0:00:00.452,0:00:03.884
שמי דן כהן ואני אקדמאי,[br]כמו שהוא אמר.

0:00:03.884,0:00:07.644
וזה אומר שאני מתווכח.

0:00:07.644,0:00:10.244
זהו חלק חשוב בחיי[br]ואני אוהב להתווכח.

0:00:10.244,0:00:13.961
ואני לא רק אקדמאי,[br]אלא גם פילוסוף,

0:00:13.961,0:00:16.951
אז אני אוהב לחשוב[br]שאני די טוב בוויכוחים.

0:00:16.951,0:00:20.125
אבל אני גם אוהב[br]לחשוב הרבה על התווכחות.

0:00:20.125,0:00:23.666
ואגב החשיבה על התווכחות,[br]נתקלתי בכמה חידות,

0:00:23.666,0:00:25.502
ואחת החידות היא,

0:00:25.502,0:00:27.652
כשחשבתי על התווכחות[br]במרוצת השנים -

0:00:27.652,0:00:31.207
עשרות שנים -[br]השתפרתי באמנות הוויכוח,

0:00:31.207,0:00:34.777
אבל ככל שאני מתווכח[br]ומשתפר בוויכוח,

0:00:34.777,0:00:38.087
כך אני מפסיד יותר בוויכוחים.[br]וזו החידה.

0:00:38.087,0:00:41.258
החידה הנוספת היא[br]שאין לי בעיה עם זה.

0:00:41.258,0:00:43.373
למה אין לי בעיה[br]להפסיד בוויכוחים

0:00:43.373,0:00:44.804
ומדוע לדעתי טוענים טובים

0:00:44.804,0:00:46.936
טובים יותר בלהפסיד בוויכוחים?

0:00:46.936,0:00:48.857
ובכן, יש עוד כמה חידות.

0:00:48.857,0:00:52.442
האחת היא, מדוע אנו מתווכחים?[br]מי יוצא נשכר מוויכוחים?

0:00:52.442,0:00:54.442
וכשאני חושב כרגע על ויכוחים,[br]אני מדבר על...

0:00:54.442,0:00:57.200
נקרא להם ויכוחים "אקדמיים"[br]או "קוגניטיביים",

0:00:57.200,0:00:59.106
שבה הסוגיה היא משהו קוגניטיבי.

0:00:59.106,0:01:02.298
האם מדובר בהנחה נכונה?[br]האם מדובר בתיאוריה טובה?

0:01:02.298,0:01:06.181
האם מדובר בפרשנות איתנה[br]של הנתונים או הטקסט?

0:01:06.181,0:01:08.705
וכן הלאה. לא ממש מעניינים אותי[br]ויכוחים סביב השאלה

0:01:08.705,0:01:12.168
תורו של מי להדיח כלים[br]או לזרוק את האשפה.

0:01:12.168,0:01:14.504
כן, יש לנו גם ויכוחים כאלה.

0:01:14.504,0:01:16.992
אני בד"כ מנצח בהם,[br]כי אני מכיר את כל התכסיסים.

0:01:16.992,0:01:18.183
אבל אלה אינם[br]הוויכוחים החשובים.

0:01:18.183,0:01:20.351
היום אני מתעניין בוויכוחים אקדמיים,

0:01:20.351,0:01:22.521
והנה הדברים שמתמיהים אותי.

0:01:22.521,0:01:27.786
ראשית, במה זוכים טוענים טובים[br]כשהם מנצחים בוויכוח?

0:01:27.786,0:01:30.120
במה אני זוכה[br]אם אני משכנע אתכם

0:01:30.120,0:01:33.495
שתועלתנות אינה המסגרת המתאימה[br]לחשיבה על תיאוריות מוסר?

0:01:33.495,0:01:35.725
אז במה אנו זוכים[br]כשאנו מנצחים בוויכוח?

0:01:35.725,0:01:38.826
ועוד לפני זה,[br]למה חשוב לי

0:01:38.826,0:01:42.067
שלדעתכם התיאוריה של קאנט עובדת,

0:01:42.067,0:01:44.902
או שיש לנהוג לפי[br]תיאוריות המוסר של מיל?

