1
00:00:00,590 --> 00:00:02,740
Bonjour, me revoici avec Nir.

2
00:00:02,740 --> 00:00:05,430
Dans votre livre,
vous parlez de manipulation.

3
00:00:05,430 --> 00:00:07,050
Pourriez-vous nous en dire plus?

4
00:00:07,050 --> 00:00:07,640
>> Oui.

5
00:00:07,640 --> 00:00:11,590
L'éthique
me tient à coeur.

6
00:00:11,590 --> 00:00:14,610
On me demande souvent :
« n’est-ce pas comme apprendre

7
00:00:14,610 --> 00:00:15,820
à fabriquer une bombe ?

8
00:00:15,820 --> 00:00:20,420
Vous donnez les outils de psychologie

9
00:00:20,420 --> 00:00:22,700
pour manipuler le comportement, non ?

10
00:00:22,700 --> 00:00:24,260
Et la réponse est oui.

11
00:00:24,260 --> 00:00:28,500
Ces outils peuvent être utilisés
à mauvais essient.

12
00:00:28,500 --> 00:00:32,390
J'ai écrit ce livre
car je travaillais dans la pub

13
00:00:32,390 --> 00:00:36,900
et le jeu vidéo, je veux amener
ces techniques

14
00:00:36,900 --> 00:00:39,320
connues depuis longtemps des
publicitaires et des joueurs,

15
00:00:39,320 --> 00:00:41,560
vers une communauté plus large.

16
00:00:41,560 --> 00:00:44,970
Pour aider à créer des produits
et services non seulement

17
00:00:44,970 --> 00:00:47,810
dans la pub et le jeu mais dans la santé,
l'éducation et autres domaines,

18
00:00:47,810 --> 00:00:52,050
où on peut utiliser le pouvoir
des habitudes pour le bien.

19
00:00:52,050 --> 00:00:55,190
Voilà ma raison première
d’écrire ce livre.

20
00:00:55,190 --> 00:01:00,570
Il y a un test
que je donne,

21
00:01:00,570 --> 00:01:04,750
comment savoir si j'utilise
ces techniques générant l’habitude

22
00:01:04,750 --> 00:01:07,410
pour le bien ?
Je donne ce test en 2 parties

23
00:01:07,410 --> 00:01:10,750
sous la forme de ce qu’on a appelé
la Matrice de manipulation.

24
00:01:10,750 --> 00:01:15,720
La Matrice de manipulation
est une matrice à 4 cadrans

25
00:01:15,720 --> 00:01:20,120
avec, sur un axe :
« Croyez-vous que le produit

26
00:01:20,120 --> 00:01:23,880
ou service que vous proposez
améliore matériellement la vie ? »

27
00:01:23,880 --> 00:01:24,770
Oui ou Non.

28
00:01:24,770 --> 00:01:27,250
C'est le premier critère sur l'axe Y.

29
00:01:27,250 --> 00:01:29,880
« Croyez-vous que votre travail 
améliore la vie des gens ? »

30
00:01:29,880 --> 00:01:30,860
Oui ou Non.

31
00:01:30,860 --> 00:01:32,540
Vous seul pouvez répondre.

32
00:01:32,540 --> 00:01:37,110
Ce test ne juge ni vous ni les autres
ou inversement,

33
00:01:37,110 --> 00:01:38,990
Il sert s incèrement à demander :

34
00:01:38,990 --> 00:01:42,340
« Comment voir si j'utilise bien
mon temps ? »

35
00:01:42,340 --> 00:01:45,250
« Comment consacrer 
mon capital humain à ce qui

36
00:01:45,250 --> 00:01:47,870
peut servir un but plus important,
sur Terre ? »

37
00:01:47,870 --> 00:01:49,380
C'est la première question.

38
00:01:49,380 --> 00:01:50,770
Mais ça ne suffit pas.

39
00:01:50,770 --> 00:01:53,370
Car il y a une autre question
cruciale.

40
00:01:53,370 --> 00:01:55,530
À savoir : 
« Suis-je l'utilisateur ? »

41
00:01:56,560 --> 00:01:57,200
« Suis-je l'utilisateur ? »

42
00:01:57,200 --> 00:01:58,280
Le test est en deux parties.

43
00:01:58,280 --> 00:02:00,180
Comment répondre à cette question ?

44
00:02:00,180 --> 00:02:01,430
C'est sur l'axe X.

45
00:02:01,430 --> 00:02:04,690
Donc « Oui, je suis l'utilisateur »
ou « non, je ne le suis pas. »

46
00:02:04,690 --> 00:02:06,740
Connais-tu la règle No. 1
du trafic de drogue ?

