WEBVTT

00:00:14.763 --> 00:00:15.817
Γεια σας.

00:00:15.817 --> 00:00:19.077
Ευχαριστώ πάρα πολύ που μου δίνετε 
τον χώρο και τον χρόνο να μιλήσω.

00:00:19.098 --> 00:00:20.411
Είμαι ο Πέτρος Σαπουντζάκης.

00:00:20.411 --> 00:00:23.787
Λίγο μεγάλος ο τίτλος
«Σεξουαλικός προσανατολισμός,

00:00:23.787 --> 00:00:29.537
ταυτότητα φύλου, έκφραση φύλου,
χαρακτηριστικά φύλου», πάει πολύ.

00:00:31.277 --> 00:00:34.436
Το λέμε συνήθως «Φύλο
και σεξουαλικότητα στην εκπαίδευση».

00:00:34.436 --> 00:00:38.827
Είμαι δάσκαλος,
φέτος έχω πέμπτη δημοτικού,

00:00:38.827 --> 00:00:40.587
στο δημοτικό, λοιπόν,

00:00:40.587 --> 00:00:43.787
και γενικά λέω
ότι είμαι ένας καλός άνθρωπος.

00:00:43.937 --> 00:00:46.986
Λέω το «καλός άνθρωπος»
και το χρησιμοποιώ γενικά...

00:00:46.986 --> 00:00:50.026
Για ποιο λόγο;
Θα το μάθουμε στη συνέχεια.

00:00:50.026 --> 00:00:53.786
Έχω το εξής πρόβλημα κάθε φορά
που πάω σ' ένα νέο σχολικό περιβάλλον,

00:00:53.786 --> 00:00:57.247
άμα αλλάξω σχολείο 
κι έχω αλλάξει μέχρι τώρα 6-7 φορές.

00:00:57.247 --> 00:00:59.528
Όταν μπαίνω, συνήθως με ρωτάνε

00:00:59.528 --> 00:01:04.757
«Είσαι παντρεμένος;
Έχεις παιδιά; Πώς είναι η ζωή σου;»

00:01:05.207 --> 00:01:08.450
Και εκεί η απάντηση
είναι λίγο προβληματική.

00:01:08.830 --> 00:01:10.401
Συνήθως λέω το αυτονόητο.

00:01:10.401 --> 00:01:13.286
«Παιδιά, θα το ήθελα πάρα πολύ,
αγαπάω πάρα πολύ τα παιδιά,

00:01:13.286 --> 00:01:15.418
γι' αυτό και δουλεύω κι είμαι δάσκαλος,

00:01:15.418 --> 00:01:19.369
αλλά ξέρετε, δεν επιτρέπεται,
δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο».

00:01:20.569 --> 00:01:22.958
Εκεί υπάρχουν διαφορετικές αντιδράσεις.

00:01:22.958 --> 00:01:26.081
Συνήθως, δεν καταλαβαίνουν τι λέω.

00:01:26.081 --> 00:01:30.997
Άμα καταλάβουν τι λέω, μπορεί 
να νομίζουν ότι μιλάω για το κρεβάτι μου.

00:01:31.247 --> 00:01:35.141
Ενώ εγώ δεν μιλάω για το κρεβάτι μου,
μιλάω για τη ζωή μου.

00:01:35.624 --> 00:01:38.508
Οπότε είμαι γκέι και δάσκαλος.

00:01:39.068 --> 00:01:44.647
Κι αυτό δεν ξέρω αν σπάει
τη φόρμα, αυτό που περιμένουμε,

00:01:44.647 --> 00:01:47.979
ή αν είναι πιθανώς κάτι
πάρα πολύ συνηθισμένο,

00:01:47.979 --> 00:01:50.318
είναι όμως κάτι,
το οποίο είναι λιγάκι αμήχανο

00:01:50.318 --> 00:01:53.425
και χρειάζεται κάθε φορά
σε κάθε σχολικό πλαίσιο που βρίσκομαι

00:01:53.425 --> 00:01:55.675
να το τοποθετώ σωστά.

00:01:56.165 --> 00:01:59.584
Με βάζει λοιπόν, σε μια αγωνία
με βάζει σ' ένα άγχος.

00:01:59.804 --> 00:02:02.173
Το πού πήγαινε, λοιπόν,
το «καλός άνθρωπος».

00:02:02.173 --> 00:02:07.561
Από μικρό παιδί, η μητέρα μου,
πολύ καλή δασκάλα κι αυτή,

00:02:07.561 --> 00:02:09.458
κι ο πατέρας μου 
πολύ καλός δάσκαλος,

00:02:09.458 --> 00:02:11.265
οπότε κι οι δύο μου έλεγαν

00:02:11.265 --> 00:02:13.556
«Δε μας νοιάζει 
τι θα γίνεις όταν μεγαλώσεις,

00:02:13.556 --> 00:02:16.109
αν θα είσαι πλούσιος,
αν θα είσαι πετυχημένος.

00:02:16.109 --> 00:02:19.400
Το σημαντικό είναι
να είσαι καλός άνθρωπος».

00:02:20.067 --> 00:02:22.581
Και τι σήμαινε «καλός άνθρωπος»
για εκείνη την περίοδο;

00:02:22.581 --> 00:02:25.436
Μεταπολίτευση, η φάση 
που η Ελληνική Κοινωνία

00:02:25.436 --> 00:02:31.090
προσπαθούσε να βγει από
τις πολύ κλειστές νόρμες, από τον γύψο,

00:02:31.090 --> 00:02:33.581
προσπαθούσαμε να σταματήσουμε 
να είμαστε υποκριτές.

00:02:33.581 --> 00:02:36.112
Αυτό σήμαινε κυρίως
να είσαι αγωνιστής στη ζωή σου,

00:02:36.112 --> 00:02:38.368
να είσαι ειλικρινής
και να είσαι γνήσιος.

00:02:39.158 --> 00:02:42.528
Οπότε κι εγώ αυτό εφάρμοσα,
το άκουσα, μ' άρεσε σαν ιδέα,

00:02:42.528 --> 00:02:47.408
και στα δώδεκά μου, πρέπει να ήταν 1983,

00:02:47.408 --> 00:02:51.992
έγινα κι εγώ ειλικρινής,
γνήσιος κι αγωνιστής, 12 χρονών.

00:02:52.302 --> 00:02:56.434
Και λέω, «Μαμά, δε μου αρέσουν 
τα κοριτσάκια, μ' αρέσουν τ' αγοράκια».

00:02:57.859 --> 00:03:00.168
Κι από 'κει, αρχίζουν κάποια προβλήματα.

