1
00:00:01,095 --> 00:00:03,006
14 éve a Legfelsőbb Bíróságon voltam,

2
00:00:03,360 --> 00:00:05,476
hogy első ügyemben kifejtsem érveimet.

3
00:00:05,500 --> 00:00:06,889
Nem mindennapi ügy volt,

4
00:00:06,913 --> 00:00:08,744
hanem szakértők szerint

5
00:00:08,768 --> 00:00:12,400
a Legfelsőbb Bíróság által valaha
tárgyalt egyik legfontosabb ügy.

6
00:00:12,752 --> 00:00:16,211
Azt kellett eldönteni, hogy Guantanamo
összhangban van-e az alkotmánnyal,

7
00:00:16,225 --> 00:00:19,542
és vajon a Genfi egyezmények kiterjednek-e
a terrorellenes küzdelemre.

8
00:00:19,566 --> 00:00:24,122
Csak pár év telt el a szeptember 11-i
borzalmas támadás óta.

9
00:00:24,241 --> 00:00:27,331
A Legfelsőbb Bíróság hét republikánus

10
00:00:27,355 --> 00:00:29,204
és két demokratapárti bírából állt.

11
00:00:29,228 --> 00:00:32,770
Ügyfelem történetesen
Osama bin Laden sofőrje volt.

12
00:00:33,147 --> 00:00:36,131
Ellenfelem az USA
főállamügyészének helyettese.

13
00:00:36,155 --> 00:00:38,028
Amerika bírósági csúcsjogásza volt.

14
00:00:38,052 --> 00:00:39,974
Már 35 ügyben vett részt,

15
00:00:39,998 --> 00:00:42,268
én még a 35. évemet sem töltöttem be.

16
00:00:42,292 --> 00:00:43,777
A helyzetet még az is rontotta,

17
00:00:43,791 --> 00:00:47,215
hogy a Polgárháború óta először
a Szenátus törvénytervezetet fogadott el,

18
00:00:47,249 --> 00:00:51,869
amely azt célozta, hogy a Legfelsőbb
Bíróság utasítsa el a keresetet.

19
00:00:51,893 --> 00:00:53,520
A kommunikációs szakértők szerint

20
00:00:53,544 --> 00:00:56,700
feszültséget kéne szítanom,
és nem a történtekről beszélnem.

21
00:00:57,165 --> 00:00:58,847
De az a helyzet, hogy nyertünk.

22
00:00:58,871 --> 00:01:00,045
Hogyan?

23
00:01:00,069 --> 00:01:02,512
Ma arról fogok beszélni,

24
00:01:02,536 --> 00:01:05,960
hogyan nyerjünk
a Legfelsőbb Bíróságon vagy máshol.

25
00:01:05,201 --> 00:01:09,463
A közkeletű bölcsesség úgy szól,
hogy magabiztosan kell beszélni.

26
00:01:09,487 --> 00:01:11,133
Így leszünk meggyőzők.

27
00:01:11,642 --> 00:01:13,095
Azt hiszem, ez tévedés.

28
00:01:13,119 --> 00:01:16,367
A magabiztosság a meggyőzés ellensége.

29
00:01:16,738 --> 00:01:18,815
A meggyőzés az együttérzésről szól,

30
00:01:18,839 --> 00:01:20,839
hogy a másik ember fejével gondolkozzunk.

31
00:01:21,228 --> 00:01:23,172
Ez teszi a TED-et ilyenné.

32
00:01:23,196 --> 00:01:25,297
Ezért hallgatják ezt az előadást.

33
00:01:25,411 --> 00:01:27,347
Elolvashatták volna az előadást,

34
00:01:27,371 --> 00:01:28,252
de nem tették.

35
00:01:28,553 --> 00:01:30,577
Ugyanez a helyzet a Legfelsőbb Bírósággal:

36
00:01:30,736 --> 00:01:33,556
összefoglalónkat leírjuk,

37
00:01:33,792 --> 00:01:35,410
de élőszóban vitázunk.

38
00:01:35,561 --> 00:01:39,133
Nem írják le kérdéseiket a bírák,

39
00:01:39,157 --> 00:01:40,871
és mi nem írásban válaszolunk.

40
00:01:40,895 --> 00:01:41,667
Miért?

41
00:01:41,779 --> 00:01:44,480
Mert a vitában fontos az együttműködés.

42
00:01:44,553 --> 00:01:47,016
Nézzünk be a színfalak mögé, hogy lássák,

43
00:01:47,040 --> 00:01:50,389
mit tettem, és hogy lehet
a tanulságokat általánosítani.

44
00:01:50,503 --> 00:01:53,129
Nemcsak a bíróságon aratott győzelem,

45
00:01:53,153 --> 00:01:55,153
hanem valami sokkal fontosabb miatt is.

