1
00:00:00,000 --> 00:00:12,760
rC3 Vorspannmusik
2
00:00:12,760 --> 00:00:20,470
Herald: Kommen wir zum Talk. Five Eyes,
FBI, Europol und einige andere sind seit
3
00:00:20,470 --> 00:00:24,849
Jahren damit beschäftigt, die Ende zu Ende
Verschlüsselung aufzuweichen oder ganz
4
00:00:24,849 --> 00:00:31,159
abzuschaffen. Dieser Talk über die Crypto
Wars 2.0 von Erich Möchl gibt uns einen
5
00:00:31,159 --> 00:00:35,940
Einblick in die Methoden dieser
Organisationen und zeigt uns, was dort in
6
00:00:35,940 --> 00:00:40,620
den letzten fünf Jahren vor sich gegangen
ist und wohin die Reise auch nur in
7
00:00:40,620 --> 00:00:45,230
wenigen Tagen gehen wird. Und ganz
besonders die dramatischen Entwicklungen
8
00:00:45,230 --> 00:00:51,360
der letzten zwei Monate haben es mächtig
in sich. Hier ist Erich Möchl.
9
00:00:51,360 --> 00:00:57,890
Erich: Hallo Leute, begrüße auch
allenfalls anwesende Damen und Herren.
10
00:00:57,890 --> 00:01:04,060
Lassen Sie uns gleich in medias res gehen.
Ich glaube, sehr viele von Ihnen haben
11
00:01:04,060 --> 00:01:12,741
mitgekriegt in letzter Zeit diese diese
Bestrebungen des Ministerrats Ende zu Ende
12
00:01:12,741 --> 00:01:20,970
Verschlüsselung irgendwie wieder aus dem
Netz zu kriegen. Und hier ist, sind. Ich
13
00:01:20,970 --> 00:01:27,050
habe den gesamten Talk in zwei meiner
üblichen Artikel verpackt, allerdings in
14
00:01:27,050 --> 00:01:33,600
insgesamt vierfacher Überlänge. Es sind da
drin. Sie werden sehen, was da alles drin
15
00:01:33,600 --> 00:01:39,730
ist. Wir beginnen jetzt mit. Total. Mit.
Mit etwas sehr aktuellem. Denn diese
16
00:01:39,730 --> 00:01:45,830
angeblich nicht verbindliche Resolution.
Wie behauptet wurde. Nach meinen
17
00:01:45,830 --> 00:01:53,471
Berichten. Ahh hat sich bereits im ersten
Dok- in der ersten Richtlinie
18
00:01:53,471 --> 00:02:00,720
niedergeschlagen. Es ist zwar nur ein
Erwägungsgrund, aber es wird bereits auf
19
00:02:00,720 --> 00:02:06,420
diese nicht verbindliche Resolution des
Rates Rücksicht genommen, in dem
20
00:02:06,420 --> 00:02:11,210
ausgerechnet in den Maßnahmen einer
Richtlinie für einen gemeinsamen
21
00:02:11,210 --> 00:02:18,750
hochklassigen Cyber-Sicherheitsstandard
haben Sie den Nachschlüssel verankert. Das
22
00:02:18,750 --> 00:02:23,075
geht so bei der EU. Das ist immer so die
Regel. Erst kommt eine Resolution, die ist
23
00:02:23,075 --> 00:02:30,950
nicht verbindlich, dann kommt eine weitere
Entscheidung des Rats, dann geht das in
24
00:02:30,950 --> 00:02:35,940
die Kommission, dann kommt ein Entwurf
usw. Also das ist der übliche Prozess. Und
25
00:02:35,940 --> 00:02:43,160
hier sind wir im, im, im Stadium, wo ein
Prozess, der noch nicht gestartet hat,
26
00:02:43,160 --> 00:02:48,910
bereits in anderen gesetzgeberischen
Prozessen verankert wird. Also da drinnen
27
00:02:48,910 --> 00:02:55,690
wird Lob und Preis der Ende zu Ende
Verschlüsselung gesungen. In der, weils um
28
00:02:55,690 --> 00:03:00,880
einen hochklassigen Cyber-Sicherheitsstand
für die Union geht und dann steht in der
29
00:03:00,880 --> 00:03:07,900
Passage drinnen Ausnahme und
E2E-Verschlüsselung und Überwachbarkeit.
30
00:03:07,900 --> 00:03:14,380
Weil erst Überwachbarkeit bringt totale
Sicherheit. Also wir haben es mit einer
31
00:03:14,380 --> 00:03:20,740
klassischen Orwell Passage zu tun und ich
sage Ihnen halt und will Ihnen heute
32
00:03:20,740 --> 00:03:28,430
zeigen. Das ist nicht vom Himmel gefallen,
sondern das wurde 2014 begonnen.
33
00:03:28,430 --> 00:03:34,210
Einleitend möchte ich noch auf die Chronik
vom in Netzpolitik zum selben Thema
34
00:03:34,210 --> 00:03:41,040
5 Jahre Kampf gegen die Verschlüsselung
hinweisen. Denn dort er beschreibt er hat
35
00:03:41,040 --> 00:03:45,490
eine ähnliche Geschichte, Zeitgeschichte
geschrieben, aber der beschreibt sämtliche
36
00:03:45,490 --> 00:03:51,590
Vorgänge im Ministerrat in der Union sehr
granulär und auch in Deutschland. Während
37
00:03:51,590 --> 00:03:57,709
ich hier sozusagen einen großen Überblick
biete versuche und über Kompli über die
38
00:03:57,709 --> 00:04:03,930
Kontinente wechsle hier. 2000 wir
schreiben, wir schreiben Anfang 2014:
39
00:04:03,930 --> 00:04:10,780
Alles ist in Aufruhr. Hier haben Sie ein
Beispiel; dieses Bild. Das ist der
40
00:04:10,780 --> 00:04:18,320
Netzwerkverkehr, der im April 2015 schon
TLS encrypted war. Man sieht, es ist nicht
41
00:04:18,320 --> 00:04:23,299
einmal ein Drittel und vorher waren es
noch weit weniger. Es waren die
42
00:04:23,299 --> 00:04:28,880
Snowdenschen Enthüllungen, die dafür
gesorgt haben, dass das goldene Zeitalter
43
00:04:28,880 --> 00:04:34,919
der Überwachung zu Ende ging. Das
Abschnüffeln, das problemlose Abschnüffeln
44
00:04:34,919 --> 00:04:40,380
aller Daten im Internet, sagen wir hat den
Leuten nicht mehr behagt, nachdem sie es
45
00:04:40,380 --> 00:04:47,199
wussten. Und da ging es dann, ging es dann
gleich in die Vollen. Also Verschlüsselung
46
00:04:47,199 --> 00:04:55,169
nahm rasant zu und auch die Cops hatten
ein Problem. Die hatten vorher abgezogen
47
00:04:55,169 --> 00:05:00,823
aus den Telefonienetzen, wofür immer sie
lustig waren. Metadaten hier,
48
00:05:00,823 --> 00:05:07,879
Standortdaten dort. Inhalte da.
