WEBVTT

00:00:22.569 --> 00:00:25.221
Albert Einstein amava dire

00:00:25.221 --> 00:00:28.559
che quando un problema sembra insolubile

00:00:28.559 --> 00:00:32.603
è perché lo stiamo affrontando
con le premesse sbagliate.

00:00:32.603 --> 00:00:36.337
Oggi nella scienza c'è un problema,
che è difficilissimo.

00:00:36.337 --> 00:00:40.346
È così difficile, che è soprannominato
l' "Hard Problem" per antonomasia.

00:00:40.965 --> 00:00:45.775
Questo problema non riguarda
l'origine dell'Universo,

00:00:46.350 --> 00:00:49.200
è un problema che riguarda noi stessi.

00:00:49.200 --> 00:00:54.989
Che cosa siamo? Dove siamo?
Nel mondo fisico, noi dove ci troviamo?

00:00:57.549 --> 00:01:01.549
Le neuroscienze, negli ultimi 100 anni,

00:01:01.549 --> 00:01:07.838
si sono concentrate soprattutto
sul corpo, sul cervello.

00:01:07.838 --> 00:01:13.548
Hanno cercato la cosa che noi siamo
dentro il nostro sistema nervoso.

00:01:14.136 --> 00:01:17.796
Eppure, 150 anni
di ricerche delle neuroscienze

00:01:17.796 --> 00:01:22.803
finora non hanno trovato niente
che assomigli alla nostra esperienza

00:01:22.803 --> 00:01:26.470
dentro il sistema nervoso.

00:01:26.470 --> 00:01:27.444
Nessuno,

00:01:27.444 --> 00:01:31.501
neanche con le tecniche più sofisticate
di brain imaging oggi a disposizione,

00:01:31.501 --> 00:01:35.496
ha mai trovato dentro il nostro cervello

00:01:35.496 --> 00:01:39.591
qualcosa di simile alla nostra esperienza.

00:01:40.700 --> 00:01:42.700
E allora, come diceva Einstein,

00:01:42.700 --> 00:01:45.390
forse dobbiamo mettere in discussione

00:01:45.390 --> 00:01:47.822
le premesse sulle quali abbiamo basato

00:01:47.822 --> 00:01:51.820
anni e anni di ricerca scientifica
sulla coscienza.

00:01:52.399 --> 00:01:56.259
Forse la coscienza,
la nostra esperienza fenomenica,

00:01:56.259 --> 00:02:00.793
i colori che vediamo,
i sapori che proviamo,

00:02:00.793 --> 00:02:04.010
non si trovano dentro il cervello.

00:02:04.702 --> 00:02:07.008
Ma dove si possono trovare?

00:02:07.708 --> 00:02:10.098
Io vi chiedo di prendere in mano

00:02:10.098 --> 00:02:13.718
quella mela che avete trovato
sulla vostra sedia

00:02:14.293 --> 00:02:18.293
e di guardarla, di toccarla.

00:02:18.293 --> 00:02:20.703
In questo momento voi fate -

00:02:20.703 --> 00:02:24.374
state facendo esperienza
di questo oggetto.

00:02:24.374 --> 00:02:28.905
Questa cosa, così semplice,
in realtà è un mistero per la scienza,

00:02:29.539 --> 00:02:33.539
perché ciò che voi trovate
nella vostra esperienza

00:02:33.539 --> 00:02:36.829
nessun neuroscienziarto
è riuscito a trovarlo

00:02:36.829 --> 00:02:40.829
dentro questo oggetto meraviglioso
che è il cervello.

00:02:41.963 --> 00:02:43.263
E oggi le neuroscienze

00:02:43.263 --> 00:02:45.895
non sanno rispondere
a questa domanda:

00:02:45.895 --> 00:02:49.998
come il cervello
possa creare al suo interno

00:02:49.998 --> 00:02:54.227
questa cosa che è
la vostra esperienza della mela.

