0:00:08.906,0:00:10.296
Здравствуйте.

0:00:10.719,0:00:12.378
Меня зовут Илья Оде́гов.

0:00:12.378,0:00:15.328
Я писатель, литературный переводчик

0:00:15.328,0:00:17.568
и читатель, конечно же,[br]увлечённый читатель.

0:00:17.568,0:00:19.047
Я читаю с трёх лет,

0:00:19.047,0:00:21.074
и за эти годы у меня, конечно же, сложился

0:00:21.074,0:00:22.873
определённый круг любимых авторов.

0:00:23.033,0:00:26.660
И что интересно, среди этих авторов[br]буквально процентов 20 тех,

0:00:26.660,0:00:30.244
которые писали и пишут на том же языке,[br]на котором я говорю с детства,

0:00:30.244,0:00:31.958
то есть на русском языке.

0:00:31.958,0:00:34.818
А все остальные 80%[br]пишут на всех языках мира.

0:00:36.071,0:00:37.971
Толкиен и Сэлинджер,

0:00:38.336,0:00:41.016
Кобо Абэ и Мураками,

0:00:42.144,0:00:43.575
Кафка и Павич —

0:00:43.575,0:00:45.795
все эти люди писали[br]на каких-то своих языках,

0:00:45.795,0:00:47.735
а мы их читаем в переводе.

0:00:48.135,0:00:50.440
Читаем и часто даже[br]не задумываемся о том,

0:00:50.440,0:00:52.635
какой титанический труд[br]за всем этим стоит.

0:00:52.635,0:00:55.251
Часто даже не заглядываем под обложку,

0:00:55.251,0:00:58.011
на ту страницу, на которой находятся[br]выходные данные книги,

0:00:58.011,0:01:00.371
для того чтобы увидеть имя переводчика.

0:01:00.521,0:01:04.641
А ведь именно от этого человека зависит[br]тот мир, который мы держим в руках.

0:01:04.755,0:01:08.075
Именно от него зависит[br]наше восприятие той или иной книги.

0:01:08.275,0:01:12.035
Поэтому именно о литературном переводе[br]я и хочу с вами сегодня поговорить.

0:01:12.846,0:01:14.845
Я помню, как ещё в детстве

0:01:15.065,0:01:16.263
я впервые осознал,

0:01:16.263,0:01:19.343
что мои любимые книги пишутся[br]на каких-то других языках,

0:01:19.408,0:01:22.322
и мне жутко захотелось заглянуть вот туда,

0:01:22.692,0:01:25.672
на ту сторону, на другую сторону Луны —

0:01:25.672,0:01:27.072
узнать, что же там.

0:01:27.434,0:01:29.834
Я начал копать и вскоре[br]выяснил, что, например,

0:01:30.562,0:01:33.542
Пеппи Длинныйчулок на самом деле[br]вовсе не «Пеппи», а «Пиппи»,

0:01:33.905,0:01:36.845
а «Пеппи» её сделали[br]переводчики на русский язык,

0:01:36.845,0:01:38.905
чтобы это как-то более[br]благозвучно звучало.

0:01:38.913,0:01:41.813
Или, например, что Малыш[br]из сказки «Малыш и Карлсон»

0:01:42.610,0:01:44.766
в оригинале звучит как «Lillebror»,

0:01:44.906,0:01:48.226
это по-шведски значит «маленький брат»,[br]или «братишка» по-нашему,

0:01:48.450,0:01:50.571
и если точно перевести[br]название этой книги,

0:01:50.571,0:01:53.271
то получится «Братишка и Карлсон».

0:01:54.793,0:01:56.764
Вот таких открытий было много,

0:01:56.764,0:02:00.653
и каждое такое открытие делало [br]мой мир чуточку более сложным,

0:02:00.653,0:02:02.332
чуточку более цельным.

0:02:02.332,0:02:05.232
Это как, знаете, когда всю жизнь[br]ходишь и говоришь «галстук»,

0:02:05.574,0:02:08.259
а потом вдруг в какой-то момент[br]жизни выясняешь,

0:02:08.259,0:02:10.545
что с немецкого «Hals»[br]переводится «шея»,

0:02:10.545,0:02:12.165
а «Tuch» — «платок»,

0:02:12.165,0:02:14.443
и «галстук» — это не просто[br]какой-то набор букв,

0:02:14.443,0:02:15.678
а это «шейный платок».