00:03:00.168 --> 00:03:03.090
Με παίρνει η μαμά,
με πηγαίνει σ' έναν ιερέα

00:03:03.090 --> 00:03:04.519
και καταλαβαίνω και μαθαίνω σιγά σιγά

00:03:04.519 --> 00:03:08.223
ότι μπορείς να είσαι γνήσιος
κι ειλικρινής για πολλά πράγματα

00:03:08.223 --> 00:03:11.276
και για κάποια δεν πρέπει
να είσαι γνήσιος κι ειλικρινής.

00:03:11.276 --> 00:03:12.695
Θα έχεις πρόβλημα.

00:03:13.929 --> 00:03:16.780
Αυτό για κάποιους λόγους

00:03:16.780 --> 00:03:21.384
και κυρίως, ο βασικός λόγος είναι
τα στερεότυπα της περιόδου εκείνης

00:03:21.384 --> 00:03:24.639
αλλά νομίζω δεν έχουν αλλάξει
και πολύ σήμερα,

00:03:24.639 --> 00:03:28.738
μ' έβαλε σε προβληματισμό,
γιατί λέω μάλλον θα μου το λένε αυτό

00:03:28.738 --> 00:03:31.469
γιατί δε θα μπορώ να ζήσω
σαν καλός άνθρωπος έτσι.

00:03:31.469 --> 00:03:34.670
Θα πεθάνω σ' ένα υπόγειο μόνος μου.

00:03:34.860 --> 00:03:37.150
Αυτή είναι η συνέχεια της ιστορίας.

00:03:37.150 --> 00:03:39.960
Εγώ δε θέλω κάτι τέτοιο,
θέλω να είμαι ένας καλός άνθρωπος,

00:03:39.960 --> 00:03:44.485
οπότε θ' αγωνιστώ να γίνω
κάποιος άλλος τύπος ανθρώπου.

00:03:44.630 --> 00:03:51.438
Οπότε ακολούθησα τις διδαχές της Εκκλησίας
για περίπου δέκα χρόνια, συνειδητά.

00:03:52.378 --> 00:03:57.512
Κι αυτό ήταν κάτι πολύ επώδυνο,
που το πλήρωσα και για όσο το ακολουθούσα,

00:03:57.512 --> 00:03:58.928
και για τα επόμενα χρόνια της ζωής μου.

00:03:58.928 --> 00:04:02.918
Μου κόστισε και χρηματικά,
και στις επιλογές της ζωής μου,

00:04:02.918 --> 00:04:06.040
και στις προσωπικές μου σχέσεις,
σε πολλά θέματα,

00:04:06.040 --> 00:04:08.143
και το πλήρωσα και χρηματικά.

00:04:08.703 --> 00:04:11.991
Κάποια στιγμή λοιπόν, στα 23,
λέω αυτό δε βγάζει κάπου,

00:04:11.991 --> 00:04:15.254
πρέπει να ξαναδω λίγο,
να κάνω μια νέα εκκίνηση στη ζωή μου.

00:04:15.324 --> 00:04:16.756
Κάνω το update στη μαμά,

00:04:16.756 --> 00:04:20.091
της λέω, «Μαμά, θυμάσαι,
τότε πίσω όταν ήμουν 12 χρονών,

00:04:20.091 --> 00:04:22.274
σου είχα πει κάτι, αυτό ισχύει».

00:04:23.554 --> 00:04:27.300
Και προσπαθώ να δω τα πράγματα
ξανά απ' την αρχή.

00:04:27.300 --> 00:04:30.036
Τότε ήτανε 1993.

00:04:30.796 --> 00:04:33.207
Προσπαθώ να έρθω 
σε επικοινωνία με άλλα άτομα,

00:04:33.207 --> 00:04:34.478
να δω τι γίνεται.

00:04:34.478 --> 00:04:37.615
Σπούδαζα, ήμουν φοιτητής
στο Παιδαγωγικό Τμήμα.

00:04:37.985 --> 00:04:40.580
Να δω τι γίνεται, με ποιους
άλλους ανθρώπους θα μιλήσω,

00:04:40.580 --> 00:04:41.727
με ποιους θα βρεθώ,

00:04:41.727 --> 00:04:43.888
αλλά όμως ήμουν πολύ καλό παιδί.

00:04:43.888 --> 00:04:50.541
Και το μόνο περιθώριο τότε για μένα
ήταν ή το πάρκο ή το γκέι μπαρ,

00:04:50.541 --> 00:04:52.570
που δε μου ταίριαζαν.

00:04:52.840 --> 00:04:59.025
Οπότε, παρέμεινα σε κάτι μεταξύ
ντουλάπας και ανοιχτής ντουλάπας,

00:04:59.025 --> 00:05:00.872
που δεν ήταν και τόσο ευχάριστο,

00:05:00.872 --> 00:05:03.769
για τουλάχιστον άλλα πέντε χρόνια
αν θυμάμαι καλά.

00:05:03.769 --> 00:05:06.285
Δηλαδή, περίμενα
ν' αλλάξει το κοινωνικό πλαίσιο.

00:05:06.285 --> 00:05:09.430
Και τι ήταν αυτό που άλλαξε;
Ήταν το διαδίκτυο.

00:05:09.430 --> 00:05:15.220
Όταν το 1997 θυμάμαι, είδα 
την πρώτη ελληνική ιστοσελίδα

00:05:15.220 --> 00:05:19.201
όπου μπορούσε κάποιος να συνδεθεί
και να μιλήσει με άλλα άτομα,

00:05:19.201 --> 00:05:21.781
κατάφερα να βγω κι εγώ
για τον πρώτο καφέ,

00:05:21.781 --> 00:05:25.980
να μιλήσω με κάποιον άνθρωπο
που θα είχε τις ίδιες σκέψεις

00:05:25.980 --> 00:05:28.615
και τις ίδιες ανησυχίες.

00:05:28.805 --> 00:05:32.332
Μέχρι τότε, το παράδοξο είναι ότι
δεν είχα μπορέσει να επικοινωνήσω

00:05:32.332 --> 00:05:35.393
με κάποιον άλλο άνθρωπο
αν και τέτοιοι άνθρωποι υπήρχαν γύρω μου,

00:05:35.393 --> 00:05:37.609
αλλά τους έβλεπα σαν να είναι τα τέρατα,

00:05:37.609 --> 00:05:39.321
κι εγώ ο ίδιος έβλεπα τους άλλους,

00:05:39.321 --> 00:05:42.253
όποιοι φαινόντουσαν, ας το πούμε έτσι,
για μένα ήτανε τέρατα.

00:05:42.596 --> 00:05:45.090
Και αυτό συνεχίζει μετά για κάποια χρόνια,

00:05:45.090 --> 00:05:47.330
να προσπαθώ να καταλάβω
τι είμαι, τι δεν είμαι,

00:05:47.330 --> 00:05:49.697
έχω τελειώσει, έχω αρχίσει
να δουλεύω σα δάσκαλος.