00:02:54.227 --> 00:02:55.777
E allora io vi propongo

00:02:55.777 --> 00:02:59.495
di prendere in considerazione
un'ipotesi radicale,

00:03:00.507 --> 00:03:03.567
che all'inizio vi potrebbe
apparire bizzarra,

00:03:03.567 --> 00:03:07.247
ma forse non è così strana come sembra.

00:03:07.247 --> 00:03:11.447
In questo momento,
voi state toccando la mela;

00:03:11.447 --> 00:03:13.257
e la vedete.

00:03:13.257 --> 00:03:14.557
E se io vi chiedessi:

00:03:14.557 --> 00:03:18.457
"Descrivetemi cosa trovate
nella vostra esperienza della mela,"

00:03:18.457 --> 00:03:23.767
voi mi direte, "Io faccio esperienza,
e nella mia esperienza c'è il rosso,

00:03:23.767 --> 00:03:28.587
c'è il lucido, c'è il rotondo,
c'è la struttura della mela."

00:03:29.700 --> 00:03:32.503
Non c'è niente del genere,
dentro il cervello.

00:03:33.410 --> 00:03:37.623
E allora ecco l'ipotesi che prendiamo
in considerazione oggi:

00:03:37.623 --> 00:03:42.367
e se la cosa che è
la nostra esperienza della mela

00:03:42.367 --> 00:03:44.182
fosse la mela stessa?

00:03:45.127 --> 00:03:49.029
E se noi fossimo, letteralmente,
fuori dal nostro corpo,

00:03:49.744 --> 00:03:54.514
e se questo oggetto che teniamo in mano,
in questo momento,

00:03:54.514 --> 00:04:00.988
fosse la base fisica,
la cosa che è identica con noi stessi?

00:04:02.070 --> 00:04:03.500
Se voi ci pensate,

00:04:03.500 --> 00:04:07.343
questa ipotesi semplifica moltissimo

00:04:07.343 --> 00:04:11.137
la domanda su dove siamo e cosa siamo.

00:04:11.137 --> 00:04:14.427
Siamo un mondo, siamo un oggetto:

00:04:14.427 --> 00:04:17.477
non siamo dietro agli occhi
e in mezzo alle orecchie,

00:04:17.477 --> 00:04:20.597
ma siamo davanti al nostro corpo.

00:04:20.597 --> 00:04:24.805
Bene, questa idea, in realtà,

00:04:24.805 --> 00:04:28.663
si scontra con due obiezioni fondamentali,

00:04:28.663 --> 00:04:30.783
che sono il motivo per cui le neuroscienze

00:04:30.783 --> 00:04:35.083
han cercato dentro il sistema nervoso
la nostra esperienza,

00:04:35.733 --> 00:04:38.101
e le affronteremo insieme.

00:04:38.101 --> 00:04:44.320
Il primo problema da cui partiremo
è la cosidetta "variabilità soggettiva",

00:04:44.843 --> 00:04:48.843
cioè il fatto che questa mela
può apparire diversa a ciascuno di noi.

00:04:49.686 --> 00:04:52.756
La mela può apparire
di un rosso vivace a me,

00:04:52.756 --> 00:04:56.866
ma se qualcuno è daltonico,
appare di un rosso molto meno vivo.

00:04:56.866 --> 00:04:58.777
Può sembrare fredda

00:04:58.777 --> 00:05:01.264
se ho tenuto le mani in un luogo caldo;

00:05:01.264 --> 00:05:05.104
può sembrare calda se ho tenuto le mani
in una bacinella gelata.

00:05:05.104 --> 00:05:08.429
E per spiegare questa
variabilità della mela,

00:05:08.429 --> 00:05:12.045
nel passato si è ipotizzato
che esistesse una mela

00:05:12.045 --> 00:05:16.395
e tutti facessimo
delle esperienze soggettive,

00:05:17.365 --> 00:05:20.445
e quindi andavano collocate nella mente.

