0:00:00.590,0:00:02.740
Bonjour, me revoici avec Nir.

0:00:02.740,0:00:05.430
Dans votre livre,[br]vous parlez de manipulation.

0:00:05.430,0:00:07.050
Pourriez-vous nous en dire plus?

0:00:07.050,0:00:07.640
>> Oui.

0:00:07.640,0:00:11.590
L'éthique[br]me tient à coeur.

0:00:11.590,0:00:14.610
On me demande souvent :[br]« n’est-ce pas comme apprendre

0:00:14.610,0:00:15.820
à fabriquer une bombe ?

0:00:15.820,0:00:20.420
Vous donnez les outils de psychologie

0:00:20.420,0:00:22.700
pour manipuler le comportement, non ?

0:00:22.700,0:00:24.260
Et la réponse est oui.

0:00:24.260,0:00:28.500
Ces outils peuvent être utilisés[br]à mauvais essient.

0:00:28.500,0:00:32.390
J'ai écrit ce livre[br]car je travaillais dans la pub

0:00:32.390,0:00:36.900
et le jeu vidéo, je veux amener[br]ces techniques

0:00:36.900,0:00:39.320
connues depuis longtemps des[br]publicitaires et des joueurs,

0:00:39.320,0:00:41.560
vers une communauté plus large.

0:00:41.560,0:00:44.970
Pour aider à créer des produits[br]et services non seulement

0:00:44.970,0:00:47.810
dans la pub et le jeu mais dans la santé,[br]l'éducation et autres domaines,

0:00:47.810,0:00:52.050
où on peut utiliser le pouvoir[br]des habitudes pour le bien.

0:00:52.050,0:00:55.190
Voilà ma raison première[br]d’écrire ce livre.

0:00:55.190,0:01:00.570
Il y a un test[br]que je donne,

0:01:00.570,0:01:04.750
comment savoir si j'utilise[br]ces techniques générant l’habitude

0:01:04.750,0:01:07.410
pour le bien ?[br]Je donne ce test en 2 parties

0:01:07.410,0:01:10.750
sous la forme de ce qu’on a appelé[br]la Matrice de manipulation.

0:01:10.750,0:01:15.720
La Matrice de manipulation[br]est une matrice à 4 cadrans

0:01:15.720,0:01:20.120
avec, sur un axe :[br]« Croyez-vous que le produit

0:01:20.120,0:01:23.880
ou service que vous proposez[br]améliore matériellement la vie ? »

0:01:23.880,0:01:24.770
Oui ou Non.

0:01:24.770,0:01:27.250
C'est le premier critère sur l'axe Y.

0:01:27.250,0:01:29.880
« Croyez-vous que votre travail [br]améliore la vie des gens ? »

0:01:29.880,0:01:30.860
Oui ou Non.

0:01:30.860,0:01:32.540
Vous seul pouvez répondre.

0:01:32.540,0:01:37.110
Ce test ne juge ni vous ni les autres[br]ou inversement,

0:01:37.110,0:01:38.990
Il sert s incèrement à demander :

0:01:38.990,0:01:42.340
« Comment voir si j'utilise bien[br]mon temps ? »

0:01:42.340,0:01:45.250
« Comment consacrer [br]mon capital humain à ce qui

0:01:45.250,0:01:47.870
peut servir un but plus important,[br]sur Terre ? »

0:01:47.870,0:01:49.380
C'est la première question.

0:01:49.380,0:01:50.770
Mais ça ne suffit pas.

0:01:50.770,0:01:53.370
Car il y a une autre question[br]cruciale.

0:01:53.370,0:01:55.530
À savoir : [br]« Suis-je l'utilisateur ? »

0:01:56.560,0:01:57.200
« Suis-je l'utilisateur ? »

0:01:57.200,0:01:58.280
Le test est en deux parties.

0:01:58.280,0:02:00.180
Comment répondre à cette question ?

0:02:00.180,0:02:01.430
C'est sur l'axe X.

0:02:01.430,0:02:04.690
Donc « Oui, je suis l'utilisateur »[br]ou « non, je ne le suis pas. »

0:02:04.690,0:02:06.740
Connais-tu la règle No. 1[br]du trafic de drogue ?