46
00:01:55,704 --> 00:01:58,038
Gyakorlatra persze szükség van,

47
00:01:58,191 --> 00:02:00,026
de nem minden gyakorlat jó.

48
00:02:00,315 --> 00:02:02,476
Az első gyakorlati órára
Guantanamo ügyében

49
00:02:02,500 --> 00:02:03,668
elrepültem a Harvardra,

50
00:02:03,692 --> 00:02:07,945
és a legendás professzorokat kértem,
hogy zúdítsák rám kérdéseiket.

51
00:02:08,267 --> 00:02:11,524
Noha mindent elolvastam,
mindent milliószor elpróbáltam,

52
00:02:11,807 --> 00:02:13,839
senkit sem győztem meg.

53
00:02:14,038 --> 00:02:15,909
Érveim nem találtak visszhangra.

54
00:02:16,188 --> 00:02:17,387
El voltam keseredve.

55
00:02:17,411 --> 00:02:18,549
Mindent megtettem,

56
00:02:18,569 --> 00:02:21,487
minden könyvet elolvastam,
kismilliószor mindent elpróbáltam,

57
00:02:21,518 --> 00:02:23,129
de semmire sem jutottam.

58
00:02:23,153 --> 00:02:25,272
Végül rábukkantam erre a pasira:

59
00:02:25,296 --> 00:02:27,582
gyakorló oktató volt,
még csak nem is jogász.

60
00:02:27,606 --> 00:02:29,966
A Bíróságra soha még a lábát se tette be.

61
00:02:29,990 --> 00:02:33,388
Egyszer aztán megjelent az irodámban
lobogó fehér ingben

62
00:02:33,412 --> 00:02:35,420
és "bolo" zsinórnyakkendőben.

63
00:02:35,444 --> 00:02:38,944
Karba font kézzel ültem,
rám nézett, és ezt mondta:

64
00:02:38,968 --> 00:02:40,667
"Neal, úgy néz ki,

65
00:02:40,950 --> 00:02:42,969
magad sem hiszed,
hogy a dolog működni fog,

66
00:02:43,007 --> 00:02:44,316
de azért járj a kedvemben.

67
00:02:44,340 --> 00:02:45,499
Add elő az érveidet!"

68
00:02:45,641 --> 00:02:47,283
Fölkaptam a jegyzettömbömet,

69
00:02:47,307 --> 00:02:49,340
és nekiláttam érveimet sorolni.

70
00:02:49,364 --> 00:02:50,659
Megszólalt: "Mit művelsz?"

71
00:02:50,693 --> 00:02:52,442
"Ismertetem az érveimet" – mondtam.

72
00:02:52,466 --> 00:02:54,434
"Az érveid a jegyzettömböd?" – kérdezte.

73
00:02:54,688 --> 00:02:57,526
"Nem, de ott vannak leírva" – mondtam.

74
00:02:57,550 --> 00:02:59,772
Erre ő: "Neal, rám nézve

75
00:02:59,796 --> 00:03:01,908
add elő az érveidet!"

76
00:03:02,027 --> 00:03:03,077
Úgy is tettem.

77
00:03:03,415 --> 00:03:05,127
Azonnal rájöttem,

78
00:03:05,331 --> 00:03:07,037
hogy érveim visszhangra találnak.

79
00:03:07,061 --> 00:03:09,867
Kapcsolódok egy másik emberi lényhez,

80
00:03:10,328 --> 00:03:13,225
ő pedig látja, miközben beszélek,

81
00:03:13,384 --> 00:03:15,082
hogy mosoly jelenik meg az arcomon.

82
00:03:15,177 --> 00:03:16,842
Megszólalt: "Rendben, Neal.

83
00:03:16,971 --> 00:03:19,737
Most fogd a kezem,
miközben érveidet sorolod!"

84
00:03:20,246 --> 00:03:21,837
"Micsoda?" – csodálkoztam.

85
00:03:21,999 --> 00:03:24,234
"Csak fogd a kezem!" – biztatott.

86
00:03:25,087 --> 00:03:26,859
El voltam keseredve, ezért megtettem.

87
00:03:26,883 --> 00:03:30,442
Ráébredtem, hogy ez a kapcsolat,

88
00:03:30,466 --> 00:03:32,728
a meggyőzés mikéntjének ereje.

89
00:03:33,125 --> 00:03:34,080
Segített.

90
00:03:34,100 --> 00:03:37,780
De azért még mindig idegeskedtem,
ahogy a tárgyalás napja közeledett.

91
00:03:37,804 --> 00:03:38,933
Hiába tudtam,

92
00:03:38,957 --> 00:03:41,601
hogy a vita más fejével gondolkodást

93
00:03:41,615 --> 00:03:43,458
és együttérzést jelent,

94
00:03:43,482 --> 00:03:46,243
nekem mindenekelőtt szilárd alap kellett.