00:05:20.445 --> 00:05:22.415
Ma non è necessariamente vero.

00:05:22.415 --> 00:05:24.355
Il mondo, la mela -

00:05:24.355 --> 00:05:28.005
e non la nostra esperienza della mela,
ma la mela stessa -

00:05:28.005 --> 00:05:31.065
è molto più ricca di quanto non crediamo.

00:05:31.065 --> 00:05:34.400
Prendiamo in considerazione
una proprietà semplice della mela:

00:05:34.400 --> 00:05:36.156
la velocità.

00:05:36.156 --> 00:05:40.233
Questa mela, in questo momento,
è ferma o si sta muovendo?

00:05:40.233 --> 00:05:43.200
Questa mela è ferma
rispetto al palcoscenico,

00:05:43.200 --> 00:05:46.794
ma si sta muovendo rispetto
a degli oggetti,

00:05:46.794 --> 00:05:49.019
come un'aereo, come una macchina,

00:05:49.019 --> 00:05:53.047
che sono in movimento
rispetto a questa stanza.

00:05:53.047 --> 00:05:55.515
Quindi questa mela,
per quanto può sembrare strano,

00:05:55.515 --> 00:05:57.965
ed è dal tempo di Galileo che lo sappiamo,

00:05:57.965 --> 00:06:01.265
è sia in movimento sia ferma;

00:06:01.265 --> 00:06:02.975
anzi, questa mela,

00:06:02.975 --> 00:06:04.775
per quanto possa sembrare strano,

00:06:04.775 --> 00:06:08.358
si sta muovendo in tutte le direzioni,

00:06:08.358 --> 00:06:11.892
perché esistono infiniti oggetti
che si stanno muovendo -

00:06:11.892 --> 00:06:15.088
le molecole dell'aria, i pianeti,
gli aerei, le macchine -

00:06:15.088 --> 00:06:18.044
e quindi questa mela ha infinite velocità,

00:06:18.044 --> 00:06:22.224
anche se noi ne possiamo
vedere soltanto una.

00:06:22.224 --> 00:06:25.734
Ma lo stesso ragionamento vale
anche per altre proprietà.

00:06:25.734 --> 00:06:27.464
Prendiamo il colore.

00:06:27.464 --> 00:06:31.464
Guardate questo quadrato alle mie spalle.

00:06:33.421 --> 00:06:35.601
Vi potrebbe sembrare più o meno bianco,

00:06:35.601 --> 00:06:38.797
come gli schermi dei calcolatori
quando vogliono produrre il bianco;

00:06:38.797 --> 00:06:40.321
ma se voi vi avvicinate,

00:06:40.321 --> 00:06:44.743
voi vedrete che in realtà è una griglia
di puntini rossi, verdi e blu,

00:06:44.743 --> 00:06:47.505
il cosiddetto bayer grid.

00:06:47.505 --> 00:06:50.615
È bianca, o è una griglia
di punti colorati?

00:06:50.615 --> 00:06:52.727
E la risposta è che è bianca

00:06:52.727 --> 00:06:57.656
relativamente a un corpo umano
a più di un metro di distanza,

00:06:57.656 --> 00:06:58.803
ed è colorata

00:06:58.803 --> 00:07:01.722
relativamente a un corpo umano
a pochi centimetri di distanza,

00:07:01.722 --> 00:07:04.413
oppure un corpo diverso,

00:07:04.413 --> 00:07:06.623
magari l'occhio di un'aquila

00:07:06.623 --> 00:07:09.980
che è dotato di una risoluzione
molto più elevata.

00:07:10.930 --> 00:07:15.273
Prendiamo in cosiderazione un oggetto
leggermente più complesso:

00:07:15.787 --> 00:07:17.797
il tramonto.

00:07:17.797 --> 00:07:19.447
Io vengo dalla Liguria,

00:07:19.447 --> 00:07:23.677
qui alle mi spalle vedete
la spiaggia di Lavagna al tramonto.

