WEBVTT

00:00:22.569 --> 00:00:25.141
Albert Einstein adorava dizer

00:00:25.221 --> 00:00:28.469
que quando um problema
parece não ter solução

00:00:28.559 --> 00:00:32.253
é porque estamos enfrentando-o
com as premissas equivocadas.

00:00:32.603 --> 00:00:36.097
Atualmente, há um enorme
problema na ciência,

00:00:36.337 --> 00:00:40.346
tanto que é denominado
de "Problema Difícil" por excelência.

00:00:40.965 --> 00:00:45.575
Esse problema não se refere
à origem do Universo,

00:00:46.210 --> 00:00:48.570
mas a nós mesmos.

00:00:49.100 --> 00:00:50.409
O que somos?

00:00:50.469 --> 00:00:51.759
Onde estamos?

00:00:51.849 --> 00:00:55.289
Onde nos encontramos no mundo físico?

00:00:57.549 --> 00:01:01.431
Nos últimos 100 anos, as neurociências

00:01:01.549 --> 00:01:03.938
têm se concentrado sobretudo

00:01:04.418 --> 00:01:07.528
no corpo, no cérebro.

00:01:07.838 --> 00:01:13.548
Têm pesquisado o que somos
dentro do nosso sistema nervoso.

00:01:14.136 --> 00:01:17.736
Entretanto, 150 anos
de pesquisas neurocientíficas

00:01:17.796 --> 00:01:22.723
até o momento não encontraram nada
que se assemelhe à experiência

00:01:22.803 --> 00:01:25.860
que acontece dentro do sistema nervoso.

00:01:26.470 --> 00:01:31.414
Nem as técnicas de diagnósticos
de imagem cerebral disponíveis hoje

00:01:31.501 --> 00:01:35.496
jamais encontraram dentro do nosso cérebro

00:01:35.906 --> 00:01:39.691
algo similar à nossa experiência.

00:01:40.700 --> 00:01:45.320
Então, como dizia Einstein,
talvez devamos colocar em discussão

00:01:45.390 --> 00:01:47.822
as premissas sobre as quais temos baseado

00:01:47.822 --> 00:01:52.080
tantos anos de pesquisa científica
sobre a consciência.

00:01:52.399 --> 00:01:56.259
Talvez a consciência,
a nossa experiência fenomênica,

00:01:56.559 --> 00:02:00.683
as cores que vemos,
os sabores que provamos,

00:02:00.793 --> 00:02:03.880
não se encontra dentro do cérebro.

00:02:04.702 --> 00:02:07.208
Mas onde ela pode estar?

00:02:07.708 --> 00:02:13.508
Peço que vocês peguem a maçã
que encontraram sobre a cadeira

00:02:14.293 --> 00:02:16.473
e que olhem para ela,

00:02:16.923 --> 00:02:18.243
que a toquem.

00:02:18.293 --> 00:02:23.863
Neste momento, vocês
estão percebendo este objeto.

00:02:24.374 --> 00:02:29.035
Na verdade, esta coisa tão simples
é um mistério para a ciência,

00:02:29.539 --> 00:02:33.329
porque o que vivenciamos 
em nossa experiência

00:02:33.539 --> 00:02:36.708
nenhum neurocientista conseguiu encontrar

00:02:36.799 --> 00:02:40.829
dentro deste órgão
maravilhoso que é o cérebro.

00:02:41.963 --> 00:02:45.733
Hoje, as neurociências não têm
resposta para esta pergunta:

00:02:45.895 --> 00:02:49.998
"Como o cérebro pode criar,
em seu interior,

00:02:49.998 --> 00:02:53.666
a nossa percepção da maçã?"

00:02:54.227 --> 00:02:59.617
E agora proponho que considerem
uma hipótese radical,

00:03:00.507 --> 00:03:03.207
que pode parecer bizarra inicialmente,

00:03:03.567 --> 00:03:06.927
mas que talvez não seja
tão estranha assim.

00:03:07.247 --> 00:03:11.077
Neste momento,
vocês estão tocando a maçã.

00:03:11.447 --> 00:03:13.047
Vocês a veem.

00:03:13.257 --> 00:03:14.417
E se eu pedisse:

00:03:14.417 --> 00:03:18.217
"Descrevam o que descobriram
na experiência com a maçã".

00:03:18.457 --> 00:03:19.737
Vocês me diriam:

00:03:19.737 --> 00:03:23.687
"Percebo que é vermelha,

00:03:23.767 --> 00:03:26.307
brilhante, redonda.