00:05:49.697 --> 00:05:51.922
Ο πανικός ο μεγάλος,
«Τι θα γίνει αν το μάθουν;

00:05:51.922 --> 00:05:56.366
Θα με κρεμάσουν. Θα με απαγχονίσουν.
Θα ζητήσουν την απόλυσή μου σίγουρα»,

00:05:56.366 --> 00:05:58.120
δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...

00:05:58.120 --> 00:06:02.367
Κάπου το 2009, αποφασίζουμε 
με κάποια άλλα άτομα

00:06:02.367 --> 00:06:04.743
που είχα γνωρίσει στον ακτιβιστικό χώρο

00:06:04.743 --> 00:06:07.167
να το δούμε λίγο το θέμα σοβαρά.

00:06:07.167 --> 00:06:10.380
Και φτιάξαμε την πρώτη τότε οργάνωση

00:06:10.380 --> 00:06:15.070
που είναι η ίδια οργάνωση που τώρα 
έχει ονομαστεί «Πολύχρωμο Σχολείο»

00:06:15.070 --> 00:06:18.411
τότε ονομαζόταν «Ομοφοβία
και Τρανσφοβία στην Εκπαίδευση».

00:06:18.411 --> 00:06:23.156
Πιο μακρύς τίτλος, διεκδικούσε
ορατότητα, πιο αγωνιστικός τίτλος.

00:06:23.446 --> 00:06:24.700
Φτιάξαμε λοιπόν την ομάδα,

00:06:24.700 --> 00:06:28.932
κι είπαμε ότι πρέπει να το δούμε αυτό
με πολύ άγχος κι ανησυχία και πάλι.

00:06:28.932 --> 00:06:33.519
Το 2009 μπορεί να φαίνεται αρκετά κοντά,
αλλά και τότε ήταν ένα θέμα

00:06:33.519 --> 00:06:38.083
με πολύ έντονο ταμπού,
όπως και σήμερα, πολύ ισχυρό ταμπού.

00:06:38.083 --> 00:06:39.695
Αρχίσαμε λοιπόν να το συζητάμε,

00:06:39.695 --> 00:06:42.417
προσπαθήσαμε να δούμε ποιοι είναι
οι στόχοι μας, τι μπορούμε να κάνουμε,

00:06:42.417 --> 00:06:45.858
δεν ξέραμε κι εμείς
πολλά πράγματα γι' αυτό το θέμα,

00:06:45.858 --> 00:06:48.274
να μελετάμε τι γίνεται σε άλλες χώρες.

00:06:48.274 --> 00:06:50.255
Σιγά σιγά να δικτυωνόμαστε με φορείς

00:06:50.255 --> 00:06:53.276
και συνειδητοποιήσαμε 
ότι αυτό είναι ένα θέμα το οποίο,

00:06:53.276 --> 00:06:55.563
όσοι άνθρωποι έχουν
ασχοληθεί με την εκπαίδευση,

00:06:55.563 --> 00:06:57.245
έχουν σπουδάσει κάτι παραπάνω,

00:06:57.245 --> 00:07:01.624
έχουν έρθει σε επικοινωνία
με άλλες χώρες από την ΕΕ,

00:07:01.624 --> 00:07:02.947
και τα προγράμματα εκεί,

00:07:02.947 --> 00:07:05.384
ήξεραν και περισσότερα πράγματα από εμάς.

00:07:05.384 --> 00:07:07.395
Οπότε, ο βασικός στόχος της ομάδας μας

00:07:07.395 --> 00:07:11.864
δεν ήταν τόσο να παρέχουμε εμείς
την ενημέρωση γι' αυτά τα θέματα,

00:07:11.864 --> 00:07:15.394
γιατί η ενημέρωση υπήρχε,
μπορούσε όποιος θέλει να τη βρει.

00:07:15.394 --> 00:07:19.236
Ο βασικός στόχος ήταν ότι εμείς έπρεπε
να βγούμε μπροστά, να σπάσουμε το ταμπού,

00:07:19.236 --> 00:07:21.965
να κάνουμε την κίνηση
που δεν την έκαναν οι άλλοι

00:07:21.965 --> 00:07:23.985
που είχαν γνώση γι' αυτά τα θέματα.

00:07:23.985 --> 00:07:27.215
Οπότε φτιάξαμε την ομάδα που σας είπα

00:07:27.215 --> 00:07:30.265
και τα πρώτα χρόνια 
λειτουργούσαμε περισσότερο ακτιβιστικά.

00:07:30.265 --> 00:07:31.364
Κάναμε και μια έρευνα,

00:07:31.364 --> 00:07:34.491
μαζεύαμε πολλά περιστατικά
ομοφοβικά και τρανσφοβικά,

00:07:34.491 --> 00:07:36.899
και σιγά σιγά, αρχίσαμε
να παράγουμε κάποιο υλικό,

00:07:36.899 --> 00:07:38.942
να συνεργαζόμαστε
με γραφεία εκπαίδευσης,

00:07:38.942 --> 00:07:40.646
και όλο αυτό προχωρούσε.

00:07:41.466 --> 00:07:43.804
Παρακολουθώ και τον χρόνο
γιατί χάνομαι εύκολα.

00:07:47.123 --> 00:07:49.886
Είδαμε, λοιπόν, 
ότι το ταμπού άρχισε να σπάει,

00:07:49.886 --> 00:07:52.083
δεν έχει σπάσει ακόμα,

00:07:52.083 --> 00:07:54.844
και πάντα υπήρχε το αγωνιώδες ερώτημα,

00:07:54.844 --> 00:07:56.395
το γιατί τώρα;

00:07:56.665 --> 00:07:58.198
Γιατί τώρα, ρε παιδιά;

00:07:58.208 --> 00:08:01.005
Τώρα η Ελλάδα έχει κρίση,
τώρα έχουμε τόσα άλλα προβλήματα.

00:08:01.005 --> 00:08:03.204
Δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και αυτό.

00:08:04.084 --> 00:08:07.024
Αυτό το γιατί τώρα, βεβαίως,
αν το σκεφτούμε λίγο,

00:08:07.024 --> 00:08:09.924
θα συνειδητοποιήσουμε
ότι συνόδευε κάθε κίνημα,

00:08:09.924 --> 00:08:14.826
κάθε αγώνα απελευθέρωσης,
διεκδίκησης δικαιωμάτων,

00:08:14.826 --> 00:08:16.821
είτε μιλάμε για το γυναικείο ζήτημα,

00:08:16.821 --> 00:08:24.468
είτε μιλάμε για το κίνημα της διεκδίκησης 
δικαιωμάτων των μαύρων στην Αμερική.