0:01:44.902,0:01:47.601
מה איכפת לי אם אתם חושבים

0:01:47.601,0:01:50.198
שפונקציונליזם היא תיאוריה[br]מעוגנת במציאות?

0:01:50.198,0:01:52.430
אז מדוע אנו בכלל[br]טורחים להתווכח?

0:01:52.430,0:01:54.251
מדוע אנו מנסים לשכנע אחרים

0:01:54.251,0:01:56.119
להאמין דברים שהם[br]אינם רוצים להאמין בהם?

0:01:56.119,0:01:58.709
האם בכלל יפה לעשות זאת?[br]האם זה בסדר

0:01:58.709,0:02:00.437
להתייחס כך לאדם אחר,[br]לנסות ולגרום לו

0:02:00.437,0:02:03.531
לחשוב משהו בניגוד לרצונו?

0:02:03.531,0:02:06.524
ובכן, תשובתי מתייחסת

0:02:06.524,0:02:08.214
לשלושה מודלים של ויכוח.

0:02:08.214,0:02:10.174
המודל הראשון,[br]נקרא לו "המודל הדיאלקטי",

0:02:10.174,0:02:12.772
הוא כשאנו מתייחסים לוויכוח[br]כאל קרב, ואתם יודעים איך זה.

0:02:12.772,0:02:14.657
המון צרחות וצעקות,

0:02:14.657,0:02:15.900
מישהו מנצח ומישהו מפסיד,

0:02:15.900,0:02:18.351
וזה איננו מודל[br]מועיל ביותר של ויכוח

0:02:18.351,0:02:21.109
אבל זהו מודל[br]די נפוץ ומבוסס של ויכוח.

0:02:21.109,0:02:24.709
אבל יש מודל שני של ויכוח:[br]הצגת טיעונים כהוכחה.

0:02:24.709,0:02:26.927
חישבו על טיעון של מתמטיקאי:

0:02:26.927,0:02:29.661
זהו הטיעון שלי. האם זה עובד?[br]האם הוא שווה משהו?

0:02:29.661,0:02:33.866
האם ההנחות מוצדקות?[br]האם ההיקשים תקפים?

0:02:33.866,0:02:36.602
האם המסקנות נובעות[br]מתוך ההנחות?

0:02:36.602,0:02:39.306
אין אופוזיציה, אין יריבות,

0:02:39.306,0:02:44.923
אין בהכרח התווכחות[br]במובן של התנצחות.

0:02:44.923,0:02:46.855
אבל יש מודל שלישי[br]שכדאי לזכור,

0:02:46.855,0:02:48.341
ושלדעתי יועיל מאד,

0:02:48.341,0:02:51.874
והוא הוויכוח כהופעה,

0:02:51.874,0:02:53.918
הוויכוח כהופעה בפני קהל.

0:02:53.918,0:02:56.950
אפשר לחשוב על פוליטיקאי[br]שמנסה להציג את עמדתו,

0:02:56.950,0:02:59.310
ומנסה לשכנע את הקהל[br]בדבר מסוים.

0:02:59.310,0:03:02.461
אבל במודל הזה חבוי משהו[br]ולדעתי זה חשוב,

0:03:02.461,0:03:06.423
והוא שכאשר אנו מתווכחים[br]לפני קהל,

0:03:06.423,0:03:10.663
הקהל ממלא לפעמים[br]תפקיד גדול יותר בוויכוח,

0:03:10.663,0:03:15.165
למשל, טיעונים בפני חבר-מושבעים

0:03:15.165,0:03:17.990
שפוסק וחורץ את הדין.

0:03:17.990,0:03:19.810
נקרא לזה "המודל הרטורי",

0:03:19.810,0:03:23.753
ובו צריך להתאים את הטיעון[br]לקהל המסוים.

0:03:23.753,0:03:26.250
כלומר, להציג טיעון איתן ובהיר,

0:03:26.250,0:03:29.680
וטיעון מהודק באנגלית[br]בפני קהל דובר צרפתית

0:03:29.680,0:03:31.583
פשוט לא יצליח.

0:03:31.583,0:03:34.106
אז יש לנו שלושה מודלים:[br]הוויכוח כקרב,

0:03:34.106,0:03:37.900
הוויכוח כהוכחה, והוויכוח כהופעה.