00:03:26.843 --> 00:03:29.003
Essa é a estrutura da maçã".

00:03:29.700 --> 00:03:32.503
Não há nada parecido dentro do cérebro.

00:03:33.410 --> 00:03:37.433
Então, eis a hipótese que analisamos hoje:

00:03:37.623 --> 00:03:42.367
e se o resultado da percepção da maçã

00:03:42.367 --> 00:03:44.182
fosse a própria maçã?

00:03:45.127 --> 00:03:49.029
E se estivéssemos, literalmente,
fora do nosso corpo,

00:03:49.744 --> 00:03:54.294
e este objeto que seguramos agora

00:03:54.514 --> 00:04:00.788
fosse a base física,
idêntica a nós mesmos?"

00:04:02.070 --> 00:04:03.500
Se pensarem nisso,

00:04:03.500 --> 00:04:07.343
essa hipótese simplifica bastante

00:04:07.343 --> 00:04:11.047
a pergunta sobre onde estamos
e o que somos.

00:04:11.137 --> 00:04:14.027
Somos um mundo, um objeto.

00:04:14.387 --> 00:04:17.407
Não estamos atrás dos olhos,
entre as orelhas,

00:04:17.477 --> 00:04:19.977
mas diante do nosso corpo.

00:04:20.597 --> 00:04:24.545
Na verdade, essa ideia

00:04:24.805 --> 00:04:28.363
entra em contradição
com duas alegações fundamentais,

00:04:28.663 --> 00:04:30.783
que são o motivo
pelo qual as neurociências

00:04:30.783 --> 00:04:35.393
têm pesquisado a nossa experiência
dentro do sistema nervoso.

00:04:35.733 --> 00:04:37.861
Vamos abordá-las juntos.

00:04:38.101 --> 00:04:44.620
O primeiro problema do qual partiremos
é a chamada "variabilidade subjetiva",

00:04:44.843 --> 00:04:48.843
ou seja, esta maçã pode parecer
diferente para cada um de nós.

00:04:49.686 --> 00:04:52.756
Para mim, ela tem um vermelho vibrante,

00:04:52.756 --> 00:04:56.866
mas, para um daltônico,
é um vermelho bem menos intenso.

00:04:56.866 --> 00:04:58.777
Pode parecer fria

00:04:58.777 --> 00:05:01.264
se minhas mãos estiveram
em contato com algo quente.

00:05:01.264 --> 00:05:05.004
Pode parecer quente se minhas mãos
tocaram um recipiente frio.

00:05:05.104 --> 00:05:08.429
Para explicar essa variabilidade,

00:05:08.429 --> 00:05:12.165
no passado presumimos
que existia uma maçã

00:05:12.195 --> 00:05:16.615
e que todos nós tínhamos
experiências subjetivas,

00:05:17.365 --> 00:05:20.385
as quais, portanto, permaneciam na mente.

00:05:20.495 --> 00:05:22.415
Mas não é necessariamente verdade.

00:05:22.415 --> 00:05:26.170
O mundo, a maçã,
e não a nossa percepção dela,

00:05:26.170 --> 00:05:27.916
mas a própria maçã,

00:05:28.005 --> 00:05:30.965
é muito mais rica do que acreditamos.

00:05:31.065 --> 00:05:34.400
Vamos examinar uma propriedade
simples da maçã:

00:05:34.400 --> 00:05:35.996
a velocidade.

00:05:36.156 --> 00:05:39.963
Neste momento, esta maçã
está parada ou em movimento?

00:05:40.233 --> 00:05:43.080
Está parada em relação ao palco,

00:05:43.200 --> 00:05:46.794
mas está se movendo
em relação aos outros objetos,

00:05:46.794 --> 00:05:49.019
como um avião ou um carro,

00:05:49.019 --> 00:05:52.727
que estão em movimento
em relação a este auditório.

00:05:53.047 --> 00:05:55.515
Embora possa parecer estranho,

00:05:55.515 --> 00:05:57.965
e sabemos disso desde a época de Galileu,

00:05:57.965 --> 00:06:01.265
esta maçã está parada e em movimento.