0:02:15.678,0:02:18.658
Слово обретает смысл, и это очень круто.

0:02:19.692,0:02:21.492
И особенно мне нравилось в детстве,

0:02:23.220,0:02:26.980
когда у произведения был рядом[br]представлен оригинал.

0:02:27.263,0:02:29.903
Я помню, в «Алисе в Зазеркалье»[br]Льюиса Кэрролла

0:02:29.915,0:02:31.503
было стихотворение «Бармаглот».

0:02:31.503,0:02:32.979
В переводе оно звучало как:

0:02:32.979,0:02:35.199
<i>Варкалось. Хливкие шорьки[br]Пырялись по наве,</i>

0:02:35.215,0:02:37.875
<i>И хрюкотали зелюки,[br]Как мюмзики в мове.</i>

0:02:37.915,0:02:39.675
А рядом был оригинал:

0:02:39.675,0:02:44.037
<i>Twas bryllyg, and ye slythy toves[br]Did gyre and gymble in ye wabe:</i>

0:02:44.067,0:02:49.047
<i>All mimsy were ye borogoves;[br]And ye mome raths outgrabe.</i>

0:02:49.077,0:02:50.856
Конечно, это игра слов.

0:02:50.856,0:02:53.296
И хотя у меня много претензий[br]к этому переводу,

0:02:54.312,0:02:57.592
тем не менее, в детстве для меня[br]это было необычайно круто —

0:02:57.592,0:03:01.336
иметь возможность видеть их рядом,[br]перевод и оригинал.

0:03:01.336,0:03:03.946
И поэтому первый совет,[br]который хочу вам дать:

0:03:03.946,0:03:05.596
если у вас есть такая возможность,

0:03:05.596,0:03:07.907
всегда сравнивайте[br]произведение с оригиналом.

0:03:07.907,0:03:10.074
Пусть вы даже не понимаете язык,

0:03:10.074,0:03:11.700
пусть вы даже не понимаете смысла,

0:03:11.700,0:03:16.300
но вы, во всяком случае, сможете[br]прочитать, увидеть, как выглядят буквы,

0:03:16.300,0:03:20.270
почувствовать ритм, почувствовать[br]фонетику, мелодику языка,

0:03:20.270,0:03:23.440
которую вкладывал вот в это[br]произведение сам автор.

0:03:24.664,0:03:26.491
Потом прошло какое-то время, я вырос,

0:03:26.491,0:03:29.127
стал заниматься своей литературой,

0:03:29.127,0:03:32.847
начал писать книги, ездить[br]по фестивалям, получать премии

0:03:32.847,0:03:35.473
и продолжал изучать иностранные языки.

0:03:35.794,0:03:37.977
И в какой-то момент времени я подумал:

0:03:37.977,0:03:40.237
а почему бы не совместить эти два занятия

0:03:40.647,0:03:44.267
и не начать делать[br]литературные переводы самому?

0:03:44.709,0:03:46.065
Я решил начать со стихов,

0:03:46.065,0:03:47.223
потому что мне казалось,

0:03:47.223,0:03:48.993
что, с одной стороны, стихотворение —

0:03:48.993,0:03:51.983
это такая маленькая форма,[br]удобная для работы,

0:03:51.983,0:03:55.392
а с другой стороны, стихи —[br]это же не просто текст в столбик,

0:03:55.993,0:04:00.392
это очень ёмкая структура,

0:04:00.392,0:04:03.792
в которой есть и рифма, и ритм, и размер,

0:04:03.794,0:04:07.683
и метафоры, и культурные аллюзии,

0:04:07.683,0:04:10.403
и игра слов и так далее.

0:04:10.988,0:04:15.828
То есть при своей ёмкости, там есть[br]большой интересный объём работы.

0:04:16.267,0:04:22.387
Я в своё время переводил с английского[br]Роберта Фроста, Блейка, Киплинга,

0:04:22.770,0:04:24.479
с испанского переводил Лорку,

0:04:24.479,0:04:27.439
с казахского — Абая, Магжана Жумабаева,

0:04:27.440,0:04:30.280
Ибрая Алтынсарина,[br]Куандыка Шангитбаева,

0:04:30.947,0:04:33.907
со шведского — Гуннара Экелёфа[br]и так далее.