0:03:37.900,0:03:42.200
מבין שלושתם, הוויכוח כקרב[br]הוא השליט.

0:03:42.200,0:03:45.061
הוא שולט באופן בו אנו[br]מדברים על ויכוחים,

0:03:45.061,0:03:47.259
הוא שולט באופן בו[br]אנו חושבים על ויכוחים,

0:03:47.259,0:03:50.121
ולכן הוא מעצב את האופן[br]בו אנו מתווכחים,

0:03:50.121,0:03:51.899
וכיצד אנו מתנהלים בפועל[br]בעת הוויכוח.

0:03:51.899,0:03:53.380
כשאנו מדברים על ויכוחים,

0:03:53.380,0:03:55.452
נכון, אנו מדברים בלשון[br]צבאית מאד.

0:03:55.452,0:03:58.919
אנו רוצים טיעונים חזקים,[br]טיעונים מוחצים מאד,

0:03:58.919,0:04:00.817
טיעונים שקולעים למטרה.

0:04:00.817,0:04:03.752
אנו רוצים להקים הגנות[br]ולארגן את האסטרטגיות שלנו.

0:04:03.752,0:04:06.150
אנו רוצים טיעונים קטלניים.

0:04:06.150,0:04:09.116
זהו סוג הוויכוח הרצוי לנו.

0:04:09.116,0:04:11.164
זו הצורה הדומיננטית[br]של החשיבה על ויכוחים.

0:04:11.164,0:04:13.147
כשאני מדבר על ויכוחים,[br]זה ודאי

0:04:13.147,0:04:16.484
מה שעלה בדעתכם.[br]מודל ההתנצחות.

0:04:16.484,0:04:20.021
אבל הדימוי המלחמתי,[br]הלך המחשבה המלחמתי,

0:04:20.021,0:04:21.790
או המודל של החשיבה[br]אודות הוויכוח,

0:04:21.790,0:04:24.948
גורם לדעתי לעיוותים[br]בדרכי הוויכוח שלנו.

0:04:24.948,0:04:28.295
ראשית, הוא נותן עדיפות[br]לשיטות על פני התוכן.

0:04:28.295,0:04:30.776
מי שלוקח קורס בלוגיקה,[br]באמנות ההנמקה,

0:04:30.776,0:04:33.280
לומד הכל אודות התחבולות[br]בהן אנשים משתמשים

0:04:33.280,0:04:35.269
כדי לנסות ולנצח בוויכוח,[br]כל הצעדים הכוזבים.

0:04:35.269,0:04:39.146
זה מגדיל את האפקט של[br]"אנחנו-נגדם".

0:04:39.146,0:04:42.391
זה הופך זאת להתנצחות.[br]זה גורם לקיטוב.

0:04:42.391,0:04:45.624
והתוצאה היחידה שאפשר לצפות לה

0:04:45.624,0:04:51.370
היא נצחון, נצחון מפואר,[br]או תבוסה מחפירה ומשפילה.

0:04:51.370,0:04:54.053
בעיני אלו השפעות מעוותות,[br]וחמור מכל,

0:04:54.053,0:04:56.808
נראה שזה מונע דברים[br]כמו משא ומתן,

0:04:56.808,0:04:59.339
דיון, פשרה,

0:04:59.339,0:05:02.320
או שיתוף-פעולה.

0:05:02.320,0:05:04.316
חישבו על כך. האם אי-פעם[br]נכנסתם לוויכוח

0:05:04.316,0:05:07.540
במחשבה, "הבה ונראה אם נוכל[br]לעבד מתוך זה משהו

0:05:07.540,0:05:10.615
בלי להילחם על כך.[br]מה נוכל להפיק מזה ביחד?"

0:05:10.615,0:05:12.911
ובעיני, הדימוי של[br]ויכוח כקרב,

0:05:12.911,0:05:17.253
מגביל את מספר הפתרונות[br]האחרים לוויכוחים.

0:05:17.253,0:05:20.080
ולבסוף, וזה באמת הכי גרוע,

0:05:20.080,0:05:21.937
לא נראה שהוויכוחים[br]מובילים אותנו למשהו.