95
00:03:46,267 --> 00:03:48,760
Olyat tettem, ami kívül esett
a komfortzónámon.

96
00:03:48,784 --> 00:03:51,058
Fölékszereztem magam; nem akármivel,

97
00:03:51,082 --> 00:03:54,096
hanem azzal a karkötővel,
melyet apám egész életében viselt,

98
00:03:54,123 --> 00:03:57,302
míg el nem hunyt
a tárgyalás előtt alig pár hónappal.

99
00:03:57,622 --> 00:03:58,783
Nyakkendőt kötöttem:

100
00:03:58,807 --> 00:04:01,315
alkalomra illőt kaptam a mamámtól.

101
00:04:01,641 --> 00:04:05,768
Jegyzettömbömre ráírtam gyerekeim nevét,

102
00:04:05,792 --> 00:04:07,821
mert mindent értük tettem.

103
00:04:07,950 --> 00:04:11,292
Értük, hogy jobb országban éljenek,
mint amilyen valaha rám várt.

104
00:04:11,601 --> 00:04:13,721
Odaértem a bíróságra; nyugodt voltam.

105
00:04:13,911 --> 00:04:17,221
A karkötő, a nyakkendő, a srácok neve

106
00:04:17,245 --> 00:04:18,301
tartást adott.

107
00:04:18,815 --> 00:04:21,902
Mint a szakadék fölé nyúló sziklamászó:

108
00:04:21,926 --> 00:04:25,101
ha szilárd fogást talál, eléri célját.

109
00:04:25,125 --> 00:04:27,459
Mivel a tárgyalás végcélja a meggyőzés,

110
00:04:27,483 --> 00:04:30,633
tudtam, hogy törekednem kell
az érzelmek elkerülésére.

111
00:04:30,982 --> 00:04:32,823
Érzelmeim kimutatása kudarchoz vezet.

112
00:04:32,847 --> 00:04:36,169
Olyan lenne, mint az egész ímélt
csupa vastaggal és nagybetűvel írni.

113
00:04:36,284 --> 00:04:37,699
Az senkit sem győz meg.

114
00:04:37,800 --> 00:04:39,990
Az csak a levélíróról árulkodik,

115
00:04:40,014 --> 00:04:42,308
nem a hallgatóról vagy a címzettről.

116
00:04:42,728 --> 00:04:46,291
Egyes esetben a megoldás érzelmi lehet.

117
00:04:46,315 --> 00:04:47,903
Ha szüleinkkel vitatkozunk,

118
00:04:47,927 --> 00:04:49,871
és érzelmeket vetünk be, az hat.

119
00:04:49,895 --> 00:04:50,617
Miért?

120
00:04:50,759 --> 00:04:52,386
Mivel szüleink szeretnek minket.

121
00:04:52,538 --> 00:04:54,549
De a bírák nem.

122
00:04:54,728 --> 00:04:56,456
Nem szeretnek úgy gondolni magukra,

123
00:04:56,470 --> 00:04:58,335
mint akiket érzelmek győznek meg.

124
00:04:58,595 --> 00:05:00,988
Visszájára fordítottam a következtetést,

125
00:05:01,012 --> 00:05:04,835
és csapdát állítottam ellenfelemnek,
hogy érzelmet provokáljak ki belőle:

126
00:05:05,044 --> 00:05:08,567
így a törvény higgadt és és magabiztos
hangjának mutathatom magam.

127
00:05:09,106 --> 00:05:10,055
Bevált!

128
00:05:10,439 --> 00:05:14,569
Emlékszem, ahogy a tárgyalóteremben
ülve megtudtam, hogy győztünk,

129
00:05:14,593 --> 00:05:17,104
hogy a guantanamói bíróságoknak végük.

130
00:05:17,442 --> 00:05:21,236
A törvényszék lépcsőjére érve
a média kereszttüzébe kerültem.

131
00:05:21,585 --> 00:05:23,680
500 kamera, és mindenki azt kérdezte:

132
00:05:23,701 --> 00:05:25,487
"Mit jelent a döntés, hogy fogalmaz?"

133
00:05:25,768 --> 00:05:28,315
Az ítélet 185 oldalas volt,

134
00:05:28,498 --> 00:05:30,480
még elolvasni sem volt időm.

135
00:05:30,720 --> 00:05:32,045
De tudtam, mit jelent.

