WEBVTT

00:00:00.179 --> 00:00:02.839
Isabelle Moncada: Pour commencer, 
une question qui a l'air un peu provoque,

00:00:02.839 --> 00:00:04.844
mais qui est sérieuse et d'actualité:

00:00:04.844 --> 00:00:06.683
Faut-il en finir avec les hôpitaux?

00:00:06.944 --> 00:00:10.357
Issu du Moyen-âge, l'hospice
s'est progressivement transformé

00:00:10.357 --> 00:00:12.168
en un centre de soins technologiques.

00:00:12.409 --> 00:00:15.979
On a construit des giga-bâtiments
qu'il faudra amortir sur des décennies.

00:00:16.121 --> 00:00:19.439
Et puis, dans les années '60, on a vu
l'apogée de l'hospitalocentrisme.

00:00:19.765 --> 00:00:22.341
Ce modèle est aujourd'hui
dépassé et décrié.

00:00:22.353 --> 00:00:25.126
Pour les spécialistes,
il faut créer un hôpital hors les murs,

00:00:25.126 --> 00:00:28.258
traiter les patients qui n'ont pas besoin
de soins continus à domicile.

00:00:28.542 --> 00:00:30.131
Il faut dire qu'à la maison,
on dort mieux,

00:00:30.131 --> 00:00:32.338
on risque moins
les infections nosocomiales

00:00:32.338 --> 00:00:33.464
et ça coûte moins cher.

00:00:33.468 --> 00:00:35.675
Chaque année, en Suisse,
un million de personnes

00:00:35.675 --> 00:00:36.847
doivent être hospitalisées.

00:00:37.131 --> 00:00:38.493
Comment faire baisser ce chiffre?

00:00:38.860 --> 00:00:42.532
Voici l'enquête menée par Sophie Gabut
et Jean-Daniel Bohnenblust à Genève,

00:00:42.532 --> 00:00:45.604
canton parmi les pionniers
dans la recherche de solutions.

00:00:45.818 --> 00:00:50.697
(musique)

00:00:50.697 --> 00:00:52.860
>> J'ai été diagnostiqué
il y a une vingtaine d'années

00:00:52.860 --> 00:00:54.669
pour une maladie qui a un nom
un peu compliqué

00:00:54.669 --> 00:00:58.285
mais qui s'appelle la RCUH, qui est la
recto-colite ulcéro-hémorragique,

00:00:58.285 --> 00:01:01.467
qui est une maladie inflammatoire
qui touche le colon.

00:01:01.467 --> 00:01:08.847
Puis mon état s'est tellement dégradé que
j'ai été hospitalisé pendant 4 1/2 mois.

00:01:08.847 --> 00:01:11.679
A la suite de cette hospitalisation,
j'ai fait le choix et la demande

00:01:11.679 --> 00:01:14.788
d'être hospitalisé à domicile
pour pouvoir poursuivre des soins

00:01:14.788 --> 00:01:17.424
dans un cadre familial, à la maison.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Qu'est-ce que vous avez sur le dos?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Hé bien, j'ai de la nourriture
qui m'aide à prendre du poids

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
depuis bientôt une année, maintenant.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Ça s'appelle une parentérale.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Donc ça veut dire que dedans, j'ai
dans mon sac une poche

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
avec de la nourriture,
alors la nourriture, malheureusement,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
le repas est toujours un peu le même
au quotidien: voilà,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
c'est une poche où dedans --
alors là,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
comme on arrive au terme de la perfusion,
il n'y en a plus beaucoup, mais

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
dedans, on a un liquide, voilà,
qui en fait est relié directement

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
à une pompe, qui en fait injecte
régulièrement le produit dans la veine.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Mais oui, oui, moi j'ai même --
je peux travailler avec ça,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
j'ai même fait un concert
à la Fête de la musique au mois de juin,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
où j'avais mon sac sur le dos.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Donc voilà: oui, c'est possible d'avoir
une vie normale avec ça sur le dois.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
(Musique)

