0:00:00.452,0:00:03.884
Ich heiße Dan Cohen und wie er schon sagte, [br]bin ich Wissenschaftler.

0:00:03.884,0:00:07.644
Und das bedeutet, dass ich streite.

0:00:07.644,0:00:10.244
Das ist ein wichtiger Teil meines Lebens [br]und ich streite gerne.

0:00:10.244,0:00:13.961
Ich bin nicht nur Wissenschaftler, [br]sondern auch Philosoph,

0:00:13.961,0:00:16.951
also würde ich behaupten, dass ich sogar [br]sehr gut im Streiten bin.

0:00:16.951,0:00:20.125
Aber ich denke auch gerne viel [br]über das Streiten nach.

0:00:20.125,0:00:23.666
Dabei bin ich [br]auf ein paar Rätsel gestoßen

0:00:23.666,0:00:25.502
und eines dieser Rätsel ist:

0:00:25.502,0:00:27.652
Wenn ich an Streitgespräche [br]im Verlauf der Jahre zurückdenke,

0:00:27.652,0:00:31.207
über Jahrzehnte hinweg, dann bin ich [br]im Streiten immer besser geworden,

0:00:31.207,0:00:34.777
aber je mehr ich streite[br]und je besser ich darin werde,

0:00:34.777,0:00:38.087
desto mehr verliere ich. [br]Und das ist das Rätsel.

0:00:38.087,0:00:41.258
Und das andere Rätsel ist, [br]dass ich damit kein Problem habe.

0:00:41.258,0:00:43.373
Wieso ist es für mich in Ordnung, [br]wenn ich verliere

0:00:43.373,0:00:44.804
und wieso denke ich, [br]dass gute Streitgesprächspartner

0:00:44.804,0:00:46.936
besser im Verlieren sind?

0:00:46.936,0:00:48.857
Nun, es gibt da [br]noch ein paar andere Rätsel.

0:00:48.857,0:00:52.442
Eines ist: Wieso streiten wir? [br]Wer profitiert von Streitgesprächen?

0:00:52.442,0:00:54.442
Bei Streitgesprächen, [br]von denen ich spreche,

0:00:54.442,0:00:57.200
nennen wir sie wissenschaftliche [br]oder kognitive Dispute,

0:00:57.200,0:00:59.106
steht etwas Kognitives [br]auf dem Spiel.

0:00:59.106,0:01:02.298
Ist diese Behauptung wahr? [br]Ist diese Theorie eine gute?

0:01:02.298,0:01:06.181
Ist das eine vertretbare Interpretation[br]der Daten oder des Textes? usw.

0:01:06.181,0:01:08.705
Ich interesse mich nicht für Streitereien, [br]bei denen es darum geht,

0:01:08.705,0:01:12.168
wer mit Spülen an der Reihe ist [br]oder wer den Müll raus bringt.

0:01:12.168,0:01:14.504
Klar, solche Streitereien haben wir auch.

0:01:14.504,0:01:16.992
Bei solchen Streitereien gewinne ich immer, [br]weil ich die Tricks kenne.

0:01:16.992,0:01:18.183
Aber das sind keine [br]wichtigen Diskusssionen.

0:01:18.183,0:01:20.351
Heute geht es mir um [br]wissenschaftliche Streitgespräche

0:01:20.351,0:01:22.521
und dies sind die Dinge, [br]die mich ins Grübeln bringen.

0:01:22.521,0:01:27.786
Erstens, was gewinnen die Gesprächspartner, [br]wenn sie ein Streitgesrpäch gewinnen?

0:01:27.786,0:01:30.120
Was gewinne ich, wenn ich Sie[br]davon überzeuge, dass

0:01:30.120,0:01:33.495
Utilitarismus eigentlich nicht der richtige Rahmen [br]ist, um über ethische Theorien nachzudenken?

0:01:33.495,0:01:35.725
Was gewinnen wir also, [br]wenn wir ein Streitgespräch gewinnen?

0:01:35.725,0:01:38.826
Sogar noch wichtiger ist, [br]warum ist es mir nicht egal,

0:01:38.826,0:01:42.067
ob Sie denken, [br]dass Kants Theorie haltbar,

0:01:42.067,0:01:44.902
oder dass Mill der Ethiker ist, [br]dem man zustimmen sollte?

