WEBVTT

00:00:00.452 --> 00:00:03.884
Moje ime je Den Koen
i ja sam akademik.

00:00:03.884 --> 00:00:07.644
I to znači da argumentujem.

00:00:07.644 --> 00:00:10.244
To je važan deo mog života
i volim da se raspravljam.

00:00:10.244 --> 00:00:13.961
Nisam samo akademik
već i filozof,

00:00:13.961 --> 00:00:16.951
pa volim da mislim
da sam prilično dobar u raspravljanju.

00:00:16.951 --> 00:00:20.125
Ali takođe volim
da puno razmišljam o raspravljanju.

NOTE Paragraph

00:00:20.125 --> 00:00:23.666
Razmišljajući o raspravljanju
naleteo sam na neke zagonetke

00:00:23.666 --> 00:00:25.502
i jedna od zagonetki je ta

00:00:25.502 --> 00:00:27.652
da kako sam razmišljao
o raspravljanju tokom godina,

00:00:27.652 --> 00:00:31.207
a sada su to već decenije,
postao sam bolji u raspravljanju,

00:00:31.207 --> 00:00:34.777
ali što više raspravljam
i što sam bolji u tome,

00:00:34.777 --> 00:00:38.087
to više gubim.
I to je zagonetka.

00:00:38.087 --> 00:00:41.258
A druga zagonetka je
da mi je to u stvari u redu.

00:00:41.258 --> 00:00:43.373
Zašto mi je u redu da gubim

00:00:43.373 --> 00:00:44.804
i zašto mislim
da dobri raspravljači

00:00:44.804 --> 00:00:46.936
u stvari bolje gube?

NOTE Paragraph

00:00:46.936 --> 00:00:48.857
Ima i još nekih zagonetki.

00:00:48.857 --> 00:00:52.442
Jedna je: zašto raspravljamo?
Ko ima koristi od rasprave?

00:00:52.442 --> 00:00:54.442
I kad razmišljam o raspravama,
govorim o –

00:00:54.442 --> 00:00:57.200
nazovimo ih akademskim raspravama
ili saznajnim raspravama,

00:00:57.200 --> 00:00:59.106
gde je ulog nešto saznajno.

00:00:59.106 --> 00:01:02.298
Da li je ova tvrdnja tačna?
Da li je ova teorija dobra?

00:01:02.298 --> 00:01:06.181
Da li je ovo ostvarivo tumačenje
podataka ili teksta?

00:01:06.181 --> 00:01:08.705
I tako dalje. Nisam baš zainteresovan
za rasprave o tome

00:01:08.705 --> 00:01:12.168
čiji je red da pere sudove
ili ko treba da iznese đubre.

00:01:12.168 --> 00:01:14.504
Da, imamo i te rasprave takođe.

00:01:14.504 --> 00:01:16.992
Obično dobijam te rasprave
jer znam trikove.

00:01:16.992 --> 00:01:18.183
Ali to nisu važne rasprave.

00:01:18.183 --> 00:01:20.351
Zainteresovan sam
za akademske rasprave danas

00:01:20.351 --> 00:01:22.521
i evo onoga što me zbunjuje.

NOTE Paragraph

00:01:22.521 --> 00:01:27.786
Prvo, šta dobri raspravljači dobiju
kad dobiju raspravu?

00:01:27.786 --> 00:01:30.120
Šta dobijam ako vas ubedim

00:01:30.120 --> 00:01:33.495
da utilitarizam nije baš pravi okvir
za razmišljanje o etičkim teorijama?

00:01:33.495 --> 00:01:35.725
Šta onda dobijamo
kada dobijemo raspravu?

00:01:35.725 --> 00:01:38.826
Čak pre toga, ono što je meni važno je

00:01:38.826 --> 00:01:42.067
da li imate ideju
da Kantova teorija funkcioniše

00:01:42.067 --> 00:01:44.902
ili je Mil pravi etičar
kog treba slediti?

00:01:44.902 --> 00:01:47.601
Ne smeta mi ako mislite

00:01:47.601 --> 00:01:50.198
da je funkcionalizam
upotrebljiva teorija uma.