136
00:05:32,069 --> 00:05:34,533
A Legfelsőbb Bíróság lépcsőjén
állva ezt feleltem:

137
00:05:34,955 --> 00:05:36,307
"Ma az történt,

138
00:05:36,542 --> 00:05:38,447
hogy a nyomorultak legnyomorultabbja,

139
00:05:38,471 --> 00:05:40,350
ez a csávó, akit azzal vádoltak,

140
00:05:40,384 --> 00:05:43,815
hogy bin Ladennek,
ennek a szörnyű alaknak a sofőrje volt,

141
00:05:43,919 --> 00:05:45,958
ez a csávó nem mást perelt be,

142
00:05:45,982 --> 00:05:49,303
mint az országot, valójában
a világ legnagyobb hatalmú emberét,

143
00:05:49,327 --> 00:05:50,769
az USA elnökét.

144
00:05:50,882 --> 00:05:53,892
A pert nem valami tingli-tangli
közlekedési bíróságon indította,

145
00:05:53,916 --> 00:05:56,063
hanem az ország első törvényszékén,

146
00:05:56,097 --> 00:05:58,236
az USA Legfelsőbb Bíróságán.

147
00:05:58,260 --> 00:05:59,303
És nyer!

148
00:05:59,911 --> 00:06:02,763
Hazánk erről is nevezetes.

149
00:06:03,006 --> 00:06:04,451
Sok országban

150
00:06:04,690 --> 00:06:06,406
a sofőrt agyonlőtték volna

151
00:06:06,585 --> 00:06:08,284
pusztán a perindítás miatt,

152
00:06:08,466 --> 00:06:11,054
és ami engem érint, még az ügyvédjét is.

153
00:06:11,335 --> 00:06:13,377
De Amerika épp ettől más.

154
00:06:13,542 --> 00:06:15,387
Amerikát ez teszi különlegessé."

155
00:06:15,566 --> 00:06:16,974
Mert az ítélet azt mondja ki,

156
00:06:17,004 --> 00:06:20,193
hogy a Genfi egyezmények kiterjednek
a terrorellenes küzdelemre is,

157
00:06:20,223 --> 00:06:22,605
ami világszerte véget vet
a szellembörtönöknek,

158
00:06:22,752 --> 00:06:24,768
véget vet a vízzel kínzásnak,

159
00:06:24,792 --> 00:06:27,915
és véget vet a guantanamói
haditörvényszékeknek.

160
00:06:28,276 --> 00:06:30,294
Az ügy módszeres felépítésével

161
00:06:30,522 --> 00:06:32,573
és a bírók fejével gondolkodással

162
00:06:32,815 --> 00:06:36,134
szó szerint megváltoztattuk a világot.

163
00:06:36,606 --> 00:06:37,954
Egyszerűnek hangzik?

164
00:06:38,280 --> 00:06:39,901
Csak sokat kell gyakorolni,

165
00:06:39,925 --> 00:06:41,626
elkerülni az érzelmek kimutatását,

166
00:06:41,660 --> 00:06:43,380
és bárki bármilyen pert megnyerhet.

167
00:06:43,776 --> 00:06:46,355
Sajnálattal közlöm,
hogy ez nem ily egyszerű.

168
00:06:46,379 --> 00:06:48,315
Stratégiáim nem tévedhetetlen módszerek.

169
00:06:48,339 --> 00:06:50,812
Noha bárki másnál több pert nyertem

170
00:06:50,836 --> 00:06:52,193
a Legfelsőbb Bíróságon,

171
00:06:52,217 --> 00:06:54,033
de sokat is vesztettem.

172
00:06:54,257 --> 00:06:56,709
Donald Trump megválasztása után

173
00:06:56,733 --> 00:07:00,262
a törvényeket illetően megrémültem.

174
00:07:00,492 --> 00:07:03,077
Értsék meg: nem a bal-
és a jobboldal harcáról van szó

175
00:07:03,111 --> 00:07:04,292
vagy valami efféléről.

176
00:07:04,429 --> 00:07:05,912
Nem arról beszélek.

177
00:07:06,230 --> 00:07:08,837
De az elnök hatalomra jutása előtti héten

178
00:07:08,861 --> 00:07:11,383
már emlékezetes jelenetek
játszódtak le a reptereken.

179
00:07:11,552 --> 00:07:15,587
Trump ezzel az ígérettel kampányolt:

180
00:07:15,703 --> 00:07:17,750
"Én, Donald J. Trump síkraszállok

181
00:07:17,774 --> 00:07:22,313
minden muzulmánnak az USA-ba való
beutazása teljes leállításáért."

182
00:07:22,620 --> 00:07:25,518
Hozzátette:
"Azt hiszem, az iszlám gyűlöl minket."

183
00:07:25,817 --> 00:07:27,508
Be is váltotta az ígéretét,

184
00:07:27,666 --> 00:07:33,218
megtiltva hét, zömmel muzulmán
lakosú ország állampolgára beutazását.

185
00:07:33,387 --> 00:07:36,990
Jogi irodám és mások is rögtön
bíróságra mentünk, és bepereltük,

186
00:07:37,014 --> 00:07:39,959
és az első utazási tiltást
hatályon kívül helyezték.

