0:00:00.452,0:00:03.884
Moje ime je Den Koen i ja sam akademik.

0:00:03.884,0:00:07.644
I to znači da argumentujem.

0:00:07.644,0:00:10.244
To je važan deo mog života[br]i volim da se raspravljam.

0:00:10.244,0:00:13.961
Nisam samo akademik već i filozof,

0:00:13.961,0:00:16.951
pa volim da mislim[br]da sam prilično dobar u raspravljanju.

0:00:16.951,0:00:20.125
Ali takođe volim[br]da puno razmišljam o raspravljanju.

0:00:20.125,0:00:23.666
Razmišljajući o raspravljanju[br]naleteo sam na neke zagonetke

0:00:23.666,0:00:25.502
i jedna od zagonetki je ta

0:00:25.502,0:00:28.042
da kako sam razmišljao[br]o raspravljanju tokom godina,

0:00:28.042,0:00:31.207
a sada su to već decenije,[br]postao sam bolji u raspravljanju,

0:00:31.207,0:00:36.297
ali što više raspravljam[br]i što sam bolji u tome, to više gubim.

0:00:36.297,0:00:38.087
I to je zagonetka.

0:00:38.087,0:00:41.258
A druga zagonetka je[br]da mi je to u stvari u redu.

0:00:41.258,0:00:43.373
Zašto mi je u redu da gubim

0:00:43.373,0:00:45.184
i zašto mislim da dobri raspravljači

0:00:45.184,0:00:46.936
u stvari bolje gube?

0:00:46.936,0:00:48.857
Ima i još nekih zagonetki.

0:00:48.857,0:00:52.442
Jedna je: zašto raspravljamo?[br]Ko ima koristi od rasprave?

0:00:52.442,0:00:54.442
I kad razmišljam o raspravama,[br]govorim o –

0:00:54.442,0:00:57.200
nazovimo ih akademskim raspravama[br]ili saznajnim raspravama,

0:00:57.200,0:00:59.106
gde je ulog nešto saznajno.

0:00:59.106,0:01:02.298
Da li je ova tvrdnja tačna?[br]Da li je ova teorija dobra?

0:01:02.298,0:01:06.181
Da li je ovo ostvarivo tumačenje[br]podataka ili teksta?

0:01:06.181,0:01:08.825
I tako dalje. Nisam baš zainteresovan[br]za rasprave o tome

0:01:08.825,0:01:12.168
čiji je red da pere sudove[br]ili ko treba da iznese đubre.

0:01:12.168,0:01:14.504
Da, imamo i te rasprave takođe.

0:01:14.504,0:01:16.992
Obično dobijam te rasprave[br]jer znam trikove.

0:01:16.992,0:01:18.363
Ali to nisu važne rasprave.

0:01:18.363,0:01:20.461
Zainteresovan sam[br]za akademske rasprave danas

0:01:20.461,0:01:22.521
i evo onoga što me zbunjuje.

0:01:22.521,0:01:27.786
Prvo, šta dobri raspravljači dobiju[br]kad dobiju raspravu?

0:01:27.786,0:01:30.120
Šta dobijam ako vas ubedim

0:01:30.120,0:01:33.605
da utilitarizam nije baš pravi okvir[br]za razmišljanje o etičkim teorijama?

0:01:33.605,0:01:35.725
Šta onda dobijamo kada dobijemo raspravu?

0:01:35.725,0:01:38.826
Čak pre toga, ono što je meni važno je

0:01:38.826,0:01:42.067
da li imate ideju[br]da Kantova teorija funkcioniše

0:01:42.067,0:01:44.902
ili je Mil pravi etičar kog treba slediti?

0:01:44.902,0:01:47.601
Ne smeta mi ako mislite

0:01:47.601,0:01:50.198
da je funkcionalizam[br]upotrebljiva teorija uma.

0:01:50.198,0:01:52.430
Zašto onda uopšte pokušavamo[br]da raspravljamo?

0:01:52.430,0:01:54.251
Zašto pokušavamo[br]da ubedimo druge ljude

0:01:54.251,0:01:56.319
da veruju u stvari[br]u koje ne žele da veruju?

0:01:56.319,0:01:58.321
I da li je to čak pristojno?

0:01:58.321,0:02:01.177
Da li je to lep način ophođenja[br]sa drugim ljudskim bićem,

0:02:01.177,0:02:03.691
pokušati učiniti da misle nešto[br]što ne žele da misle?

0:02:03.691,0:02:06.524
U odgovoru ću se pozvati

0:02:06.524,0:02:08.214
na tri modela rasprave.

0:02:08.214,0:02:10.314
Prvi model, nazovimo ga[br]dijalektički model –

0:02:10.314,0:02:13.052
kad mislimo o raspravi kao o ratu[br]i znate kako to izgleda.