0:02:08.030,0:02:09.038
>> Ne jamais consommer ?

0:02:09.038,0:02:09.639
>> Pas loin.

0:02:09.639,0:02:11.700
Ne jamais se droguer avec[br]ses propres produits.

0:02:11.700,0:02:13.100
J'ignore votre passif là-dedans,

0:02:13.100,0:02:14.230
mais on va s'en tenir à ça, ok ?

0:02:14.230,0:02:15.130
>> Oui.

0:02:15.130,0:02:17.400
Règle No. 1 du traficant de drogue,[br]ne jamais consommer ses produits.

0:02:17.400,0:02:18.000
>> Ok.

0:02:18.000,0:02:23.400
>> Donc, avec cette question,

0:02:23.400,0:02:26.750
« Est-ce que je crois que mon travail[br]améliore matériellement des vies ? »

0:02:26.750,0:02:31.790
Puis « Suis-je l’utilisateur ? »,[br]je fais désobéir à la règle.

0:02:31.790,0:02:36.120
car s'il y a un risque négatif[br]à surexploiter le produit,

0:02:36.120,0:02:39.980
si le produit est addictif et non[br]juste créateur d’habitude,

0:02:39.980,0:02:42.610
qui va être le premier[br]à s'en rendre compte ?

0:02:42.610,0:02:46.530
Ce test en deux étapes[br]met dans une bonne position morale,

0:02:46.530,0:02:50.110
car en tant qu’utilisateur,[br]c'est intéressant,

0:02:50.110,0:02:54.420
Car ça augmente[br]vos chances de succès.

0:02:54.420,0:02:56.260
Vous devenez un « facilitateur ».

0:02:56.260,0:02:58.910
Si vous pouvez répondre oui[br]à ces 2 questions,

0:02:58.910,0:03:00.210
vous êtes facilitateur.

0:03:00.210,0:03:03.020
Et il s’avère que les entreprises[br]dont on a parlé plus tôt,

0:03:03.020,0:03:06.150
Facebook, Google,[br]Instagram, WhatsApp, Slack,

0:03:06.150,0:03:11.070
SnapChat,toutes ont été créées[br]par des facilitateurs.

0:03:11.070,0:03:12.710
Ça ne veut pas dire[br]qu’on ne peut pas gagner de l''argent ou

0:03:12.710,0:03:16.530
faire du chiffre[br]sur les autres cadrans, c'est juste

0:03:16.530,0:03:20.890
que vous réussirez sans doute mieux,[br]et dans une bonne position morale,

0:03:20.890,0:03:24.480
si on peut répondre oui[br]à ces 2 questions.

0:03:24.480,0:03:27.570
>> On est aussi[br]passionné ainsi, non ?

0:03:27.570,0:03:29.560
>> Oui,[br]et on crée de meilleurs produits.

0:03:29.560,0:03:32.740
C'est l'avantage de [br]se savoir utilisateur.

0:03:32.740,0:03:34.180
L’utilisateur est juste là,

0:03:34.180,0:03:37.730
votre client est en vous,[br]énorme avantage.

0:03:37.730,0:03:39.450
On n'a pas toujours cette chance.

0:03:39.450,0:03:43.590
Dans une agence, ou[br]dans une entreprise

0:03:43.590,0:03:46.340
ou qu’on rend service mais[br]sans être utilisateur.

0:03:46.340,0:03:48.120
On n'a pas toujours ce luxe.

0:03:48.120,0:03:49.490
Mais quelque part on l'a toujours.

0:03:49.490,0:03:51.620
On peut choisir sur quoi on travaille

0:03:51.620,0:03:53.700
et à quoi on va passer notre temps.

0:03:53.700,0:03:55.750
Selon moi, c'est le meilleur choix.

0:03:55.750,0:03:59.860
>> Un exemple[br]de bon emploir des habitudes ?

0:03:59.860,0:04:03.210
>> Bien sûr. Dans mon livre,[br]je veux que

0:04:03.210,0:04:05.970
la psychologie[br]aide les gens à vivre

0:04:05.970,0:04:07.250
mieux.