187
00:07:40,028 --> 00:07:41,252
Trump módosította.

188
00:07:41,276 --> 00:07:44,038
Megint bíróságra mentünk,
azt is hatályon kívül helyezték.

189
00:07:44,088 --> 00:07:45,527
Ismét módosította,

190
00:07:45,949 --> 00:07:48,019
bevette Észak-Koreát,

191
00:07:48,300 --> 00:07:49,372
hiszen közismert,

192
00:07:49,416 --> 00:07:53,066
hogy az USA-nak rengeteg baja van
észak-koreaiak beutazásával.

193
00:07:53,352 --> 00:07:56,166
De így jogászai
a Legfelsőbb Bírósághoz fordulhattak:

194
00:07:56,190 --> 00:07:58,894
"Láthatják, hogy senki sem
diszkriminálja a muszlimokat,

195
00:07:58,918 --> 00:08:00,877
mások is szerepelnek benne."

196
00:08:01,165 --> 00:08:04,067
Azt hittem, holtbiztos válaszunk van rá.

197
00:08:04,942 --> 00:08:06,831
Nem untatom önöket a részletekkel,

198
00:08:06,855 --> 00:08:08,855
de az a helyzet, hogy vesztettünk.

199
00:08:09,163 --> 00:08:10,597
Öt-négy arányban.

200
00:08:10,957 --> 00:08:12,322
Le voltam sújtva.

201
00:08:12,346 --> 00:08:15,509
Attól tartottam,
hogy meggyőző erőm elapadt.

202
00:08:16,046 --> 00:08:17,570
Aztán két esemény történt.

203
00:08:17,768 --> 00:08:18,767
Az első,

204
00:08:19,014 --> 00:08:22,402
hogy az ítélet indoklásában
észrevettem egy részt,

205
00:08:22,598 --> 00:08:25,152
amelyik az amerikai japánok
internálását taglalta.

206
00:08:25,669 --> 00:08:27,670
Történelmünk szörnyű időszakában

207
00:08:27,694 --> 00:08:32,632
több mint 100 000 amerikai japánt
táborokba internáltak.

208
00:08:33,017 --> 00:08:35,414
Kedvencem, aki kétségbe
vonta az intézkedést,

209
00:08:35,438 --> 00:08:36,748
Gordon Hirabayashi,

210
00:08:36,772 --> 00:08:38,741
a Washingtoni Egyetem diákja.

211
00:08:38,966 --> 00:08:41,019
Önként jelentkezett az FBI-nál,

212
00:08:41,149 --> 00:08:42,544
ott azt mondták neki:

213
00:08:42,558 --> 00:08:44,291
"Ez az első kihágásod, hazamehetsz."

214
00:08:44,320 --> 00:08:45,511
De Gordon azt felelte:

215
00:08:45,581 --> 00:08:49,831
"Nem, kvéker vagyok; ellen kell szegülnöm
az igazságtalan törvényeknek",

216
00:08:49,855 --> 00:08:52,189
erre letartóztatták és elítélték.

217
00:08:52,450 --> 00:08:54,809
Gordon ügye eljutott
a Legfelsőbb Bíróságig.

218
00:08:55,108 --> 00:08:56,887
Nem feszítem tovább a húrt,

219
00:08:56,911 --> 00:08:59,141
inkább elmondom,

220
00:08:59,387 --> 00:09:00,810
mi történt.

221
00:09:01,188 --> 00:09:02,490
Gordon veszített.

222
00:09:02,514 --> 00:09:04,886
Egyszerű ok miatt.

223
00:09:05,212 --> 00:09:06,784
Mert a főállamügyész-helyettes,

224
00:09:06,808 --> 00:09:09,434
az államot képviselő csúcsjogász,

225
00:09:09,458 --> 00:09:11,213
azt közölte a Legfelsőbb Bírósággal,

226
00:09:11,237 --> 00:09:15,467
hogy az amerikai japánok internálása
katonailag indokolt.

227
00:09:16,115 --> 00:09:17,314
Így történt,

228
00:09:17,338 --> 00:09:19,798
noha saját törzskara mutatta ki,

229
00:09:19,822 --> 00:09:23,336
hogy nem kell őket internálni,

230
00:09:23,652 --> 00:09:27,035
és ennek az FBI és a felderítőszervek is

231
00:09:27,112 --> 00:09:28,341
hitelt adtak.

232
00:09:28,557 --> 00:09:31,810
Álláspontját faji előítélet sugallta.

233
00:09:32,157 --> 00:09:34,450
Törzskara arra kérte,

234
00:09:34,728 --> 00:09:37,397
hogy mondjon igazat,
ne hallgassa el a bizonyítékokat.