47
00:02:08,030 --> 00:02:09,038
>> Ne jamais consommer ?

48
00:02:09,038 --> 00:02:09,639
>> Pas loin.

49
00:02:09,639 --> 00:02:11,700
Ne jamais se droguer avec
ses propres produits.

50
00:02:11,700 --> 00:02:13,100
J'ignore votre passif là-dedans,

51
00:02:13,100 --> 00:02:14,230
mais on va s'en tenir à ça, ok ?

52
00:02:14,230 --> 00:02:15,130
>> Oui.

53
00:02:15,130 --> 00:02:17,400
Règle No. 1 du traficant de drogue,
ne jamais consommer ses produits.

54
00:02:17,400 --> 00:02:18,000
>> Ok.

55
00:02:18,000 --> 00:02:23,400
>> Donc, avec cette question,

56
00:02:23,400 --> 00:02:26,750
« Est-ce que je crois que mon travail
améliore matériellement des vies ? »

57
00:02:26,750 --> 00:02:31,790
Puis « Suis-je l’utilisateur ? »,
je fais désobéir à la règle.

58
00:02:31,790 --> 00:02:36,120
car s'il y a un risque négatif
à surexploiter le produit,

59
00:02:36,120 --> 00:02:39,980
si le produit est addictif et non
juste créateur d’habitude,

60
00:02:39,980 --> 00:02:42,610
qui va être le premier
à s'en rendre compte ?

61
00:02:42,610 --> 00:02:46,530
Ce test en deux étapes
met dans une bonne position morale,

62
00:02:46,530 --> 00:02:50,110
car en tant qu’utilisateur,
c'est intéressant,

63
00:02:50,110 --> 00:02:54,420
Car ça augmente
vos chances de succès.

64
00:02:54,420 --> 00:02:56,260
Vous devenez un « facilitateur ».

65
00:02:56,260 --> 00:02:58,910
Si vous pouvez répondre oui
à ces 2 questions,

66
00:02:58,910 --> 00:03:00,210
vous êtes facilitateur.

67
00:03:00,210 --> 00:03:03,020
Et il s’avère que les entreprises
dont on a parlé plus tôt,

68
00:03:03,020 --> 00:03:06,150
Facebook, Google,
Instagram, WhatsApp, Slack,

69
00:03:06,150 --> 00:03:11,070
SnapChat,toutes ont été créées
par des facilitateurs.

70
00:03:11,070 --> 00:03:12,710
Ça ne veut pas dire
qu’on ne peut pas gagner de l''argent ou

71
00:03:12,710 --> 00:03:16,530
faire du chiffre
sur les autres cadrans, c'est juste

72
00:03:16,530 --> 00:03:20,890
que vous réussirez sans doute mieux,
et dans une bonne position morale,

73
00:03:20,890 --> 00:03:24,480
si on peut répondre oui
à ces 2 questions.

74
00:03:24,480 --> 00:03:27,570
>> On est aussi
passionné ainsi, non ?

75
00:03:27,570 --> 00:03:29,560
>> Oui,
et on crée de meilleurs produits.

76
00:03:29,560 --> 00:03:32,740
C'est l'avantage de 
se savoir utilisateur.

77
00:03:32,740 --> 00:03:34,180
L’utilisateur est juste là,

78
00:03:34,180 --> 00:03:37,730
votre client est en vous,
énorme avantage.

79
00:03:37,730 --> 00:03:39,450
On n'a pas toujours cette chance.

80
00:03:39,450 --> 00:03:43,590
Dans une agence, ou
dans une entreprise

81
00:03:43,590 --> 00:03:46,340
ou qu’on rend service mais
sans être utilisateur.

82
00:03:46,340 --> 00:03:48,120
On n'a pas toujours ce luxe.

83
00:03:48,120 --> 00:03:49,490
Mais quelque part on l'a toujours.

84
00:03:49,490 --> 00:03:51,620
On peut choisir sur quoi on travaille

85
00:03:51,620 --> 00:03:53,700
et à quoi on va passer notre temps.

86
00:03:53,700 --> 00:03:55,750
Selon moi, c'est le meilleur choix.

87
00:03:55,750 --> 00:03:59,860
>> Un exemple
de bon emploir des habitudes ?

88
00:03:59,860 --> 00:04:03,210
>> Bien sûr. Dans mon livre,
je veux que

89
00:04:03,210 --> 00:04:05,970
la psychologie
aide les gens à vivre

90
00:04:05,970 --> 00:04:07,250
mieux.