Durchsuchungsbefehl. Zack, kam das über
49
00:05:07,879 --> 00:05:13,229
die Schnittstelle. Man brauchte nicht
ermitteln gehen. Das hört sich auch immer
50
00:05:13,229 --> 00:05:19,539
mehr, ist immer weniger geworden, weil
alles alles ins Netz geht. Und dort gibt's
51
00:05:19,539 --> 00:05:25,039
eben sowas wie die ETSI-Schnittstellen
nicht. So, und jetzt gehen wir dorthin, wo
52
00:05:25,039 --> 00:05:32,659
das anfing und es fing nicht in Europa an,
sondern in den USA. Da oben habe ich eben
53
00:05:32,659 --> 00:05:45,440
die Maßnahmen W3C, Härtung des Internet,
IETF TLS pushen. Tja, und im November haben
54
00:05:45,440 --> 00:05:50,839
sie sich nach Snowden da war lange Pause,
da waren Überwachungsgesetze nicht
55
00:05:50,839 --> 00:05:56,150
wirklich populär. Haben sie sich im
November raus getraut, und zwar alle
56
00:05:56,150 --> 00:06:06,419
zugleich. Der Kerchove für Europol, GCHQ-
Direktor in England, FBI-Direktor in den
57
00:06:06,419 --> 00:06:12,710
USA und einer, der noch fehlt. Der kommt
gleich. Und wir müssen unbedingt Zugriff
58
00:06:12,710 --> 00:06:19,330
auf verschlüsselte Kommunikation haben,
weil vor allem auch auf Mobilfunkgeräte,
59
00:06:19,330 --> 00:06:27,869
weil wir sonst nicht ermitteln können und
bla. Na kamen: das Crypto-API des W3C war
60
00:06:27,869 --> 00:06:32,169
da schon fertig zur Integration in die
Browser. Das war die Grundlage dafür für
61
00:06:32,169 --> 00:06:39,909
die Zunahme der Verschlüsselung. Dann
kommen wir schon nach 2015. ENISA und STOA
62
00:06:39,909 --> 00:06:48,759
zwei EU-Gremien, die technisch befasst
sind, sagen genau das Gegenteil was die
63
00:06:48,759 --> 00:06:53,210
Strafverfolger und die Geheimdienste
behaupten. Die Wirtschaft braucht sichere
64
00:06:53,210 --> 00:07:04,629
Verschlüsselung. Und am 1.Mär- 1. Februar
2015 ist das Thema bereits im EU-
65
00:07:04,629 --> 00:07:10,840
Ministerrat. Und zwar geht es darum. Da
haben Sie es noch im Klartext gesagt
66
00:07:10,840 --> 00:07:17,259
https-Verschlüsselung wollten sie anfangs
schwächen, da wollten sie rein. Und genau
67
00:07:17,259 --> 00:07:22,590
in diesen beiden Jahren kommt der jetzt
und tritt an die Öffentlichkeit. Ganz
68
00:07:22,590 --> 00:07:29,119
unüblich. Der NSA-Direktor Rogers ist auf
jeder zweiten Konferenz aufgetaucht und
69
00:07:29,119 --> 00:07:34,969
hat gesagt: "Wir brauchen das und das ist
einfach so, da ist ja dieser Attentäter
70
00:07:34,969 --> 00:07:44,129
von San Bernardino", in dessen FB- in
dessen iPhone das FBI nicht reingekommen
71
00:07:44,129 --> 00:07:50,159
ist. Und daran haben sie das Ganze auf
gehängt. Naja, und da kamen schon die
72
00:07:50,159 --> 00:07:56,899
ersten Pleiten, Pech und Pannen. Also
während die mitten in der Kampagne gegen
73
00:07:56,899 --> 00:08:01,909
Verschlüsselung war, kommt eine
Sicherheitslücke ans Tageslicht. Genannt
74
00:08:01,909 --> 00:08:08,210
FREAK. Ich fasse kurz zusammen. Eine
Downgrade-, die macht eine Downgrade-
75
00:08:08,210 --> 00:08:13,380
Attack möglich, sodass die auf eine
schwache Verschlüsselung der Browser
76
00:08:13,380 --> 00:08:21,879
umgeschwenkt haben. Und das ist natürlich
peinlich, weil die NSA die ganze Zeit das
77
00:08:21,879 --> 00:08:30,020
gefordert und avanciert hat. Wer in den
ersten Crypto Wars dabei war, der weiß,
78
00:08:30,020 --> 00:08:34,913
dass vierzig Bit Verschlüsselungen erlaubt
waren. Und hier sind wir auf der NSA-
79
00:08:34,913 --> 00:08:41,760
Webseite im Jahr 2015. SSL-Report. Schauen
Sie sich, diese Noten an die haben die
80
00:08:41,760 --> 00:08:51,449
alte RSA-512er-Suite drinnen gehabt und da
waren. Da ging es zurück bis das, bis 40
81
00:08:51,449 --> 00:08:58,149
Bit haben die Schlüssel drinnen gehabt,
den völlig ausgelutschten RC4-Schlüssel,
82
00:08:58,149 --> 00:09:06,720
der völlig obsolet war, ein Jahrzehnt oder
länger. Vor 2015 hat die NSA-Webseite noch
83
00:09:06,720 --> 00:09:12,130
drauf gehabt. Das war eine ziemliche
Blamage nach der gesamten
84
00:09:12,130 --> 00:09:23,259
Öffentlichkeitsarbeit, die sie geleistet
haben. Naja. Oktober 2015. Let's-Encrypt-
85
00:09:23,259 --> 00:09:31,959
Zertifikate werden von allen Browsern
weltweit anerkannt. Das war ein schwerer
86
00:09:31,959 --> 00:09:40,399
Schlag für die Dienste. Und da dies genau
direkt nach Bekanntwerden des Snowdens
87
00:09:40,399 --> 00:09:48,839
Enthüllungen ist die, ist Let's Encrypt
gegründet worden. Dann, die FBI Kampagne,
88
00:09:48,839 --> 00:09:54,459
die aufgehängt war: "Wir kommen in das
iPhone des toten Attentäters von San
89
00:09:54,459 --> 00:10:04,490
Bernardino, nicht rein", ein Islamist der
14 Leute umgebracht hat, und, nein, hier
90
00:10:04,490 --> 00:10:11,149
sind wir noch bei etwas anderes. Da kamen
die Hintertüren, die FBI-. Das FBI hat,
91
00:10:11,149 --> 00:10:16,290
das hat ja dauernd Hintertüren gefordert
und schon vorher Generalschlüssel für alle
92
00:10:16,290 --> 00:10:21,959
Androids und iPhones. Sonst können wir
nicht ermitteln. Und dann hatte das FBI
93
00:10:21,959 --> 00:10:27,690
Fortinet-Firewalls und die hatten eine
schwere Sicherheitslücke. Und erst viel
94
00:10:27,690 --> 00:10:31,728
später, nämlich jetzt, hat sich
herausgestellt, dass die Backdoor von der
95
00:10:31,728 --> 00:10:37,339
NSA stammt. Das hat alles wirklich keinen
schlanken Fuß gemacht und war ziemlich
96
00:10:37,339 --> 00:10:46,744
blamabel, und wir hatten da schon gedacht,
die Kampagne war dann gewarnt. Let's
97
00:10:46,744 --> 00:10:53,420
Encrypt startet Ende Dezember, ziemlich
genau auf den Tag genau gestern startet
98
00:10:53,420 --> 00:10:59,290
Let's Encrypt mit dem Rollout seiner
Zertifikate und hier schauen wir mal, wie
99
00:10:59,290 --> 00:11:10,170
es dann schon aussieht. Nach kurzer Zeit.
In puncto Verschlüsselung 50 Prozent des
100
00:11:10,170 --> 00:11:14,500
Verkehrs im Netz ist verschlüsselt. Wer
ein bisschen Phantasie hat, kann sich
101
00:11:14,500 --> 00:11:22,289
vorstellen. Da muss ich dazu sagen
inklusive Mailserver. Wer ein bisschen
102
00:11:22,289 --> 00:11:26,600
Phantasie hat, glaube ich kann sich
vorstellen, dass die die an den Switches
103
00:11:26,600 --> 00:11:33,500
die gesamten Glasfaserleitungen abkopiert
und abgesaugt haben, da drüber nicht
104
00:11:33,500 --> 00:11:42,839
glücklich waren. Da kam kamen nur noch
harte TLS-Streams vorbei. Also mit der
105
00:11:42,839 --> 00:11:49,870
Freibeuterei dort ging es langsam zu Ende.
2016 war nicht sehr viel los, außer dass
106
00:11:49,870 --> 00:11:57,670
es eine Mordsblamage gegeben hat für das
FBI. Weil nämlich das FBI sich selbst aus
107
00:11:57,670 --> 00:12:03,568
dem iPhone des Attentäters, die hatten das
iPhone, ausgesperrt hatte. Da ist das
108
00:12:03,568 --> 00:12:08,810
bekanntgeworden. Sie haben Passwörter in
der Cloud zurückgesetzt, dann ging keine
109
00:12:08,810 --> 00:12:14,660
Synchronisation mehr, kamen sie nicht an
die Daten ran. Also die erste, der erste
110
00:12:14,660 --> 00:12:21,151
Kampagnenschub ist ziemlich im
Lächerlichen geendet. Und an die Wand
111
00:12:21,151 --> 00:12:26,819
gefahren. Na, das hat sie aber nicht
gehindert. Es hat ein bisschen eine Ruhe
112
00:12:26,819 --> 00:12:36,870
gegeben im Jahr 2016, vielleicht hab ich
nicht so aufmerksam berichtet. Und. Ah ja.
113
00:12:36,870 --> 00:12:41,480
Wir sind schon. Wir sind hier schon
praktisch am am am Ende des ersten Teils
114
00:12:41,480 --> 00:12:51,529
angelangt. Ui, da bin ich eh halbwegs
schnell unterwegs. Ende 2016. Dann kann
115
00:12:51,529 --> 00:13:01,970
ich ein bisschen ausholen. Ende der Ende
von 2016 haben sie sich dann wieder vor
116
00:13:01,970 --> 00:13:07,921
getraut. Und zwar ging es diesmal von
einer anderen Ebene aus, und zwar vor
117
00:13:07,921 --> 00:13:14,180
allem in Europa. Da waren die Europäer
dran. Das ist eine konzertierte Kampagne
118
00:13:14,180 --> 00:13:22,079
gewesen von Anfang an, die abwechselnd auf
den Kontinenten gespielt wurde und die
119
00:13:22,079 --> 00:13:30,806
hatte nur ein einziges Ziel: Ende zu Ende
Verschlüsselung möglichst aus dem Netz zu
120
00:13:30,806 --> 00:13:38,097
drängen. Und es war nicht möglich für die
Geheimdienste da einfach - Hier ist der
121
00:13:38,097 --> 00:13:44,180
zweite Teil - Es war nicht möglich für die
Geheimdienste so einfach zu sagen wir
122
00:13:44,180 --> 00:13:50,379
verbieten Ende zu Ende Verschlüsselung.
Das geht nicht. Das ist Ihnen selbst klar
123
00:13:50,379 --> 00:13:55,180
gewesen. Das hätten Sie auch in den
Neunzigerjahren vielleicht noch gesagt.
124
00:13:55,180 --> 00:13:59,910
Aber heute natürlich nicht mehr, weil ganz
blamieren wollen sie sich ja auch nicht.
125
00:13:59,910 --> 00:14:06,180
Jo. Jetzt waren die Cops auch in der
traurigen Lage, dass sie an keine Daten
126
00:14:06,180 --> 00:14:10,499
mehr kamen, dass sie an immer weniger
Daten kamen. Ich möchte nur darauf
127
00:14:10,499 --> 00:14:16,570
hinweisen. Netzpolitik, glaub ich, hatte
das berichtet, dass im heurigen Jahr zum
128
00:14:16,570 --> 00:14:24,306
ersten Mal die Telefonüberwachungen
rückläufig wurden. Das hat es überhaupt
129
00:14:24,306 --> 00:14:31,940
noch nicht gegeben, seit 1995. Zum ersten
Mal waren es weniger Telefonüberwachungen.