0:05:21.937,0:05:24.513
הם מבואות סתומים.[br]הם כיכרות עגולים

0:05:24.513,0:05:28.314
או פקקי תנועה[br]או חסימת צמתים בשיח.

0:05:28.314,0:05:30.156
אנו לא מגיעים לשום מקום.

0:05:30.156,0:05:32.469
אה, ודבר נוסף, שבתור מחנך,

0:05:32.469,0:05:34.580
הוא זה שבאמת מטריד אותי:

0:05:34.580,0:05:38.299
אם הוויכוח הוא קרב,[br]משתמעת ממנו משוואה

0:05:38.299,0:05:41.916
של לימוד עם הפסד.

0:05:41.916,0:05:43.836
הבה ואסביר למה כוונתי.

0:05:43.836,0:05:46.452
נניח שיש בינינו ויכוח.

0:05:46.452,0:05:50.476
אתם מאמינים בהנחה א',[br]ואני לא.

0:05:50.476,0:05:52.323
אני שואל,[br]"מדוע אתם מאמינים ב-א'?"

0:05:52.323,0:05:53.992
ואתם נותנים לי את נימוקיכם.

0:05:53.992,0:05:56.023
ואני מתנגד ואומר,[br]"אז מה בדבר...?"

0:05:56.023,0:05:57.885
ואתם משיבים להתנגדות שלי.

0:05:57.885,0:06:00.110
אני מציג שאלה:[br]"למה כוונתכם?

0:06:00.110,0:06:03.708
"איך זה קשור כאן?"[br]ואתם עונים לשאלתי.

0:06:03.708,0:06:05.136
אז נניח שבסיכומו של דבר,

0:06:05.136,0:06:07.099
אני התנגדתי, אני פקפקתי,

0:06:07.099,0:06:10.138
אני העליתי כל מיני[br]שיקולים מנוגדים,

0:06:10.138,0:06:13.900
ובכל פעם עניתם לשביעות רצוני.

0:06:13.900,0:06:16.490
אז בסיכומו של דבר אני אומר,

0:06:16.490,0:06:20.340
"יודעים מה?[br]כנראה שאתם צודקים. א'."

0:06:20.340,0:06:23.997
ואז יש לי אמונה חדשה,[br]ולא סתם אמונה,

0:06:23.997,0:06:28.571
אלא אמונה שבוטאה היטב,[br]אמונה בדוקה,

0:06:28.571,0:06:31.553
אמונה שנצרפה בקרב.

0:06:31.553,0:06:35.554
הישג קוגניטיבי גדול. יופי.[br]אז מי ניצח בוויכוח?

0:06:35.554,0:06:38.515
הדימוי הקרבי מאלץ אותנו לומר

0:06:38.515,0:06:41.964
שאתם ניצחתם, למרות שרק אני[br]השגתי הישג קוגניטיבי.

0:06:41.964,0:06:45.837
מה השגתם, קוגניטיבית,[br]מכך ששכנעתם אותי?

0:06:45.837,0:06:48.642
נכון, הפקתם מכך איזה עונג,[br]אולי גם ליטוף לאגו,

0:06:48.642,0:06:51.751
אולי שיפרתם את מעמדכם המקצועי[br]בתחום זה.

0:06:51.751,0:06:53.339
"הבחור הזה יודע להתווכח."

0:06:53.339,0:06:57.593
אך מבחינה קוגניטיבית, [br]ורק מההיבט הקוגניטיבי, מי המנצח?

0:06:57.593,0:06:59.572
הדימוי הקרבי מאלץ אותנו לחשוב

0:06:59.572,0:07:02.512
שאתם ניצחתם ואני הפסדתי,

0:07:02.512,0:07:04.794
למרות שהרווח הוא שלי.

0:07:04.794,0:07:06.995
ומשהו לא בסדר בתמונה הזו.

0:07:06.995,0:07:09.811
וזו התמונה שאני רוצה[br]באמת לשנות, אם אוכל.

0:07:09.811,0:07:14.625
אז איך נמצא דרכים[br]לגרום לכך שהוויכוחים

0:07:14.625,0:07:17.384
יפיקו משהו חיובי?

0:07:17.384,0:07:21.122
אנו זקוקים לדרכי מוצא[br]חדשות מוויכוחים.