0:01:44.902,0:01:47.601
Es ist nicht meine Sache, [br]ob Sie finden, dass

0:01:47.601,0:01:50.198
der Funktionalismus [br]eine vertretbare Theorie ist.

0:01:50.198,0:01:52.430
Warum versuchen wir dann [br]überhaupt zu streiten?

0:01:52.430,0:01:54.251
Wieso versuchen wir, andere Menschen [br]davon zu überzeugen,

0:01:54.251,0:01:56.119
Dinge zu glauben, [br]die sie nicht glauben wollen?

0:01:56.119,0:01:58.709
Und ist das überhaupt in Ordnung? [br]Behandelt man so Menschen,

0:01:58.709,0:02:00.437
indem man versucht, sie dazu zu bringen,

0:02:00.437,0:02:03.531
etwas zu denken, [br]das sie nicht denken wollen?

0:02:03.531,0:02:06.524
Meine Antwort wird sich auf

0:02:06.524,0:02:08.214
drei Streitmodelle beziehen.

0:02:08.214,0:02:10.174
Das erste Modell, nennen wir es [br]dialektisches Modell, besagt,

0:02:10.174,0:02:12.772
dass wir Auseinandersetzungen [br]für Krieg halten.

0:02:12.772,0:02:14.657
Sie wissen schon. [br]Viel Geschrei und Gebrüll

0:02:14.657,0:02:15.900
und Gewinnen und Verlieren

0:02:15.900,0:02:18.351
und das ist kein sehr hilfreiches,

0:02:18.351,0:02:21.109
aber ein ziemlich verbreitetes und [br]etabliertes Streitmodell.

0:02:21.109,0:02:24.709
Aber es gibt noch ein zweites Streitmodell: [br]Streitgespräche mit Argumentation.

0:02:24.709,0:02:26.927
Denken Sie an ein Streitgespräch [br]unter Mathematikern.

0:02:26.927,0:02:29.661
Hier ist mein Argument. [br]Ist es haltbar? Ist es gut?

0:02:29.661,0:02:33.866
Sind die Prämissen gerechtfertigt? [br]Sind die Folgerungen stichhaltig?

0:02:33.866,0:02:36.602
Folgt der Rückschluss logisch [br]auf die Prämissen?

0:02:36.602,0:02:39.306
Kein Widerspruch, kein Gegensatz,

0:02:39.306,0:02:44.923
nicht unbedingt ein Streitgespräch [br]im gegnerischen Sinn.

0:02:44.923,0:02:46.855
Aber es gibt noch ein drittes [br]beachtenswertes Modell,

0:02:46.855,0:02:48.341
das ich für sehr hilfreich halte,

0:02:48.341,0:02:51.874
und das sind Streitgespräche als Auftritte,

0:02:51.874,0:02:53.918
Debatten vor einem Publikum.

0:02:53.918,0:02:56.950
Denken wir an einen Politiker, [br]der versucht, eine Position darzulegen,

0:02:56.950,0:02:59.310
der das Publikum von etwas überzeugen will.

0:02:59.310,0:03:02.461
Aber in dem Modell gibt es einen Aspekt, [br]den ich für sehr wichtig erachte,

0:03:02.461,0:03:06.423
nämlich, dass, wenn wir[br]vor einem Publikum debattieren,

0:03:06.423,0:03:10.663
das Publikum manchmal [br]eine aktive Rolle in der Debatte hat,

0:03:10.663,0:03:15.165
das heißt, Debatten sind auch [br]Audienzen vor Juroren,

0:03:15.165,0:03:17.990
die ein Urteil fällen [br]und über den Fall entscheiden.

0:03:17.990,0:03:19.810
Nennen wir es[br]"das rhetorische Modell",

0:03:19.810,0:03:23.753
bei dem man die Debatte an [br]das nahe Publikum anpassen muss.

0:03:23.753,0:03:26.250
Eine solide, gut argumentierte, [br]anspruchsvolle Debatte auf Englisch

0:03:26.250,0:03:29.680
wird vor einem frankophonen Publikum

0:03:29.680,0:03:31.583
einfach nicht funktionieren.