00:07:23.677 --> 00:07:28.564
Il tramonto è un oggetto
che esiste in modo diverso

00:07:28.564 --> 00:07:32.742
per ciascuno dei corpi
che si muovono sulla spiaggia.

00:07:32.742 --> 00:07:36.994
E infatti, due persone
in due posti diversi

00:07:36.994 --> 00:07:40.397
fotograferanno due tramonti dversi.

00:07:41.147 --> 00:07:45.375
E il tramonto si sposta
se noi ci spostiamo.

00:07:45.375 --> 00:07:49.650
Il tramonto esiste
relativamente al nostro corpo.

00:07:49.650 --> 00:07:52.350
È possibile estendere
lo stesso ragionamento

00:07:52.350 --> 00:07:55.349
per tutte le proprietà della mela,

00:07:55.349 --> 00:08:01.228
e mostrare che la mela
non esiste in assoluto,

00:08:01.228 --> 00:08:04.045
ma la mela esiste relativamente.

00:08:04.745 --> 00:08:07.288
Quindi l'idea ingenua
da cui eravamo partiti,

00:08:07.288 --> 00:08:08.717
secondo cui,

00:08:08.717 --> 00:08:11.897
di fronte alle diverse
esperienze della mela,

00:08:11.897 --> 00:08:14.580
solo una è la vera mela,

00:08:15.058 --> 00:08:19.058
in realtà non è
scientificamente giustificata.

00:08:20.366 --> 00:08:22.956
Non è vero che esiste una mela

00:08:22.956 --> 00:08:26.136
e tutte le altre sono
esperienze soggettive.

00:08:26.136 --> 00:08:31.033
Esistono tante mele
quante le nostre esperienze,

00:08:31.033 --> 00:08:34.230
così come questa mela ha tante velocità

00:08:34.230 --> 00:08:38.394
quanti oggetti in movimento
ci sono in questa stanza.

00:08:38.394 --> 00:08:42.457
Ha tanti colori quanti sistemi
interagiscono con lei.

00:08:42.457 --> 00:08:44.950
Quindi, in una frase,

00:08:44.950 --> 00:08:50.206
noi non vediamo una mela
in 100 modi diversil,

00:08:50.206 --> 00:08:52.169
se qui siamo in 100.

00:08:52.169 --> 00:08:56.659
Ma vediamo 100 mele diverse,

00:08:57.216 --> 00:09:02.556
perché ognuna di queste mele esiste
relativamente a ciascuno dei vostri corpi.

00:09:03.722 --> 00:09:09.662
E questo risolverebbe il problema
della variabilità della soggettività.

00:09:10.253 --> 00:09:12.653
Non è più la soggettività
ad essere variabile,

00:09:12.653 --> 00:09:16.130
ma è il mondo che è relativo.

00:09:16.130 --> 00:09:20.038
Però dobbiamo affrontare
un altro problema molto grave,

00:09:20.038 --> 00:09:22.659
per questa ipotesi che vi ho presentato.

00:09:23.429 --> 00:09:25.825
Quando noi facciamo
esperienza della mela

00:09:25.825 --> 00:09:30.910
e la mela non c'è, come nel sogno
o nelle allucinazioni,

00:09:30.910 --> 00:09:33.820
non è la prova che quello che vediamo

00:09:33.820 --> 00:09:38.059
non esiste nel mondo fisico
ed è una creazione del cervello?

00:09:38.059 --> 00:09:43.159
In realtà, se noi guardiamo
ai sogni e alle allucinazioni,

00:09:43.159 --> 00:09:46.599
noi troveremo che sono chimerici.

00:09:46.599 --> 00:09:51.369
Voi sapete, la chimera
era una creatura fantastica

00:09:51.369 --> 00:09:55.515
che era costruita
mettendo insieme tre animali.

00:09:56.175 --> 00:09:58.211
In maniera analoga, i nostri sogni

00:09:58.211 --> 00:10:02.369
sono una composizione
della nostra vita passata,

00:10:02.369 --> 00:10:06.805
ma non contengono mai
nessun elemento radicalmente nuovo.