00:01:50.198 --> 00:01:52.430
Zašto onda uopšte pokušavamo
da raspravljamo?

00:01:52.430 --> 00:01:54.251
Zašto pokušavamo
da ubedimo druge ljude

00:01:54.251 --> 00:01:56.119
da veruju u stvari
u koje ne žele da veruju?

00:01:56.119 --> 00:01:58.709
I da li je to čak pristojno?
Da li je to lep način

00:01:58.709 --> 00:02:00.437
ophođenja sa drugim ljudskim bićem,
pokušati učiniti

00:02:00.437 --> 00:02:03.531
da misle nešto
što ne žele da misle?

NOTE Paragraph

00:02:03.531 --> 00:02:06.524
U odgovoru ću se pozvati

00:02:06.524 --> 00:02:08.214
na tri modela rasprave.

00:02:08.214 --> 00:02:10.174
Prvi model, nazovimo ga
dijalektički model –

00:02:10.174 --> 00:02:12.772
kad mislimo o raspravi kao o ratu
i znate kako to izgleda.

00:02:12.772 --> 00:02:14.657
Ima puno vriske i vike

00:02:14.657 --> 00:02:15.900
i pobeđivanja i gubljenja

00:02:15.900 --> 00:02:18.351
i to nije baš koristan
model raspravljanja,

00:02:18.351 --> 00:02:21.109
ali je vrlo uobičajen i ukorenjen.

NOTE Paragraph

00:02:21.109 --> 00:02:24.709
Ali postoji drugi model rasprave:
rasprave kao dokazi.

00:02:24.709 --> 00:02:26.927
Pomislite na raspravu matematičara.

00:02:26.927 --> 00:02:29.661
Evo mog dokaza.
Je l' funkcioniše? Je l' valja?

00:02:29.661 --> 00:02:33.866
Da li su pretpostavke opravdane?
Da li su izvođenja valjana?

00:02:33.866 --> 00:02:36.602
Da li zaključak sledi iz pretpostavki?

00:02:36.602 --> 00:02:39.306
Bez opozicije, bez neprijateljstva,

00:02:39.306 --> 00:02:44.923
bez obaveznog raspravljanja
u neprijateljskom smislu.

NOTE Paragraph

00:02:44.923 --> 00:02:46.855
Ali treba imati na umu
i treći model

00:02:46.855 --> 00:02:48.341
koji će, ja mislim,
biti veoma koristan

00:02:48.341 --> 00:02:51.874
i to su rasprave kao predstave,

00:02:51.874 --> 00:02:53.918
rasprave pred publikom.

00:02:53.918 --> 00:02:56.950
Možemo zamisliti političara
koji pokušava da predstavi gledište,

00:02:56.950 --> 00:02:59.310
pokušava da ubedi publiku u nešto.

00:02:59.310 --> 00:03:02.461
Ali postoji drugi oblik ovog modela
za koji stvarno mislim da je važan.

00:03:02.461 --> 00:03:06.423
Naime, kada raspravljamo pred publikom,

00:03:06.423 --> 00:03:10.663
ponekad ona ima
više ulogu učesnika u raspravi

00:03:10.663 --> 00:03:15.165
to jest, rasprave su takođe
saslušanja pred porotom

00:03:15.165 --> 00:03:17.990
koja presuđuje i donosi odluku.

00:03:17.990 --> 00:03:19.810
Nazovimo ovo retoričkim modelom,

00:03:19.810 --> 00:03:23.753
gde treba da skrojite vaše
argumente za publiku pred vama.

00:03:23.753 --> 00:03:26.250
Ako predstavite zdrav,
dobro postavljen,

00:03:26.250 --> 00:03:29.680
čvrst argument na engleskom
pred frankofonom publikom,

00:03:29.680 --> 00:03:31.583
to prosto neće funkcionisati.

00:03:31.583 --> 00:03:34.106
Imamo ove modele –
raspravu kao rat,

00:03:34.106 --> 00:03:37.900
raspravu kao dokaz
i raspravu kao predstavu.

NOTE Paragraph

00:03:37.900 --> 00:03:42.200
Od ova tri,
rasprava kao rat je dominantna.

