WEBVTT

00:00:00.590 --> 00:00:02.740
Bonjour, me revoici avec Nir.

00:00:02.740 --> 00:00:05.430
Dans votre livre,
vous parlez de manipulation.

00:00:05.430 --> 00:00:07.050
Pourriez-vous nous en dire plus?

00:00:07.050 --> 00:00:07.640
>> Oui.

00:00:07.640 --> 00:00:11.590
L'éthique
me tient à coeur.

00:00:11.590 --> 00:00:14.610
On me demande souvent :
« n’est-ce pas comme apprendre

00:00:14.610 --> 00:00:15.820
à fabriquer une bombe ?

00:00:15.820 --> 00:00:20.420
Vous donnez les outils de psychologie

00:00:20.420 --> 00:00:22.700
pour manipuler le comportement, non ?

00:00:22.700 --> 00:00:24.260
Et la réponse est oui.

00:00:24.260 --> 00:00:28.500
Ces outils peuvent être utilisés
à mauvais essient.

00:00:28.500 --> 00:00:32.390
J'ai écrit ce livre
car je travaillais dans la pub

00:00:32.390 --> 00:00:36.900
et le jeu vidéo, je veux amener
ces techniques

00:00:36.900 --> 00:00:39.320
connues depuis longtemps des
publicitaires et des joueurs,

00:00:39.320 --> 00:00:41.560
vers une communauté plus large.

00:00:41.560 --> 00:00:44.970
Pour aider à créer des produits
et services non seulement

00:00:44.970 --> 00:00:47.810
dans la pub et le jeu mais dans la santé,
l'éducation et autres domaines,

00:00:47.810 --> 00:00:52.050
où on peut utiliser le pouvoir
des habitudes pour le bien.

00:00:52.050 --> 00:00:55.190
Voilà ma raison première
d’écrire ce livre.

00:00:55.190 --> 00:01:00.570
Il y a un test
que je donne,

00:01:00.570 --> 00:01:04.750
comment savoir si j'utilise
ces techniques générant l’habitude

00:01:04.750 --> 00:01:07.410
pour le bien ?
Je donne ce test en 2 parties

00:01:07.410 --> 00:01:10.750
sous la forme de ce qu’on a appelé
la Matrice de manipulation.

00:01:10.750 --> 00:01:15.720
La Matrice de manipulation
est une matrice à 4 cadrans

00:01:15.720 --> 00:01:20.120
avec, sur un axe :
« Croyez-vous que le produit

00:01:20.120 --> 00:01:23.880
ou service que vous proposez
améliore matériellement la vie ? »

00:01:23.880 --> 00:01:24.770
Oui ou Non.

00:01:24.770 --> 00:01:27.250
C'est le premier critère sur l'axe Y.

00:01:27.250 --> 00:01:29.880
« Croyez-vous que votre travail 
améliore la vie des gens ? »

00:01:29.880 --> 00:01:30.860
Oui ou Non.

00:01:30.860 --> 00:01:32.540
Vous seul pouvez répondre.

00:01:32.540 --> 00:01:37.110
Ce test ne juge ni vous ni les autres
ou inversement,

00:01:37.110 --> 00:01:38.990
Il sert s incèrement à demander :

00:01:38.990 --> 00:01:42.340
« Comment voir si j'utilise bien
mon temps ? »

00:01:42.340 --> 00:01:45.250
« Comment consacrer 
mon capital humain à ce qui

00:01:45.250 --> 00:01:47.870
peut servir un but plus important,
sur Terre ? »

00:01:47.870 --> 00:01:49.380
C'est la première question.

00:01:49.380 --> 00:01:50.770
Mais ça ne suffit pas.

00:01:50.770 --> 00:01:53.370
Car il y a une autre question
cruciale.

00:01:53.370 --> 00:01:55.530
À savoir : 
« Suis-je l'utilisateur ? »

00:01:56.560 --> 00:01:57.200
« Suis-je l'utilisateur ? »

00:01:57.200 --> 00:01:58.280
Le test est en deux parties.

00:01:58.280 --> 00:02:00.180
Comment répondre à cette question ?

00:02:00.180 --> 00:02:01.430
C'est sur l'axe X.

00:02:01.430 --> 00:02:04.690
Donc « Oui, je suis l'utilisateur »
ou « non, je ne le suis pas. »

00:02:04.690 --> 00:02:06.740
Connais-tu la règle No. 1
du trafic de drogue ?