0:03:31.583,0:03:34.106
Nun haben wir diese Modelle [br]– Streit als Krieg,

0:03:34.106,0:03:37.900
Streit als Argumentation [br]und Streit als Auftritt (Debatte).

0:03:37.900,0:03:42.200
Von diesen dreien ist der Streit [br]als Krieg das dominanteste.

0:03:42.200,0:03:45.061
Es dominiert, wie wir über Streit reden,

0:03:45.061,0:03:47.259
es dominiert, wie wir über Streit denken,

0:03:47.259,0:03:50.121
und daher prägt es unsere Art zu streiten;

0:03:50.121,0:03:51.899
unser Handeln im Streit.

0:03:51.899,0:03:53.380
Wenn wir über Streit reden,

0:03:53.380,0:03:55.452
dann reden wir auf sehr militaristische Art.

0:03:55.452,0:03:58.919
Wir wollen stichhaltige, [br]schlagfertige Streitgespräche,

0:03:58.919,0:04:00.817
einige Argumente [br]gehen am Ziel vorbei.

0:04:00.817,0:04:03.752
Wir wollen eine Abwehr [br]und unsere Strategien geordnet wissen.

0:04:03.752,0:04:06.150
Wir wollen "Killer-Streitgespräche".

0:04:06.150,0:04:09.116
Das sind die Art Streitgespräche, [br]die wir wollen.

0:04:09.116,0:04:11.164
Das ist die dominante Art, [br]über Streitgespräche nachzudenken.

0:04:11.164,0:04:13.147
Wenn ich über Streit rede, [br]ist es wahrscheinlich das,

0:04:13.147,0:04:16.484
was Sie sich vorgestellt haben, [br]das gegnerische Modell.

0:04:16.484,0:04:20.021
Aber die Kriegsmetapher, [br]das Kriegsparadigma

0:04:20.021,0:04:21.790
oder das Modell, [br]um über Streit nachzudenken,

0:04:21.790,0:04:24.948
hat m. E. einen deformierenden Einfluss [br]auf unsere Art zu streiten.

0:04:24.948,0:04:28.295
Erstens stellt es Taktik über Substanz.

0:04:28.295,0:04:30.776
Mann kann einen Kurs in Logik, [br]in der Argumentation belegen.

0:04:30.776,0:04:33.280
Man kann über all die Ausflüchte lernen, [br]die die Menschen benutzen,

0:04:33.280,0:04:35.269
um Streitgespräche zu gewinnen, [br]die falschen Schritte.

0:04:35.269,0:04:39.146
Das verstärkt den "Wir-gegen-Sie"-Aspekt [br]des Streits.

0:04:39.146,0:04:42.391
Das macht es gegnerisch. Es ist polarisierend.

0:04:42.391,0:04:45.624
Und die einzigen vorhersehbaren Ausgänge

0:04:45.624,0:04:51.370
sind Triumph bzw. glorreicher Triumph [br]oder Demütigung bzw. schmachvolle Niederlage.

0:04:51.370,0:04:54.053
Ich halte das für einen deformierenden Einfluss [br]und, schlimmer noch,

0:04:54.053,0:04:56.808
scheint es Dinge wie Verhandlung,

0:04:56.808,0:04:59.339
Befreiung, Kompromisse

0:04:59.339,0:05:02.320
oder Kollaboration zu verhindern.

0:05:02.320,0:05:04.316
Denken Sie mal drüber nach. [br]Sind Sie je in ein Streitgespräch gegangen

0:05:04.316,0:05:07.540
und haben gedacht: "Mal sehen, [br]ob wir etwas besprechen können,

0:05:07.540,0:05:10.615
anstatt es auszufechten? Was können wir [br]zusammen herausfinden?"

0:05:10.615,0:05:12.911
Ich glaube die Streit-als-Krieg-Metapher

0:05:12.911,0:05:17.253
hindert diese anderen Arten der Vorsätze [br]für ein Streitgespräch.

0:05:17.253,0:05:20.080
Und zuletzt, [br]was wirklich das Schlimmste ist:

0:05:20.080,0:05:21.937
Streitgespräche scheinen uns [br]nicht voranzubringen.

0:05:21.937,0:05:24.513
Sie sind Sackgassen. Sie sind Kreisverkehre,

0:05:24.513,0:05:28.314
Staus oder Verkehrkollapse [br]im Gespräch.