0:04:34.449,0:04:37.529
И каждый раз, подходя к тому[br]или иному автору,

0:04:37.549,0:04:40.999
знакомясь с уже существующими[br]переводами стихотворений этого автора,

0:04:40.999,0:04:46.239
я вдруг обнаруживал, что очень часто[br]эти переводы довольно вольные,

0:04:46.250,0:04:49.040
уже имеющиеся, довольно неточные,

0:04:49.040,0:04:51.816
а мне этой вольности[br]всегда хотелось избежать,

0:04:51.816,0:04:53.408
потому что мне всегда казалось,

0:04:53.408,0:04:58.285
ну, кто я такой, я транслятор,[br]я передатчик,

0:04:58.285,0:05:01.035
я беру из одного языка[br]и передаю в другой.

0:05:01.039,0:05:06.379
Какое право я имею вмешиваться в то,[br]что задумывал автор?

0:05:06.387,0:05:09.443
Пусть даже мне не нравится какой-то[br]приём, который он использует,

0:05:09.443,0:05:11.383
пусть он не совсем точный на мой взгляд,

0:05:11.383,0:05:12.673
не совсем уместный.

0:05:12.673,0:05:15.361
Но разве я имею право[br]пытаться сделать его лучше,

0:05:15.361,0:05:17.412
сделать его лучше на мой взгляд?

0:05:17.412,0:05:18.599
Мне кажется, что нет.

0:05:18.599,0:05:21.174
Я пытался сделать переводы[br]как можно более точными,

0:05:21.174,0:05:22.285
как можно более ёмкими

0:05:22.285,0:05:24.762
и передающими именно то,[br]что в них закладывал автор.

0:05:24.762,0:05:26.962
А этого оказалось много всего.

0:05:27.642,0:05:30.722
Вот, например, если говорить о смысле,

0:05:30.722,0:05:34.377
покажу вам несколько примеров[br]неточности смысловой перевода.

0:05:34.377,0:05:36.597
Есть стихотворение у Роберта Фроста,

0:05:36.597,0:05:38.581
одно из известнейших его стихотворений,

0:05:38.581,0:05:40.881
«Stopping by woods on a snowy evening».

0:05:41.085,0:05:43.585
Это стихотворение о человеке,[br]который едет на лошади,

0:05:44.571,0:05:46.880
он выехал давно уже откуда-то,

0:05:46.880,0:05:49.020
и дом его ещё где-то далеко впереди,

0:05:49.184,0:05:51.064
и с одной стороны озеро,

0:05:51.066,0:05:52.830
с другой стороны — лес,

0:05:52.830,0:05:55.810
уже тёмный вечер, почти ночь,[br]огромное небо над ним.

0:05:55.816,0:05:58.129
И он вдруг останавливает свою лошадку

0:05:58.129,0:06:00.596
и чувствует себя таким[br]маленьким-маленьким,

0:06:00.596,0:06:04.396
среди этого огромного-огромного[br]заснеженного тёмного мира.

0:06:05.870,0:06:09.940
И свою лошадь, своего спутника,

0:06:10.246,0:06:12.806
автор называет «my little horse»,

0:06:12.806,0:06:15.726
«моя маленькая лошадь», [br]«моя лошадка», по сути.

0:06:16.331,0:06:19.772
А в половине переводов — а я видел[br]переводов десять этого стихотворения —

0:06:19.772,0:06:22.966
в половине переводов[br]переводчики пишут «мой конь»...

0:06:24.046,0:06:26.726
Согласитесь, что мы называем[br]одно и то же животное,

0:06:26.732,0:06:29.106
но разница восприятия очень большая.

0:06:29.106,0:06:32.026
Конь — это как в «Полтаве» у Петра I:

0:06:32.318,0:06:33.838
<i>Ему коня подводят.</i>

0:06:33.851,0:06:35.473
<i>Ретив и смирен верный конь.</i>

0:06:35.473,0:06:36.714
<i>Почуя роковой огонь,</i>

0:06:36.714,0:06:38.515
<i>Дрожит. Глазами косо водит</i>

0:06:38.515,0:06:39.904
<i>И мчится в прахе боевом,</i>

0:06:39.904,0:06:41.228
<i>Гордясь могущим седоком.</i>

0:06:41.228,0:06:42.608
Вот это — конь.