00:08:24.468 --> 00:08:28.891
Υπήρχε πάντα η ίδια απάντηση,
γιατί τώρα θέλετε δικαιώματα;

00:08:31.418 --> 00:08:33.995
Και η απάντηση είναι 
ότι τα δικαιώματα πάνε όλα μαζί.

00:08:33.995 --> 00:08:36.609
Δεν μπορεί μια κοινωνία
να λέει σε κάποιους ανθρώπους,

00:08:36.609 --> 00:08:38.218
«Περιμένετε να περάσει η κρίση».

00:08:38.218 --> 00:08:43.090
Τα παιδιά που είναι στο σχολείο
και αντιμετωπίζουν ζητήματα

00:08:43.090 --> 00:08:46.037
προσανατολισμού ή ταυτότητας φύλου

00:08:46.050 --> 00:08:49.540
έχουν όλα τα προβλήματα που
θα αντιμετωπίσουν και τα υπόλοιπα παιδιά.

00:08:49.540 --> 00:08:52.250
Και την κρίση και τις κοινωνικές δυσκολίες

00:08:52.250 --> 00:08:55.401
και θα έχουνε και αυτά από πάνω
να τα επιβαρύνουν.

00:08:55.401 --> 00:08:59.589
Επίσης, υπήρχε το ερώτημα
τι γίνεται και πώς τώρα πολλαπλασιάζεστε.

00:08:59.589 --> 00:09:03.181
Γιατί ξαφνικά στην κοινωνία μας
αρχίζουν και βγαίνουν περισσότερα άτομα;

00:09:03.181 --> 00:09:06.128
Ήδη έκανα μια νύξη
ότι ο βασικός λόγος είναι

00:09:06.128 --> 00:09:09.350
ότι μέσα από το διαδίκτυο
έχουμε δυνατότητα πλέον

00:09:09.350 --> 00:09:13.674
να μιλάμε, να συζητάμε, να συνεργαζόμαστε,

00:09:13.674 --> 00:09:16.861
να διεκδικούμε μαζί πράγματα,
να αποκτάμε γνώση

00:09:16.861 --> 00:09:19.016
η οποία ήταν πιο δύσκολα
προσβάσιμη παλιότερα

00:09:19.016 --> 00:09:22.547
και να ερχόμαστε σε επικοινωνία,
να δικτυωνόμαστε, δηλαδή.

00:09:22.547 --> 00:09:25.499
Αυτός είναι ο βασικός λόγος,
αλλά υπάρχει κι ένας άλλος λόγος

00:09:25.499 --> 00:09:27.672
που είναι μάλλον πιο σοβαρός.

00:09:27.702 --> 00:09:34.451
Είναι το πώς η κοινωνία μας σήμερα
κανονίζεται, πώς ρυθμίζεται.

00:09:34.451 --> 00:09:37.458
Ποια είναι η αυθεντία η οποία μας βοηθάει

00:09:37.458 --> 00:09:42.112
στο να φτιάχνουμε τους κοινωνικούς νόμους
της καθημερινής μας επικοινωνίας,

00:09:42.112 --> 00:09:45.419
το να προσδιορίζουμε 
τον εαυτό μας, τις σχέσεις μας.

00:09:45.419 --> 00:09:49.139
Δεν είναι σίγουρα πλέον
η αυθεντία η θεϊκή.

00:09:49.139 --> 00:09:51.549
Αυτό το έχουμε κατανοήσει
εδώ και πολλά χρόνια

00:09:51.549 --> 00:09:54.099
ότι δεν μπορεί να είναι αυτό
σε μια σύγχρονη κοινωνία,

00:09:54.099 --> 00:09:57.088
γιατί υπάρχουν πολλοί 
διαφορετικοί θεοί, να το πούμε απλά.

00:09:58.698 --> 00:10:00.583
Δεν είναι επίσης κάποιος φυσικός νόμος.

00:10:00.583 --> 00:10:04.070
Τα πράγματα στην κοινωνία
δε λειτουργούν με βάση έναν φυσικό νόμο.

00:10:04.070 --> 00:10:08.160
Είναι το πως τα άτομα, 
η ατομικότητα ας το πούμε,

00:10:08.160 --> 00:10:14.080
συνειδητοποιούν μέσα στην κοινωνία 
που αλλάζει συνέχεια, τις ανάγκες τους

00:10:14.080 --> 00:10:17.755
και πώς αυτές τις ανάγκες,
μέσα στις διαφορετικές κοινωνίες

00:10:17.755 --> 00:10:21.573
προσπαθούν και καταφέρνουν
να τις κάνουν επιθυμίες,

00:10:21.573 --> 00:10:25.199
συμβατές όμως 
με τις δυνατότητες της εποχής

00:10:25.199 --> 00:10:27.892
και με τα δεδομένα
της συγκεκριμένης περιόδου.

00:10:27.892 --> 00:10:34.530
Οπότε, είναι πάρα πολύ έντονο
το θέμα της ατομικότητας και της επιθυμίας

00:10:34.530 --> 00:10:36.902
έτσι ώστε να μπορούμε 
να οργανώσουμε μια κοινωνία

00:10:36.902 --> 00:10:38.994
και να φτιάξουμε τους κανόνες της.

00:10:39.874 --> 00:10:44.114
Κι εδώ κατανοούμε ότι μπαίνει 
το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων,

00:10:44.114 --> 00:10:50.401
το οποίο, δυστυχώς, στην εκπαίδευση,
δεν το αναλύουμε πάρα πολύ,

00:10:50.401 --> 00:10:51.731
ειδικά παλιότερα,

00:10:51.731 --> 00:10:53.186
και δεν το αναλύουμε και σε βάθος

00:10:53.186 --> 00:10:56.231
για να κατανοούμε τι σημαίνει τελικά
για την κοινωνία μας,

00:10:56.231 --> 00:10:58.335
ανθρώπινα ή ατομικά δικαιώματα.

00:10:58.335 --> 00:11:01.196
Δεν είναι τόσο, όπως τα αντιλαμβανόμαστε,

00:11:01.196 --> 00:11:04.816
η απαίτηση, «Έχω δικαίωμα
να κάνω αυτό που θέλω».

00:11:04.886 --> 00:11:06.140
Δεν είναι το επιφανειακό,

00:11:06.140 --> 00:11:09.800
«Θα κάνω ό,τι μου περάσει απ' το κεφάλι,
αρκεί να μην ενοχλώ τον άλλον».

00:11:09.800 --> 00:11:13.466
Τα ατομικά δικαιώματα είναι η εκκίνηση

00:11:13.466 --> 00:11:15.873
για να μπορέσουμε
να οργανώσουμε την κοινωνία μας.