0:02:13.052,0:02:14.657
Ima puno vriske i vike

0:02:14.657,0:02:15.900
i pobeđivanja i gubljenja

0:02:15.900,0:02:18.351
i to nije baš koristan[br]model raspravljanja,

0:02:18.351,0:02:21.109
ali je vrlo uobičajen i ukorenjen.

0:02:21.109,0:02:24.709
Ali postoji drugi model rasprave:[br]rasprave kao dokazi.

0:02:24.709,0:02:26.927
Pomislite na raspravu matematičara.

0:02:26.927,0:02:29.661
Evo mog dokaza.[br]Je l' funkcioniše? Je l' valja?

0:02:29.661,0:02:33.866
Da li su pretpostavke opravdane?[br]Da li su izvođenja valjana?

0:02:33.866,0:02:36.602
Da li zaključak sledi iz pretpostavki?

0:02:36.602,0:02:39.306
Bez opozicije, bez neprijateljstva,

0:02:39.306,0:02:44.923
bez obaveznog raspravljanja[br]u neprijateljskom smislu.

0:02:44.923,0:02:46.855
Ali treba imati na umu[br]i treći model

0:02:46.855,0:02:48.791
koji će, ja mislim, biti veoma koristan

0:02:48.791,0:02:51.874
i to su rasprave kao predstave,

0:02:51.874,0:02:53.918
rasprave pred publikom.

0:02:53.918,0:02:56.950
Možemo zamisliti političara[br]koji pokušava da predstavi gledište,

0:02:56.950,0:02:59.310
pokušava da ubedi publiku u nešto.

0:02:59.310,0:03:02.721
Ali postoji drugi oblik ovog modela[br]za koji stvarno mislim da je važan.

0:03:02.721,0:03:06.423
Naime, kada raspravljamo pred publikom,

0:03:06.423,0:03:10.663
ponekad ona ima[br]više ulogu učesnika u raspravi

0:03:10.663,0:03:15.165
to jest, rasprave su takođe[br]saslušanja pred porotom

0:03:15.165,0:03:17.990
koja presuđuje i donosi odluku.

0:03:17.990,0:03:19.810
Nazovimo ovo retoričkim modelom,

0:03:19.810,0:03:23.753
gde treba da skrojite vaše[br]argumente za publiku pred vama.

0:03:23.753,0:03:26.250
Ako predstavite zdrav,[br]dobro postavljen,

0:03:26.250,0:03:29.680
čvrst argument na engleskom[br]pred frankofonom publikom,

0:03:29.680,0:03:31.583
to prosto neće funkcionisati.

0:03:31.583,0:03:34.106
Imamo ove modele – raspravu kao rat,

0:03:34.106,0:03:37.900
raspravu kao dokaz[br]i raspravu kao predstavu.

0:03:37.900,0:03:42.200
Od ova tri,[br]rasprava kao rat je dominantna.

0:03:42.200,0:03:45.061
Ona dominira u tome[br]kako govorimo o raspravama,

0:03:45.061,0:03:47.259
dominira u tome[br]kako razmišljamo o argumentima

0:03:47.259,0:03:50.121
i zbog toga oblikuje[br]ono kako raspravljamo,

0:03:50.121,0:03:51.899
naše ponašanje u raspravama.

0:03:51.899,0:03:53.380
Kada razgovaramo o argumentima,

0:03:53.380,0:03:55.582
da, razgovaramo[br]vrlo militarističkim jezikom.

0:03:55.582,0:03:58.919
Hoćemo jake argumente,[br]koji imaju puno oštrine,

0:03:58.919,0:04:00.817
argumente koji pogađaju tačno u metu.

0:04:00.817,0:04:03.752
Hoćemo da imamo[br]podignute odbrane i spremne strategije.

0:04:03.752,0:04:06.150
Hoćemo argumente koji ubijaju.

0:04:06.150,0:04:09.116
To su argumenti koje hoćemo.

0:04:09.116,0:04:11.524
To je dominantan način[br]razmišljanja o argumentima.

0:04:11.524,0:04:13.537
Kad govorim o argumentima, to je verovatno

0:04:13.537,0:04:16.484
ono što ste pomislili,[br]neprijateljski model.

0:04:16.484,0:04:20.021
Ali metafora rata, paradigma rata

0:04:20.021,0:04:22.060
ili model za razmišljanje[br]o raspravama ima,

0:04:22.060,0:04:24.948
ja mislim, deformišuće efekte[br]na ono kako raspravljamo.

0:04:24.948,0:04:28.295
Prvo, uzdiže taktiku iznad sadržaja.

0:04:28.295,0:04:30.776
Možete uzeti čas iz logike, argumentaciju.

