0:00:00.179,0:00:02.839
Isabelle Moncada: Pour commencer, [br]une question qui a l'air un peu provoque,

0:00:02.839,0:00:04.844
mais qui est sérieuse et d'actualité:

0:00:04.844,0:00:06.683
Faut-il en finir avec les hôpitaux?

0:00:06.944,0:00:10.357
Issu du Moyen-âge, l'hospice[br]s'est progressivement transformé

0:00:10.357,0:00:12.168
en un centre de soins technologiques.

0:00:12.409,0:00:15.979
On a construit des giga-bâtiments[br]qu'il faudra amortir sur des décennies.

0:00:16.121,0:00:19.439
Et puis, dans les années '60, on a vu[br]l'apogée de l'hospitalocentrisme.

0:00:19.765,0:00:22.341
Ce modèle est aujourd'hui[br]dépassé et décrié.

0:00:22.353,0:00:25.126
Pour les spécialistes,[br]il faut créer un hôpital hors les murs,

0:00:25.126,0:00:28.258
traiter les patients qui n'ont pas besoin[br]de soins continus à domicile.

0:00:28.542,0:00:30.131
Il faut dire qu'à la maison,[br]on dort mieux,

0:00:30.131,0:00:32.338
on risque moins[br]les infections nosocomiales

0:00:32.338,0:00:33.464
et ça coûte moins cher.

0:00:33.468,0:00:35.675
Chaque année, en Suisse,[br]un million de personnes

0:00:35.675,0:00:36.847
doivent être hospitalisées.

0:00:37.131,0:00:38.493
Comment faire baisser ce chiffre?

0:00:38.860,0:00:42.532
Voici l'enquête menée par Sophie Gabut[br]et Jean-Daniel Bohnenblust à Genève,

0:00:42.532,0:00:45.604
canton parmi les pionniers[br]dans la recherche de solutions.

0:00:45.818,0:00:50.697
(musique)

0:00:50.697,0:00:52.860
>> J'ai été diagnostiqué[br]il y a une vingtaine d'années

0:00:52.860,0:00:54.669
pour une maladie qui a un nom[br]un peu compliqué

0:00:54.669,0:00:58.285
mais qui s'appelle la RCUH, qui est la[br]recto-colite ulcéro-hémorragique,

0:00:58.285,0:01:01.467
qui est une maladie inflammatoire[br]qui touche le colon.

0:01:01.467,0:01:08.847
Puis mon état s'est tellement dégradé que[br]j'ai été hospitalisé pendant 4 1/2 mois.

0:01:08.847,0:01:11.679
A la suite de cette hospitalisation,[br]j'ai fait le choix et la demande

0:01:11.679,0:01:14.788
d'être hospitalisé à domicile[br]pour pouvoir poursuivre des soins

0:01:14.788,0:01:17.424
dans un cadre familial, à la maison.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Qu'est-ce que vous avez sur le dos?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Hé bien, j'ai de la nourriture[br]qui m'aide à prendre du poids

9:59:59.000,9:59:59.000
depuis bientôt une année, maintenant.

9:59:59.000,9:59:59.000
Ça s'appelle une parentérale.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc ça veut dire que dedans, j'ai[br]dans mon sac une poche

9:59:59.000,9:59:59.000
avec de la nourriture,[br]alors la nourriture, malheureusement,

9:59:59.000,9:59:59.000
le repas est toujours un peu le même[br]au quotidien: voilà,

9:59:59.000,9:59:59.000
c'est une poche où dedans --[br]alors là,

9:59:59.000,9:59:59.000
comme on arrive au terme de la perfusion,[br]il n'y en a plus beaucoup, mais

9:59:59.000,9:59:59.000
dedans, on a un liquide, voilà,[br]qui en fait est relié directement

9:59:59.000,9:59:59.000
à une pompe, qui en fait injecte[br]régulièrement le produit dans la veine.