130
00:14:31,940 --> 00:14:39,839
Nah: Warum? Weil man in der Telefonie die
Daten nicht mehr kriegt. Du kriegst nur
131
00:14:39,839 --> 00:14:45,151
noch einen begrenzten Datensatz aus den
Telefonienetzen raus, weil da fetzt jetzt
132
00:14:45,151 --> 00:14:50,560
alles E2E drüber oder
transportverschlüsselt drüber. Da is nix
133
00:14:50,560 --> 00:14:55,720
net viel zu holen. Mehr. Da sind
Bewegungsdaten. Natürlich sind doch genug
134
00:14:55,720 --> 00:15:00,420
da. Bewegungsdaten, du kannst super
Bewegungsprofile machen, du kannst auch
135
00:15:00,420 --> 00:15:07,660
noch direkt Gespräche abhören. Aber so wie
früher, geht es auch bei den bei den
136
00:15:07,660 --> 00:15:14,220
Strafverfolgern nicht mehr. Das heißt, aus
diesem Grund haben sich diese Kräfte, die
137
00:15:14,220 --> 00:15:20,270
einander sonst nicht wirklich wohlgesonnen
sind, zusammengetan. Jetzt muss ich mich
138
00:15:20,270 --> 00:15:26,600
doch wieder beeilen. Jo, das ist die
Story, die ich gerade erst publiziert
139
00:15:26,600 --> 00:15:34,709
habe. Die ist jetzt. Die ist jetzt, vor
einer halben Stunde oder vor einer Stunde
140
00:15:34,709 --> 00:15:39,160
erschienen. Ich hab noch bisschen was
rausgekriegt, was über die aktuellen Pläne
141
00:15:39,160 --> 00:15:46,479
im Ministerrat ist. Also die Resolution
des Rates sozusagen Ende zu Ende
142
00:15:46,479 --> 00:15:50,990
Verschlüsselung muss irgendwo eine
Möglichkeit haben, dass wir an die Inhalte
143
00:15:50,990 --> 00:15:57,649
kommen. Da geht nur ein Nachschlüssel,
also ein dritter Schlüssel. Oder man kann
144
00:15:57,649 --> 00:16:05,790
es auch Automatic Decryption Key nennen.
So hieß das schon in der ersten PGP-Suite.
145
00:16:05,790 --> 00:16:11,436
Das ist z.B. in Firmen üblich, das alles
zusätzlich mit einem Firmenschlüssel
146
00:16:11,436 --> 00:16:17,839
verschlüsselt ist. Weil wenn ein
Mitarbeiter aus der Firma ausscheidet,
147
00:16:17,839 --> 00:16:23,720
dann muss er auch Korrespondenzen und
alles übergeben. Und da kann es nicht
148
00:16:23,720 --> 00:16:30,550
sein, dass das nur mit dem Key des
Mitarbeiters verschlüsselt ist. Also das
149
00:16:30,550 --> 00:16:36,690
haben das wurde gefordert und das steht
eben, wurde-. Diese Forderung wurde
150
00:16:36,690 --> 00:16:42,029
bereits in der ersten Richtlinie, die
überhaupt am Horizont aufgetaucht ist vor
151
00:16:42,029 --> 00:16:48,811
vor 10 Tagen vielleicht. Und das ist eben
diese Richtlinie die Nachfolgerin der
152
00:16:48,811 --> 00:16:53,090
Netzwerkinformationssicherheit-
Systemrichtlinie
153
00:16:53,090 --> 00:16:58,480
wie das heißt, also Härtung der Netzwerke,
154
00:16:58,480 --> 00:17:07,170
Meldepflicht für Cyberangriffe und das ist
der Nachfolger. Weil da Erweiterungs- und
155
00:17:07,170 --> 00:17:12,850
Änderungsbedarf besteht,nach allgemeiner
Ansicht. Nach meiner übrigens auch. Also
156
00:17:12,850 --> 00:17:19,810
die haben sich das. Es wurde sozusagen zum
fait accompli gemacht zwischen Rat,
157
00:17:19,810 --> 00:17:24,390
zwischen EU-Ministerrat und EU-Kommission.
Der Rat hat gesagt, wir machen da jetzt
158
00:17:24,390 --> 00:17:29,520
mal ne Resolution. Wir geben keinen
formellen Auftrag zur Erstellung einer
159
00:17:29,520 --> 00:17:35,830
Richtlinie, sondern die EU-Kommission hat
gesagt, Okay, wir haben verstanden, wir
160
00:17:35,830 --> 00:17:42,000
machen das schon. Und dann wird eben
angefangen, irgendwelche Vorhaben - in
161
00:17:42,000 --> 00:17:47,910
diesem Fall ist es so gewesen - noch bevor
die Resolution formal unterzeichnet war,
162
00:17:47,910 --> 00:17:55,530
ist sie bereits zitiert worden in diesem
Richtlinienentwurf für hochklassige
163
00:17:55,530 --> 00:18:03,700
Cybersicherheit. Das deutet schon ziemlich klar
hin, dass das eine recht ausgemachte Sache
164
00:18:03,700 --> 00:18:11,201
ist, dass da jetzt so weitergemacht wird.
Mit einer, mit einem Richtlinienentwurf in
165
00:18:11,201 --> 00:18:17,840
diese Richtung wartet man jetzt auf das
nächste Ereignis. Die gesamte. Das gesamte
166
00:18:17,840 --> 00:18:24,880
Vorhaben hier ist nämlich entlang von
Terror-Anschlägen vorangeschritten. Aber
167
00:18:24,880 --> 00:18:31,300
darauf komme ich noch. Hier sehen Sie ganz
einfach das Wachstum. Dass die Zuwächse
168
00:18:31,300 --> 00:18:37,400
von WhatsApp in dem Zeitpunkt, über den
dieser Vortrag geht, von 14, ich hab nur
169
00:18:37,400 --> 00:18:44,310
mal bis 17 genommen. Das heißt, es ist
immer mehr Verkehr aufgetaucht, an die
170
00:18:44,310 --> 00:18:54,530
keiner von den Beiden ran kam. Denn alle
diese Überwachungsvorgaben der Staaten
171
00:18:54,530 --> 00:19:01,860
beziehen sich auf Telefonienetze und sind
nicht so einfach auf das Internet und auf
172
00:19:01,860 --> 00:19:08,470
over the top Services, wie man etwas wie
die Telekoms das WhatsApp und solche
173
00:19:08,470 --> 00:19:13,450
Services nennen. Over the top, das ist
ihnen schon over the top, wenn TCP/IP
174
00:19:13,450 --> 00:19:20,510
gespielt wird, den Telekoms. Das ist
typisch. Wir sind im Jahr 2017 und hier
175
00:19:20,510 --> 00:19:28,120
werden die Weichen auf allen Ebenen schon
dafür gestellt. Für etwas, das der Rat
176
00:19:28,120 --> 00:19:32,700
jetzt erst als Resolution beschlossen hat.
Aber es wurde alles schon vorbereitet.
177
00:19:32,700 --> 00:19:42,490
Generalstabsmäßig. Hier sehen Sie. Hier
seht ihr's: Gleich im Jänner neuer ETSI-
178
00:19:42,490 --> 00:19:47,630
Überwachungsstandard zur Überwachung
sozialer Netze. Das heißt: Online
179
00:19:47,630 --> 00:19:54,620
Durchsuchungsbefehl hinschicken und im
ETSI machen Sie dann das Interface, wo die
180
00:19:54,620 --> 00:19:58,522
Daten aus den sozialen Netzwerken
herausgespielt werden müssen,weil die
181
00:19:58,522 --> 00:20:02,431
müssen ja irgendwie übergeben werden,
einem bestimmten Format, das die anderen
182
00:20:02,431 --> 00:20:09,680
noch lesen können. So, das heißt, Sie
haben schon alles für die Anforderung, um
183
00:20:09,680 --> 00:20:20,360
für den Abtransport der Daten begonnen
vorzubereiten, noch ehe es überhaupt eine
184
00:20:20,360 --> 00:20:27,200
gesetzliche Grundlage zum Zugriff auf
diese Daten gab. Aber das ist, das ist
185
00:20:27,200 --> 00:20:32,180
überhaupt nichts Neues. So ist es bei
Überwachung immer im EU-Rahmen gegangen.
186
00:20:32,180 --> 00:20:38,460
Es wurden da, dort, da, dort lauter kleine
Maßnahmen gesetzt und dann kam irgendein
187
00:20:38,460 --> 00:20:43,470
Ding, das die zusammenfasste und sagte: Der
sagt das, die sagen das und die sagen das.