0:04:30.776,0:04:33.280
Naučićete sve o izgovorima[br]koje ljudi koriste

0:04:33.280,0:04:35.959
da bi pokušali da pobede u raspravi,[br]pogrešnim koracima.

0:04:35.959,0:04:39.146
Ovo preuveličava aspekt "mi protiv njih".

0:04:39.146,0:04:42.391
Raspravu čini neprijateljskom.[br]Polarizuje je.

0:04:42.391,0:04:45.624
I jedini predvidivi ishodi

0:04:45.624,0:04:51.370
su trijumf, veličanstveni trijumf[br]ili bedan, sraman poraz.

0:04:51.370,0:04:54.053
Mislim da su to deformišući efekti[br]i najgore od svega,

0:04:54.053,0:04:56.808
kao da sprečavaju stvari[br]kao što su pregovori

0:04:56.808,0:04:59.339
ili dogovaranje ili kompromis

0:04:59.339,0:05:02.320
ili saradnja.

0:05:02.320,0:05:03.564
Razmislite o tome.

0:05:03.564,0:05:07.540
Jeste li ikada ušli u raspravu misleći:[br]"Hajde da ispregovaramo o nečemu,

0:05:07.540,0:05:08.910
a ne da se borimo oko toga.

0:05:08.910,0:05:10.615
Šta možemo da rešimo zajedno?"

0:05:10.615,0:05:12.911
I mislim da metafora "rasprava kao rat"

0:05:12.911,0:05:17.253
sprečava ove druge vrste[br]rešavanja rasprave.

0:05:17.253,0:05:20.080
I konačno, ovo je stvarno najgora stvar,

0:05:20.080,0:05:21.937
rasprave nas ne vode nikuda.

0:05:21.937,0:05:23.473
One su ćorsokaci.

0:05:23.473,0:05:28.314
One su kružne raskrsnice[br]ili zastoji u saobraćaju u razgovoru.

0:05:28.314,0:05:30.156
Ne stižemo nikuda.

0:05:30.156,0:05:32.469
I još jedna stvar, kao predavaču

0:05:32.469,0:05:34.580
ovo mi stvarno smeta:

0:05:34.580,0:05:38.299
ako je rasprava rat, onda to podrazumeva

0:05:38.299,0:05:41.916
učenje uz gubljenje.

0:05:41.916,0:05:43.836
Da objasnim šta mislim.

0:05:43.836,0:05:46.452
Recimo da vi ja raspravljamo.

0:05:46.452,0:05:50.476
Vi verujete u tvrdnju T, a ja ne.

0:05:50.476,0:05:52.323
I ja kažem: "Zašto ne verujete u T?"

0:05:52.323,0:05:53.992
I vi mi date vaše razloge.

0:05:53.992,0:05:56.023
I ja prigovorim i kažem: "A šta ako...?"

0:05:56.023,0:05:57.885
I vi odgovorite na moj prigovor.

0:05:57.885,0:06:00.110
I ja imam pitanje: "Na šta mislite?

0:06:00.110,0:06:03.708
Kako se to primenjuje u ovom slučaju?"[br]I vi odgovorite na moje pitanje.

0:06:03.708,0:06:05.136
Pretpostavite na kraju dana,

0:06:05.136,0:06:07.099
prigovarao sam,[br]dovodio sam u pitanje,

0:06:07.099,0:06:10.138
izneo sam sve vrste[br]suprotnih mišljenja

0:06:10.138,0:06:13.900
i u svim slučajevima odgovorili ste[br]tako da sam bio zadovoljan.

0:06:13.900,0:06:16.490
Tako da na kraju dana kažem:

0:06:16.490,0:06:20.340
"Znate šta? Mislim da ste u pravu. T."

0:06:20.340,0:06:23.997
Tako da imam novo uverenje.[br]I to nije bilo kakvo uverenje,

0:06:23.997,0:06:28.571
nego jasno, ispitano,

0:06:28.571,0:06:31.553
testirano u borbi.

0:06:31.553,0:06:35.554
Veliki saznajni dobitak.[br]Ok. Ko je dobio tu raspravu?

0:06:35.554,0:06:38.515
Metafora rata nas primorava[br]da kažemo

0:06:38.515,0:06:41.964
da ste vi pobedili, iako sam ja onaj[br]koji je ostvario saznajni dobitak.

0:06:41.964,0:06:45.837
Šta ste vi dobili saznajno[br]od ubeđivanja mene?

0:06:45.837,0:06:48.027
Naravno, od toga ste dobili[br]neko zadovoljstvo,

0:06:48.027,0:06:49.382
možda vam je ego porastao,

0:06:49.382,0:06:52.041
možda ste dobili neki profesionalni status[br]u tom polju.

0:06:52.041,0:06:53.549
Ovaj tip je dobar raspravljač.