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Vivre chez soi, dans des conditions
approchant celles de l'hôpital:

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
une tendance qui tranche avec
le système de santé depuis ses origines:

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
l'hospitalo-centrisme.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Pour contrer l'augmentation 
incontrôlée des coûts

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
et adapter la prise en charge des patients
à leurs réels besoins,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
les cantons repensent le système.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Objectif: éviter 
les hospitalisations évitabes

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
en maintenant les gens chez eux.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Alors voilà: aujourd'hui on a vu Mme K.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
qui vraiment souhaite
un maintien au domicile --

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> A Genève, une équipe interdisciplinaire
a été créée pour coordonner les soins

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
autour du patient âgé.
>> Donc on es allé --

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Le projet s'appelle Cogeria
>> Et puis --

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Il réunit l'hôpital, 
des médecins privés

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
et les acteurs sociaux.
>> viennent voir --

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Développé à l'échelle des quartiers,
il place les bénéficiaires

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
au centre d'une prise en charge globale.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> et une physio

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
--- dans son quartier, dans le canton
s'il y a des associations, des prestations,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
qui pourraient correspondre à ses besoins.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Et voilà comment ça marche.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Nous sommes dans un immeuble disposant
d'un encadrement pour personnes âgées.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Elle peut pas
>> Hello, Mme S.?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Une dame âgée loue un studio.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Elle a 97 ans, est autonome,
mais elle est tombée chez elle.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Bonjour!
>> Bonjour!

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Il lui a suffit d'alerter l'infirmier de garde.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Oui, je suis tombée.
>> Vous êtes tombée?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Et j'arrive pas à me relever,
ça saigne.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> D'accord. Hé bien,
on va regarder tout ça.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Ça saigne toujours un petit peu,
le visage. >> Oui

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Je ne vais pas vous le mettre
dans l'oeil.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> La consultation va prendre
une tournure avant-gardiste.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Vu que vous êtes tombée,
j'aimerais bien, si vous le voulez,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
qu'on appelle le médecin: puis comme ça,
on a un avis médical.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Voilà: d'accord? 
>> Merci beaucoup. >> D'accord.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999


99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Pour appuyer cette prise en charge,
les HUG ont développé

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
un outil de téléconsultation.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Donc maintenant, elle va nous rappeler.
Alors

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Bonjour! >> Bonjour.
>> ... le médecin ... enchantée

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Bonjour, enchanté. Florian,
je suis un infirmier IMAD.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Alors Mme S., on a été appelés,
elle a fait une chute.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Elle est tombée dans son salon,
elle s'est tapé la tête.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Elle s'est ouvert l'arcade sourcilière
gauche.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Le système se nomme HUG@home.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Lorsqu'ils le jugent nécessaire,
les infirmiers peuvent appeler

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
un médecin de garde de l'hôpital
pour valider un traitement.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Elle est quand même sonnée.
>> D'accord

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Bonjour Madame
>> Bonjour, Mademoiselle.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Comment est-ce que vous vous sentez,
maintenant?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> J'ai pas compris.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Comment est-ce que vous vous sentez?
>> Moi je me sens bien.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Après être passées
par une salle d'attente virtuelle,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
les consultations à distance
peuvent prendre plusieurs formes:

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
textes, photos, vidéos,
en fonction des besoins.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Alors par rapport à
la prise en charge, maintenant,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
je pense que les steri-strips
que vous avez mis,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
ça suffit par rapport à la plaie.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Elle ne saigne pas et je pense
que ça va bien se passer comme ça.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Les patients âgés vulnérables

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
et ceux qui sont rentrés chez eux
juste après une opération

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
sont les premiers bénéficiaires
de la téléconsultation.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> ... si dans la journée, il n'y a rien
qui se développe.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Est-ce que vous pouvez passer
en fin de journée pour voir Madame?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Oui, pas de souci: je peux dire
à l'infirmière de ce soir de repasser