188
00:20:43,470 --> 00:20:48,590
Wir müssen jetzt das und das überwachen,
weil sonst droht, was weiß ich, der
189
00:20:48,590 --> 00:20:54,580
gesellschaftliche Zusammenbruch oder die
Terroristen übernehmen die Bude. So. Das
190
00:20:54,580 --> 00:21:00,551
heißt, das haben sie schon angefangen zu
standardisieren. Dann war die Überwachung
191
00:21:00,551 --> 00:21:06,950
sozialer Netze schon im Ministerrat, also
das läuft alles parallel. Das ist fast
192
00:21:06,950 --> 00:21:10,250
gleichzeitig passiert. Das heißt, es
wurden mehrere Prozesse parallel
193
00:21:10,250 --> 00:21:20,705
gestartet. So. Ende 2017. Da war man schon
so weit, die österreichische
194
00:21:20,705 --> 00:21:25,870
Ratspräsidentschaft war da schon
zuständig. Ich kann nur sagen, sie hat
195
00:21:25,870 --> 00:21:32,800
sich an Performance ein Keller-Duell mit
der deutschen Ratspräsidentschaft
196
00:21:32,800 --> 00:21:40,610
geleistet. Sie haben allesamt nur
Überwachungsgesetze gemacht. Beide. Aber
197
00:21:40,610 --> 00:21:46,410
wirklich nur Überwachungsgesetze. Die
gesamte Agenda der Österreicher war damals
198
00:21:46,410 --> 00:21:52,370
genau so ausgerichtet, also nur, dass ihr
wisst, dass ihr nicht alleine seid mit
199
00:21:52,370 --> 00:22:02,260
euren Seehofers. Ok. Facebooküberwachung
hat Priorität hieß es. Das hatte unser
200
00:22:02,260 --> 00:22:10,890
Bundeskanzler Kurz mehrfach und Dings
verkündet. Und dann ist klar: Die Message
201
00:22:10,890 --> 00:22:16,480
ist auf allen Ebenen gewesen. Na, wie soll
das funktionieren? Wieder im ETSI, die
202
00:22:16,480 --> 00:22:20,780
haben schon angefangen, irgendwelche
Schnittstellen zu machen, und jetzt war es
203
00:22:20,780 --> 00:22:24,900
das Problem, dass die Internet, das
irgendwelche Internetkonzerne natürlich
204
00:22:24,900 --> 00:22:31,320
nicht in dem Land sitzen, in dem überwacht
werden soll. Also wenn Österreicher
205
00:22:31,320 --> 00:22:35,260
Österreich, wenn die österreichischen
Behörden, Österreicher oder sonst wen im
206
00:22:35,260 --> 00:22:42,020
Facebook überwachen wollen, müssen sie die
Anfrage nach Irland stellen. Naja, jetzt
207
00:22:42,020 --> 00:22:47,590
haben die angefangen, da schon
Schnittstellen zu bauen zum Datenaustausch
208
00:22:47,590 --> 00:22:55,260
zwischen den Polizeibehörden. Was
natürlich alles schon eine sehr komplexe
209
00:22:55,260 --> 00:23:01,420
Sache wurde, wie die gesamten
Netzüberwachungsstandards immer sich
210
00:23:01,420 --> 00:23:07,990
langsam Unbrauchbarkeit nähern, weil die
so komplex sind und dass immer mehr
211
00:23:07,990 --> 00:23:16,670
Kollisionen zwischen einzelnen
Anforderungen gibt. 2018 hat sich dann das
212
00:23:16,670 --> 00:23:27,040
abgespielt, was sich 2017 vorbereitet
wurde. Es ist wirklich in allen Ebenen
213
00:23:27,040 --> 00:23:32,900
gleichzeitig losgegangen. Wieder die
Österreicher. Facebooküberwachung hat
214
00:23:32,900 --> 00:23:39,950
Priorität. Und die ePrivacy-Verordnung
hätten sie auch so vorantreiben sollen, da
215
00:23:39,950 --> 00:23:43,220
haben sie überhaupt nichts
zusammengebracht. Die Österreicher vor
216
00:23:43,220 --> 00:23:52,700
zwei Jahren nicht und die Deutschen jetzt
nicht. Die EU wollten unbedingt da schon
217
00:23:52,700 --> 00:23:56,996
ein Abkommen mit den USA zur Cloud-
Überwachung. So wechselweise: Ich
218
00:23:56,996 --> 00:24:04,900
überwache deine Cloud, ich darf deine
Cloud-Dienste überwachen, natürlich mit
219
00:24:04,900 --> 00:24:10,470
richterlicher Genehmigung. Ihr dürft meine
Cloud-Dienste überwachen, nur die USA
220
00:24:10,470 --> 00:24:14,780
haben sich auf das nicht eingelassen. Weil
es sind praktisch alle Cloud-Dienste,
221
00:24:14,780 --> 00:24:21,780
WhatsApp, Facebook, was du willst, sind
alle, Twitter, das sind alles US-Dienste.
222
00:24:21,780 --> 00:24:30,140
Und viel mehr, haben die USA einfach ein
eigenes Gesetz gemacht. Kein Wunder unter
223
00:24:30,140 --> 00:24:38,820
Trump. Und mit dem Cloud Act gehts auch
so. Wir fordern. Es ging auch beim Cloud
224
00:24:38,820 --> 00:24:43,660
Act gehts auch, gings genau wie später in
der EU um Beweissicherung in der Cloud, so
225
00:24:43,660 --> 00:24:50,090
haben sie das genannt. Also Facebook muss
Daten rausrücken. So, da kam schon eine
226
00:24:50,090 --> 00:24:54,110
neue EU-Verordnung, weil das mit dem
Interface und mit dem Austauschen
227
00:24:54,110 --> 00:24:59,640
chancenlos war. Das wäre nie in Time,
hätte nie in Time passieren können. Na,
228
00:24:59,640 --> 00:25:03,710
was passiert? Jetzt hat's ne EU-Verordnung,
haben sie gestartet zur
229
00:25:03,710 --> 00:25:08,835
grenzüberschreitenden Überwachung. Also
jeder darf in einem Land anderen Land
230
00:25:08,835 --> 00:25:13,550
Überwachungsbefehle zustellen und die
jeweiligen Provider müssen das dann
231
00:25:13,550 --> 00:25:19,910
irgendwie durchführen und die Daten binnen
sechs Stunden überspielen. Also die
232
00:25:19,910 --> 00:25:24,430
ungarische Regierung oder die polnische
Regierung fragen in Österreich oder in
233
00:25:24,430 --> 00:25:29,571
Deutschland einfach mit einer Gericht,
einem Gerichtsentscheid an und sagen wir
234
00:25:29,571 --> 00:25:35,510
brauchen alle Metadaten von dieser Nummer
und das und das und das, weil größeres
235
00:25:35,510 --> 00:25:41,080
Delikt, eine Majestätsbeleidigung oder
Beleidigung der heiligen Stephans-Krone
236
00:25:41,080 --> 00:25:45,770
oder sowas. Also das würde es theoretisch
ermöglichen, ist bis heute nicht
237
00:25:45,770 --> 00:25:51,660
durchgegangen. Es spießt sich nämlich am
"grenzüberschreitenden". Na da war ein
238
00:25:51,660 --> 00:25:56,650
kleines Intermezzo, der BND ist
aufgeflogen, dass er zusammen mit dem HNA
239
00:25:56,650 --> 00:26:05,340
die Glasfaser überwacht von der Telekom
Austria. No na ned. Dann hat das FBI einen
240
00:26:05,340 --> 00:26:10,680
Musterprozess gegen Facebook gestartet.
Zugang zu verschlüsselten Messenger
241
00:26:10,680 --> 00:26:17,720
Diensten bla bla bla. Und vor allem
telefonieren. Und da hatte es etwas mit
242
00:26:17,720 --> 00:26:23,930
dem Facebook-Protokoll, das sie
implementiert hatten. Da wollten sie ran.
243
00:26:23,930 --> 00:26:33,890
Wenn. Die. Die. Die. Die Aushandlung und
die Schlüssel landen auf einem, werden im
244
00:26:33,890 --> 00:26:38,740
Klartext an einen Facebook Server
geschickt. Es ist eine Einladung. Ja,
245
00:26:38,740 --> 00:26:43,820
okay. Dann geht es weiter mit Anti-Terror
Filtern. Warum kommen da hier Filter vor?
246
00:26:43,820 --> 00:26:48,370
Was haben die mit Verschlüsselung zu tun?
Sehr viel, wie man sehen wird. Also da
247
00:26:48,370 --> 00:26:53,140
geht es um schnelles Herauskriegen der IS-
Inhalte aus dem Netz, die schon lange
248
00:26:53,140 --> 00:26:58,590
nicht mehr gegeben hat. 2018, das war
nämlich 2015. Und da kommt das wichtigste
249
00:26:58,590 --> 00:27:06,480
Ereignis des Jahres. Das GCHQ geht
ungefragt an die Öffentlichkeit und
250
00:27:06,480 --> 00:27:11,940
schlagt ganz einfach vor: Drittschlüssel
für die Provider. Weil dann können wir,
251
00:27:11,940 --> 00:27:16,030
haben wir ein Protokoll, da können Sie
dann die Überwachungsanforderungen
252
00:27:16,030 --> 00:27:21,050
erfüllen. Wenn Sie selber den Schlüssel
für die E2E-Kommunikation haben. E2E ist
253
00:27:21,050 --> 00:27:29,570
es dann natürlich nicht mehr. Noch und am
selben Tag als der praktisch am selben
254
00:27:29,570 --> 00:27:34,710
Tag, als das herauskam im renommierten
Laufer Blog, da ist schon der US
255
00:27:34,710 --> 00:27:39,990
Generalanwalt wieder an die Öffentlichkeit
gegangen und erklärt so, wir brauchen das
256
00:27:39,990 --> 00:27:47,400
jetzt. Und sonst bricht das Justizsystem
zusammen und Kanada und Neuseeland haben
257
00:27:47,400 --> 00:27:57,280
die Polizeichefs dasselbe gesagt. Also
alle 5 Eyes beisammen. So jetzt gehen wir
258
00:27:57,280 --> 00:28:04,140
weiter. Das hat. Dort hat man geglaubt,
man kann das Rollout von Tele Science 3
259
00:28:04,140 --> 00:28:13,250
mit einem eigenen Sicherheitsstandard für
das ETSI konterkarieren. Was ist es? Es
260
00:28:13,250 --> 00:28:26,200
ist ein ein ein TLS 1.2 Nachfolger, der
einfacher als TLS 1.2 an den Firewalls zu
261
00:28:26,200 --> 00:28:31,240
brechen ist. Und TLS 1.3 kannst du an,
kannst du dich an der Firewall brausen
262
00:28:31,240 --> 00:28:39,890
gehen. So, naja. Ne kurze Zeit später war
schon wieder wieder vorbei weil der ITF
263
00:28:39,890 --> 00:28:44,960
hat protestiert, dass die das ITLS nennen,
wenn es ein Unsicherheitsstandard ist,
264
00:28:44,960 --> 00:28:51,540
mussten sie es umbenennen. Wollte keiner.
