

0:04:51.443,0:04:56.228
de még többen önök közül túlkezeltek.

0:04:56.228,0:04:58.971
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

0:04:58.971,0:05:01.912
Csak egyszer hallottam[br]ezt a kérdést karrierem során.

0:05:02.042,0:05:06.379
Kollégáim azt mondják, sohasem hallották[br]még ezeket a szavakat a betegeiktől.

0:05:07.019,0:05:08.276
Másfelől mit gondolnak,

0:05:08.276,0:05:11.282
milyen gyakran kapnának[br]"nem"-et egy orvostól,

0:05:11.282,0:05:13.046
ha megkérdeznék?

0:05:14.036,0:05:15.722
Kutatók vizsgálták ezt,

0:05:15.722,0:05:19.732
és nagyjából ugyanaz a "nem" arány[br]bukkan fel, bárhová is mennek,

0:05:19.732,0:05:21.483
és ez 30%.

0:05:21.483,0:05:25.193
Ami azt jelenti,[br]hogy tíz esetből háromszor

0:05:25.453,0:05:28.944
az orvosuk olyasmit ír fel vagy javasol,

0:05:29.039,0:05:31.789
ami teljesen felesleges.

0:05:32.001,0:05:35.452
És tudják, mit mondanak, mi az oka ennek?

0:05:36.592,0:05:38.244
A betegek elvárásai.

0:05:39.254,0:05:40.954
Más szavakkal, önök.

0:05:41.534,0:05:43.721
Elvárják, hogy tegyenek valamit.

0:05:45.241,0:05:47.601
Egy barátom jött hozzám[br]orvosi tanácsadásra.

0:05:47.601,0:05:48.839
Sportos fickó.

0:05:48.839,0:05:52.286
Télen sokat síelt országszerte,

0:05:52.286,0:05:54.115
nyáron futott,

0:05:54.115,0:05:58.131
de az utóbbi időben[br]nagyon fájt a háta futáskor.

0:05:58.131,0:06:00.333
Annyira, hogy abba kellett hagynia.

0:06:00.333,0:06:01.501
Megvizsgáltam,

0:06:01.501,0:06:03.451
alaposan kifaggattam.

0:06:03.591,0:06:04.650
Amit megtudtam,

0:06:04.650,0:06:08.761
hogy valószínűleg deformálódott[br]egy porckorong a gerince alsó részén.

0:06:09.371,0:06:12.110
Amikor megerőltette, fájt.

0:06:13.050,0:06:15.335
Már elkezdett úszni a kocogás helyett.

0:06:15.335,0:06:17.662
Tényleg nem volt mit tenni,[br]így azt mondtam neki:

0:06:17.662,0:06:20.399
"Elővigyázatosabbnak kell lenned,[br]ha edzésről van szó.

0:06:20.596,0:06:22.501
Néhány mozgásforma jó a számodra,

0:06:22.501,0:06:24.331
néhány pedig nem."

0:06:24.831,0:06:26.582
Válasza a következő volt:

0:06:27.112,0:06:29.162
"MRI-t szeretnék a hátamról."

0:06:30.962,0:06:33.171
"Miért akarsz MRI-t?"

0:06:33.391,0:06:35.971
"Megkaphatom ingyen[br]a munkahelyi biztosításom révén."

0:06:36.441,0:06:39.437
"Ne már! – győzködtem,[br]a barátom is volt –

0:06:39.627,0:06:41.260
Ez nem igazi indok."

0:06:41.470,0:06:45.969
"Nos, azt hiszem, nem árt látni,[br]milyen rosszul néz ki ott hátul."

0:06:46.639,0:06:49.969
"Mióta tudod értelmezni[br]az MRI-felvételeket?" – kérdeztem.

0:06:49.969,0:06:51.374
(Nevetés)

0:06:51.779,0:06:55.215
"Higgy nekem, nincs szükséged[br]erre a vizsgálatra."

0:06:56.353,0:06:59.500
"Nos – mondta,[br]és egy idő után folytatta –,

0:06:59.693,0:07:01.862
rák is lehet."

0:07:01.997,0:07:03.286
(Nevetés)

0:07:03.642,0:07:05.702
Nyilvánvalóan megtörtént a vizsgálat.

0:07:05.972,0:07:09.566
A munkahelyi biztosításával bejutott[br]az egyik kollégámhoz szakrendelésre,

0:07:09.566,0:07:13.285
aki beszélt neki a deformálódott[br]porckorongról, és hogy nincs mit tenni.

0:07:13.285,0:07:15.855
Folytatnia kell az úszást,[br]és felhagyni a kocogással.

0:07:16.105,0:07:18.171
Nemsokára újra találkoztunk,[br]és azt mondta:

0:07:18.171,0:07:20.361
"Legalább most már tudom, mi ez."

0:07:20.741,0:07:22.584
De hadd tegyek fel egy kérdést.

0:07:22.584,0:07:26.590
Mi lenne, ha mindnyájan ebben a teremben[br]ugyanilyen tünetekkel MRI-t készíttetnénk?

0:07:26.590,0:07:30.610
És mi lenne, ha Norvégiában[br]mindenki MRI-t készíttetne

0:07:30.610,0:07:32.781
alkalmi hátfájása miatt?

0:07:33.417,0:07:37.376
A várólista megnégyszereződne,[br]vagy még hosszabb lenne.

0:07:37.552,0:07:40.888
És mindannyian elvennék a helyet[br]azon a listán valakitől,

0:07:40.888,0:07:42.832
akiknek valóban rákja van.