9:59:59.000,9:59:59.000
Mais oui, oui, moi j'ai même --[br]je peux travailler avec ça,

9:59:59.000,9:59:59.000
j'ai même fait un concert[br]à la Fête de la musique au mois de juin,

9:59:59.000,9:59:59.000
où j'avais mon sac sur le dos.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc voilà: oui, c'est possible d'avoir[br]une vie normale avec ça sur le dois.

9:59:59.000,9:59:59.000
(Musique)

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Vivre chez soi, dans des conditions[br]approchant celles de l'hôpital:

9:59:59.000,9:59:59.000
une tendance qui tranche avec[br]le système de santé depuis ses origines:

9:59:59.000,9:59:59.000
l'hospitalo-centrisme.

9:59:59.000,9:59:59.000
Pour contrer l'augmentation [br]incontrôlée des coûts

9:59:59.000,9:59:59.000
et adapter la prise en charge des patients[br]à leurs réels besoins,

9:59:59.000,9:59:59.000
les cantons repensent le système.

9:59:59.000,9:59:59.000
Objectif: éviter [br]les hospitalisations évitabes

9:59:59.000,9:59:59.000
en maintenant les gens chez eux.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Alors voilà: aujourd'hui on a vu Mme K.

9:59:59.000,9:59:59.000
qui vraiment souhaite[br]un maintien au domicile --

9:59:59.000,9:59:59.000
>> A Genève, une équipe interdisciplinaire[br]a été créée pour coordonner les soins

9:59:59.000,9:59:59.000
autour du patient âgé.[br]>> Donc on es allé --

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Le projet s'appelle Cogeria[br]>> Et puis --

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Il réunit l'hôpital, [br]des médecins privés

9:59:59.000,9:59:59.000
et les acteurs sociaux.[br]>> viennent voir --

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Développé à l'échelle des quartiers,[br]il place les bénéficiaires

9:59:59.000,9:59:59.000
au centre d'une prise en charge globale.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> et une physio

9:59:59.000,9:59:59.000
--- dans son quartier, dans le canton[br]s'il y a des associations, des prestations,

9:59:59.000,9:59:59.000
qui pourraient correspondre à ses besoins.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Et voilà comment ça marche.

9:59:59.000,9:59:59.000
Nous sommes dans un immeuble disposant[br]d'un encadrement pour personnes âgées.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Elle peut pas[br]>> Hello, Mme S.?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Une dame âgée loue un studio.

9:59:59.000,9:59:59.000
Elle a 97 ans, est autonome,[br]mais elle est tombée chez elle.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Bonjour![br]>> Bonjour!

9:59:59.000,9:59:59.000
Il lui a suffit d'alerter l'infirmier de garde.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Oui, je suis tombée.[br]>> Vous êtes tombée?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Et j'arrive pas à me relever,[br]ça saigne.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> D'accord. Hé bien,[br]on va regarder tout ça.

9:59:59.000,9:59:59.000
Ça saigne toujours un petit peu,[br]le visage. >> Oui

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Je ne vais pas vous le mettre[br]dans l'oeil.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> La consultation va prendre[br]une tournure avant-gardiste.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Vu que vous êtes tombée,[br]j'aimerais bien, si vous le voulez,

9:59:59.000,9:59:59.000
qu'on appelle le médecin: puis comme ça,[br]on a un avis médical.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Voilà: d'accord? [br]>> Merci beaucoup. >> D'accord.

9:59:59.000,9:59:59.000


9:59:59.000,9:59:59.000
>> Pour appuyer cette prise en charge,[br]les HUG ont développé

9:59:59.000,9:59:59.000
un outil de téléconsultation.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Donc maintenant, elle va nous rappeler.[br]Alors

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Bonjour! >> Bonjour.[br]>> ... le médecin ... enchantée

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Bonjour, enchanté. Florian,[br]je suis un infirmier IMAD.

9:59:59.000,9:59:59.000
Alors Mme S., on a été appelés,[br]elle a fait une chute.

9:59:59.000,9:59:59.000
Elle est tombée dans son salon,[br]elle s'est tapé la tête.

9:59:59.000,9:59:59.000
Elle s'est ouvert l'arcade sourcilière[br]gauche.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Le système se nomme HUG@home.