00:11:15.873 --> 00:11:20.001
Γιατί μέσα απ' αυτά θα μπορέσουμε 
να φτιάξουμε το πλαίσιο, το νομοθετικό,

00:11:20.001 --> 00:11:23.390
αλλά και στο επίπεδο
των διαπροσωπικών σχέσεων,

00:11:23.390 --> 00:11:25.388
να συμπεριφερθούμε σωστά.

00:11:25.428 --> 00:11:27.891
Να σημειώσω εδώ
ότι πριν από κάποιες δεκαετίες

00:11:27.891 --> 00:11:29.451
ακόμα και στην Ελλάδα,

00:11:29.451 --> 00:11:35.333
για να έχει νομιμοποίηση ηθική
και κοινωνική αλλά και νομική

00:11:35.333 --> 00:11:39.851
ένα παντρεμένο ζευγάρι,
έπρεπε να έχει τελέσει τον γάμο.

00:11:40.243 --> 00:11:43.713
Για να είναι ζευγάρι, να θεωρείται
στα μάτια της κοινωνίας και του νόμου,

00:11:43.713 --> 00:11:47.318
ότι αυτοί οι δύο έχουν δικαίωμα 
να είναι μαζί και να ζουν μαζί.

00:11:47.318 --> 00:11:52.251
Σήμερα όμως, για μας
δεν είναι το ιερό μυστήριο, η τελετή.

00:11:52.278 --> 00:11:53.343
Είναι η αγάπη.

00:11:53.343 --> 00:11:56.830
Δηλαδή, αν δούμε ένα ζευγάρι
να είναι μαζί και να έχει οικογένεια

00:11:56.830 --> 00:12:00.900
και να μην αγαπιέται,
για μας είναι σα να μην είναι ζευγάρι.

00:12:01.582 --> 00:12:07.439
Άρα λοιπόν, η επιθυμία των ανθρώπων
για εμάς είναι πολύ πιο ισχυρή,

00:12:07.439 --> 00:12:13.828
σαν κοινωνική παράμετρος,
από κάποια τελετή ή από τη θεία βούληση.

00:12:15.319 --> 00:12:18.788
Και άμα το κατανοήσουμε αυτό
συνειδητοποιούμε αμέσως

00:12:18.788 --> 00:12:21.520
ότι ενώ αυτό το κατανοούμε 
για όλη την κοινωνία,

00:12:21.520 --> 00:12:25.057
για τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα δεν το κατανοούμε.

00:12:25.597 --> 00:12:29.270
Είναι σαν να λέμε ότι
όλοι έχουν δικαίωμα να αγαπάνε

00:12:29.270 --> 00:12:33.060
και να ρυθμίζουν τη ζωή τους με βάση 
την αγάπη και τα γνήσια συναισθήματά τους

00:12:33.060 --> 00:12:35.412
αλλά κάποιοι πρέπει 
να κρίνονται και να ορίζονται

00:12:35.412 --> 00:12:39.259
σύμφωνα με τοn θείο νόμο
ή σύμφωνα με έναn νόμο φυσικό

00:12:39.259 --> 00:12:43.190
όπως εμείς κατανοούμε στο μυαλό μας και
χρησιμοποιούμε την έννοια της φυσικότητας.

00:12:43.190 --> 00:12:44.953
Ακόμα μάλιστα και οι ίδιοι...

00:12:44.953 --> 00:12:49.409
Άμα έχετε διαβάσει αντιδράσεις 
μητροπολιτών, ατόμων της ιεραρχίας

00:12:49.409 --> 00:12:52.989
για το σύμφωνο συμβίωσης, θα δείτε 
ότι ακόμα και οι ιεράρχες κατανοούν

00:12:52.989 --> 00:12:58.473
και σου λέει ότι «ΟΚ, δεν μπορώ να βγάλω
τον νόμο της παλαιάς ή της καινής διαθήκης

00:12:58.473 --> 00:13:01.602
για να τους πείσω, θα προσπαθήσω
να χρησιμοποιήσω κάποια ορολογία

00:13:01.602 --> 00:13:04.989
που να τονίζει τη φυσιολογία,
να χρησιμοποιήσω κάποιους ιατρικούς όρους,

00:13:04.989 --> 00:13:08.430
να βρω μια άλλη αυθεντία
για να πείσω ότι αυτό είναι κάτι κακό

00:13:08.430 --> 00:13:11.051
και πρέπει να περιορίσουμε
τα δικαιώματα των ανθρώπων».

00:13:11.051 --> 00:13:15.871
Αλλά πάντως, δε δεχόμαστε
ότι η επιθυμία τους είναι αυτή

00:13:15.871 --> 00:13:19.131
που θα καθορίσει τη ζωή τους.

00:13:19.131 --> 00:13:22.932
Και πηγαίνουμε μετά λοιπόν,
κατευθείαν στις κοινωνικές αντιλήψεις.

00:13:23.592 --> 00:13:26.674
Σε ποιο επίπεδο βρισκόμαστε σήμερα
και πώς αυτές αλλάζουν.

00:13:26.958 --> 00:13:29.359
Τα μεγάλα ερωτήματα, πού οφείλεται,

00:13:29.359 --> 00:13:32.140
αν τους χρηματοδοτούν,
αν μας δίνουν κάρτες κάποιοι

00:13:32.140 --> 00:13:35.309
και γι' αυτόν τον λόγο έχουμε χρήματα
κι αγοράζουμε φαντεζί ρούχα

00:13:35.309 --> 00:13:38.878
και γινόμαστε ξέρω γω, κάτι,
ακούγονται κι αυτά.

00:13:38.878 --> 00:13:41.688
Ή τις ανησυχίες και τα άγχη
που έχουν οι γονείς.

00:13:41.688 --> 00:13:44.218
Έφταιξα σε κάτι,
μήπως δεν ήταν σωστό το πρότυπο

00:13:44.218 --> 00:13:47.300
που είχα απέναντι στο παιδί μου,
το γονεϊκό πρότυπο που λέμε;

00:13:47.300 --> 00:13:53.738
Και υπάρχουν κι εκεί ένα σωρό
από ερμηνείες, παλιότερες και Φροϋδικές

00:13:53.779 --> 00:13:57.211
για το πώς πρέπει να είναι ο μπαμπάς
και η μαμά, οι ρόλοι των φύλων κτλ.

00:13:57.211 --> 00:14:00.869
Όλα αυτά, όμως, τα ερωτήματα
πρέπει να κατανοούμε ότι έχουν βγει...