235
00:09:37,712 --> 00:09:39,306
Ehhez képest mit tett?

236
00:09:39,514 --> 00:09:40,397
Semmit.

237
00:09:40,650 --> 00:09:44,282
Megjelent és előadta
a "katonailag indokolt" mesét.

238
00:09:44,719 --> 00:09:48,419
Ezért a Bíróság hatályban tartotta
Hirabayashi elítéltetését.

239
00:09:48,655 --> 00:09:52,933
A következő évben Fred Korematsu
internálását is hatályban tartotta.

240
00:09:53,255 --> 00:09:54,949
Miért jut ez eszembe?

241
00:09:55,255 --> 00:09:57,207
Mert alig 70 év múlva

242
00:09:57,398 --> 00:09:59,434
ugyanazt a hivatalt töltöttem be,

243
00:09:59,458 --> 00:10:01,334
a főállamügyész-helyettesét.

244
00:10:01,728 --> 00:10:03,762
Tisztázzunk valamit:

245
00:10:03,919 --> 00:10:07,709
a kormány elferdítette a tényeket

246
00:10:08,141 --> 00:10:10,400
a japánok internálása ügyében.

247
00:10:10,647 --> 00:10:14,204
Az utazási korlátozásról hozott
legfelsőbb bírósági ítéletre gondolva

248
00:10:14,228 --> 00:10:15,744
egy valami világossá vált:

249
00:10:15,768 --> 00:10:17,475
A Legfelsőbb Bíróság az ítéletével

250
00:10:17,499 --> 00:10:22,185
annak idején mindent megtett,
hogy elutasítsa Korematsu keresetét.

251
00:10:22,209 --> 00:10:25,820
Nemcsak az Igazságügyi
Minisztérium állította,

252
00:10:25,844 --> 00:10:28,193
hogy a japánok internálása hiba,

253
00:10:28,217 --> 00:10:30,920
hanem a Legfelsőbb Bíróság is.

254
00:10:31,523 --> 00:10:35,249
Ez fontos tanulság
az érveket illetően: az időzítés.

255
00:10:35,380 --> 00:10:38,691
Amikor valaki vitázik,
bevetheti ezt a fontos eszközt.

256
00:10:38,807 --> 00:10:40,621
Mikor terjesszük elő érveinket?

257
00:10:40,927 --> 00:10:42,815
A helyes érv önmagában kevés,

258
00:10:42,839 --> 00:10:45,121
még jókor is kell előterjeszteni.

259
00:10:45,800 --> 00:10:50,041
Mikor lesz a legfogékonyabb rá

260
00:10:50,065 --> 00:10:52,007
a közönség, házastárs, főnök, gyerek?

261
00:10:52,244 --> 00:10:54,607
Néha nincs rá hatásunk.

262
00:10:54,863 --> 00:10:57,280
A késedelemnek túl nagy az ára.

263
00:10:57,784 --> 00:10:59,829
Nincs más hátra, mint küzdeni,

264
00:10:59,853 --> 00:11:02,863
de rossz időzítés önökkel is előfordulhat,

265
00:11:02,933 --> 00:11:04,934
mint velem a beutazási tilalom esetében.

266
00:11:04,958 --> 00:11:08,562
A Legfelsőbb Bíróság nem állt készen

267
00:11:08,603 --> 00:11:11,062
Trump hivatalba lépésekor

268
00:11:11,173 --> 00:11:14,212
gátat vetni az aláírási mániájának,

269
00:11:14,236 --> 00:11:19,462
mint ahogy az amerikai japánok
Roosevelt elrendelte internálásának sem.

270
00:11:19,550 --> 00:11:21,801
Olykor-olykor kockáztatnunk kell.

271
00:11:22,098 --> 00:11:24,711
De hiszen oly fájdalmas, mikor vesztünk!

272
00:11:25,006 --> 00:11:26,697
Nehéz türelmesnek lenni.

273
00:11:26,966 --> 00:11:28,956
Ez eszembe juttatja a másik tanulságot.

274
00:11:29,244 --> 00:11:31,346
Még akkor is, ha a felmentés késik,

275
00:11:31,385 --> 00:11:34,237
tudatosult bennem a küzdés fontossága,

276
00:11:34,639 --> 00:11:37,552
mert ihletet ad és tanít.

277
00:11:38,220 --> 00:11:43,141
Olvastam Ann Coulter cikkét
a muszlimok beutazási korlátozásáról.

278
00:11:43,339 --> 00:11:44,312
Azt írta:

279
00:11:44,625 --> 00:11:47,696
"Első generációs amerikai
szállt vitába Trumppal,

280
00:11:47,720 --> 00:11:48,831
Neal Katyal.

281
00:11:49,085 --> 00:11:52,360
Rengeteg tizedik generációs
Amerika-gyűlölő létezik.