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
pour venir la voir.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Merci beaucoup! >> Merci!
>> Merci beaucoup, docteur; au revoir.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Alors c'est un changement de paradigme,
c'est sûr.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Nous sommes habitués à voir un patient,
pouvoir palper aussi le patient,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
pouvoir palper la plaie.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Donc c'est quand même différent.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Il est vrai que pour tout un tas
de situations,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
on peut tout à fait faire ça à distance,
par exemple une plaie, typiquement,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
comme on vient de voir ici,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
c'est très adapté de pouvoir 
voir le patient en vidéoconsultation.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Par contre, évidemment, si c'est
une douleur au niveau du ventre

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
et puis qu'il faudrait palper le ventre,
c'est mieux d'avoir le patient en vrai.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Mais c'est bien, ça a bien séché,
c'est bien.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
On a pu tout de suite dans les 10 minutes,
avoir un avis médical,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
sans passer par appeler une ambulance,
que... déplacer le 144,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
ou appeler la fille pour qu'elle vienne,
qu'elle l'emmène à l'hôpital.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Ça, au niveau logistique, déjà,
ça permet beaucoup de choses,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
et puis nous, au niveau médical,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
ça nous permet d'avoir
un avis très rapide.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> C'est parce qu'on a ... souvent,
suivant comment on est tombé,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
c'est quand même mieux qu'ils viennent
à la maison si on eut pas se déplacer.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Je trouve, moi.
>> Ah oui?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Ah ben oui. >> Vous êtes sure?
>> C'est plus pratique, quand même

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Ah mais, c'est sûr.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Qu'est-ce que j'aurais fait, là,
par terre,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> si j'avais pas eu quelqu'un
tout de suite?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> C'est une économe de temps, d'argent
>> Oui!

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Voilà, de plein de choses.
>> De tout, oui, exactement.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Je serais peut-être encore par terre:
on sait pas (elle rit).

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Ce dispositif s'inscrit
dans le virage ambulatoire

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
visant à garantir les soins hors murs
de l'hôpital.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Il n'est prévu d'y recourir
que dans la mesure

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
où le médecin traitant du patient
n'est pas joignable.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Voilä: si ça va pas, vous nous appelez.
>> Oui, ... vous appeler

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Voilà, hein
>> Oui, je vais vous appeler, oui.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Ça va aller, mais vous nous appelez. 
>> Oui. >> Nickel.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Après 6 mois d'essai, 90% des visites

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
auraient permis d'éviter
un déplacement aux urgences.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Voilà, d'accord? 
Au revoir, bonne soirée, Mme S.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Merci, pareillement.
>> Merci.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Certains préfèrent éviter l'hôpital.
(Musique)

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
D'autres ne souhaitent pas y retourner.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Christophe Duc a demandé l'assistance
de l'IMAD,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
l’Institution genevoise
de Maintien à Domicile,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Allô, j'écoute.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> un établissement public autonome
contrôlé par l'Etat.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Bonjour, Antoine, vous êtes déjà là?
>> Oui, je suis arrivé.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Euh, je finis juste une petite minute,
puis je vous rejoins, d'accord?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> OK.
>> A tout de suite, merci.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Voilà, tu peux la poser ici,
comme ça, OK, super.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> Contrairement aux acteurs privés,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
l'IMAD a une obligation
d'admettre les patients.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Elle a développé
l'hospitalisation à domicile. 8:21

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Des infirmiers spécialisés
viennent donner des soins

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
habituellement reçus à l'hôpital.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
>> On va maintenant pratiquer
des transfusions à domicile,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
ce qui ne se pratique pas
dans tous les pays du monde.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
On va pouvoir faire tous les types
d'antibiothérapie.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
On va gérer des chimiothérapies.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
La plupart du temps, le concept,
ça va être de les retirer:

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
elles sont posées à l'hôpital
sur une pompe qui les diffuse 24 heures

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
et nous, on les retire.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Donc on a le geste technique et,
évidemment toute la surveillance,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
tout l'accompagnement aussi,
qui est en lien avec une chimio.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
On pratique des dialyses péritonéales,
de plus en plus.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Ça c'est un soin qui clairement,obligerait
le patient à être hospitalisé

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
si c'était pas pratiqué à domicile,
car totalement vital.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Et l'autre particularité de notre service,
ça va être toute la pédiatrie.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Comme ça, ça va, c'est confortable?
>> Oui, merci.