00:14:00.869 --> 00:14:04.952
Μάλλον, το ερώτημα 
αναδεικνύει τις αντιλήψεις

00:14:04.952 --> 00:14:07.728
και το ίδιο το ερώτημα
δεν μπορεί να μας δώσει την απάντηση

00:14:07.728 --> 00:14:09.758
και δεν έχουμε καταφέρει
να βρούμε απάντηση

00:14:09.758 --> 00:14:12.297
και μάλλον έχει πρόβλημα
το ίδιο το ερώτημα.

00:14:12.764 --> 00:14:14.859
Αυτό πρέπει να αναθεωρήσουμε.

00:14:15.199 --> 00:14:19.527
Και φτάνουμε και σε ακραίες αντιλήψεις,
σαν αυτή που διάβασα προχθές.

00:14:19.527 --> 00:14:22.867
Στην Τσετσενία μάθαμε
για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης

00:14:22.867 --> 00:14:25.419
και το μήνυμα που προσπαθεί
να περάσει η κυβέρνηση είναι

00:14:25.419 --> 00:14:27.307
«Σκοτώστε τα παιδιά σας».

00:14:27.307 --> 00:14:30.904
Μην ξεχνάμε, μας φαίνεται τρομακτικό αυτό,
μας φαίνεται πολύ απομακρυσμένο,

00:14:30.904 --> 00:14:35.649
αλλά μέχρι δεκαετία '70
και στην Ελλάδα και αρχές '80

00:14:35.649 --> 00:14:38.330
τα εγκλήματα τιμής δεν ήταν κάτι άγνωστο.

00:14:38.330 --> 00:14:42.188
Το παιδί, δηλαδή, 
που με τη συμπεριφορά του

00:14:42.188 --> 00:14:46.197
κατέστρεφε την τιμή της οικογένειας,
όπως την ονόμαζε η κοινωνία,

00:14:46.197 --> 00:14:48.461
κινδύνευε ακόμα κι η ζωή του.

00:14:48.461 --> 00:14:50.917
Τέτοια περιστατικά
έχουμε ακόμα και σήμερα.

00:14:51.997 --> 00:14:55.399
Μέσα απ' αυτές τις ιδεολογίες
που παλιότερα μπορεί να ήταν οι θρησκείες,

00:14:55.399 --> 00:14:57.568
σήμερα μπορεί να είναι
άλλου τύπου ιδεολογίες,

00:14:57.568 --> 00:15:01.523
κατανοούμε ότι πάντα κάθε κοινωνία
έχει ένα πολύ ισχυρό φαντασιακό,

00:15:01.523 --> 00:15:06.168
που είναι ο «identifier»,
ο «ταυτοτητοποιητής» της.

00:15:07.207 --> 00:15:10.787
Και στη σύγχρονη Ελληνική κοινωνία,
δεν είμαστε σίγουροι ποιος είναι αυτός.

00:15:10.787 --> 00:15:14.045
Μπλεκόμαστε και δεν μπορεί να γίνει
πολύ καλά ο κοινωνικός διάλογος.

00:15:14.045 --> 00:15:17.248
Έχουμε πρόβλημα στον κοινωνικό διάλογο.

00:15:17.248 --> 00:15:21.238
Γενικά, θέλουμε να λέμε ότι δεν είμαστε 
μια κοινωνία ολοκληρωτικού τύπου,

00:15:21.238 --> 00:15:23.818
ότι δεν έχουμε πολύ συγκεκριμένους ρόλους

00:15:23.818 --> 00:15:26.737
για το πώς ο άνθρωπος 
πρέπει να ζήσει τη ζωή του,

00:15:26.737 --> 00:15:30.829
αλλά παρ' όλα αυτά δε μπορούμε να κάνουμε
έναν ανοιχτό κι ειλικρινή διάλογο.

00:15:31.729 --> 00:15:37.787
Και υπάρχει, αν διαβάσετε τα σχόλια
και στη δημόσια διαβούλευση

00:15:37.787 --> 00:15:41.850
που έχουν βγει τώρα για τη νομική 
αναγνώριση της ταυτότητας φύλου,

00:15:41.850 --> 00:15:45.407
ή τα σχόλια που ήταν
για το σύμφωνο συμβίωσης επίσης,

00:15:45.407 --> 00:15:49.167
υπάρχει πάντα αυτός ο φόβος
ότι είναι τα ύστερα του κόσμου.

00:15:50.047 --> 00:15:53.117
Ο Θεός θα μας τιμωρήσει,
Σόδομα και Γόμορρα,

00:15:53.117 --> 00:15:55.119
η κοινωνία μας καταστρέφεται...

00:15:55.119 --> 00:15:58.065
Και ποια είναι τελικά
η κοινωνία που καταστρέφεται;

00:15:59.565 --> 00:16:03.322
Είναι η κοινωνία που είχε
τους έμφυλους διαχωρισμούς παγιωμένους.

00:16:03.322 --> 00:16:07.836
Αυτή η κοινωνία όντως καταστρέφεται.

00:16:07.836 --> 00:16:11.816
Το θέμα είναι να δούμε πώς
θα μετασχηματιστεί σε κάτι διαφορετικό.

00:16:11.816 --> 00:16:14.579
Δηλαδή, βιώνουμε 
έναν θάνατο σαν κοινωνία,

00:16:14.579 --> 00:16:17.928
τον φαντασιακό, εννοώ,
το βιώνει τον θάνατο της κοινωνίας,

00:16:17.928 --> 00:16:19.479
και δεν είμαστε έτοιμοι να δούμε

00:16:19.479 --> 00:16:21.866
πώς θα δουλέψουμε 
για να φέρουμε κάτι καινούριο.

00:16:21.866 --> 00:16:23.917
Κι ειδικά μέσα στον χώρο της εκπαίδευσης.

00:16:23.917 --> 00:16:25.226
Τι γίνεται στην εκπαίδευση;

00:16:25.226 --> 00:16:28.257
Είμαστε εμείς, οι εκπαιδευτικοί, 
επιμορφωμένοι και ικανοί

00:16:28.257 --> 00:16:31.538
να κάνουμε προγράμματα
για τις έμφυλες ταυτότητες;

00:16:31.538 --> 00:16:34.821
Μήπως δεν είμαστε;
Είμαστε τελικά επιστήμονες ή δεν είμαστε;

00:16:34.821 --> 00:16:37.996
Περιμένουμε από το κράτος 
να μας επιμορφώσει

00:16:37.996 --> 00:16:40.359
και να μας πει «Αυτό θα διδάσκετε»,

00:16:40.359 --> 00:16:45.456
ή έχουμε τη δυνατότητα μόνοι μας
να το διερευνήσουμε, να αλληλομορφωθούμε,

00:16:45.476 --> 00:16:47.665
να καλέσουμε ειδικούς

00:16:47.665 --> 00:16:49.950
και να μπορέσουμε εμείς
να το συζητήσουμε στα παιδιά;

00:16:49.950 --> 00:16:52.807
Γιατί πίσω από τις έμφυλες ταυτότητες
δεν είναι κάτι σύνθετο.