0:04:07.250,0:04:10.610
Je fais un peu d'angélisme[br]avec ces accroches

0:04:10.610,0:04:13.820
dans des produits qui, selon moi,[br]peuvent améliorer le bien-être.

0:04:13.820,0:04:16.100
Il y a plusieurs entreprises[br]qui me viennent en tête,

0:04:16.100,0:04:19.130
Par exemple[br]Pantrylabs.

0:04:19.130,0:04:23.140
Elle s'attaque[br]à l'épidémie d'obésité.

0:04:23.140,0:04:28.340
Elle s’est rendu compte[br]que les gens mangent mal

0:04:28.340,0:04:33.340
car la malbouffe, soyons francs,[br]est très pratique, pas chère,

0:04:33.340,0:04:34.760
et délicieuse.

0:04:34.760,0:04:39.590
Comment lutter face à[br]un distributeur de sucres raffinés,

0:04:39.590,0:04:43.490
mauvais pour nous,[br]cause d'obésité,

0:04:43.490,0:04:47.070
Pantrylabs débarque ici et dit :

0:04:47.070,0:04:49.590
« On va prendre un frigo,[br]avec une porte,

0:04:49.590,0:04:53.390
et on va y attacher[br]un genre d’iPad devant,

0:04:53.390,0:04:56.820
et on peut ouvrir le frigo[br]quand on veut,

0:04:56.820,0:04:59.120
Mais, en se servant[br]dans la machine,

0:04:59.120,0:05:02.570
pleine[br]de produits frais,

0:05:02.570,0:05:05.380
alimentée chaque jour,[br]avec des salades,

0:05:05.380,0:05:09.100
des produits frais,[br]nutritifs, bons pour soi,

0:05:09.100,0:05:14.060
La machine est reliée

0:05:14.060,0:05:18.240
à une puce RFID et[br]votre carte bancaire est débitée.

0:05:18.240,0:05:20.960
Pour la première fois,[br]des aliments sains,

0:05:20.960,0:05:25.460
dans des locaux d’entreprise, sont aussi[br]faciles d'accès que la malbouffe.

0:05:25.460,0:05:28.430
Ça change vraiment[br]les habitudes quotidiennes des gens.

0:05:28.430,0:05:32.090
Car au final, perdre du poids,[br]n'est pas juste la volonté,

0:05:32.090,0:05:36.580
ce n'est pas le manque de personnalité,[br]ou de résistance aux tentations.

0:05:36.580,0:05:39.680
Si on rend ce comportement[br]plus facile à adopter,

0:05:39.680,0:05:42.640
Et je le dis dans le livre,[br]c'est dans la phase d’action.

0:05:42.640,0:05:46.200
si on rend une habitude

0:05:46.200,0:05:49.990
de bien manger aussi simple[br]d’accès quela malbouffe,

0:05:49.990,0:05:51.140
c'est tout bête, non?

0:05:51.140,0:05:52.760
Pas besoin de volonté.

0:05:52.760,0:05:55.120
Pas besoin de travail difficile.

0:05:55.120,0:05:58.330
Voilà la beauté qu’il peut y avoir à[br]modifier nos habitudes,

0:05:58.330,0:06:01.530
car avec ça,[br]on se décharge de la volonté.

0:06:01.530,0:06:03.400
Ca n'a plus besoin[br]d'être une lutte.

0:06:03.400,0:06:07.000
On le fait jour après jour,[br]sans y penser.

0:06:07.000,0:06:09.750
>> Les gens font ce qui est bien[br]si c’est plus facile.

0:06:09.750,0:06:11.040
>> Oui, plus facile[br]à transformer en habitude.

0:06:11.040,0:06:12.740
Ce qui rend Pantrylabs si simple

0:06:12.740,0:06:16.390
c’est qu’avec ma carte de crédit,[br]c'est la phase d’investissement,

0:06:16.390,0:06:18.020
j’indique mes préférences

0:06:18.020,0:06:20.310
et je recevrai plus d'aliments[br]similaires à l'avenir.

0:06:20.310,0:06:22.700
Ce frigo[br]est juste un distributeur au final,

0:06:22.700,0:06:26.130
de plus en plus intelligent[br]avec mon usage.