9:59:59.000,9:59:59.000
Lorsqu'ils le jugent nécessaire,[br]les infirmiers peuvent appeler

9:59:59.000,9:59:59.000
un médecin de garde de l'hôpital[br]pour valider un traitement.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Elle est quand même sonnée.[br]>> D'accord

9:59:59.000,9:59:59.000
Bonjour Madame[br]>> Bonjour, Mademoiselle.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Comment est-ce que vous vous sentez,[br]maintenant?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> J'ai pas compris.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Comment est-ce que vous vous sentez?[br]>> Moi je me sens bien.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Après être passées[br]par une salle d'attente virtuelle,

9:59:59.000,9:59:59.000
les consultations à distance[br]peuvent prendre plusieurs formes:

9:59:59.000,9:59:59.000
textes, photos, vidéos,[br]en fonction des besoins.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Alors par rapport à[br]la prise en charge, maintenant,

9:59:59.000,9:59:59.000
je pense que les steri-strips[br]que vous avez mis,

9:59:59.000,9:59:59.000
ça suffit par rapport à la plaie.

9:59:59.000,9:59:59.000
Elle ne saigne pas et je pense[br]que ça va bien se passer comme ça.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Les patients âgés vulnérables

9:59:59.000,9:59:59.000
et ceux qui sont rentrés chez eux[br]juste après une opération

9:59:59.000,9:59:59.000
sont les premiers bénéficiaires[br]de la téléconsultation.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> ... si dans la journée, il n'y a rien[br]qui se développe.

9:59:59.000,9:59:59.000
Est-ce que vous pouvez passer[br]en fin de journée pour voir Madame?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Oui, pas de souci: je peux dire[br]à l'infirmière de ce soir de repasser

9:59:59.000,9:59:59.000
pour venir la voir.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Merci beaucoup! >> Merci![br]>> Merci beaucoup, docteur; au revoir.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Alors c'est un changement de paradigme,[br]c'est sûr.

9:59:59.000,9:59:59.000
Nous sommes habitués à voir un patient,[br]pouvoir palper aussi le patient,

9:59:59.000,9:59:59.000
pouvoir palper la plaie.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc c'est quand même différent.

9:59:59.000,9:59:59.000
Il est vrai que pour tout un tas[br]de situations,

9:59:59.000,9:59:59.000
on peut tout à fait faire ça à distance,[br]par exemple une plaie, typiquement,

9:59:59.000,9:59:59.000
comme on vient de voir ici,

9:59:59.000,9:59:59.000
c'est très adapté de pouvoir [br]voir le patient en vidéoconsultation.

9:59:59.000,9:59:59.000
Par contre, évidemment, si c'est[br]une douleur au niveau du ventre

9:59:59.000,9:59:59.000
et puis qu'il faudrait palper le ventre,[br]c'est mieux d'avoir le patient en vrai.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Mais c'est bien, ça a bien séché,[br]c'est bien.

9:59:59.000,9:59:59.000
On a pu tout de suite dans les 10 minutes,[br]avoir un avis médical,

9:59:59.000,9:59:59.000
sans passer par appeler une ambulance,[br]que... déplacer le 144,

9:59:59.000,9:59:59.000
ou appeler la fille pour qu'elle vienne,[br]qu'elle l'emmène à l'hôpital.

9:59:59.000,9:59:59.000
Ça, au niveau logistique, déjà,[br]ça permet beaucoup de choses,

9:59:59.000,9:59:59.000
et puis nous, au niveau médical,

9:59:59.000,9:59:59.000
ça nous permet d'avoir[br]un avis très rapide.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> C'est parce qu'on a ... souvent,[br]suivant comment on est tombé,

9:59:59.000,9:59:59.000
c'est quand même mieux qu'ils viennent[br]à la maison si on eut pas se déplacer.