0:05:28.314,0:05:30.156
Wir kommen nicht voran.

0:05:30.156,0:05:32.469
Oh, und noch etwas, als Lehrer

0:05:32.469,0:05:34.580
stört mich das besonders:

0:05:34.580,0:05:38.299
Wenn Streit Krieg bedeutet, [br]dann gibt es eine implizite Gleichung

0:05:38.299,0:05:41.916
vom Lernen mit Verlieren.

0:05:41.916,0:05:43.836
Lassen Sie es mich erklären.

0:05:43.836,0:05:46.452
Nehmen wir an, Sie und ich haben [br]ein Streitgespräch.

0:05:46.452,0:05:50.476
Sie glauben eine Behauptung B [br]und ich nicht.

0:05:50.476,0:05:52.323
Und ich sage: "Wieso glauben Sie B?"

0:05:52.323,0:05:53.992
Und Sie nennen mir Ihre Gründe.

0:05:53.992,0:05:56.023
Und ich widerspreche und sage: [br]"Wie wäre es mit...?"

0:05:56.023,0:05:57.885
Und Sie antworten auf meinen Einwand.

0:05:57.885,0:06:00.110
Ich habe eine Frage: [br]"Was meinen Sie damit?

0:06:00.110,0:06:03.708
Wie trifft es in jenem Fall zu?" [br]Und Sie beantworten meine Frage.

0:06:03.708,0:06:05.136
Ich denke, letzten Endes habe ich

0:06:05.136,0:06:07.099
widersprochen, ich habe hinterfragt,

0:06:07.099,0:06:10.138
ich habe allerlei [br]Gegenpositionen aufgeworfen,

0:06:10.138,0:06:13.900
und in jedem Fall haben Sie mir [br]zu meiner Zufriedenheit geantwortet.

0:06:13.900,0:06:16.490
So sage ich letzten Endes:

0:06:16.490,0:06:20.340
"Wissen Sie was? [br]Ich schätze, Sie haben Recht. B."

0:06:20.340,0:06:23.997
Also habe ich einen neuen Glauben. [br]Und nicht nur einen Glauben,

0:06:23.997,0:06:28.571
sondern einen gut artikulierten, [br]untersuchten,

0:06:28.571,0:06:31.553
kampferprobten Glauben.

0:06:31.553,0:06:35.554
Ein großer Erkenntnisgewinn. [br]Wer hat das Streitgespräch gewonnen?

0:06:35.554,0:06:38.515
Die Kriegsmetapher scheint uns [br]dazu zu zwingen zu sagen,

0:06:38.515,0:06:41.964
Sie haben gewonnen, obwohl ich der Einzige bin, [br]der Erkenntnis gewonnen hat.

0:06:41.964,0:06:45.837
Welche Erkenntnis haben Sie daraus gewonnen, [br]mich zu überzeugen?

0:06:45.837,0:06:48.642
Klar, es gefällt Ihnen, [br]vielleicht ist es gut für Ihr Ego,

0:06:48.642,0:06:51.751
vielleicht bekommen Sie einen [br]professionellen Status in dem Bereich.

0:06:51.751,0:06:53.339
Dieser Typ kann gut argumentieren.

0:06:53.339,0:06:57.593
Aber kognitiv – nur von der [br]Erkenntnisperspektive aus – [br]wer war der Gewinner?

0:06:57.593,0:06:59.572
Die Kriegsmetapher zwingt uns zu denken,

0:06:59.572,0:07:02.512
dass Sie der Gewinner sind [br]und ich verloren habe,

0:07:02.512,0:07:04.794
obwohl ich etwas gewonnen habe.

0:07:04.794,0:07:06.995
Mit dem Bild stimmt etwas nicht.

0:07:06.995,0:07:09.811
Das ist das Bild, das ich wirklich verändern will, [br]wenn wir es können.

0:07:09.811,0:07:14.625
Also wie können wir Wege finden, [br]dass sich aus Streitgesprächen

0:07:14.625,0:07:17.384
etwas Positives ergibt?

0:07:17.384,0:07:21.122
Was wir brauchen, sind neue [br]Ausgangsstrategien für Streitgespräche.