0:06:43.257,0:06:46.822
А тут — «my little horse»[br]и огромный мир вокруг меня,

0:06:46.822,0:06:48.622
то есть разница огромнейшая.

0:06:48.890,0:06:52.470
Или вот, например, у Абая[br]есть замечательное стихотворение,

0:06:53.067,0:06:54.947
я тоже занимался его переводом.

0:06:54.947,0:06:56.847
Первые две строчки его звучат так:

0:06:56.864,0:06:58.884
<i>Көлеңке басын ұзартып,</i>

0:06:58.885,0:07:00.705
<i>Алысты көзден жасырса.</i>

0:07:01.596,0:07:03.776
И как переводят эти две строчки

0:07:03.783,0:07:05.709
в таком классическом советском переводе,

0:07:05.709,0:07:08.399
который появлялся во многих[br]изданных книгах, в учебниках:

0:07:08.746,0:07:10.914
<i>Когда все тени, удлиняясь,</i>

0:07:10.914,0:07:12.394
<i>Сливаются в одну.</i>

0:07:13.068,0:07:14.788
Мало того, что здесь нарушен ритм,

0:07:14.788,0:07:16.368
так ещё и посмотрите:

0:07:16.372,0:07:20.412
здесь речь не о тенях,[br]а об одной тени, да, «көлеңке».

0:07:22.462,0:07:24.412
И никто там не сливается в одну,

0:07:24.735,0:07:28.023
там идёт речь о том, что,[br]когда тень удлиняется,

0:07:28.023,0:07:30.503
она прячет всё далекое от глаз.

0:07:31.345,0:07:34.307
И если посмотреть на контекст[br]этого стихотворения,

0:07:34.307,0:07:37.743
становится понятно, что это стихотворение[br]о старости, о возрасте,

0:07:37.743,0:07:40.143
и это тень не деревьев, не гор,

0:07:40.162,0:07:43.342
а это тень самогó автора,[br]старика уже, по сути.

0:07:43.342,0:07:46.072
И эта тень, удлиняясь, просто:[br]чем старше он становится,

0:07:46.072,0:07:49.763
скрывает от него какие-то старые[br]воспоминания, забытых людей,

0:07:49.763,0:07:52.213
которых он встречал, может быть,[br]в детстве когда-то.

0:07:52.213,0:07:54.791
Он уже не помнит всего этого,[br]слишком длинная тень.

0:07:55.095,0:07:58.245
И то есть, по сути, изменяя вот эти[br]две строчки самого начала,

0:07:58.253,0:08:00.688
полностью меняется основная[br]метафора стихотворения,

0:08:00.688,0:08:02.368
полностью меняется смысл.

0:08:02.368,0:08:05.128
А мы, по сути, эти стихотворения[br]читаем, вот эти переводы,

0:08:05.128,0:08:06.306
на них воспитываемся,

0:08:06.306,0:08:09.466
считаем, что это всё автор так и задумал.

0:08:09.596,0:08:12.836
Вот поэтому следующий мой вам совет:

0:08:13.622,0:08:16.782
не валите всю вину на автора,[br]когда читаете переводы.

0:08:16.862,0:08:19.778
Очень может быть, что вам попался[br]просто плохой перевод.

0:08:19.778,0:08:21.918
Поищите другие, посравнивайте,

0:08:21.939,0:08:23.412
и когда найдёте хороший,

0:08:23.412,0:08:25.271
держитесь хорошего переводчика,

0:08:25.271,0:08:27.384
потому что хороших переводчиков мало,

0:08:27.384,0:08:29.724
и когда они встречаются,[br]хорошо следить за ними,

0:08:29.734,0:08:32.934
запоминать их имена и смотреть,[br]что они переводят нового,

0:08:32.940,0:08:35.920
чтобы это была для вас путеводная звезда.

0:08:37.053,0:08:42.193
Но это смысл, но есть ещё, например,[br]форма, есть ритм, размер.