00:06:01.265 --> 00:06:02.975
Pelo contrário, esta maçã,

00:06:02.975 --> 00:06:04.775
por mais estranho que pareça,

00:06:04.775 --> 00:06:08.238
está se movendo em todas as direções,

00:06:08.358 --> 00:06:11.892
porque existem inúmeros objetos
que estão se movendo,

00:06:11.892 --> 00:06:15.088
como as moléculas do ar,
os planetas, os aviões e os carros.

00:06:15.088 --> 00:06:18.044
Assim, esta maçã possui
inúmeras velocidades

00:06:18.044 --> 00:06:21.814
mesmo que possamos
identificar apenas uma.

00:06:22.224 --> 00:06:25.664
Mas esse mesmo raciocínio serve
também para outra propriedade.

00:06:25.734 --> 00:06:27.464
Vamos analisar a cor.

00:06:27.464 --> 00:06:31.734
Observem esse quadrado
atrás de mim, no telão.

00:06:33.421 --> 00:06:38.411
Parece mais ou menos branco,
como fica a tela do computador.

00:06:38.467 --> 00:06:40.321
Mas, à medida que nos aproximamos,

00:06:40.321 --> 00:06:44.743
veremos que, na verdade, é uma grade
de pontinhos vermelhos, verdes e azuis,

00:06:44.743 --> 00:06:47.435
o chamado "mosaico de filtro Bayer".

00:06:47.505 --> 00:06:50.615
É uma grade branca
ou tem pontos coloridos?

00:06:50.615 --> 00:06:52.727
A resposta é que é branca

00:06:52.727 --> 00:06:57.656
em relação a um corpo humano
a mais de um metro de distância.

00:06:57.656 --> 00:07:01.722
E é colorida quanto a um corpo humano
a poucos centímetros de distância

00:07:01.722 --> 00:07:04.413
ou para um corpo diferente,

00:07:04.413 --> 00:07:09.793
talvez os olhos de uma águia,
cuja resolução é muito maior.

00:07:10.600 --> 00:07:15.273
Vamos analisar um objeto
um pouco mais complexo:

00:07:15.787 --> 00:07:17.547
o pôr do sol.

00:07:17.797 --> 00:07:19.447
Sou da Ligúria.

00:07:19.447 --> 00:07:23.677
No telão, vocês podem ver
o pôr do sol na praia da Lavagna.

00:07:23.677 --> 00:07:28.564
O pôr do sol é algo visto
de modo diferente

00:07:28.564 --> 00:07:32.492
por cada corpo que se move pela praia.

00:07:32.742 --> 00:07:36.994
De fato, duas pessoas,
em dois lugares diferentes,

00:07:36.994 --> 00:07:40.397
fotografarão dois pores do sol diferentes.

00:07:41.147 --> 00:07:45.375
E o pôr do sol se desloca
à medida que nos deslocamos.

00:07:45.375 --> 00:07:49.460
Ele existe relativamente ao nosso corpo.

00:07:49.650 --> 00:07:54.970
É possível ampliar o mesmo raciocínio
para todas as propriedades da maçã

00:07:55.789 --> 00:08:01.228
e mostrar que ela não
existe absolutamente,

00:08:01.228 --> 00:08:04.035
mas relativamente.

00:08:04.745 --> 00:08:07.288
Então, a ideia ingênua
da qual tínhamos partido,

00:08:07.537 --> 00:08:11.897
de que, em relação às várias
percepções da maçã,

00:08:11.897 --> 00:08:15.058
apenas uma delas é a verdadeira,

00:08:15.058 --> 00:08:18.808
não se justifica cientificamente.

00:08:20.366 --> 00:08:22.956
Não é verdade que existe uma maçã

00:08:22.956 --> 00:08:25.956
e que todas as outras
são percepções individuais.

00:08:26.136 --> 00:08:31.033
A maçã existe proporcionalmente 
às nossas percepções,

00:08:31.033 --> 00:08:34.230
assim como tem tantas velocidades

00:08:34.230 --> 00:08:38.234
em relação aos objetos
em movimento neste auditório.

00:08:38.394 --> 00:08:42.317
As cores existem conforme
os sistemas que interagem com ela.

00:08:42.457 --> 00:08:45.200
Podemos resumir assim:

00:08:45.500 --> 00:08:50.206
não vemos uma maçã
de 100 maneiras diferentes

00:08:50.206 --> 00:08:52.169
se existirem 100 pessoas aqui.

00:08:52.169 --> 00:08:56.659
Mas vemos 100 maçãs diferentes,

00:08:57.216 --> 00:09:02.556
porque cada uma destas maçãs existe
relativamente a cada corpo aqui.