00:16:52.807 --> 00:16:57.490
Είναι η αγωνία οποιουδήποτε
ανθρώπου στη ζωή.

00:16:57.830 --> 00:17:01.018
Τι σημαίνει να είσαι άντρας, γυναίκα,
ή οποιοδήποτε φύλο.

00:17:01.036 --> 00:17:04.023
Και τι επιπτώσεις έχει αυτό
και πώς μπορώ να χτίσω τη ζωή μου.

00:17:04.023 --> 00:17:06.567
Από την εμπειρία μας, λοιπόν,
σαν Πολύχρωμο Σχολείο,

00:17:06.567 --> 00:17:10.988
έχουμε δει ότι αυτά τα προγράμματα
είναι πάρα πολύ απλά στη βάση τους.

00:17:10.988 --> 00:17:12.479
Πάρα πολύ ενδιαφέροντα,

00:17:12.479 --> 00:17:16.199
καμιά σχέση με τον ηθικό πανικό
που έχει επικρατήσει στη δημόσια συζήτηση.

00:17:16.199 --> 00:17:19.276
Κι είναι κάτι που ενδιαφέρει 
απίστευτα τα παιδιά

00:17:19.276 --> 00:17:21.251
γιατί απαντά στα άμεσα ερωτήματά τους

00:17:21.251 --> 00:17:23.683
και σχετίζεται με την πραγματική
ζωή που θα ζήσουν.

00:17:23.683 --> 00:17:26.277
Για όλα τα παιδιά, όχι για κάποια παιδιά.

00:17:26.277 --> 00:17:28.998
Τα προγράμματα αυτά
δε γίνονται για να είναι ΟΚ

00:17:28.998 --> 00:17:31.459
και να ενταχθούν κάποια ΛΟΑΤΚΙ παιδιά.

00:17:31.459 --> 00:17:39.148
Αυτό βελτιώνει την αυτοαποδοχή
και την αυτοεικόνα όλων των παιδιών.

00:17:39.148 --> 00:17:43.230
Άρα γνωρίζουμε εμείς οι εκπαιδευτικοί
ότι σίγουρα τους βοηθάει

00:17:43.230 --> 00:17:46.768
ακόμα και στη γνωστική τους εξέλιξη

00:17:46.768 --> 00:17:49.738
και στις σημαντικές αποφάσεις
που θα πάρουν στη ζωή τους.

00:17:49.738 --> 00:17:51.788
Αυτό το ξέρουμε,
είναι γνωστά πράγματα αυτά.

00:17:51.788 --> 00:17:53.278
Όποιος μελετήσει λίγο,

00:17:53.278 --> 00:17:57.069
έχουν βγει και τ' αποτελέσματα
από τη διεθνή εμπειρία,

00:17:57.069 --> 00:18:02.338
ότι φτιάχνοντας ένα σχολείο συμπεριληπτικό
σε θέματα σεξουαλικού προσανατολισμού,

00:18:02.338 --> 00:18:05.914
ταυτότητας φύλου, 
χαρακτηριστικών φύλου, έκφρασης φύλου,

00:18:05.914 --> 00:18:08.664
τα θετικά αποτελέσματα
είναι για όλα τα παιδιά

00:18:08.664 --> 00:18:10.409
και μάλιστα δεν είναι απροσδιόριστα.

00:18:10.409 --> 00:18:15.248
Μπορούμε να τα μετρήσουμε 
και στο επίπεδο καθαρά της επίδοσης.

00:18:15.428 --> 00:18:18.009
Πάνω στο μαθησιακό, στους βαθμούς τους.

00:18:19.948 --> 00:18:21.671
Τι είναι αυτό που μπλοκάρει σ' εμας

00:18:21.671 --> 00:18:25.021
και δεν μπορούμε να σταθούμε
ως επιστήμονες στην εκπαίδευση;

00:18:25.021 --> 00:18:26.899
Ο χρόνος τελείωσε και το κλείνω.

00:18:26.899 --> 00:18:30.829
Αυτό που μας εμποδίζει είναι 
αυτό το φαντασιακό που έχουμε από πίσω.

00:18:30.829 --> 00:18:34.792
Είναι τελικά η Εκκλησία,
είναι η θρησκεία το φαντασιακό;

00:18:35.992 --> 00:18:41.619
Αξίζει να γνωρίζουμε ότι στην Ελληνική
ακόμα και Ορθόδοξη Εκκλησία

00:18:41.619 --> 00:18:45.762
υπάρχουν πάρα πολλές φωνές διαφορετικές,
κυριαρχούν ίσως οι πιο ακραίες.

00:18:45.762 --> 00:18:47.299
Δεν πρέπει να μας επηρεάζουν.

00:18:47.299 --> 00:18:50.845
Υπάρχουν πολλές φωνές
και θεολόγων και πιστών ανθρώπων

00:18:50.845 --> 00:18:57.030
που επενδύουν και στη θεολογία
της απελευθέρωσης.

00:18:57.790 --> 00:19:00.043
Υπάρχει ακόμα 
και το Ευαγγέλιο που μας λέει

00:19:00.043 --> 00:19:04.536
ότι δεν υπάρχει άντρας και γυναίκα,
«οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ».

00:19:04.536 --> 00:19:07.488
Υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις
και το βασικότερο είναι αυτή...

00:19:07.488 --> 00:19:10.460
Ίσως στον Χριστιανισμό έχουμε
και τη δυνατότητα να κατανοήσουμε

00:19:10.460 --> 00:19:17.868
πως είναι άλλο πράγμα το γράμμα του νόμου
κι άλλο πράγμα η ουσία και το πνεύμα.

00:19:18.248 --> 00:19:22.791
Παρ' όλα αυτά όμως, ξέρουμε
ότι οι εκπαιδευτικοί διστάζουν.

00:19:22.791 --> 00:19:25.312
Στα περισσότερα σχολεία
δεν έχει γίνει κανένα πρόγραμμα

00:19:25.312 --> 00:19:27.661
και μάλιστα,
από προσωπική μου παρατήρηση

00:19:27.661 --> 00:19:31.153
έχουν ενισχυθεί τα προγράμματα
θεολογικής κατεύθυνσης,

00:19:31.153 --> 00:19:36.279
ειδικά με τον φόβο των αντιδράσεων,
επισκέψεις σε μοναστήρια κλπ.