0:08:42.424,0:08:45.745
Вот, например, в той же казахской поэзии[br]довольно часто встречается

0:08:45.745,0:08:48.325
такое принятое традиционное[br]построение строфы,

0:08:48.584,0:08:51.411
когда первая, вторая и четвертая строчка[br]

0:08:51.411,0:08:55.451
одинаковы по длине и имеют общую рифму,

0:08:55.451,0:08:59.794
а третья строчка выбивается и по длине,[br]и по последнему слову.

0:09:00.787,0:09:05.087
А вот, например, Магжан Жумабаев[br]в своих стихах очень часто

0:09:05.087,0:09:09.120
как раз с этой привычной стандартной[br]традиционной формой экспериментирует,

0:09:09.120,0:09:11.856
то есть создаёт какие-то свои,[br]абсолютно новые формы,

0:09:11.856,0:09:13.686
нестандартные, нетрадиционные,

0:09:13.686,0:09:15.646
свои шаблоны пытается внедрить,

0:09:15.647,0:09:18.007
разрушая прежний,[br]сложившийся уже шаблон.

0:09:19.891,0:09:22.681
Вот одно из стихотворений,[br]хочу привести вам в пример,

0:09:25.409,0:09:26.869
«Ескі шаһар»:

0:09:27.830,0:09:29.615
<i>Ескі шаһар — таң дүние,</i>

0:09:29.615,0:09:31.275
<i>Салар болсаң назарың</i>

0:09:31.275,0:09:32.351
<i>He көресің?</i>

0:09:32.351,0:09:33.211
<i>Көресің —</i>

0:09:33.211,0:09:34.693
<i>Майдан сайын мазарын.</i>

0:09:34.693,0:09:36.424
<i>Мазар сайын мың сопы</i>

0:09:36.424,0:09:38.184
<i>Саулатып тұрған ғазалын.</i>

0:09:38.277,0:09:39.602
<i>He көресің?</i>

0:09:39.602,0:09:40.682
<i>Көресің —</i>

0:09:40.687,0:09:42.266
<i>Мөлиген мешіт ажарын.</i>

0:09:42.266,0:09:43.942
<i>Мешіт сайын сан молда</i>

0:09:43.942,0:09:45.722
<i>Аңыратып тұрған азанын.</i>

0:09:45.778,0:09:46.858
<i>He көресің?</i>

0:09:46.861,0:09:47.961
<i>Көресің —</i>

0:09:47.961,0:09:49.441
<i>Ыңыл-жыңыл базарын —</i>

0:09:49.441,0:09:50.921
<i>Бүлкілдетіп әр жерде</i>

0:09:50.931,0:09:52.751
<i>Қайнатып жатқан қазанын.</i>

0:09:52.805,0:09:54.125
<i>He көресің?</i>

0:09:54.125,0:09:55.227
<i>Көресің...</i>

0:09:55.227,0:09:56.947
<i>Тоқтайын, талар назарың!</i>

0:09:57.649,0:10:01.346
И вот посмотрите, как перевожу его я,

0:10:01.346,0:10:03.385
пытаясь воспроизвести тот же самый ритм,

0:10:03.385,0:10:04.736
который не простой, сложный.

0:10:04.736,0:10:07.096
Слышите, да, что он нетрадиционный?

0:10:07.404,0:10:09.224
<i>Старый город — утренний мир,</i>

0:10:09.224,0:10:11.084
<i>На него если бросишь взгляд,</i>

0:10:11.085,0:10:12.365
<i>Что увидишь?</i>

0:10:12.372,0:10:13.532
<i>Увидишь —</i>

0:10:13.533,0:10:15.060
<i>Могилы на площадях.</i>

0:10:15.060,0:10:16.760
<i>На могилах сотни святых</i>

0:10:16.782,0:10:18.662
<i>Бесконечно молитвы твердят.</i>

0:10:18.676,0:10:19.796
<i>Что увидишь?</i>

0:10:19.797,0:10:21.017
<i>Увидишь —</i>

0:10:21.053,0:10:22.733
<i>Мечетей спокойную стать,</i>

0:10:22.737,0:10:24.617
<i>И в каждой стремится мулла</i>

0:10:24.619,0:10:26.511
<i>Азан громче всех прокричать.</i>

0:10:26.511,0:10:27.611
<i>Что увидишь?</i>

0:10:27.611,0:10:28.504
<i>Увидишь —</i>

0:10:28.504,0:10:30.086
<i>Мурлыкающий базар,</i>

0:10:30.086,0:10:31.239
<i>И бурлит на любом углу</i>

0:10:31.239,0:10:33.339
<i>Раскалённый кипящий казан.</i>

0:10:33.359,0:10:34.479
<i>Что увидишь?</i>

0:10:34.479,0:10:35.328
<i>Увидишь…</i>

0:10:35.328,0:10:37.228
<i>Погоди, пока взгляд не устал!</i>

0:10:37.986,0:10:40.006
Слышите, какой необычный ритм?