0:06:53.549,0:06:57.593
Ali saznajno – samo sa tačke gledišta[br]saznanja – ko je pobednik?

0:06:57.593,0:06:59.572
Metafora rata nas tera da razmišljamo

0:06:59.572,0:07:02.512
da ste vi pobednik, a da sam ja izgubio

0:07:02.512,0:07:04.794
i pored toga što sam dobio.

0:07:04.794,0:07:06.995
Nešto nije u redu sa tom slikom.

0:07:06.995,0:07:09.811
I to je slika koju bih stvarno hteo[br]da promenimo ako možemo.

0:07:09.811,0:07:14.625
Kako možemo da nađemo načine[br]da učinimo da rasprave

0:07:14.625,0:07:17.384
doprinesu nečem pozitivnom?

0:07:17.384,0:07:21.122
Ono što nam treba[br]su nove strategije izlaska iz rasprava.

0:07:21.122,0:07:24.328
Ali nećemo imati nove[br]strategije izlaska iz rasprava

0:07:24.328,0:07:27.464
dok ne budemo imali nove[br]polazne pristupe raspravama.

0:07:27.464,0:07:30.898
Treba da razmišljamo[br]o novim vrstama rasprava.

0:07:30.898,0:07:33.956
Da bismo to uradili, pa,

0:07:33.956,0:07:36.139
ne znam kako to da uradimo.

0:07:36.139,0:07:37.555
To su loše vesti.

0:07:37.555,0:07:40.635
Metafora "rasprava kao rat" je monstrum.

0:07:40.635,0:07:42.987
Prosto se nastanila u našem umu

0:07:42.987,0:07:44.986
i nema čarobnog metka koji će je ubiti.

0:07:44.986,0:07:47.552
Nema čarobnog štapića[br]koji će učiniti da nestane.

0:07:47.552,0:07:49.205
Nemam odgovor.

0:07:49.205,0:07:50.315
Ali imam neke predloge

0:07:50.315,0:07:53.469
i evo mog predloga.

0:07:53.469,0:07:55.868
Ako hoćemo da razmišljamo[br]o novim vrstama rasprava,

0:07:55.868,0:07:59.678
ono što treba da uradimo je[br]da razmišljamo o novoj vrsti raspravljača.

0:07:59.678,0:08:02.492
Pokušajte ovo.

0:08:02.492,0:08:07.102
Pomislite na sve uloge[br]koje ljudi igraju u raspravama.

0:08:07.102,0:08:10.103
Tu su zagovornik i oponent

0:08:10.103,0:08:12.433
u neprijateljskoj, dijalektičkoj raspravi.

0:08:12.433,0:08:14.440
Tu je publika u retoričkim raspravama.

0:08:14.440,0:08:18.356
Tu je onaj koji zaključuje[br]u raspravi kao dokazivanju.

0:08:18.356,0:08:22.033
Sve ove različite uloge.[br]Možete li sada zamisliti raspravu

0:08:22.033,0:08:25.772
u kojoj ste vi onaj koji raspravlja,[br]ali ste takođe i u publici

0:08:25.772,0:08:27.920
i gledate sebe kako raspravljate?

0:08:27.920,0:08:30.880
Možete li da zamislite sebe[br]kako raspravljate

0:08:30.880,0:08:34.249
i gubite raspravu, pa ipak[br]na kraju rasprave kažete:

0:08:34.249,0:08:38.825
"Oh, ovo je bila dobra rasprava."

0:08:38.825,0:08:41.935
Možete li to da uradite?[br]Mislim da možete.

0:08:41.935,0:08:44.003
I mislim da, ako zamislite[br]tu vrstu rasprave

0:08:44.003,0:08:45.576
u kojoj gubitnik kaže pobedniku

0:08:45.576,0:08:47.497
i publika i porota mogu da kažu:

0:08:47.497,0:08:49.480
"Da, to je bila dobra rasprava",

0:08:49.480,0:08:51.283
onda ste zamislili dobru raspravu.

0:08:51.283,0:08:53.202
I više od toga, mislim da ste zamislili

0:08:53.202,0:08:56.472
dobrog raspravljača, takvog

0:08:56.472,0:08:59.561
kakav biste vi trebalo[br]da pokušate da budete.

0:08:59.561,0:09:02.243
Ja gubim puno rasprava.

0:09:02.243,0:09:04.908
Potrebna je vežba da biste postali[br]dobri u raspravljanju

0:09:04.908,0:09:07.805
u smislu da budete u stanju[br]da izvučete korist iz gubljenja,

0:09:07.805,0:09:09.431
ali srećom, imam puno kolega

0:09:09.431,0:09:12.650
koji su bili voljni da istupe[br]i omoguće mi tu vežbu.

0:09:12.650,0:09:13.843
Hvala vam.

0:09:13.843,0:09:17.952
(Aplauz)