9:59:59.000,9:59:59.000
Je trouve, moi.[br]>> Ah oui?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Ah ben oui. >> Vous êtes sure?[br]>> C'est plus pratique, quand même

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Ah mais, c'est sûr.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Qu'est-ce que j'aurais fait, là,[br]par terre,

9:59:59.000,9:59:59.000
>> si j'avais pas eu quelqu'un[br]tout de suite?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> C'est une économe de temps, d'argent[br]>> Oui!

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Voilà, de plein de choses.[br]>> De tout, oui, exactement.

9:59:59.000,9:59:59.000
Je serais peut-être encore par terre:[br]on sait pas (elle rit).

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Ce dispositif s'inscrit[br]dans le virage ambulatoire

9:59:59.000,9:59:59.000
visant à garantir les soins hors murs[br]de l'hôpital.

9:59:59.000,9:59:59.000
Il n'est prévu d'y recourir[br]que dans la mesure

9:59:59.000,9:59:59.000
où le médecin traitant du patient[br]n'est pas joignable.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Voilä: si ça va pas, vous nous appelez.[br]>> Oui, ... vous appeler

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Voilà, hein[br]>> Oui, je vais vous appeler, oui.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Ça va aller, mais vous nous appelez. [br]>> Oui. >> Nickel.

9:59:59.000,9:59:59.000
Après 6 mois d'essai, 90% des visites

9:59:59.000,9:59:59.000
auraient permis d'éviter[br]un déplacement aux urgences.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Voilà, d'accord? [br]Au revoir, bonne soirée, Mme S.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Merci, pareillement.[br]>> Merci.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Certains préfèrent éviter l'hôpital.[br](Musique)

9:59:59.000,9:59:59.000
D'autres ne souhaitent pas y retourner.

9:59:59.000,9:59:59.000
Christophe Duc a demandé l'assistance[br]de l'IMAD,

9:59:59.000,9:59:59.000
l’Institution genevoise[br]de Maintien à Domicile,

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Allô, j'écoute.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> un établissement public autonome[br]contrôlé par l'Etat.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Bonjour, Antoine, vous êtes déjà là?[br]>> Oui, je suis arrivé.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Euh, je finis juste une petite minute,[br]puis je vous rejoins, d'accord?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> OK.[br]>> A tout de suite, merci.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Voilà, tu peux la poser ici,[br]comme ça, OK, super.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Contrairement aux acteurs privés,

9:59:59.000,9:59:59.000
l'IMAD a une obligation[br]d'admettre les patients.

9:59:59.000,9:59:59.000
Elle a développé[br]l'hospitalisation à domicile. 8:21

9:59:59.000,9:59:59.000
Des infirmiers spécialisés[br]viennent donner des soins

9:59:59.000,9:59:59.000
habituellement reçus à l'hôpital.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> On va maintenant pratiquer[br]des transfusions à domicile,

9:59:59.000,9:59:59.000
ce qui ne se pratique pas[br]dans tous les pays du monde.

9:59:59.000,9:59:59.000
On va pouvoir faire tous les types[br]d'antibiothérapie.

9:59:59.000,9:59:59.000
On va gérer des chimiothérapies.

9:59:59.000,9:59:59.000
La plupart du temps, le concept,[br]ça va être de les retirer:

9:59:59.000,9:59:59.000
elles sont posées à l'hôpital[br]sur une pompe qui les diffuse 24 heures

9:59:59.000,9:59:59.000
et nous, on les retire.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc on a le geste technique et,[br]évidemment toute la surveillance,

9:59:59.000,9:59:59.000
tout l'accompagnement aussi,[br]qui est en lien avec une chimio.

9:59:59.000,9:59:59.000
On pratique des dialyses péritonéales,[br]de plus en plus.

9:59:59.000,9:59:59.000
Ça c'est un soin qui clairement,obligerait[br]le patient à être hospitalisé

9:59:59.000,9:59:59.000
si c'était pas pratiqué à domicile,[br]car totalement vital.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et l'autre particularité de notre service,[br]ça va être toute la pédiatrie.

9:59:59.000,9:59:59.000
Comme ça, ça va, c'est confortable?[br]>> Oui, merci.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Qu'est-ce que ça vous apporte[br]de travailler comme ça?