Also auch hier hat man es probiert. Ja,
265
00:28:51,540 --> 00:28:57,030
dann spießte sich bei der Filterung. Da
haben einige nicht mitgespielt und dann
266
00:28:57,030 --> 00:29:01,780
wollte die USA wieder mit den USA
Datenaustauschabkommen starten. Ist es
267
00:29:01,780 --> 00:29:09,380
auch nix geworden. Und dann kommt die
Terror-Debatte wieder zurück. Es waren die
268
00:29:09,380 --> 00:29:17,440
Terroranschläge in Christchurch und
Neuseeland. Ah, dann WhatsApp, die
269
00:29:17,440 --> 00:29:22,650
Staatstrojaner werden immer teurer, ist eh
klar, weil immer mehr Verkehr auf WhatsApp
270
00:29:22,650 --> 00:29:33,110
und anderen ist und da kommt dann ein
Schlüsseldokument. Das war am 29., am
271
00:29:33,110 --> 00:29:40,751
ersten Dezember 2019. Ein großes Briefing
des Berner Clubs. Ich glaube, dass der
272
00:29:40,751 --> 00:29:48,220
Berner Club? Ja. Ah, na, das ist die
Counter Terrorist. Ah ja, großes Briefing
273
00:29:48,220 --> 00:29:54,810
für den Minister. Da ist Kooperation
zwischen Strafverfolgern und Intelligence
274
00:29:54,810 --> 00:30:01,750
Actors, also den Geheimdiensten gebraucht
wird. Seit dem 13. November 2016 gab es
275
00:30:01,750 --> 00:30:09,200
darüber eine Einigung. Also irgendwie alle
waren da dran beteiligt und es wurde in
276
00:30:09,200 --> 00:30:16,420
jedem internationalen Gremium in dem's um
Sicherheit geht drüber gesprochen. So und.
277
00:30:16,420 --> 00:30:31,810
Am Stand diesem Tag hat es ein Briefing
gegeben. Des Berner Clubs. Für die
278
00:30:31,810 --> 00:30:39,330
Minister. Der Berner Club sind die
Geheimdienste aus 27 oder 28, weiß nicht,
279
00:30:39,330 --> 00:30:44,910
ob die Briten noch dabei sind, Staaten,
und es ist eine informelle Vereinigung. Wo
280
00:30:44,910 --> 00:30:50,730
aber die wichtigsten Sachen im informell
besprochen werden. Also es gibt auch faits
281
00:30:50,730 --> 00:30:59,410
accompli im im Geheimdienstbereich. Ja,
aber es werden die ihnen wohl gesagt
282
00:30:59,410 --> 00:31:12,230
haben. Anfang Februar dieses Jahres:
Seuchenausbruch. Kommt dass plötzlich ein
283
00:31:12,230 --> 00:31:18,795
Gesetz in den US-Senat? Es war noch ein
Entwurf um die Zeit, der sogenannte
284
00:31:18,795 --> 00:31:39,080
EARN-IT-Act und der hat zum Inhalt, dass,
dass um Kinderpornographie, wenn Provider,
285
00:31:39,080 --> 00:31:44,340
wenn Plattformen nicht in der Lage sind,
irgendwie ihren gesamten Verkehr zu
286
00:31:44,340 --> 00:31:49,890
identifizieren und bei Fällen von
Kinderpornographie was rausrücken können,
287
00:31:49,890 --> 00:31:54,770
dann verlieren sie die Haftungsfreiheit.
Das heißt, es geht wieder gegen Ende-zu-
288
00:31:54,770 --> 00:31:59,140
Ende-Verschlüsselung, weil bei Ende- zu-
Ende-Verschlüsselung kannst du beim besten
289
00:31:59,140 --> 00:32:06,430
Willen nicht sagen, was dahinter rennt.
Auch da, die Plattform nicht. No. Und dann
290
00:32:06,430 --> 00:32:12,770
kommt wieder der Anti-Terror-Beauftragte
der EU und schreibt einen Brandbrief an
291
00:32:12,770 --> 00:32:17,100
den Ministerrat. Jetzt muss was gegen die
Verschlüsselung getan werden, das geht
292
00:32:17,100 --> 00:32:23,310
nicht mehr. Und sonst was. Und wir wollen
ja keine Hintertüren, sondern Vordertüren.
293
00:32:23,310 --> 00:32:32,790
Das ist genau dasselbe, was der FBI-Chef
2014 gefordert hat. Goldene Schlüssel, de
294
00:32:32,790 --> 00:32:39,550
Kerchhove und die Neusprech-Leute im Rat
sagen immer Vordertür dazu. In
295
00:32:39,550 --> 00:32:46,030
Wirklichkeit sind es überhaupt keine
Türen, sondern einfach ein Drittschlüssel,
296
00:32:46,030 --> 00:32:55,010
der in E2E reinkommt. Und hier hat er das,
hat er eben im Ministerrat gesagt, unter
297
00:32:55,070 --> 00:33:01,968
Tonaussetzer
298
00:33:02,040 --> 00:33:07,810
unter Anführungszeichen, ich nenne es nur
so, weil es noch so in den Gesetzestexten
299
00:33:07,810 --> 00:33:12,850
steht, ist ein furchtbares Wort. Aber ich
kann nicht jedes Mal "Darstellungen von
300
00:33:12,850 --> 00:33:19,670
Kindesmissbrauch" sagen. Aber es steht so
im Gesetzestext. Er hat gesagt: "Wir
301
00:33:19,670 --> 00:33:27,050
müssen untersuchen, ob man solche Bilder
in E2E-Datenströmen identifizieren kann.
302
00:33:27,050 --> 00:33:36,310
Äh, geh bitte, wie denn? Ja, und die ENISA
war schon vorher beauftragt, eine
303
00:33:36,310 --> 00:33:43,400
Studie dafür zu machen, ich meine, so ein
offenbarer Unsinn, ja? Wo du nicht einmal
304
00:33:43,400 --> 00:33:49,100
weißt, um irgendwelche Umfänge oder
irgendwelches von den Dateien, die da
305
00:33:49,100 --> 00:33:54,003
gefährlich werden sollten. Aber man soll
sie irgendwie, ihre Hashes in
306
00:33:54,003 --> 00:34:01,100
Verschlüsselung identifizieren können.
Nein, bitte. Tja. Und dann kam die
307
00:34:01,100 --> 00:34:06,050
deutsche Ratspräsidentschaft eben dort auf
die Idee: "wir untersuchen das jetzt
308
00:34:06,050 --> 00:34:12,370
direkt". Und dann wurde im, das wurde dann
erst im Juli produziert, das das Dokument
309
00:34:12,370 --> 00:34:22,540
7 Methoden da versteckte. Äh. Da
versteckte Inhalte in E2E-Datenströmen zu
310
00:34:22,540 --> 00:34:28,280
identifizieren. Ja, keine hat
funktioniert. Und da haben sie unter
311
00:34:28,280 --> 00:34:37,260
anderem die die Methode des GCHQ genommen.
Nur haben sie sie völlig anders verwendet.
312
00:34:37,260 --> 00:34:42,860
Das GCHQ hat gerade aus gefordert, wie man
hier auf dieser Folie sieht. Hier seht da
313
00:34:42,860 --> 00:34:46,700
Zweitschlüssel während des
Verschlüsselungsvorgangs und zack auf
314
00:34:46,700 --> 00:34:55,090
einen Server, gut is. Nur hier haben sie
da eben lauter Schwachfug hinzugefügt. Ob
315
00:34:55,090 --> 00:34:59,720
man damit Kinderpornographie
identifizieren kann, also das war sehr
316
00:34:59,720 --> 00:35:07,540
irreführend, und alles war eigentlich nur
dazu da, um zu beweisen, das geht nur so
317
00:35:07,540 --> 00:35:17,760
nicht. So, jetzt ist in den USA, ist der
EARN-IT-ACT -- oh da habe ich einen Link
318
00:35:17,760 --> 00:35:25,440
vergessen -- bereits ein Gesetzesentwurf
geworden. Auf verschlüsselte Daten, Signal
319
00:35:25,440 --> 00:35:31,080
und WhatsApp, genau dasselbe wird
verlangt, das der de Kerchove in Europa
320
00:35:31,080 --> 00:35:35,380
fordert. Also muss ich auf der Zunge
zergehen lassen, das ist choreographiert
321
00:35:35,380 --> 00:35:47,865
gewesen wie ein Ballett. So, im Juli wird
schon eine Regulationen gegen die sichere
322
00:35:47,865 --> 00:35:52,270
Verschlüsselung in den Raum gestellt von
Thierry Breton, dem Digital-Kommissar.
323
00:35:52,270 --> 00:36:00,700
Aber nix genaues. Na, da isses. Weil die
Probleme so ansteigen werden, wird das
324
00:36:00,700 --> 00:36:07,829
irgendwie angegangen. Und in den USA haben
sie in den paar Monaten den echt rigorosen
325
00:36:07,829 --> 00:36:14,490
EARN-IT-Act aber dermaßen von entschärft
und durchlöchert. Also dass vom Kampf
326
00:36:14,490 --> 00:36:18,510
gegen Ende-zu-Ende Verschlüsselung keine
Rede mehr sein konnte. Es wurde sogar
327
00:36:18,510 --> 00:36:25,970
extra ausgenommen. Tja und da kommt schon
die Kursänderung. Ah, warte mal da, habe
328
00:36:25,970 --> 00:36:35,460
ich eines noch übersehen, da habe ich noch
eines übersehen. Die Frau, das ist sie.