282
00:11:52,384 --> 00:11:54,595
Önök ugye nem tartoznak közéjük,

283
00:11:54,629 --> 00:11:57,728
azt állítva, hogy a tömeges bevándorlás
teszi tönkre hazánkat?"

284
00:11:58,030 --> 00:11:59,673
Ez az, mikor az érzelem,

285
00:11:59,697 --> 00:12:02,868
amely ellenjavallt a jó érveléshez,

286
00:12:02,974 --> 00:12:04,355
mégis fontos volt nekem.

287
00:12:04,450 --> 00:12:08,744
Tárgyalótermen kívüli érzelem
kellett ahhoz, hogy visszajussak.

288
00:12:08,982 --> 00:12:13,101
Coulter írásától feldühödtem.

289
00:12:13,839 --> 00:12:15,451
Lázadozom a gondolat ellen,

290
00:12:15,475 --> 00:12:19,513
hogy első generációs mivoltom
bármire alkalmatlanná tenne.

291
00:12:19,954 --> 00:12:21,793
Lázadozom a gondolat ellen,

292
00:12:21,817 --> 00:12:24,685
hogy a tömeges bevándorlás
teszi tönkre az országot,

293
00:12:24,812 --> 00:12:29,774
ahelyett hogy elismernénk:
jóformán erre a sziklára épült az ország.

294
00:12:30,015 --> 00:12:31,317
Coultert olvasva

295
00:12:31,341 --> 00:12:33,784
a múltamról sok minden eszembe jutott.

296
00:12:34,134 --> 00:12:35,499
Eszembe jutott apám,

297
00:12:35,523 --> 00:12:38,133
aki Indiából nyolc dollárral érkezett ide,

298
00:12:38,157 --> 00:12:41,881
és nem tudta, hogy a színeseknek vagy
a fehéreknek fenntartott vécét használja.

299
00:12:42,003 --> 00:12:45,211
Első munkájára, a vágóhídra gondoltam.

300
00:12:45,519 --> 00:12:47,160
Hindunak nem a legjobb állás.

301
00:12:47,296 --> 00:12:51,634
Eszembe jutott, mikor Chicagóban
új helyre költöztünk

302
00:12:51,658 --> 00:12:53,403
egy másik indiai családdal,

303
00:12:53,649 --> 00:12:55,952
a gyepükre kereszt volt égetve.

304
00:12:56,273 --> 00:12:58,756
Mert a rasszisták nemigen
képesek megkülönböztetni

305
00:12:58,770 --> 00:13:00,722
az afroamerikaiakat a hinduktól.

306
00:13:00,963 --> 00:13:03,014
Eszembe jutott minden gyűlölködő levél,

307
00:13:03,038 --> 00:13:04,626
melyet a Guantanamo ügyben kaptam

308
00:13:04,650 --> 00:13:05,990
mint "muszlimbarát".

309
00:13:06,014 --> 00:13:08,596
A rasszisták nemigen
képesek megkülönböztetni

310
00:13:08,610 --> 00:13:10,414
a hindukat sem a muszlimoktól.

311
00:13:10,601 --> 00:13:15,004
Ann Coulter azt hitte, hogy bevándorló
gyerekének lenni gyengeség.

312
00:13:15,028 --> 00:13:18,433
A legnagyobb mértékben téved.

313
00:13:18,901 --> 00:13:20,193
Ez az erősségem,

314
00:13:20,538 --> 00:13:24,220
mert tudtam, hogy Amerika
mit kell megtestesítsen.

315
00:13:24,752 --> 00:13:27,502
Tudtam, hogy Amerikában én,

316
00:13:27,555 --> 00:13:31,853
akinek az apja nyolc dollárral
a zsebében érkezett ide,

317
00:13:31,877 --> 00:13:34,750
ott állhatok az USA Legfelsőbb Bíróságán

318
00:13:34,774 --> 00:13:37,107
egy gyűlölt külföldi,

319
00:13:37,131 --> 00:13:39,202
Osama bin Laden sofőrje képviseletében,

320
00:13:39,382 --> 00:13:40,317
és nyerek.

321
00:13:40,597 --> 00:13:41,869
Ebből megértettem,

322
00:13:41,977 --> 00:13:44,197
hogy még ha elvesztettem is az ügyet,

323
00:13:44,620 --> 00:13:46,720
a muszlimok kitiltása
kérdésében igazam volt.

324
00:13:46,744 --> 00:13:48,577
Nem számít, hogy döntött a bíróság,

325
00:13:48,601 --> 00:13:50,116
az nem változtat a tényen,

326
00:13:50,140 --> 00:13:52,405
hogy a bevándorlók
igenis erősítik az országot.

327
00:13:52,677 --> 00:13:56,685
Sok vonatkozásban a bevándorlók
szeretik legjobban ezt az országot.