00:19:38.219 --> 00:19:41.957
Βρισκόμαστε τώρα σε μια φάση, λοιπόν,
που έχει υπάρξει ένας κοινωνικός πανικός.

00:19:41.957 --> 00:19:44.925
Έχουμε τρία νομοσχέδια 
απ' το 2005 μέχρι σήμερα

00:19:44.925 --> 00:19:49.207
που έχουν διεκδικήσει κάποια δικαιώματα
αλλά περιμένουμε γενικά την ισότητα.

00:19:49.207 --> 00:19:51.460
Και το νομοσχέδιο
για την ισότητα στον γάμο,

00:19:51.460 --> 00:19:55.840
περιμένουμε τώρα και το νομοσχέδιο
με τη νομική αναγνώριση ταυτότητας φύλου

00:19:55.840 --> 00:20:00.112
και ευελπιστούμε ότι αυτό 
θα οδηγήσει σε μια κοινωνία

00:20:00.112 --> 00:20:02.270
που θα αρχίσει 
να αμφισβητεί τις ιεραρχίες.

00:20:02.270 --> 00:20:05.500
Ίσως η πιο φυσικοποιημένη ιεραρχία
που υπάρχει στην κοινωνία μας,

00:20:05.500 --> 00:20:07.690
είναι η ιεραρχία 
που στηρίζεται πάνω στο φύλο.

00:20:07.690 --> 00:20:09.765
Τις υπόλοιπες μπορούμε 
να τις κατανοήσουμε,

00:20:09.765 --> 00:20:15.116
που στηρίζονται πάνω στο χρήμα
ή στη μόρφωση ή οποιαδήποτε άλλη ιεραρχία.

00:20:17.774 --> 00:20:19.410
Κλείνοντας να πω το εξής:

00:20:19.410 --> 00:20:23.705
Ακόμα κι απ' τον προοδευτικό κόσμο
υπάρχει ο προβληματισμός

00:20:23.705 --> 00:20:28.172
«Τι είναι όλο αυτό το θέμα
με τον ακτιβισμό των ταυτοτήτων,

00:20:28.172 --> 00:20:32.538
με τις πολλές ταμπέλες,
μήπως αυτοπεριθωριοποιείστε,

00:20:32.538 --> 00:20:36.160
μήπως δημιουργείτε γκέτο,
μήπως τελικά τα παιδιά

00:20:36.160 --> 00:20:40.479
τα βάζετε σε διαδικασίες αμφισβήτησης
του εαυτού τους και της πορείας τους

00:20:40.479 --> 00:20:43.481
που θα τους οδηγήσουν
σε ένα προσωπικό μπέρδεμα».

00:20:43.881 --> 00:20:46.903
Εδώ θα πω κάτι που διάβασα
τις τελευταίες μέρες στο Ίντερνετ

00:20:46.903 --> 00:20:49.416
και μου φάνηκε αρκετά πετυχημένο.

00:20:50.386 --> 00:20:53.198
Οι γάτες μας δίνουν ένα σοφό παράδειγμα.

00:20:53.198 --> 00:20:58.974
Είναι άλλο πράγμα τελείως
να σε βάζουν μέσα σ' ένα κουτί με τη βία

00:20:58.974 --> 00:21:01.890
και να σε κρατούν εκεί κλεισμένο/η

00:21:01.890 --> 00:21:06.286
κι άλλο πράγμα το να μπαίνεις σ' ένα κουτί
για να το εξερευνήσεις,

00:21:06.286 --> 00:21:10.642
για να μείνεις, για να καλύψεις 
τις ανάγκες σου, για οποιοδήποτε λόγο,

00:21:10.642 --> 00:21:14.362
και να ξέρεις ότι μπορείς να βγεις 
από αυτό το κουτί οποιαδήποτε στιγμή.

00:21:14.362 --> 00:21:19.402
Αυτά τα κουτιά, δυστυχώς, είναι απαραίτητα
ακόμα για να μπορούμε να επικοινωνήσουμε.

00:21:19.402 --> 00:21:22.529
Κι αν ξέρουμε και μας φρικάρει
κι ανατριχιάζουμε με το ενδεχόμενο

00:21:22.529 --> 00:21:26.085
ότι υπάρχουν κοινωνίες που απαγορεύουν 
αυτούς τους προσδιορισμούς,

00:21:26.085 --> 00:21:32.132
όπως είναι το Ιράν, σου λέει «Εμείς δεν
έχουμε γκέι, ΛΟΑΤ, λεσβίες, οτιδήποτε»,

00:21:32.132 --> 00:21:36.582
ή η Τσετσενία, το πρόσφατο παράδειγμα,

00:21:36.608 --> 00:21:39.701
φρικάρουμε, ανατριχιάζουμε 
γιατί καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτό

00:21:39.701 --> 00:21:41.632
για τις ζωές των ανθρώπων που ζουν εκεί,

00:21:41.632 --> 00:21:46.442
τι επιπτώσεις έχει για τη ζωή τους
και είναι πραγματικά κάτι τρομακτικό.

00:21:46.822 --> 00:21:51.483
Να συνειδητοποιήσουμε όμως ότι και
για τη δική μας εκπαίδευση ισχύει αυτό.

00:21:51.483 --> 00:21:56.123
Εμείς δεν έχουμε 
στην εκπαίδευσή μας ΛΟΑΤΚΙ παιδιά,

00:21:56.123 --> 00:21:59.222
δεν έχουν τα βιβλία μας ΛΟΑΤΚΙ παιδιά,
δεν έχουν τα μαθήματά μας,

00:21:59.222 --> 00:22:00.618
δεν υπάρχει κανένα πρότυπο,


00:22:00.618 --> 00:22:05.069
και τα παιδιά περνώντας 
το πιο σημαντικό στάδιο της ζωής τους

00:22:05.069 --> 00:22:08.883
που θα μπορέσουν να χτίσουν
τις προσδοκίες τους για το μέλλον,

00:22:08.883 --> 00:22:13.204
μια θετική αυτοεικόνα,
να μη ζήσουν τη ζωή τους μέσα στο στρες,

00:22:13.204 --> 00:22:16.813
μες στον πανικό, μέσα στην άμυνα,

00:22:16.813 --> 00:22:19.642
δεν μπορούν να το κάνουν
κι αυτό γίνεται ακόμα και σήμερα.

00:22:19.642 --> 00:22:22.603
Όπως το είχα βιώσει εγώ
πριν από τέσσερις δεκαετίες

00:22:22.603 --> 00:22:26.886
το βιώνουν και σήμερα τα παιδιά
και πρέπει επιτέλους κάτι να κάνουμε.

00:22:26.956 --> 00:22:28.424
Ευχαριστώ πολύ.

00:22:28.424 --> 00:22:30.150
(Χειροκρότημα)