329
00:36:35,460 --> 00:36:47,490
Na, da hab ich's. Nein, das ist nicht
richtig. Da habe ich ein Bild übersehen.
330
00:36:47,490 --> 00:36:56,270
Ein Bild, da fehlt etwas. Da muss ich noch
was. Da muss ich. Da muss ich noch etwas
331
00:36:56,270 --> 00:37:06,960
nachschärfen. Ah, da sind wir. Hier haben
wir einen richtigen, einen richtigen Fall
332
00:37:06,960 --> 00:37:13,120
von Desinformation durch eine EU-
Kommissarin. Sie ist im Juli, das wollte
333
00:37:13,120 --> 00:37:16,530
ich, das wollte ich nämlich noch
referieren kurz. Bisschen Zeit ist noch.
334
00:37:16,530 --> 00:37:23,280
Äh äh, sie hat Ende Juli angekündigt, dass
Chatanbieter ihre Plattformen routinemäßig
335
00:37:23,280 --> 00:37:28,640
nach pädokrimenellen Inhalten durchsuchen
müssen. Und dann hat sie dazugesagt, das
336
00:37:28,640 --> 00:37:34,570
gelte auch für Verschlüsselung.
Verschlüsselte Kommunikation. Denn die
337
00:37:34,570 --> 00:37:40,840
Verbreitung solcher Videos habe explosiv
zugenommen. Handlungsbedarf. Wir müssen
338
00:37:40,840 --> 00:37:48,700
gegen diese Videos vorgehen. Und hier?
Kommt, ist es raus rausgekommen.
339
00:37:48,700 --> 00:37:54,460
Tatsächlich hat es eine Zunahme gegeben,
aber die ist nicht auf einen explosiven
340
00:37:54,460 --> 00:38:02,510
Anstieg des des Delikts zurückzuführen
gewesen, sondern dass Microsoft, das 2009
341
00:38:02,510 --> 00:38:09,900
bereits sein Tool PhotoDNA, das ist eine
riesige Datenbank mit Hashes von allen
342
00:38:09,900 --> 00:38:19,630
vorstellbaren Scheußlichkeiten gegen
Kindern. Die zu, die da digital sozusagen,
343
00:38:19,630 --> 00:38:30,480
Identität, eine ID-Nummer bekamen. Und die
ist bei allen möglichen großen Plattformen
344
00:38:30,480 --> 00:38:36,500
läuft die im Hintergrund mit, es rennen
die ganze Zeit schon Filter, nur diese
345
00:38:36,500 --> 00:38:44,240
PhotoDNA konnte keine Videos und sie
konnte erst 2016, war es erst möglich auch
346
00:38:44,240 --> 00:38:50,350
Videos damit zu identifizieren und
Microsoft bot das an! Will heißen, die
347
00:38:50,350 --> 00:38:59,678
gesamte Explosion der pädokriminellen
Inhalte ist auf ein Softwareupdate
348
00:38:59,678 --> 00:39:05,850
zurückzuführen. Man hat sie vorher bloß
nicht gefunden automatisch. Aber jetzt
349
00:39:05,850 --> 00:39:12,130
fand man sie. Und nachdem immer mehr
Plattformen das Tool von Microsoft so
350
00:39:12,130 --> 00:39:16,050
integriert hatten, also die haben den
Abgleich mit der Datenbank gemacht, bei
351
00:39:16,050 --> 00:39:23,360
allen Uploads, also Uploadfilter haben sie
eh schon alle. Und dann, die haben das
352
00:39:23,360 --> 00:39:28,110
halt nacheinander integriert und dadurch
sind immer mehr Videos ans Tageslicht
353
00:39:28,110 --> 00:39:40,450
gekommen. Und zusätzlich sehr viele sind
derzeit von Videos äh auf, auf, auf. Na da
354
00:39:40,450 --> 00:39:47,660
bin ich falsch. Na, Moment, jetzt habe ich
mich kurz verklickt, aber da sind wir
355
00:39:47,660 --> 00:39:54,130
schon wieder. Ich habe wie gesagt eine
Übersicht auf der ORF-Webseite gemacht.
356
00:39:54,130 --> 00:40:04,080
So, hier sind wir. Und also es hat alles
nicht gestimmt, warum das jetzt gemacht
357
00:40:04,080 --> 00:40:08,930
werden soll. Und dann kam die
Kursänderungen zu Uploadfiltern. Also die
358
00:40:08,930 --> 00:40:14,460
Kommissarin hat irgendwie verraten, wozu
diese Uploadfilter von Anfang an gedacht
359
00:40:14,460 --> 00:40:20,480
waren, seitdem eh die meisten IS-Videos
aus dem Netz sind und sie bei weitem einen
360
00:40:20,480 --> 00:40:26,470
Bruchteil des Problems darstellen, den sie
2015 und 2016 hatten. Sie wollten ganz
361
00:40:26,470 --> 00:40:32,590
einfach sagen zu den Plattformen, wenn dir
da nicht gegen Terroristen filtern könnt,
362
00:40:32,590 --> 00:40:36,730
dann müsst ihr, dann könnt ihr eure
Services nicht anbieten, nämlich in
363
00:40:36,730 --> 00:40:42,670
E2E-Verschlüsselung. So, dann kam der
Terroranschlag in Wien. Hatte Null damit
364
00:40:42,670 --> 00:40:48,247
zu tun. Nix mit Handy, nix mit Internet.
Hat sich in der Moschee radikalisiert. Hat
365
00:40:48,247 --> 00:40:51,220
sein Handy vor der Tat irgendwo
weggeschmissen und es war nichts
366
00:40:51,220 --> 00:41:01,380
interessantes drauf. Trotzdem, zack! ist
es losgegangen. Binnen fünf Tagen haben
367
00:41:01,380 --> 00:41:06,320
sie so den Entwurf der deutschen
Ratspräsidentschaft beschlussfertig
368
00:41:06,320 --> 00:41:12,470
gemacht. Binnen fünf Tagen im Rat. Jetzt
oder nie. Nächste Anschlag, zack! Jetzt
369
00:41:12,470 --> 00:41:22,890
machen wir's beschlussfertig. So ist es
die ganze Zeit seit 2014 gegangen. Äh ja.
370
00:41:22,890 --> 00:41:31,660
Und dann kam das raus und da gab es einen
ziemlichen Wirbel Anfang November und da
371
00:41:31,660 --> 00:41:41,869
drinnen, und das muss man sich auf der
Zunge zergehen, hier wird referenziert auf
372
00:41:41,869 --> 00:41:48,160
das "International Statement". Das ist
vorher erschienen. Das International
373
00:41:48,160 --> 00:41:52,860
Statement ist nichts anderes als eine
Erklärung aller Minister, aller fünf
374
00:41:52,860 --> 00:42:01,940
Minister der 5-Eyes Staaten. Und da steht
eben, mit denen müssen wir engen Kontakt
375
00:42:01,940 --> 00:42:10,720
halten, was sie die ganze Zeit gemacht
haben und einen fortwährenden Dialog
376
00:42:10,720 --> 00:42:20,920
besonders mit England in dieser
Angelegenheit führen. Weil nämlich das
377
00:42:20,920 --> 00:42:30,060
Drittschlüsselschema vom GCHQ stammt und
es 2017 bereits das erste Mal vorgestellt
378
00:42:30,060 --> 00:42:34,600
wurde. Da habe ich den Mann getroffen, der
es geschrieben hat, in Cambridge,
379
00:42:34,600 --> 00:42:38,780
Massachusetts, an der Massachusetts
Universität Cambridge bei einem Vortrag.
380
00:42:38,780 --> 00:42:44,220
Da ist er schon damit hausieren gegangen.
Sehen Sie bitte, die Strafverfolger, die
381
00:42:44,220 --> 00:42:48,133
Armen brauchen doch einen zusätzlichen
Schlüssel, die können ja nicht mehr
382
00:42:48,133 --> 00:42:57,750
ermitteln und bla. Ja, so ist der ganze
Prozess gelaufen. Propaganda, lies. More
383
00:42:57,750 --> 00:43:05,460
lies. Absprachen hinter den Kulissen und
eine Inszenierung so gut sie es halt
384
00:43:05,460 --> 00:43:12,170
zusammengebracht haben, auf allen
Kontinenten. Das ist im Wesentlichen das,
385
00:43:12,170 --> 00:43:17,780
was ich euch hier schildern wollte, im
Affentempo. Ihr könnt beides in aller Ruhe
386
00:43:17,780 --> 00:43:24,050
nachlesen. Ich habe mir so ein bisschen
ausgerechnet, es sind irgendwas um die
387
00:43:24,050 --> 00:43:29,700
200000 Zeichen Text und es sind sehr viele
Bilder und alle weiterführenden Links
388
00:43:29,700 --> 00:43:41,300
drinnen. Und damit darf ich manchmal so
vorerst, darf ich das beenden und bin sehr
389
00:43:41,300 --> 00:43:47,770
gespannt, ob es Fragen gibt. Ich stehe
auch später noch zur Verfügung. Wenn es
390
00:43:47,770 --> 00:43:51,740
jemand will, begeben wir uns, wenn es
Leute wollen, kann ich das auch später
391
00:43:51,740 --> 00:43:56,950
noch in irgendeinem anderen Raum
durchführen. Wenns halt Fragen gebe.