328
00:13:56,979 --> 00:13:59,315
Ann Coulter szavait olvasva

329
00:13:59,339 --> 00:14:02,183
Alkotmányunk pompás szavain töprengtem.

330
00:14:02,395 --> 00:14:03,553
Az Első módosításról.

331
00:14:03,728 --> 00:14:07,391
A Kongresszus nem alkot törvényt
vallás hivatalossá tétele tárgyában.

332
00:14:07,553 --> 00:14:09,547
Nemzetünk krédója jutott eszembe:

333
00:14:09,855 --> 00:14:11,328
"E plurbis unum",

334
00:14:11,594 --> 00:14:13,582
azaz: "Sokból egy".

335
00:14:14,006 --> 00:14:15,720
De legfőképpen megértettem,

336
00:14:15,744 --> 00:14:18,869
hogy egyetlen módja a per elvesztésének,

337
00:14:19,149 --> 00:14:20,274
ha feladjuk.

338
00:14:20,569 --> 00:14:23,641
Ezért bekapcsolódtam
az USA Kongresszusa indította perbe,

339
00:14:23,665 --> 00:14:28,923
melynek tárgya, hogy Trump bevenné
az állampolgárságot a népszámlálásba.

340
00:14:28,947 --> 00:14:30,936
Nagy horderejű döntés.

341
00:14:31,376 --> 00:14:32,939
Nagyon bonyolult ügy volt.

342
00:14:32,963 --> 00:14:34,658
Sokan úgy hitték, hogy elveszítjük.

343
00:14:34,963 --> 00:14:36,575
De az a helyzet, hogy nyertünk.

344
00:14:36,876 --> 00:14:38,284
Öt-négy arányban.

345
00:14:38,321 --> 00:14:40,938
A Legfelsőbb Bíróság
lényegében kimondta,

346
00:14:40,972 --> 00:14:44,094
hogy Trump és kabinetminisztere hazudott.

347
00:14:44,744 --> 00:14:47,569
Most visszatértem,
és bekapcsolódtam a küzdelembe,

348
00:14:47,593 --> 00:14:50,680
és remélem, hogy önök közül is
mindenki megteszi a magáét.

349
00:14:50,998 --> 00:14:53,294
Azért térek vissza, mert meggyőződésem,

350
00:14:53,308 --> 00:14:55,667
hogy a jó érvelés végül győzedelmeskedik.

351
00:14:56,598 --> 00:14:58,637
Az igazságosság íve hosszú,

352
00:14:58,661 --> 00:15:00,463
és gyakorta lassan kanyarog,

353
00:15:00,487 --> 00:15:03,209
de addig kanyarog, amíg hajlítjuk.

354
00:15:03,598 --> 00:15:07,636
De rájöttem, hogy nem az a kérdés,
hogyan nyerjünk meg minden vitát,

355
00:15:08,033 --> 00:15:11,152
hanem az: vereség után hogyan álljunk föl.

356
00:15:11,176 --> 00:15:12,533
Mert hosszú távon

357
00:15:12,557 --> 00:15:15,014
a helyes érvek győzedelmeskednek.

358
00:15:15,038 --> 00:15:16,760
A helyes érvek ereje,

359
00:15:16,784 --> 00:15:19,101
hogy túlélnek minket,

360
00:15:19,125 --> 00:15:21,156
túlterjeszkednek rajtunk,

361
00:15:21,180 --> 00:15:23,413
hogy elérjék a jövendő elméket.

362
00:15:23,828 --> 00:15:26,256
Ezért oly fontosak e dolgok.

363
00:15:26,280 --> 00:15:30,450
Nem arról szólok, hogyan nyerjenek vitát
pusztán a győzelem kedvéért.

364
00:15:30,280 --> 00:15:31,605
Ez nem játszma.

365
00:15:31,930 --> 00:15:35,817
Azért beszélek erről,
mert ha azonnal nem győznek is,

366
00:15:36,152 --> 00:15:39,618
de ha helyesen érvelnek,
a történelem bizonyítja: igazuk volt.

367
00:15:39,878 --> 00:15:42,934
Mindig az a gyakorló oktató jut eszembe.

368
00:15:42,958 --> 00:15:45,947
Rájöttem, hogy a kéz, melyet fogtam,

369
00:15:46,308 --> 00:15:47,885
az igazság keze volt.

370
00:15:48,472 --> 00:15:51,377
Az a kinyújtott kéz önöket is eléri.

371
00:15:51,401 --> 00:15:54,003
Önöktől függ, hogy eltaszítják maguktól,

372
00:15:54,587 --> 00:15:56,062
vagy szorosan belekapaszkodnak.

373
00:15:56,413 --> 00:15:58,539
Nagyon köszönöm, hogy meghallgattak.