00:03:42.200 --> 00:03:45.061
Ona dominira u tome
kako govorimo o raspravama,

00:03:45.061 --> 00:03:47.259
dominira u tome
kako razmišljamo o argumentima

00:03:47.259 --> 00:03:50.121
i zbog toga oblikuje
ono kako raspravljamo,

00:03:50.121 --> 00:03:51.899
naše ponašanje u raspravama.

NOTE Paragraph

00:03:51.899 --> 00:03:53.380
Kada razgovaramo o argumentima,

00:03:53.380 --> 00:03:55.452
da, razgovaramo
vrlo militarističkim jezikom.

00:03:55.452 --> 00:03:58.919
Hoćemo jake argumente,
koji imaju puno oštrine,

00:03:58.919 --> 00:04:00.817
argumente koji pogađaju
tačno u metu.

00:04:00.817 --> 00:04:03.752
Hoćemo da imamo
podignute odbrane i spremne strategije.

00:04:03.752 --> 00:04:06.150
Hoćemo argumente koji ubijaju.

00:04:06.150 --> 00:04:09.116
To su argumenti koje hoćemo.

00:04:09.116 --> 00:04:11.164
To je dominantan način
razmišljanja o argumentima.

00:04:11.164 --> 00:04:13.147
Kad govorim o argumentima,
to je verovatno

00:04:13.147 --> 00:04:16.484
ono što ste pomislili,
neprijateljski model.

00:04:16.484 --> 00:04:20.021
Ali metafora rata, paradigma rata

00:04:20.021 --> 00:04:21.790
ili model za razmišljanje
o raspravama ima,

00:04:21.790 --> 00:04:24.948
ja mislim, deformišuće efekte
na ono kako raspravljamo.

NOTE Paragraph

00:04:24.948 --> 00:04:28.295
Prvo, uzdiže taktiku iznad sadržaja.

00:04:28.295 --> 00:04:30.776
Možete uzeti čas iz logike,
argumentaciju.

00:04:30.776 --> 00:04:33.280
Naučićete sve o izgovorima
koje ljudi koriste

00:04:33.280 --> 00:04:35.269
da bi pokušali da pobede u raspravi,
pogrešnim koracima.

00:04:35.269 --> 00:04:39.146
Ovo preuveličava aspekt
"mi protiv njih".

00:04:39.146 --> 00:04:42.391
Raspravu čini neprijateljskom.
Polarizuje je.

00:04:42.391 --> 00:04:45.624
I jedini predvidivi ishodi

00:04:45.624 --> 00:04:51.370
su trijumf, veličanstveni trijumf
ili bedan, sraman poraz.

00:04:51.370 --> 00:04:54.053
Mislim da su to deformišući efekti
i najgore od svega,

00:04:54.053 --> 00:04:56.808
kao da sprečavaju stvari
kao što su pregovori

00:04:56.808 --> 00:04:59.339
ili dogovaranje ili kompromis

00:04:59.339 --> 00:05:02.320
ili saradnja.

00:05:02.320 --> 00:05:04.316
Razmislite o tome.
Jeste li ikada ušli u raspravu

00:05:04.316 --> 00:05:07.540
misleći: "Hajde da ispregovaramo
o nečemu,

00:05:07.540 --> 00:05:10.615
a ne da se borimo oko toga.
Šta možemo da rešimo zajedno?"

00:05:10.615 --> 00:05:12.911
I mislim da metafora "rasprava kao rat"

00:05:12.911 --> 00:05:17.253
sprečava ove druge vrste
rešavanja rasprave.

00:05:17.253 --> 00:05:20.080
I konačno,
ovo je stvarno najgora stvar,

00:05:20.080 --> 00:05:21.937
rasprave nas ne vode nikuda.

00:05:21.937 --> 00:05:24.513
One su ćorsokaci.
One su kružne raskrsnice

00:05:24.513 --> 00:05:28.314
ili zastoji u saobraćaju
u konverzaciji.

00:05:28.314 --> 00:05:30.156
Ne stižemo nikuda.