00:02:08.030 --> 00:02:09.038
>> Ne jamais consommer ?

00:02:09.038 --> 00:02:09.639
>> Pas loin.

00:02:09.639 --> 00:02:11.700
Ne jamais se droguer avec
ses propres produits.

00:02:11.700 --> 00:02:13.100
J'ignore votre passif là-dedans,

00:02:13.100 --> 00:02:14.230
mais on va s'en tenir à ça, ok ?

00:02:14.230 --> 00:02:15.130
>> Oui.

00:02:15.130 --> 00:02:17.400
Règle No. 1 du traficant de drogue,
ne jamais consommer ses produits.

00:02:17.400 --> 00:02:18.000
>> Ok.

00:02:18.000 --> 00:02:23.400
>> Donc, avec cette question,

00:02:23.400 --> 00:02:26.750
« Est-ce que je crois que mon travail
améliore matériellement des vies ? »

00:02:26.750 --> 00:02:31.790
Puis « Suis-je l’utilisateur ? »,
je fais désobéir à la règle.

00:02:31.790 --> 00:02:36.120
car s'il y a un risque négatif
à surexploiter le produit,

00:02:36.120 --> 00:02:39.980
si le produit est addictif et non
juste créateur d’habitude,

00:02:39.980 --> 00:02:42.610
qui va être le premier
à s'en rendre compte ?

00:02:42.610 --> 00:02:46.530
Ce test en deux étapes
met dans une bonne position morale,

00:02:46.530 --> 00:02:50.110
car en tant qu’utilisateur,
c'est intéressant,

00:02:50.110 --> 00:02:54.420
Car ça augmente
vos chances de succès.

00:02:54.420 --> 00:02:56.260
Vous devenez un « facilitateur ».

00:02:56.260 --> 00:02:58.910
Si vous pouvez répondre oui
à ces 2 questions,

00:02:58.910 --> 00:03:00.210
vous êtes facilitateur.

00:03:00.210 --> 00:03:03.020
Et il s’avère que les entreprises
dont on a parlé plus tôt,

00:03:03.020 --> 00:03:06.150
Facebook, Google,
Instagram, WhatsApp, Slack,

00:03:06.150 --> 00:03:11.070
SnapChat,toutes ont été créées
par des facilitateurs.

00:03:11.070 --> 00:03:12.710
Ça ne veut pas dire
qu’on ne peut pas gagner de l''argent ou

00:03:12.710 --> 00:03:16.530
faire du chiffre
sur les autres cadrans, c'est juste

00:03:16.530 --> 00:03:20.890
que vous réussirez sans doute mieux,
et dans une bonne position morale,

00:03:20.890 --> 00:03:24.480
si on peut répondre oui
à ces 2 questions.

00:03:24.480 --> 00:03:27.570
>> On est aussi
passionné ainsi, non ?

00:03:27.570 --> 00:03:29.560
>> Oui,
et on crée de meilleurs produits.

00:03:29.560 --> 00:03:32.740
C'est l'avantage de 
se savoir utilisateur.

00:03:32.740 --> 00:03:34.180
L’utilisateur est juste là,

00:03:34.180 --> 00:03:37.730
votre client est en vous,
énorme avantage.

00:03:37.730 --> 00:03:39.450
On n'a pas toujours cette chance.

00:03:39.450 --> 00:03:43.590
Dans une agence, ou
dans une entreprise

00:03:43.590 --> 00:03:46.340
ou qu’on rend service mais
sans être utilisateur.

00:03:46.340 --> 00:03:48.120
On n'a pas toujours ce luxe.

00:03:48.120 --> 00:03:49.490
Mais quelque part on l'a toujours.

00:03:49.490 --> 00:03:51.620
On peut choisir sur quoi on travaille

00:03:51.620 --> 00:03:53.700
et à quoi on va passer notre temps.

00:03:53.700 --> 00:03:55.750
Selon moi, c'est le meilleur choix.

00:03:55.750 --> 00:03:59.860
>> Un exemple
de bon emploir des habitudes ?

00:03:59.860 --> 00:04:03.210
>> Bien sûr. Dans mon livre,
je veux que

00:04:03.210 --> 00:04:05.970
la psychologie
aide les gens à vivre

00:04:05.970 --> 00:04:07.250
mieux.