392
00:43:56,950 --> 00:44:04,140
Dankeschön, liebe Leute, auch die lieben
Damen und Herren sei's gedankt für Ihre
393
00:44:04,140 --> 00:44:07,730
Aufmerksamkeit und Geduld.
394
00:44:07,730 --> 00:44:11,960
Herald: Ja, Erich, vielen Dank für diese
ausführlichen Ausführungen
395
00:44:11,960 --> 00:44:14,870
und überhaupt für die
vielen Jahre Berichterstattung.
396
00:44:14,870 --> 00:44:17,870
Mir schwirrt jetzt gerade erst einmal so
ziemlich der Kopf.
397
00:44:17,870 --> 00:44:20,947
Das war ja eine Hausnummer.
Erich lacht
398
00:44:20,947 --> 00:44:24,260
Herald: Und ja, wir haben Fragen. Wir
399
00:44:24,260 --> 00:44:29,550
haben noch Zeit für ein paar Fragen von
euch. Die könnt ihr uns übers IRC
400
00:44:29,550 --> 00:44:33,640
schicken. Den Link findet ihr unten. Oder
postet sie im fediverse oder auf Twitter
401
00:44:33,640 --> 00:44:39,251
und das Hashtag ist nochmal rc3-one. Das
ist r, c, die Buchstaben, dann die Zahl 3
402
00:44:39,251 --> 00:44:47,220
und dann o n e. Ja, fangen wir mal an. Wir
haben schon ein paar Fragen bekommen aus
403
00:44:47,220 --> 00:44:51,590
dem IRC. Die Frage. Hat sich das Verhalten
Österreichs beim letzten Regierungswechsel
404
00:44:51,590 --> 00:44:57,040
verändert diesbezüglich? Als Deutscher
kenne ich Regierungswechsel ja nicht.
405
00:44:57,040 --> 00:45:02,850
Erich lacht
Erich: Da hat er aber Recht, ja. Es hat
406
00:45:02,850 --> 00:45:13,900
sich schon verändert. Wenn du 2 so rechte
Parteien abgehen lässt, wie sie wollen und
407
00:45:13,900 --> 00:45:19,030
die haben sich gegenseitig vorangetrieben,
dann geht das natürlich komplett in die
408
00:45:19,030 --> 00:45:24,960
andere Richtung. Aber diesmal muss ich
sagen, gehen sie es deutlich anders an. Es
409
00:45:24,960 --> 00:45:30,490
gab auch nach dem Anschlag in Wien nicht
das übliche große Geschrei, wir müssten
410
00:45:30,490 --> 00:45:37,210
mehr überwachen hier, sondern es war eher
eine Blamage. Die Beamten hatten den am
411
00:45:37,210 --> 00:45:43,910
Radar, die hatten den sogar im Auftrag des
deutschen Bundesverfassungsschutzes
412
00:45:43,910 --> 00:45:52,720
beobachtet und haben dann über... Es ging
in in deren Kommunikation nichts. Also das
413
00:45:52,720 --> 00:45:56,760
war der Grund dafür. Und das hat uns auch,
glaube ich, weil das hat ordentlich
414
00:45:56,760 --> 00:46:02,010
Schlagzeilen gemacht, ordentlich
Schlagzeilen gemacht, weil das BVT ist ein
415
00:46:02,010 --> 00:46:07,500
Trümmerhaufen in Wien, das Bundesamt für
Verfassungsschutz. Das haben sie politisch
416
00:46:07,500 --> 00:46:12,310
völlig ruiniert, die zwei rechten Parteien,
indem sie sich tot gematcht haben. Das
417
00:46:12,310 --> 00:46:16,270
heißt, das ist jetzt weg. Also es hat sich
schon was zum Positiven verändert. Das
418
00:46:16,270 --> 00:46:21,540
muss man schon sagen. Ich hoffe, das war
die Frage.
419
00:46:21,540 --> 00:46:27,950
Herald: Die nächste Frage aus dem IRC:
"Wie siehst du die Überwachung in 5 bis 10
420
00:46:27,950 --> 00:46:31,820
Jahren nach deiner Einschätzung?" Das ist
ein ganz schön langer Zeitraum.
421
00:46:31,820 --> 00:46:39,160
Erich: Puh. Das ist echt schwer. Ich kann
es ehrlich gesagt nicht sagen. Ich
422
00:46:39,160 --> 00:46:46,360
verfolge das jetzt seit 25 Jahren und
berichte darüber. Aber ich kann
423
00:46:46,360 --> 00:46:54,320
trotzdem... Wenn man sehr viel Geschichte
weiß, dann kann man ein bisschen die
424
00:46:54,320 --> 00:47:01,060
Geschichte hochrechnen. Aber nicht sehr
lange. Nicht sehr lange. Um 5 bis 10
425
00:47:01,060 --> 00:47:07,440
Jahre. Da traue ich mir wirklich überhaupt
nichts zu sagen. Ich kann sagen, was sich
426
00:47:07,440 --> 00:47:13,470
in den nächsten 5 Jahren auf EU-Ebene
abspielen wird. Weil... diese Prozesse
427
00:47:13,470 --> 00:47:19,800
sind irgendwie zu berechnen. Das wird
jetzt immer wieder irgendwo auftauchen,
428
00:47:19,800 --> 00:47:24,869
dass sie da dran müssen. Auch die
Kryptologen in Europa und die
429
00:47:24,869 --> 00:47:29,271
Sicherheitsforscher, die da protestiert
haben dagegen, praktisch die gesamte, die
430
00:47:29,271 --> 00:47:36,650
gesamte Branche. Ich rechne mit einem
langen Zehnkampf. Die wollen das nämlich
431
00:47:36,650 --> 00:47:45,790
unbedingt. Die sind verwöhnt. Die 5-Eyes
und der BND, die haben sich an der
432
00:47:45,790 --> 00:47:52,020
Glasfaser bis jetzt geholt, was sie
wollten und hatten so viele Daten, dass
433
00:47:52,020 --> 00:48:03,400
sie dermaßen aufrüsten mussten mit so
Brutalotools wie XKeyscore, aus den 90er
434
00:48:03,400 --> 00:48:11,710
Jahren von der NSA. Naja, und das ist
jetzt nimmer so und deswegen wollen sie
435
00:48:11,710 --> 00:48:15,760
unbedingt darein. Unbedingt, um jeden
Preis.
436
00:48:15,760 --> 00:48:24,061
Und deswegen wird das ein festes,
ein festes Match. Allerdings ich bin schon
437
00:48:24,061 --> 00:48:30,810
alt genug, um das schon langsam rein
sportlich zu nehmen. Und dann kommt's nur.
438
00:48:30,810 --> 00:48:36,720
Nee, das hier jetzt, das haben wir ja
relativ schnell erwischt, direkt beim
439
00:48:36,720 --> 00:48:46,480
Aufsteigen. Das ist so wie bei den
Moorhühnern. Früher war ??? dann ist alles
440
00:48:46,480 --> 00:48:51,940
gut. Und das hier haben wir direkt beim
Launch erwischt. Und das hatte schon bad
441
00:48:51,940 --> 00:48:57,900
bad Presse, bevor es überhaupt richtig
losging. Das stimmt mich sehr
442
00:48:57,900 --> 00:49:03,340
optimistisch.
Herald: Ja, aus der IRC Community allgemein
443
00:49:03,340 --> 00:49:07,777
fetten Dank. Die fanden den Talk richtig
super. Ich hätte noch eine Frage. Ich
444
00:49:07,777 --> 00:49:12,720
meine, ich hab. Ich frage mich immer, wie
wenig effektiv das an manchen Stellen dann
445
00:49:12,720 --> 00:49:17,850
doch sein könnte, weil die... Ich sehe es
vielleicht naiv, aber die Ende zu Ende
446
00:49:17,850 --> 00:49:22,420
Verschlüsselung. Wie praktisch kann man
die abschaffen? Im schlimmsten Fall
447
00:49:22,420 --> 00:49:26,530
umschifft man das doch einfach und setzt
nochmal oben auf die üblichen Messenger
448
00:49:26,530 --> 00:49:29,580
und Kommunikationswerkzeuge und
setztnochmal eine weitere Verschlüsselung
449
00:49:29,580 --> 00:49:32,859
oben drauf. Dann können die Geheimdienste
knacken wie sie wollen.
450
00:49:32,859 --> 00:49:38,100
Erich: Das ist natürlich richtig. Ich
glaube, dass sie auf einem Rückzugsgefecht
451
00:49:38,100 --> 00:49:45,340
sind. Liebe Leute, es ist nicht so, dass
wir in der Verliererposition sind. Es ist
452
00:49:45,340 --> 00:49:51,470
nicht so, dass die dass die machen können,
was sie wollen. Die haben jetzt noch nen
453
00:49:51,470 --> 00:50:03,640
anderen, noch nen anderen gegen sich. Und
das sind auch 5, und die gehen los mit
454
00:50:03,640 --> 00:50:11,430
Google. Das heißt, die haben sich da rund
um die Welt auch zusammengetan, weil ein
455
00:50:11,430 --> 00:50:17,630
Land alleine sich nicht mehr zugetraut
hat, so ein Vorhaben zu heben, die USA
456
00:50:17,630 --> 00:50:25,640
alleine auch, nicht einmal unter Trump. Und
deswegen glaube ich, dass wir in einer
457
00:50:25,640 --> 00:50:31,000
ziemlich guten Position sind. Wir können
uns immer irgendwie selbst verteidigen.