00:09:03.722 --> 00:09:09.662
E isto resolveria o problema
da variabilidade subjetiva.

00:09:10.253 --> 00:09:12.653
A subjetividade não é mais variável,

00:09:12.653 --> 00:09:15.980
mas o mundo o é.

00:09:16.130 --> 00:09:20.038
Mas devemos enfrentar
outro problema muito sério

00:09:20.038 --> 00:09:22.659
quanto à hipótese que apresentei a vocês.

00:09:23.429 --> 00:09:27.305
Quando percebemos a maçã
mas ela não está presente,

00:09:27.435 --> 00:09:30.670
como no sonho ou na alucinação,

00:09:30.910 --> 00:09:33.580
não será essa a prova de que o que vemos

00:09:33.820 --> 00:09:38.059
não existe no mundo físico
e é uma criação do cérebro?

00:09:38.059 --> 00:09:43.159
Na verdade, se estivermos atentos
aos sonhos e às alucinações,

00:09:43.159 --> 00:09:46.219
descobriremos que são quimeras.

00:09:46.599 --> 00:09:51.209
Como sabem, a quimera
é uma criatura fantástica,

00:09:51.369 --> 00:09:55.265
formada por três animais.

00:09:56.175 --> 00:10:02.121
De maneira análoga, os sonhos são
uma composição da nossa vida passada,

00:10:02.369 --> 00:10:06.655
porém não contêm nenhum
elemento totalmente novo.

00:10:06.805 --> 00:10:10.243
Vocês já sonharam com uma cor
que nunca viram?

00:10:10.403 --> 00:10:12.883
Já sonharam
com um componente elementar,

00:10:12.883 --> 00:10:17.413
uma dimensão geométrica
que vai além da nossa?

00:10:17.413 --> 00:10:18.417
Não.

00:10:18.417 --> 00:10:21.837
Nossos sonhos não criam, mas reorganizam.

00:10:21.837 --> 00:10:25.087
Mas vocês poderão perguntar:
"Tudo bem que os sonhos reorganizam.

00:10:25.094 --> 00:10:29.262
Mas, quando durmo, a maçã não existe,
mesmo que eu sonhe com ela".

00:10:30.729 --> 00:10:35.959
Então, como Einstein sugeriu,
devemos dar um passo atrás

00:10:36.079 --> 00:10:38.374
e considerar também o tempo,

00:10:39.134 --> 00:10:41.884
ou seja, a nossa ideia
ingênua de presente.

00:10:42.574 --> 00:10:46.359
A maçã, aqui e agora, é o nosso presente?

00:10:46.529 --> 00:10:48.369
De maneira relativa,

00:10:48.569 --> 00:10:54.780
porque a maçã está entre 15 e 300
milissegundos antes da atividade cerebral,

00:10:54.930 --> 00:10:58.168
pois a luz leva tempo
para atingir a retina,

00:10:58.168 --> 00:11:00.408
bem como os fotorreceptores,

00:11:00.408 --> 00:11:02.176
e assim por diante.

00:11:02.792 --> 00:11:04.523
E o que dizer da Lua,

00:11:05.190 --> 00:11:08.818
que se encontra a 1,3 segundo

00:11:09.298 --> 00:11:11.498
e seria como uma maçã,
um pouco mais distante?

00:11:11.748 --> 00:11:13.408
O que dizer do Sol?

00:11:14.208 --> 00:11:16.199
E das constelações?

00:11:16.499 --> 00:11:18.544
Sim, sei que sempre nos disseram

00:11:18.544 --> 00:11:22.169
que talvez as constelações
não existam mais quando as vemos,

00:11:22.169 --> 00:11:26.442
porque a luz leva anos para chegar aqui
e a estrela talvez já tenha explodido.

00:11:26.442 --> 00:11:29.913
Os astrônomos são sempre exagerados!

00:11:31.239 --> 00:11:35.986
Mas, na verdade, talvez a maçã
não exista mais quando a vemos

00:11:35.986 --> 00:11:38.749
se alguém a comesse nos 300 milissegundos

00:11:38.749 --> 00:11:43.237
que os processos físicos levam
para chegar ao nosso cérebro.

00:11:43.815 --> 00:11:45.695
Todos esses exemplos nos mostram

00:11:45.695 --> 00:11:50.766
como o nosso presente
se prolonga no tempo.