0:07:21.122,0:07:24.328
Aber wir werden erst neue [br]Ausgangsstrategien haben,

0:07:24.328,0:07:27.464
wenn wir neue Ansätze [br]für Streitgespräche haben.

0:07:27.464,0:07:30.898
Wir müssen uns neue Streitarten ausdenken.

0:07:30.898,0:07:33.956
Um das zu tun –

0:07:33.956,0:07:36.139
eigentlich weiß ich nicht, wie man das macht.

0:07:36.139,0:07:37.555
Das ist die schlechte Nachricht.

0:07:37.555,0:07:40.635
Die Streit-als-Krieg-Metapher ist [br]einfach ein Monster.

0:07:40.635,0:07:42.987
Sie hat einfach einen Platz [br]in unseren Köpfen eingenommen

0:07:42.987,0:07:44.986
und es gibt keine Zauberkugel, [br]die sie töten wird.

0:07:44.986,0:07:47.552
Es gibt keinen Zauberstab, [br]der sie verschwinden lässt.

0:07:47.552,0:07:49.205
Ich habe keine Antwort.

0:07:49.205,0:07:50.315
Aber ich habe ein paar Vorschläge

0:07:50.315,0:07:53.469
und hier ist mein Vorschlag.

0:07:53.469,0:07:55.598
Wenn wir uns neue Streitarten [br]ausdenken wollen,

0:07:55.598,0:07:59.678
müssen wir an neue Arten [br]von Streitgesprächspartnern denken.

0:07:59.678,0:08:02.492
Also versuchen Sie es.

0:08:02.492,0:08:07.102
Denken Sie an alle Rollen, [br]die Menschen in Streitgesprächen spielen.

0:08:07.102,0:08:10.103
Da gibt es den Befürworter [br]und den Gegenspieler

0:08:10.103,0:08:12.433
in einem gegnerischen, [br]dialektischen Streitgespräch.

0:08:12.433,0:08:14.440
Bei der Debatte gibt es das Publikum.

0:08:14.440,0:08:18.356
Da gibt es den logischen Denker [br]in Streitgesprächen mit Argumentation.

0:08:18.356,0:08:22.033
All diese verschiedenen Rollen. Können Sie sich[br]ein Streitgespräch vorstellen,

0:08:22.033,0:08:25.772
an dem Sie teilnehmen, [br]aber auch im Publikum sitzen

0:08:25.772,0:08:27.920
und sich beim Debattieren zusehen?

0:08:27.920,0:08:30.880
Können Sie sich vorstellen, [br]sich selbst beim Streitgespräch zuzusehen

0:08:30.880,0:08:34.249
und wie Sie am Verlieren sind, [br]und trotzdem am Ende des Streitgesprächs

0:08:34.249,0:08:38.825
sagen: " Wow, das war [br]ein gutes Streitgespräch."

0:08:38.825,0:08:41.935
Können Sie das? Ich glaube schon.

0:08:41.935,0:08:43.933
Ich glaube, wenn Sie sich dieses [br]Streitgespräch vorstellen können,

0:08:43.933,0:08:45.576
bei dem der Verlierer dem Gewinner sagt

0:08:45.576,0:08:47.497
und das Publikum und die Jury sagen können:

0:08:47.497,0:08:49.480
"Ja, das war ein gutes Streitgespräch",

0:08:49.480,0:08:51.283
dann haben Sie sich ein [br]gutes Streitgespräch vorgestellt.

0:08:51.283,0:08:53.102
Und mehr als das haben Sie sich

0:08:53.102,0:08:56.472
einen guten Streitgesprächspartner [br]vorgestellt, einer,

0:08:56.472,0:08:59.561
der Sie versuchen sollten zu sein.

0:08:59.561,0:09:02.243
Ich verliere viele Streitgespräche.

0:09:02.243,0:09:04.818
Es braucht viel Übung, gut im Streiten zu sein,

0:09:04.818,0:09:06.755
so, dass man Nutzen [br]aus dem Verlieren zieht,

0:09:06.755,0:09:09.431
aber glücklicherweise hatte ich [br]viele, viele Kollegen,

0:09:09.431,0:09:12.650
die gewillt waren, dies mit mir zu üben.

0:09:12.650,0:09:13.843
Vielen Dank.

0:09:13.843,0:09:17.952
(Applaus)