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Le relationnel avec le patient[br]qui est différent,

9:59:59.000,9:59:59.000
qui est beaucoup plus personnalisé,[br]plus vrai, selon moi, qu'à l'hôpital.

9:59:59.000,9:59:59.000
On prend juste de noter le soin[br]dans votre carnet de santé.

9:59:59.000,9:59:59.000
>> Le fait d'être à domicile m'a permis[br]de me reconnecter à une certaine réalité

9:59:59.000,9:59:59.000
et puis aussi de quitter[br]cette identification à la maladie.

9:59:59.000,9:59:59.000
C'est-à-dire de conserver[br]"je suis pas malade," je ne suis pas--

9:59:59.000,9:59:59.000
ce que je suis profondément n'est pas[br]un malade.

9:59:59.000,9:59:59.000
Je souffre d'une maladie qui,[br]à un certain temps,

9:59:59.000,9:59:59.000
m'extrait de la société pour vivre[br]une expérience hospitalière,

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mais je pense que le retour à la réalité[br]aide aussi à la guérison,

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parce que finalement, elle favorise[br]l'individu

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-- en tout cas moi, ça a été mon cas --

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à essayer de quitter ce statut de malade[br]pour redevenir quelqu'un d'actif.

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>> Redevenir actif, père de famille[br]et aussi un mari.

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>> C'est vrai que Christophe[br]va de toute façon mieux.

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Mais même quand il est rentré[br]et qu'il allait vraiment mal,

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mais qu'on a eu vent de cette possibilité[br]de venir se soigner à la maison

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avec -- et de bénéficier exactement[br]de la même qualité des soins,

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ça a absolument tout changé,[br]changé toute la donne.

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(l'enfant rit) >> Oui! >> Ça va,[br]tu arrives à le porter?

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>> Aujourd'hui, vous allez mieux?

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>> Oui, oui je vais mieux: j'ai repris [br]14 kilos sur les 20 que j'ai perdus,

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j'en ai repris 14, j'ai pu reprendre [br]une vie professionnelle, une vie familiale

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Après, je peux pas encore refaire du sport[br]parce que j'ai eu des conséquences aussi

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comme la polyarthrite, enfin des choses[br]qui ont été des effets secondaires,

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qui m’handicapent encore un peu[br]au quotidien.

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Mais aujourd'hui, oui,[br]j'ai repris une vie normale.

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>> Une vie normale qui, de surcroît,[br]coûte moins cher au système de santé.

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Fabrice Léocadie dirige l'hospitalisation[br]à domicile au sein de l'IMAD.

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>> On comptabilise pas tout la partie[br]hôtelière, ou maintenance que peut avoir -

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ou plateau technique que peut avoir[br]un hôpital,

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donc les coûts de soin en eux-mêmes[br]sont, devraient être à peu près similaires

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mais par contre, en effet,

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quand vous enlevez toute la partie[br]hôtelière,

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toute la partie restauration qui[br]n'est pas facturée à domicile,

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forcément, c'est un coût qui est moindre[br]que l'hospitalisation.

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>> 40% des patients ont moins que 65 ans.[br]un tiers sont des personnes âgées,

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un autre tiers, des enfants.

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>> Les besoins ont plutôt tendance,[br]en tout cas ces dernières années,

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et c'est encore plus valable[br]ces derniers mois,

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ont tendance à augmenter fortement.

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Notamment, on peut voir évoluer[br]la proportion de pédiatrie

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sur les 7 dernières années,

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avec quasiment un triplement du nombre,[br]de la volumétrie de ptits.

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>> ......OUi oui, très bien.[br]>>

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>> Il avait mal à la tête,[br]il faisait souvent pipi,

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il mangeait pas,[br]il est souvent fatigué,

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en plus, il a mal au ventre.

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Et on est entrés en urgence, le soir,[br]à l'hôpital.

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Ils ont fait tous les tests et à la fin,

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ils ont dit qu'il a un diabète[br]qui commence

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et qu'il devrait prendre toute sa vie[br]l'insuline. 12:09