91
00:04:07,250 --> 00:04:10,610
Je fais un peu d'angélisme
avec ces accroches

92
00:04:10,610 --> 00:04:13,820
dans des produits qui, selon moi,
peuvent améliorer le bien-être.

93
00:04:13,820 --> 00:04:16,100
Il y a plusieurs entreprises
qui me viennent en tête,

94
00:04:16,100 --> 00:04:19,130
Par exemple
Pantrylabs.

95
00:04:19,130 --> 00:04:23,140
Elle s'attaque
à l'épidémie d'obésité.

96
00:04:23,140 --> 00:04:28,340
Elle s’est rendu compte
que les gens mangent mal

97
00:04:28,340 --> 00:04:33,340
car la malbouffe, soyons francs,
est très pratique, pas chère,

98
00:04:33,340 --> 00:04:34,760
et délicieuse.

99
00:04:34,760 --> 00:04:39,590
Comment lutter face à
un distributeur de sucres raffinés,

100
00:04:39,590 --> 00:04:43,490
mauvais pour nous,
cause d'obésité,

101
00:04:43,490 --> 00:04:47,070
Pantrylabs débarque ici et dit :

102
00:04:47,070 --> 00:04:49,590
« On va prendre un frigo,
avec une porte,

103
00:04:49,590 --> 00:04:53,390
et on va y attacher
un genre d’iPad devant,

104
00:04:53,390 --> 00:04:56,820
et on peut ouvrir le frigo
quand on veut,

105
00:04:56,820 --> 00:04:59,120
Mais, en se servant
dans la machine,

106
00:04:59,120 --> 00:05:02,570
pleine
de produits frais,

107
00:05:02,570 --> 00:05:05,380
alimentée chaque jour,
avec des salades,

108
00:05:05,380 --> 00:05:09,100
des produits frais,
nutritifs, bons pour soi,

109
00:05:09,100 --> 00:05:14,060
La machine est reliée

110
00:05:14,060 --> 00:05:18,240
à une puce RFID et
votre carte bancaire est débitée.

111
00:05:18,240 --> 00:05:20,960
Pour la première fois,
des aliments sains,

112
00:05:20,960 --> 00:05:25,460
dans des locaux d’entreprise, sont aussi
faciles d'accès que la malbouffe.

113
00:05:25,460 --> 00:05:28,430
Ça change vraiment
les habitudes quotidiennes des gens.

114
00:05:28,430 --> 00:05:32,090
Car au final, perdre du poids,
n'est pas juste la volonté,

115
00:05:32,090 --> 00:05:36,580
ce n'est pas le manque de personnalité,
ou de résistance aux tentations.

116
00:05:36,580 --> 00:05:39,680
Si on rend ce comportement
plus facile à adopter,

117
00:05:39,680 --> 00:05:42,640
Et je le dis dans le livre,
c'est dans la phase d’action.

118
00:05:42,640 --> 00:05:46,200
si on rend une habitude

119
00:05:46,200 --> 00:05:49,990
de bien manger aussi simple
d’accès quela malbouffe,

120
00:05:49,990 --> 00:05:51,140
c'est tout bête, non?

121
00:05:51,140 --> 00:05:52,760
Pas besoin de volonté.

122
00:05:52,760 --> 00:05:55,120
Pas besoin de travail difficile.

123
00:05:55,120 --> 00:05:58,330
Voilà la beauté qu’il peut y avoir à
modifier nos habitudes,

124
00:05:58,330 --> 00:06:01,530
car avec ça,
on se décharge de la volonté.

125
00:06:01,530 --> 00:06:03,400
Ca n'a plus besoin
d'être une lutte.

126
00:06:03,400 --> 00:06:07,000
On le fait jour après jour,
sans y penser.

127
00:06:07,000 --> 00:06:09,750
>> Les gens font ce qui est bien
si c’est plus facile.

128
00:06:09,750 --> 00:06:11,040
>> Oui, plus facile
à transformer en habitude.

129
00:06:11,040 --> 00:06:12,740
Ce qui rend Pantrylabs si simple

130
00:06:12,740 --> 00:06:16,390
c’est qu’avec ma carte de crédit,
c'est la phase d’investissement,

131
00:06:16,390 --> 00:06:18,020
j’indique mes préférences

132
00:06:18,020 --> 00:06:20,310
et je recevrai plus d'aliments
similaires à l'avenir.

133
00:06:20,310 --> 00:06:22,700
Ce frigo
est juste un distributeur au final,

134
00:06:22,700 --> 00:06:26,130
de plus en plus intelligent
avec mon usage.