NOTE Paragraph

00:05:30.156 --> 00:05:32.469
I još jedna stvar, kao predavaču

00:05:32.469 --> 00:05:34.580
ovo mi stvarno smeta:

00:05:34.580 --> 00:05:38.299
ako je rasprava rat,
onda to podrazumeva

00:05:38.299 --> 00:05:41.916
učenje uz gubljenje.

00:05:41.916 --> 00:05:43.836
Da objasnim šta mislim.

00:05:43.836 --> 00:05:46.452
Recimo da vi ja raspravljamo.

00:05:46.452 --> 00:05:50.476
Vi verujete u tvrdnju T,
a ja ne.

00:05:50.476 --> 00:05:52.323
I ja kažem: "Zašto ne verujete u T?"

00:05:52.323 --> 00:05:53.992
I vi mi date vaše razloge.

00:05:53.992 --> 00:05:56.023
I ja prigovorim i kažem:
"A šta ako...?"

00:05:56.023 --> 00:05:57.885
I vi odgovorite na moj prigovor.

00:05:57.885 --> 00:06:00.110
I ja imam pitanje: "Na šta mislite?

00:06:00.110 --> 00:06:03.708
Kako se to primenjuje u ovom slučaju?"
I vi odgovorite na moje pitanje.

00:06:03.708 --> 00:06:05.136
Pretpostavite na kraju dana,

00:06:05.136 --> 00:06:07.099
prigovarao sam,
dovodio sam u pitanje,

00:06:07.099 --> 00:06:10.138
izneo sam sve vrste
suprotnih mišljenja

00:06:10.138 --> 00:06:13.900
i u svim slučajevima odgovorili ste
tako da sam bio zadovoljan.

00:06:13.900 --> 00:06:16.490
Tako da na kraju dana kažem:

00:06:16.490 --> 00:06:20.340
"Znate šta? Mislim da ste u pravu. T."

00:06:20.340 --> 00:06:23.997
Tako da imam novo uverenje.
I to nije bilo kakvo uverenje,

00:06:23.997 --> 00:06:28.571
nego jasno, ispitano,

00:06:28.571 --> 00:06:31.553
testirano u borbi.

NOTE Paragraph

00:06:31.553 --> 00:06:35.554
Veliki saznajni dobitak.
Ok. Ko je dobio tu raspravu?

00:06:35.554 --> 00:06:38.515
Metafora rata nas primorava
da kažemo

00:06:38.515 --> 00:06:41.964
da ste vi pobedili, iako sam ja onaj
koji je ostvario saznajni dobitak.

00:06:41.964 --> 00:06:45.837
Šta ste vi dobili saznajno
od ubeđivanja mene?

00:06:45.837 --> 00:06:48.642
Naravno, od toga ste dobili neko zadovoljstvo,
možda je vaš ego porastao,

00:06:48.642 --> 00:06:51.751
možda ste dobili neki profesionalni status
u tom polju.

00:06:51.751 --> 00:06:53.339
Ovaj tip je dobar raspravljač.

00:06:53.339 --> 00:06:57.593
Ali saznajno – samo sa
tačke gledišta saznanja – ko je pobednik?

00:06:57.593 --> 00:06:59.572
Metafora rata nas tera da razmišljamo

00:06:59.572 --> 00:07:02.512
da ste vi pobednik,
a da sam ja izgubio

00:07:02.512 --> 00:07:04.794
i pored toga što sam dobio.

00:07:04.794 --> 00:07:06.995
Nešto nije u redu sa tom slikom.

00:07:06.995 --> 00:07:09.811
I to je slika koju bih stvarno hteo
da promenimo ako možemo.

NOTE Paragraph

00:07:09.811 --> 00:07:14.625
Kako možemo da nađemo načine
da učinimo da rasprave

00:07:14.625 --> 00:07:17.384
doprinesu nečem pozitivnom?

00:07:17.384 --> 00:07:21.122
Ono što nam treba
su nove strategije izlaska iz rasprava.

00:07:21.122 --> 00:07:24.328
Ali nećemo imati nove
strategije izlaska iz rasprava

00:07:24.328 --> 00:07:27.464
dok ne budemo imali nove
polazne pristupe raspravama.