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>> Qu'est-ce que ça vous apporte
de travailler comme ça?

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>> Le relationnel avec le patient
qui est différent,

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qui est beaucoup plus personnalisé,
plus vrai, selon moi, qu'à l'hôpital.

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On prend juste de noter le soin
dans votre carnet de santé.

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>> Le fait d'être à domicile m'a permis
de me reconnecter à une certaine réalité

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et puis aussi de quitter
cette identification à la maladie.

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C'est-à-dire de conserver
"je suis pas malade," je ne suis pas--

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ce que je suis profondément n'est pas
un malade.

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Je souffre d'une maladie qui,
à un certain temps,

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m'extrait de la société pour vivre
une expérience hospitalière,

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mais je pense que le retour à la réalité
aide aussi à la guérison,

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parce que finalement, elle favorise
l'individu

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-- en tout cas moi, ça a été mon cas --

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à essayer de quitter ce statut de malade
pour redevenir quelqu'un d'actif.

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>> Redevenir actif, père de famille
et aussi un mari.

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>> C'est vrai que Christophe
va de toute façon mieux.

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Mais même quand il est rentré
et qu'il allait vraiment mal,

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mais qu'on a eu vent de cette possibilité
de venir se soigner à la maison

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avec -- et de bénéficier exactement
de la même qualité des soins,

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ça a absolument tout changé,
changé toute la donne.

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(l'enfant rit) >> Oui! >> Ça va,
tu arrives à le porter?

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>> Aujourd'hui, vous allez mieux?

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>> Oui, oui je vais mieux: j'ai repris 
14 kilos sur les 20 que j'ai perdus,

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j'en ai repris 14, j'ai pu reprendre 
une vie professionnelle, une vie familiale

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Après, je peux pas encore refaire du sport
parce que j'ai eu des conséquences aussi

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comme la polyarthrite, enfin des choses
qui ont été des effets secondaires,

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qui m’handicapent encore un peu
au quotidien.

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Mais aujourd'hui, oui,
j'ai repris une vie normale.

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>> Une vie normale qui, de surcroît,
coûte moins cher au système de santé.

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Fabrice Léocadie dirige l'hospitalisation
à domicile au sein de l'IMAD.

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>> On comptabilise pas tout la partie
hôtelière, ou maintenance que peut avoir -

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ou plateau technique que peut avoir
un hôpital,

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donc les coûts de soin en eux-mêmes
sont, devraient être à peu près similaires

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mais par contre, en effet,

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quand vous enlevez toute la partie
hôtelière,

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toute la partie restauration qui
n'est pas facturée à domicile,

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forcément, c'est un coût qui est moindre
que l'hospitalisation.

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>> 40% des patients ont moins que 65 ans.
un tiers sont des personnes âgées,

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un autre tiers, des enfants.

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>> Les besoins ont plutôt tendance,
en tout cas ces dernières années,

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et c'est encore plus valable
ces derniers mois,

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ont tendance à augmenter fortement.

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Notamment, on peut voir évoluer
la proportion de pédiatrie

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sur les 7 dernières années,

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avec quasiment un triplement du nombre,
de la volumétrie de ptits.

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>> ......OUi oui, très bien.
>>

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>> Il avait mal à la tête,
il faisait souvent pipi,

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il mangeait pas,
il est souvent fatigué,

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en plus, il a mal au ventre.

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Et on est entrés en urgence, le soir,
à l'hôpital.

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Ils ont fait tous les tests et à la fin,

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ils ont dit qu'il a un diabète
qui commence

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et qu'il devrait prendre toute sa vie
l'insuline. 12:09