00:11:50.766 --> 00:11:53.343
O nosso presente não é um ponto,

00:11:53.463 --> 00:11:56.254
é algo que se distribui

00:11:57.714 --> 00:11:59.614
em uma extensão temporal.

00:11:59.614 --> 00:12:03.574
E isso não apenas se dá
na memória ou no sonho,

00:12:03.574 --> 00:12:05.494
mas também na percepção.

00:12:05.494 --> 00:12:10.084
Basta sair, sentar-se na grama,
olhar para o sol, as estrelas,

00:12:10.104 --> 00:12:15.849
e o nosso presente se prolonga
por minutos, horas, décadas.

00:12:16.383 --> 00:12:17.882
Então, qual é a hipótese?

00:12:17.882 --> 00:12:19.735
Durante o sonho,

00:12:19.735 --> 00:12:22.862
nós nos isolamos do presente

00:12:22.862 --> 00:12:28.248
e começamos a perceber,
em variadas combinações,

00:12:28.785 --> 00:12:31.845
o nosso passado, a nossa vida,

00:12:31.975 --> 00:12:34.915
que se apresenta a nós de modo fantasioso,

00:12:34.915 --> 00:12:37.765
mas sem acrescentar nada totalmente novo.

00:12:37.765 --> 00:12:43.144
Segundo esse ponto de vista, os sonhos
seriam uma percepção do passado.

00:12:44.502 --> 00:12:46.112
Concluindo,

00:12:46.302 --> 00:12:48.902
nesse sistema de coordenadas espaço-tempo

00:12:49.812 --> 00:12:53.192
que é a casa da ciência,

00:12:53.612 --> 00:12:55.652
temos dois objetos:

00:12:56.292 --> 00:12:58.732
o exterior, a maçã;

00:12:59.792 --> 00:13:02.562
e o corpo, o cérebro.

00:13:03.597 --> 00:13:07.267
Qual desses dois objetos é o que somos?

00:13:08.259 --> 00:13:11.498
Até o momento, as neurociências
estudaram, embora sem sucesso,

00:13:11.508 --> 00:13:14.499
a nossa experiência dentro do cérebro.

00:13:15.239 --> 00:13:18.069
E se fosse o objeto exterior?

00:13:18.169 --> 00:13:20.379
E se fosse a maçã?

00:13:21.099 --> 00:13:25.987
Essa hipótese nos permite superar
os limites do antropocentrismo,

00:13:26.607 --> 00:13:29.066
que se refletem na ideia

00:13:29.066 --> 00:13:33.066
de que o centro da nossa
existência é o corpo.

00:13:33.663 --> 00:13:36.238
É ainda uma forma de antropocentrismo.

00:13:37.273 --> 00:13:39.783
É a ideia de que o homem,

00:13:39.993 --> 00:13:43.073
representado idealmente
por Leonardo da Vinci,

00:13:43.073 --> 00:13:46.793
o "Homem Vitruviano",
está no centro do Universo.

00:13:47.423 --> 00:13:52.258
Ao contrário, talvez não
sejamos o nosso corpo,

00:13:52.578 --> 00:13:55.543
mas o mundo exterior.

00:13:55.723 --> 00:13:58.673
Talvez o homem não esteja
no centro do Universo,

00:13:58.783 --> 00:14:02.579
como Darwin e Copérnico demonstraram

00:14:03.429 --> 00:14:06.049
em dois momentos importantes.

00:14:06.519 --> 00:14:10.111
Talvez a realidade esteja
no centro dela mesma,

00:14:10.411 --> 00:14:14.319
que existe relativamente ao nosso corpo,

00:14:14.509 --> 00:14:17.605
que faz com que ela exista
de tantas maneiras diferentes,

00:14:17.605 --> 00:14:22.197
não porque sejam especiais,
mas porque fazem parte da realidade.

00:14:22.397 --> 00:14:25.263
Portanto, a mensagem
que quero transmitir as vocês hoje

00:14:25.263 --> 00:14:28.392
é que talvez não sejamos neurônios,

00:14:28.672 --> 00:14:31.872
informações dentro do cérebro.

00:14:31.922 --> 00:14:33.662
Mas somos o mundo.

00:14:33.662 --> 00:14:35.810
Somos as nuvens, o céu.

00:14:35.978 --> 00:14:37.978
Somos a realidade.

00:14:38.875 --> 00:14:40.325
Obrigado.

00:14:40.325 --> 00:14:42.545
(Aplausos)