00:04:07.250 --> 00:04:10.610
Je fais un peu d'angélisme
avec ces accroches

00:04:10.610 --> 00:04:13.820
dans des produits qui, selon moi,
peuvent améliorer le bien-être.

00:04:13.820 --> 00:04:16.100
Il y a plusieurs entreprises
qui me viennent en tête,

00:04:16.100 --> 00:04:19.130
Par exemple
Pantrylabs.

00:04:19.130 --> 00:04:23.140
Elle s'attaque
à l'épidémie d'obésité.

00:04:23.140 --> 00:04:28.340
Elle s’est rendu compte
que les gens mangent mal

00:04:28.340 --> 00:04:33.340
car la malbouffe, soyons francs,
est très pratique, pas chère,

00:04:33.340 --> 00:04:34.760
et délicieuse.

00:04:34.760 --> 00:04:39.590
Comment lutter face à
un distributeur de sucres raffinés,

00:04:39.590 --> 00:04:43.490
mauvais pour nous,
cause d'obésité,

00:04:43.490 --> 00:04:47.070
Pantrylabs débarque ici et dit :

00:04:47.070 --> 00:04:49.590
« On va prendre un frigo,
avec une porte,

00:04:49.590 --> 00:04:53.390
et on va y attacher
un genre d’iPad devant,

00:04:53.390 --> 00:04:56.820
et on peut ouvrir le frigo
quand on veut,

00:04:56.820 --> 00:04:59.120
Mais, en se servant
dans la machine,

00:04:59.120 --> 00:05:02.570
pleine
de produits frais,

00:05:02.570 --> 00:05:05.380
alimentée chaque jour,
avec des salades,

00:05:05.380 --> 00:05:09.100
des produits frais,
nutritifs, bons pour soi,

00:05:09.100 --> 00:05:14.060
La machine est reliée

00:05:14.060 --> 00:05:18.240
à une puce RFID et
votre carte bancaire est débitée.

00:05:18.240 --> 00:05:20.960
Pour la première fois,
des aliments sains,

00:05:20.960 --> 00:05:25.460
dans des locaux d’entreprise, sont aussi
faciles d'accès que la malbouffe.

00:05:25.460 --> 00:05:28.430
Ça change vraiment
les habitudes quotidiennes des gens.

00:05:28.430 --> 00:05:32.090
Car au final, perdre du poids,
n'est pas juste la volonté,

00:05:32.090 --> 00:05:36.580
ce n'est pas le manque de personnalité,
ou de résistance aux tentations.

00:05:36.580 --> 00:05:39.680
Si on rend ce comportement
plus facile à adopter,

00:05:39.680 --> 00:05:42.640
Et je le dis dans le livre,
c'est dans la phase d’action.

00:05:42.640 --> 00:05:46.200
si on rend une habitude

00:05:46.200 --> 00:05:49.990
de bien manger aussi simple
d’accès quela malbouffe,

00:05:49.990 --> 00:05:51.140
c'est tout bête, non?

00:05:51.140 --> 00:05:52.760
Pas besoin de volonté.

00:05:52.760 --> 00:05:55.120
Pas besoin de travail difficile.

00:05:55.120 --> 00:05:58.330
Voilà la beauté qu’il peut y avoir à
modifier nos habitudes,

00:05:58.330 --> 00:06:01.530
car avec ça,
on se décharge de la volonté.

00:06:01.530 --> 00:06:03.400
Ca n'a plus besoin
d'être une lutte.

00:06:03.400 --> 00:06:07.000
On le fait jour après jour,
sans y penser.

00:06:07.000 --> 00:06:09.750
>> Les gens font ce qui est bien
si c’est plus facile.

00:06:09.750 --> 00:06:11.040
>> Oui, plus facile
à transformer en habitude.

00:06:11.040 --> 00:06:12.740
Ce qui rend Pantrylabs si simple

00:06:12.740 --> 00:06:16.390
c’est qu’avec ma carte de crédit,
c'est la phase d’investissement,

00:06:16.390 --> 00:06:18.020
j’indique mes préférences

00:06:18.020 --> 00:06:20.310
et je recevrai plus d'aliments
similaires à l'avenir.

00:06:20.310 --> 00:06:22.700
Ce frigo
est juste un distributeur au final,

00:06:22.700 --> 00:06:26.130
de plus en plus intelligent
avec mon usage.