458
00:50:31,000 --> 00:50:37,380
Ich meine damit und wir können unsere
Netze, wir können unsere Netze sichern.
459
00:50:37,380 --> 00:50:44,290
Aber was ist mit den Leuten, die auf
WhatsApp z.B. angewiesen sind oder so
460
00:50:44,290 --> 00:50:50,091
etwas, wenn die wirklich auf Signal
losgehen sollten? Man weiß es nicht, was
461
00:50:50,091 --> 00:50:58,270
ihnen noch alles in den Sinn kommt. Aber
ich glaube wir, die Leute, die friedlichen
462
00:50:58,270 --> 00:51:04,210
Leute, die eigentlich nur normal
kommunizieren, sozial sein und vielleicht
463
00:51:04,210 --> 00:51:12,380
doch Geschäfte machen wollen, ohne dabei
ständig verfolgt zu werden. Ich glaube,
464
00:51:12,380 --> 00:51:20,359
wir sind da in keiner schlechten Position.
Und als nächstes gehen sie ja erstmal,
465
00:51:20,359 --> 00:51:26,610
also die EU, die USA gleichzeitig auf die,
eben auf die Großkonzerne los. Da haben
466
00:51:26,610 --> 00:51:31,910
sie auch was anderes zu tun. Und das ist
gut, wenn die was anderes zu tun haben.
467
00:51:31,910 --> 00:51:38,020
Weil, dann kommen sie nicht auf ganz dumme
Gedanken. Das war schon immer eine Regel
468
00:51:38,020 --> 00:51:42,400
bei der gesamten, im gesamten
Überwachungskomplex. Wenn sie gut
469
00:51:42,400 --> 00:51:51,260
beschäftigt sind, dann sagen wir, kommen
die neuen Begehrlichkeiten nur sehr
470
00:51:51,260 --> 00:51:57,920
langsam.
Herald: Ja, IRC noch eine Frage. Gibt's
471
00:51:57,920 --> 00:52:03,040
denn ganz konkrete Handlungsanweisungen
aus deiner Richtung? Wie kann man sowas
472
00:52:03,040 --> 00:52:05,080
möglichst schnell stoppen? Wird da
gefragt.
473
00:52:05,080 --> 00:52:12,230
Erich: Öffentlichkeit? Es geht nur
Öffentlichkeit auf allen Ebenen.
474
00:52:12,230 --> 00:52:20,000
Handelsverbände, Wirtschaftskammern. Die
sind ja auch irgendwie betroffen davon.
475
00:52:20,000 --> 00:52:30,560
Und die mögen es gar nicht, wenn
amerikanische Dienste so groß aktiv sind,
476
00:52:30,560 --> 00:52:37,590
weil sie genau wissen, es sind nicht nur die
Chinesen nach Geschäftsgeheimnis hinterher.
477
00:52:37,590 --> 00:52:44,900
Das ist eine Mär. Der nur die NSA bezeichnet
sich halt so heilig, dass sie es auf keinen
478
00:52:44,900 --> 00:52:55,080
Fall niemals nicht tun würden. Aber die
Wirtschaft glaubt ihnen nicht wirklich,
479
00:52:55,080 --> 00:53:02,150
und das sind alles Punkte, die bei uns,
die bei uns liegen. Ich wollte nur zum
480
00:53:02,150 --> 00:53:07,850
Abschluss noch ein Ding aus den Crypto
Wars, weil da war ich nämlich auch dabei
481
00:53:07,850 --> 00:53:17,119
und mein Vorredner Ross Anderson überhaupt
federführend eins null war. So von 1994
482
00:53:17,119 --> 00:53:24,700
bis 2001. Da waren wir die Gruppe, die
ständig protestiert hat, und wir hatten
483
00:53:24,700 --> 00:53:29,170
lange schon einen unsichtbaren riesen
Verbündeten, von dem wir nicht einmal
484
00:53:29,170 --> 00:53:35,270
etwas wussten, bis er uns der Mark
Rotenberg von EPIC sagte, der sagte: Weißt
485
00:53:35,270 --> 00:53:40,579
du wer? Weißt du, wer uns unterstützt und
wofür wir auch Geld kriegen für
486
00:53:40,579 --> 00:53:47,340
Konferenzen? Die Bankster. Die Banken
haben uns unterstützt im Kampf für
487
00:53:47,340 --> 00:53:54,510
Befreiung. Und wir waren total baff. Das
hätten wir uns nicht gedacht. Die wollten
488
00:53:54,510 --> 00:54:01,040
unbedingt Onlinebanking einführen, dass
sie Filialen schließen können oder Leute
489
00:54:01,040 --> 00:54:06,359
raushauen können. Und dazu brauchten sie
sichere Verschlüsselung, erlaubte sie ihre
490
00:54:06,359 --> 00:54:12,420
Verschlüsselung und sagte tatsächlich zur
Mark Rotenberg. Wie gut, dass es diese
491
00:54:12,420 --> 00:54:20,040
vielen Gruppen weltweit gibt. Können wir
was für Sie tun? Weil das ersparte uns
492
00:54:20,040 --> 00:54:27,400
irrsinnig viel Aufwand. Da brauchen wir
nicht erst eigene Astroturfing Gruppen
493
00:54:27,400 --> 00:54:36,320
aufstellen. Wissen Sie was Astroturfing
ist? Das ist sowas wie ne gelbe
494
00:54:36,320 --> 00:54:46,080
Gewerkschaft. Eine Gruppe für digitale
Internetfreiheit, die in Wirklichkeit die
495
00:54:46,080 --> 00:54:52,430
Interessen eines Interessenverbands
vertritt, der durchaus nicht mit den
496
00:54:52,430 --> 00:54:58,569
Interessen der Bewegung gleich läuft. Also
so ist es. Genau so ist er. Ganz ähnlich
497
00:54:58,569 --> 00:55:04,830
ist die Konstellation auch hier, nur, dass
unsere natürlichen Verbündeten, es sind
498
00:55:04,830 --> 00:55:11,790
temporär Verbündete. Weil Freunde werden
wir mit Google, Facebook nie. Aber wenn
499
00:55:11,790 --> 00:55:18,120
man zufällig eine Zeit, ein Stück des
Weges, zu zweit eben miteinander gehen
500
00:55:18,120 --> 00:55:25,060
kann, wenn es ein schöner Weg ist,
dann finde ich das eine gute Sache.
501
00:55:25,060 --> 00:55:29,740
Herald: Ja. Wie siehst du das mit den? Mit
den Konzernen? Mit den Googles? Den
502
00:55:29,740 --> 00:55:35,140
Amazons? Den Apples? Gerade da scheint ja,
wenn man sich jetzt mal Apple. Wenn man
503
00:55:35,140 --> 00:55:40,960
Apple glauben möchte, scheinen die dann
Ruf verlieren zu haben. Sollen wir uns mit
504
00:55:40,960 --> 00:55:46,250
denen verbünden?
Erich: Nö. Nein überhaupt nicht
505
00:55:46,250 --> 00:55:51,691
Herald: Dazu eine Frage aus dem IRC: Wie
können wir verhindern, dass sie uns
506
00:55:51,691 --> 00:55:55,940
Backdoor in unsere OpenSource Crypto-Tools
rein schummeln? Das ist wahrscheinlich gar
507
00:55:55,940 --> 00:56:02,210
nicht so ohne.
Erich: Puhh das, Leute... Ich bin
508
00:56:02,210 --> 00:56:10,199
studierter Geisteswissenschaftler und
Jurist und Literaturwissenschaftler, und
509
00:56:10,199 --> 00:56:15,520
ich bitte euch, diesen Job selber zu
übernehmen. Die Hacker seid ihr, nicht
510
00:56:15,520 --> 00:56:21,540
ich. Ich bin nur technisch angelernt, ich
habe null technische Ausbildung. Ich hab
511
00:56:21,540 --> 00:56:28,347
mir halt teilweise selber beigebracht und
teilweise bin ich großartig von der
512
00:56:28,347 --> 00:56:35,290
Community unterrichtet worden und gebildet
worden. Ich habe euch sehr, sehr viel zu
513
00:56:35,290 --> 00:56:41,550
verdanken. Nur das kann ich nicht
beantworten. Müsst ihr selber ganz gut
514
00:56:41,550 --> 00:56:46,210
schauen. Jawohl. Ich weiß, das ist
durchaus möglich, dass die mal einen Build
515
00:56:46,210 --> 00:56:52,880
versauern. Wenn das. Wenn das sogar, sogar
Solarwinds passiert ist. Haben sie alle
516
00:56:52,880 --> 00:56:57,330
Builds versaut. Die NSA. Naja, dann
kriegen die das bei uns auch zusammen,
517
00:56:57,330 --> 00:57:05,590
aber das geht nur flächendeckend, und geht
nicht lang. Weil irgendwann finden es die
518
00:57:05,590 --> 00:57:14,030
Reverse-Engineering-Zampanos des CCC sehr
schnell wieder heraus. Also ich glaube
519
00:57:14,030 --> 00:57:17,080
nicht, dass es eine persistente Gefahr
ist.
520
00:57:17,080 --> 00:57:24,260
Herald: Alles klar? Dann würde ich sagen,
wir kommen hier zum Ende. Erich Möchel
521
00:57:24,260 --> 00:57:28,870
nochmal tausend Dank. Das war ein
Augenöffner und ich bin sicher, ich bin
522
00:57:28,870 --> 00:57:33,070
nicht der einzige, dem es hier so gegangen
ist. Und damit beende diesen...
523
00:57:33,070 --> 00:57:47,520
rc3 Abspannmusik
524
00:57:47,520 --> 00:58:14,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
Mach mit und hilf uns!