00:07:27.464 --> 00:07:30.898
Treba da razmišljamo
o novim vrstama rasprava.

00:07:30.898 --> 00:07:33.956
Da bismo to uradili, pa,

00:07:33.956 --> 00:07:36.139
ne znam kako to da uradimo.

00:07:36.139 --> 00:07:37.555
To su loše vesti.

00:07:37.555 --> 00:07:40.635
Metafora "rasprava kao rat"
je monstrum.

00:07:40.635 --> 00:07:42.987
Prosto se nastanila u našem umu

00:07:42.987 --> 00:07:44.986
i nema čarobnog metka
koji će je ubiti.

00:07:44.986 --> 00:07:47.552
Nema čarobnog štapića
koji će učiniti da nestane.

00:07:47.552 --> 00:07:49.205
Nemam odgovor.

00:07:49.205 --> 00:07:50.315
Ali imam neke predloge

00:07:50.315 --> 00:07:53.469
i evo mog predloga.

NOTE Paragraph

00:07:53.469 --> 00:07:55.598
Ako hoćemo da razmišljamo
o novim vrstama rasprava,

00:07:55.598 --> 00:07:59.678
ono što treba da uradimo je
da razmišljamo o novoj vrsti raspravljača.

00:07:59.678 --> 00:08:02.492
Pokušajte ovo.

00:08:02.492 --> 00:08:07.102
Pomislite na sve uloge
koje ljudi igraju u raspravama.

00:08:07.102 --> 00:08:10.103
Tu su zagovornik i oponent

00:08:10.103 --> 00:08:12.433
u neprijateljskoj, dijalektičkoj raspravi.

00:08:12.433 --> 00:08:14.440
Tu je publika
u retoričkim raspravama.

00:08:14.440 --> 00:08:18.356
Tu je onaj koji zaključuje
u raspravi kao dokazivanju.

00:08:18.356 --> 00:08:22.033
Sve ove različite uloge.
Možete li sada zamisliti raspravu

00:08:22.033 --> 00:08:25.772
u kojoj ste vi onaj koji raspravlja,
ali ste takođe i u publici

00:08:25.772 --> 00:08:27.920
i gledate sebe kako raspravljate?

00:08:27.920 --> 00:08:30.880
Možete li da zamislite sebe
kako raspravljate

00:08:30.880 --> 00:08:34.249
i gubite raspravu, pa ipak
na kraju rasprave kažete:

00:08:34.249 --> 00:08:38.825
"Oh, ovo je bila dobra rasprava."

00:08:38.825 --> 00:08:41.935
Možete li to da uradite?
Mislim da možete.

00:08:41.935 --> 00:08:43.933
I mislim da, ako zamislite
tu vrstu rasprave

00:08:43.933 --> 00:08:45.576
u kojoj gubitnik kaže pobedniku

00:08:45.576 --> 00:08:47.497
i publika i porota mogu da kažu:

00:08:47.497 --> 00:08:49.480
"Da, to je bila dobra rasprava",

00:08:49.480 --> 00:08:51.283
onda ste zamislili dobru raspravu.

00:08:51.283 --> 00:08:53.102
I više od toga, mislim da ste zamislili

00:08:53.102 --> 00:08:56.472
dobrog raspravljača,
takvog

00:08:56.472 --> 00:08:59.561
kakav biste vi trebalo
da pokušate da budete.

NOTE Paragraph

00:08:59.561 --> 00:09:02.243
Ja gubim puno rasprava.

00:09:02.243 --> 00:09:04.818
Potrebna je vežba da biste postali
dobri u raspravljanju

00:09:04.818 --> 00:09:06.755
u smislu da budete u stanju
da izvučete korist iz gubljenja,

00:09:06.755 --> 00:09:09.431
ali srećom, imam puno kolega

00:09:09.431 --> 00:09:12.650
koji su bili voljni da istupe
i omoguće mi tu vežbu.

NOTE Paragraph

00:09:12.650 --> 00:09:13.843
Hvala vam.

NOTE Paragraph

00:09:13.843 --> 00:09:17.952
(Aplauz)