0:10:40.006,0:10:42.466
(Аплодисменты)

0:10:42.909,0:10:45.089
Вот как можно такой ритм менять,

0:10:45.089,0:10:46.876
чем занимаются некоторые переводчики?

0:10:46.876,0:10:50.396
Как можно менять то,[br]что, по сути, лежит в основе

0:10:50.396,0:10:52.210
какого-то стихотворения, произведения?

0:10:52.210,0:10:55.304
Это важный аспект, на который[br]обязательно стоит обращать внимание,

0:10:55.304,0:10:56.702
но, конечно, не единственный.

0:10:56.702,0:10:58.352
Да, смысл, да, форма,

0:10:58.357,0:11:01.317
но есть ещё и некоторые аспекты в поэзии,

0:11:01.876,0:11:04.252
которые тоже требуют тщательного внимания

0:11:04.252,0:11:09.832
и зачастую такого вот сурового[br]и твёрдого решения переводчика.

0:11:09.832,0:11:12.833
Приведу пример из современной поэзии.

0:11:13.118,0:11:15.238
Пример, связанный[br]с культурными аллюзиями.

0:11:16.684,0:11:18.579
Айгерим Тажи, наш современный поэт,

0:11:18.579,0:11:21.159
один из наиболее известных [br]за пределами нашей страны,

0:11:21.161,0:11:24.917
хотя бы потому, что её стихи переводились[br]на целый ряд иностранных языков,

0:11:24.917,0:11:26.447
а на английский её переводит

0:11:26.447,0:11:30.277
экс-президент Ассоциации литературных[br]переводчиков Америки Джим Кейтс.

0:11:30.310,0:11:34.230
И они уже несколько премий выиграли[br]с этими стихами и переводами.

0:11:37.038,0:11:39.415
И однажды — я знаю этот кейс —

0:11:39.415,0:11:41.515
в одном из стихотворений Айгерим

0:11:41.735,0:11:45.335
было словосочетание «кощеева жизнь»,

0:11:46.968,0:11:48.771
и Джим столкнулся с непониманием,

0:11:48.771,0:11:50.924
а как же это перевести на английский?

0:11:50.924,0:11:53.074
Можно сказать «koschey’s life»,

0:11:54.324,0:11:56.924
но ведь не поймут люди,[br]читающие на английском.

0:11:57.046,0:11:59.246
Можно дать ссылку, например,

0:12:01.726,0:12:03.663
сноску какую-то и объяснить,

0:12:03.663,0:12:05.806
что Кощей — это такое[br]мифологическое существо,

0:12:05.806,0:12:08.095
но это же в середине [br]стихотворения, представьте:

0:12:08.095,0:12:10.015
прерываться, смотреть,[br]что там на сноске,

0:12:10.015,0:12:12.015
потом возвращаться[br]обратно, уже всё забыли.

0:12:12.015,0:12:15.528
Ну, то есть, в итоге, после долгих[br]размышлений было принято решение

0:12:15.528,0:12:19.974
найти какой-то аналог в мифологии[br]англоязычного населения,

0:12:20.372,0:12:24.172
который был бы наиболее[br]приближен к Кощею.

0:12:24.313,0:12:28.273
В данном случае пал[br]выбор на «ghoul’s life»,

0:12:28.387,0:12:31.767
то есть такое некое существо,[br]похожее внешне на Кощея.

0:12:32.176,0:12:34.516
Но каждый раз такие вот вещи

0:12:34.516,0:12:37.677
заставляют переводчика принимать[br]какое-то очень важное решение,

0:12:37.682,0:12:40.042
потому что невозможно[br]перевести это точно,

0:12:40.053,0:12:41.803
нужно найти какой-то выход.