0:07:21.122,0:07:24.328
אבל לא תהיינה לנו[br]דרכי מוצא חדשות מוויכוחים

0:07:24.328,0:07:27.464
כל עוד לא תהיינה לנו[br]גישות חדשות לכניסה לוויכוח.

0:07:27.464,0:07:30.898
עלינו לחשוב על סוגי ויכוח חדשים.

0:07:30.898,0:07:33.956
לשם כך, ובכן,

0:07:33.956,0:07:36.139
אינני יודע איך לעשות זאת.

0:07:36.139,0:07:37.555
אלה הבשורות הרעות.

0:07:37.555,0:07:40.635
הדימוי של הוויכוח כקרב[br]הוא פשוט מפלצת.

0:07:40.635,0:07:42.987
הוא קנה לו אחיזה במוחותינו,

0:07:42.987,0:07:44.986
ואין שום כדור כסף[br]שיכול להרוג אותו.

0:07:44.986,0:07:47.552
אין שום מטה קסמים[br]שיגרום לו להיעלם.

0:07:47.552,0:07:49.205
אין לי תשובה.

0:07:49.205,0:07:50.315
אבל יש לי כמה הצעות,

0:07:50.315,0:07:53.469
והנה ההצעה שלי.

0:07:53.469,0:07:55.598
אם אנו רוצים לחשוב[br]על סוגי ויכוח חדשים,

0:07:55.598,0:07:59.678
עלינו לחשוב על סוגי[br]טוענים חדשים.

0:07:59.678,0:08:02.492
נסו את זה.

0:08:02.492,0:08:07.102
חישבו על כל התפקידים[br]שאנשים ממלאים בוויכוחים.

0:08:07.102,0:08:10.103
ישנו התומך והמתנגד

0:08:10.103,0:08:12.433
בוויכוח המתנצח, הדיאלקטי.

0:08:12.433,0:08:14.440
ישנו הקהל, בוויכוח הרטורי.

0:08:14.440,0:08:18.356
ישנו המנמק, בוויכוח לשם הוכחה,

0:08:18.356,0:08:22.033
כל התפקידים השונים האלה.[br]אז האם תוכלו לדמיין ויכוח

0:08:22.033,0:08:25.772
שבו אתם הטוענים,[br]אבל גם הקהל

0:08:25.772,0:08:27.920
שצופה בכם טוענים?

0:08:27.920,0:08:30.880
האם תוכלו לדמיין את עצמכם[br]צופים בעצמכם כשאתם מתווכחים,

0:08:30.880,0:08:34.249
מפסידים בוויכוח, ובכל זאת,[br]בתום הוויכוח,

0:08:34.249,0:08:38.825
אומרים, "וואו! זה היה[br]ויכוח מעולה."

0:08:38.825,0:08:41.935
התוכלו לעשות זאת?[br]אני חושב שכן.

0:08:41.935,0:08:43.933
ואני חושב שאם תוכלו לדמיין[br]סוג כזה של ויכוח,

0:08:43.933,0:08:45.576
שבו המפסיד אומר למנצח,

0:08:45.576,0:08:47.497
והקהל וחבר המושבעים יכולים לומר,

0:08:47.497,0:08:49.480
"כן, זה היה ויכוח טוב",

0:08:49.480,0:08:51.283
כי אז דמיינתם ויכוח טוב.

0:08:51.283,0:08:53.102
ויותר מזה - לדעתי דמיינתם

0:08:53.102,0:08:56.472
טוען טוב, טוען שראוי

0:08:56.472,0:08:59.561
לטוען מהסוג שעליכם לנסות להיות.

0:08:59.561,0:09:02.243
אני מפסיד בהמון ויכוחים.

0:09:02.243,0:09:04.818
נדרש תרגול כדי להיעשות[br]לטוען טוב

0:09:04.818,0:09:06.755
במובן של היכולת[br]להפיק תועלת מן ההפסד,

0:09:06.755,0:09:09.431
אך למזלי היו לי[br]עמיתים רבים מאד

0:09:09.431,0:09:12.650
שהיו מוכנים להתנדב[br]ולספק לי את התרגול הזה.

0:09:12.650,0:09:13.843
תודה לכם.

0:09:13.843,0:09:17.952
[מחיאות כפיים]