0:07:42.902,0:07:45.809
Tehát egy jó orvos néha nemet mond,

0:07:46.469,0:07:49.713
de az észszerűen gondolkodó beteg[br]szintén lemond olykor

0:07:50.093,0:07:53.913
egy-egy diagnosztizálási[br]lehetőséget vagy kezelést.

0:07:53.973,0:07:57.234
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

0:07:57.564,0:08:01.101
Tudom, hogy nehéz feltenni ezt a kérdést.[br].

0:08:01.531,0:08:06.046
Valójában ezelőtt 50 évvel[br]ezt udvariatlannak is vélték.

0:08:06.943,0:08:10.932
Ha az orvos eldöntötte,[br]mi legyen velünk, úgy is lett.

0:08:11.092,0:08:13.413
Egyik kollégámat, aki ma már háziorvos,

0:08:13.413,0:08:16.067
tüdőszanatóriumba küldték

0:08:16.067,0:08:17.372
kislány korában.

0:08:17.742,0:08:18.742
Hat hónapra!

0:08:18.742,0:08:20.832
Szörnyű trauma volt számára.

0:08:21.232,0:08:23.633
Később felnőttként kiderült,

0:08:23.633,0:08:27.333
hogy a tuberkulózis tesztje[br]egész idő alatt negatív volt.

0:08:27.663,0:08:31.152
Az orvos csupán téves gyanú[br]alapján küldte el.

0:08:31.592,0:08:36.407
Senki sem kérdőjelezte meg a döntését,[br]sőt még csak nem is gondoltak erre.

0:08:36.480,0:08:38.462
Még a szülei sem.

0:08:39.372,0:08:42.648
Ma a norvég egészségügyi miniszter

0:08:42.648,0:08:46.154
beszél a betegek[br]egészségügyi szolgáltatásáról.

0:08:46.524,0:08:51.564
A betegnek tanácsot kell kapnia[br]az orvostól, hogy mit tegyen.

0:08:52.094,0:08:54.112
Ez nagy előrelépés,

0:08:54.142,0:08:57.882
de nagyobb felelősséget is[br]jelent a betegek számára.

0:08:57.892,0:09:00.654
Le kell ülniük az orvossal,

0:09:00.654,0:09:03.200
és együtt dönteniük arról,[br]hogyan folytatják.

0:09:03.290,0:09:05.317
Legközelebb az orvosi rendelőben

0:09:05.317,0:09:07.455
szeretném, ha megkérdeznék:

0:09:07.905,0:09:11.324
"Doktor úr, valóban szükség van erre?"

0:09:12.222,0:09:16.876
És talán érzik, hogy sok beteg esetében[br]a válasz "nem" lenne.

0:09:17.355,0:09:20.274
De egy műtét megerősítést is nyerhet.

0:09:20.504,0:09:25.667
Tehát orvosok, milyen[br]kockázatokkal jár ez a műtét?

0:09:26.137,0:09:31.698
Nos, a betegek 5-10%-ánál[br]súlyosbodik a fájdalom.

0:09:32.130,0:09:35.650
A betegek 1-2%-ánál sebfertőzés alakul ki,

0:09:35.650,0:09:39.940
vagy akár vérzés is,[br]ez esetleg újabb műtéttel járhat.

0:09:40.810,0:09:44.166
A betegek 0,5%-a[br]örökre rekedtté is válhat,

0:09:44.298,0:09:48.311
és páran, de tényleg csak kevesen,[br]csökkent funkciót fognak tapasztalni

0:09:48.311,0:09:50.783
a karban vagy akár a lábakban is.

0:09:51.003,0:09:53.844
"Doktor úr, van más lehetőség is?"

0:09:54.104,0:09:56.484
Igen, pihenés és fizikoterápia

0:09:56.490,0:09:59.942
némi idő alatt tökéletesen helyrehozhatja.

0:10:00.532,0:10:02.982
"És mi történik, ha nem csinálok semmit?"

0:10:03.292,0:10:06.433
Nem ajánlott, de még akkor is[br]van némi esély,

0:10:06.433,0:10:07.731
hogy rendbe jön.

0:10:07.771,0:10:11.003
Négy kérdés, egészen egyszerűek.

0:10:11.003,0:10:14.129
Tegyék eszköztárukká,

0:10:14.129,0:10:15.708
hogy segítsenek nekünk.

0:10:16.188,0:10:18.122
Valóban szükség van erre?

0:10:18.122,0:10:19.582
Melyek a kockázatok?

0:10:19.672,0:10:21.286
Vannak más lehetőségek?

0:10:21.386,0:10:24.822
És mi történik, ha nem csinálok semmit?

0:10:25.222,0:10:29.362
Tegyék fel őket, ha orvosuk[br]MRI-re kívánja küldeni önöket,

0:10:29.362,0:10:34.011
amikor antibiotikumokat ír fel,[br]vagy műtétet javasol.

0:10:34.249,0:10:37.892
Amit tudunk a kutatásokból,[br]hogy önök közül minden ötödik,

0:10:37.892,0:10:39.242
vagyis 20%-uk,

0:10:39.272,0:10:41.966
megváltoztatja a véleményét[br]arról, hogy mit tegyen.

0:10:43.117,0:10:47.854
És ezzel nemcsak az életüket[br]teszik sokkal könnyebbé,

0:10:47.974,0:10:49.665
és valószínűleg még jobbá is,

0:10:49.985,0:10:52.095
hanem a teljes egészségügyi szektornak

0:10:52.095,0:10:55.370
előnye származik a döntéseikből.

0:10:55.790,0:10:57.052
Köszönöm.

0:10:57.052,0:10:58.532
(Taps)