00:10:06.805 --> 00:10:10.403
Avete mai sognato un colore
che non avete mai visto?

00:10:10.403 --> 00:10:12.883
Avete mai sognato
un componente elementare,

00:10:12.883 --> 00:10:17.413
una dimensione geometrica
che va oltre le nostre tre dimensioni?

00:10:17.413 --> 00:10:18.417
No.

00:10:18.417 --> 00:10:21.837
I nostri sogni non creano, ma ricombinano.

00:10:21.837 --> 00:10:23.377
Sì, però voi direte,

00:10:23.377 --> 00:10:25.094
"Va bene che i sogni ricombinano:

00:10:25.094 --> 00:10:29.332
però la mela, quando dormo,
non c'è, anche se la sogno.

00:10:29.332 --> 00:10:30.729
E allora?"

00:10:30.729 --> 00:10:33.879
E allora, come suggerito
all'inizio da Einstein,

00:10:33.879 --> 00:10:36.079
dobbiamo fare un passo indietro

00:10:36.079 --> 00:10:41.589
e considerare anche il tempo,
cioè la nostra idea ingenua di presente.

00:10:42.574 --> 00:10:46.529
La mela, qui e adesso,
è nel nostro presente?

00:10:46.529 --> 00:10:48.569
Relativamente,

00:10:48.569 --> 00:10:54.930
perché la mela è tra 15 e 300 millisecondi
prima dell'attività nel mio cervello,

00:10:54.930 --> 00:10:58.168
perché la luce impiega tempo
a raggiungere la mia retina,

00:10:58.168 --> 00:11:00.408
i fotorecettori impiegano tempo

00:11:00.408 --> 00:11:02.176
e così via.

00:11:02.792 --> 00:11:04.523
E che dire della Luna?

00:11:05.240 --> 00:11:10.869
Si trova a 1,3 secondi,
che è una mela un po' più lontana.

00:11:11.748 --> 00:11:13.408
Che dire del Sole?

00:11:14.208 --> 00:11:16.559
E che dire delle costellazioni?

00:11:16.559 --> 00:11:18.544
Sì, lo so, ci hanno sempre detto

00:11:18.544 --> 00:11:22.169
che le costellazioni, quando le vediamo,
potrebbero non esistere più,

00:11:22.169 --> 00:11:26.442
perché la luce impiega anni
e la stella potrebbe essere già esplosa.

00:11:26.442 --> 00:11:29.913
Son sempre catastrofisti, gli astronomi.

00:11:31.239 --> 00:11:34.996
Ma, in realtà, anche la mela
potrebbe non esistere più

00:11:34.996 --> 00:11:36.116
quando la vediamo,

00:11:36.116 --> 00:11:38.749
se uno la mangiasse nei 300 millisecondi

00:11:38.749 --> 00:11:42.987
che i processi fisici impiegano
ad arrivare al nostro cervello.

00:11:43.815 --> 00:11:45.695
Tutti questi esempi ci mostrano

00:11:45.695 --> 00:11:50.766
come il nostro presente, in realtà,
sia esteso nel tempo.

00:11:50.766 --> 00:11:53.463
Il nostro presente non è un punto,

00:11:53.463 --> 00:11:59.614
è qualcosa che si distribuisce
in una estensione temporale.

00:11:59.614 --> 00:12:03.574
E questo non solo
nella memoria, nel sogno;

00:12:03.574 --> 00:12:05.494
ma anche nella percezione.

00:12:05.494 --> 00:12:08.044
Basta uscire fuori, sedersi su un prato,

00:12:08.044 --> 00:12:10.104
guardare il sole, guardare le stelle

00:12:10.104 --> 00:12:15.849
e il nostro presente si estende
per minuti, ore, decine di anni.

00:12:16.383 --> 00:12:17.882
E allora l'ipotesi qual è?