0:12:41.803,0:12:43.553
Или, например, фонетика.

0:12:46.372,0:12:48.703
Во многих стихотворениях

0:12:48.713,0:12:52.433
поэты используют какие-то[br]особенные фонетические приёмы.

0:12:52.457,0:12:55.397
Вот, например, я занимался[br]переводом со шведского

0:12:56.359,0:12:58.559
шведского поэта Гуннара Экелёфа,

0:12:58.916,0:13:05.456
и в его стихах зачастую встречается[br]именно акцент на звуки:

0:13:05.977,0:13:07.941
«drömde», «öden», «ödet», «dödar».

0:13:07.941,0:13:09.635
Вот оно, «д-д-д» вот такое всё.

0:13:09.635,0:13:11.596
Или вот, например, там была фраза такая:

0:13:11.596,0:13:14.916
<i>Leva farligt! Dess mer[br]förtjänte du återfödsel.</i>

0:13:16.098,0:13:17.858
Слышали, да, как это звучит?

0:13:17.865,0:13:19.505
И если присмотреться внимательнее,

0:13:19.505,0:13:22.085
то можно увидеть, что здесь[br]три раза повторяется «f»:

0:13:22.653,0:13:26.373
<i>Leva farligt! Dess mer[br]förtjänte du återfödsel.</i>

0:13:27.313,0:13:28.857
И, переводя это на русский язык,

0:13:28.857,0:13:35.587
я пытался, сохранив размер,[br]ритм, сохранив смысл,

0:13:35.607,0:13:37.439
поиграть тоже с фонетикой,

0:13:37.439,0:13:39.673
поиграть со звуками так,[br]как это делает автор,

0:13:39.673,0:13:42.013
потому что я обязан это[br]делать как переводчик,

0:13:42.015,0:13:43.935
обязан следовать тому,[br]что делает автор.

0:13:44.205,0:13:45.329
Я перевёл это так:

0:13:45.329,0:13:48.069
<i>Живи опасно! Перерожденье[br]этим заслужишь.</i>

0:13:48.571,0:13:51.753
Я перевёл букву «f» в букву «ж»[br]и проиграл её три раза,

0:13:51.753,0:13:55.153
точно так же, как играл[br]с фонетикой сам Гуннар Экелёф.

0:13:55.676,0:13:59.606
Таких примеров, которые я вам привожу,[br]на самом деле сотни и тысячи,

0:14:00.141,0:14:04.861
и, конечно, в любом случае,[br]как бы ни был хорош перевод,

0:14:04.871,0:14:09.462
сделать его абсолютно таким же,[br]как оригинал, невозможно.

0:14:09.732,0:14:11.103
Но можно очень постараться,

0:14:11.103,0:14:14.833
можно постараться сделать перевод[br]максимально прозрачным,

0:14:14.837,0:14:19.579
так чтобы, если мы читаем стихотворение,

0:14:19.579,0:14:21.579
переведённое с казахского на русский язык,

0:14:21.579,0:14:26.314
чтобы мы в русском языке услышали[br]фонетику казахского языка,

0:14:26.314,0:14:29.410
чтобы мы услышали звучание[br]казахского языка,

0:14:29.410,0:14:31.360
мелодику этого языка,

0:14:31.367,0:14:34.663
не говоря о смысле и форме всего этого,

0:14:34.663,0:14:36.813
чтобы мы через один язык услышали другой.

0:14:36.813,0:14:39.693
Мне кажется, что к этому[br]нужно стремиться всегда.

0:14:39.716,0:14:41.256
Это, конечно, трудно,

0:14:41.264,0:14:43.384
и потому таких переводов мало.

0:14:43.736,0:14:45.636
Но мне очень хочется верить,

0:14:46.072,0:14:51.372
что важность, ценность литературного[br]перевода в нашей стране

0:14:51.387,0:14:52.892
ещё будет осознана

0:14:52.892,0:14:57.322
и, кто знает, может быть,[br]кто-то из сидящих в этом зале,

0:14:57.322,0:14:59.801
впечатлившись, вдохновившись[br]моим выступлением,

0:14:59.804,0:15:02.041
тоже решит посвятить себя этой профессии.

0:15:02.041,0:15:03.141
Спасибо вам!

0:15:03.141,0:15:05.421
(Аплодисменты)