00:12:17.882 --> 00:12:19.735
L'ipotesi è che, nel sogno,

00:12:19.735 --> 00:12:22.862
noi siamo isolati
da questo presente prossimo

00:12:22.862 --> 00:12:27.972
e cominciamo a percepire
in combinazioni, le più varie,

00:12:28.785 --> 00:12:31.975
il nostro passato, la nostra vita.

00:12:31.975 --> 00:12:34.915
Che si ripresenta a noi in modo chimerico,

00:12:34.915 --> 00:12:37.765
ma senza aggiungere niente
di radicalmente nuovo.

00:12:37.765 --> 00:12:39.464
E da questo punto di vista, quindi,

00:12:39.464 --> 00:12:43.525
i sogni sarebbero
una percezione del passato.

00:12:44.502 --> 00:12:46.302
In conclusione,

00:12:46.302 --> 00:12:48.902
nella scacchiera spazio-temporale,

00:12:49.812 --> 00:12:53.612
che è la casa della scienza,

00:12:53.612 --> 00:12:56.292
noi abbiamo due oggetti:

00:12:56.292 --> 00:12:58.202
l'oggetto esterno, la mela;

00:12:59.792 --> 00:13:02.562
e il corpo, il cervello.

00:13:03.597 --> 00:13:07.597
Quale di questi due oggetti
è la cosa che noi siamo?

00:13:08.259 --> 00:13:09.498
Le neuroscienze finora

00:13:09.498 --> 00:13:14.499
hanno cercato, senza trovarla,
la nostra esperienza dentro il cervello.

00:13:15.239 --> 00:13:18.169
E se fosse l'oggetto esterno?

00:13:18.169 --> 00:13:20.379
E se fosse la mela?

00:13:21.099 --> 00:13:26.607
Questa ipotesi ci permette di superare
i limiti dell'antropocentrismo,

00:13:26.607 --> 00:13:29.066
che si riflettono nell'idea

00:13:29.066 --> 00:13:33.066
che il centro della nostra esistenza
sia il nostro corpo.

00:13:33.663 --> 00:13:36.238
È ancora una forma di antropocentrismo,

00:13:37.273 --> 00:13:39.993
è ancora l'idea che l'uomo,

00:13:39.993 --> 00:13:43.073
rappresentato idealmente
da Leonardo da Vinci,

00:13:43.073 --> 00:13:44.313
dall'uomo vitruviano,

00:13:44.313 --> 00:13:46.563
sia al centro dell'universo.

00:13:47.423 --> 00:13:52.578
Invece, forse, la cosa che siamo
non è il nostro corpo,

00:13:52.578 --> 00:13:55.723
ma è il mondo esterno.

00:13:55.723 --> 00:13:58.783
Forse l'uomo non è
al centro dell'universo,

00:13:58.783 --> 00:14:05.663
come Darwin e Copernico hanno dimostrato
in due importanti occasioni.

00:14:06.519 --> 00:14:10.411
Forse al centro della realtà
c'è la realtà stessa,

00:14:10.411 --> 00:14:14.509
che esiste relativamente ai nostri corpi,

00:14:14.509 --> 00:14:17.605
che la fanno esistere
in tanti modi diversi.

00:14:17.605 --> 00:14:22.397
Non perché siano speciali,
ma perché partecipano alla realtà.

00:14:22.397 --> 00:14:25.263
Quindi il messaggio
che vi voglio dare, oggi

00:14:25.263 --> 00:14:31.516
è che forse noi non siamo neuroni,
non siamo informazione dentro il cervello,

00:14:31.922 --> 00:14:33.662
ma noi siamo mondo.

00:14:33.662 --> 00:14:35.500
Siamo nuvola, siamo cielo.

00:14:35.978 --> 00:14:37.978
Siamo realtà.

00:14:38.875 --> 00:14:40.325
Grazie.

00:14:40.325 --> 00:14:43.395
(Applausi)