0:00:15.343,0:00:19.877
Hay algunas preguntas que nos conmueven

0:00:19.912,0:00:22.612
y que nos acompańan toda la vida.

0:00:22.647,0:00:26.753
Una de las mías es esta:[br]¿qué vemos cuando vemos?

0:00:26.788,0:00:29.504
Y también ¿qué ven los demás?

0:00:29.539,0:00:31.419
Y ¿cómo ponernos de acuerdo?

0:00:31.454,0:00:34.252
Y, por supuesto, ¿quién decide?

0:00:34.287,0:00:37.681
El tema de la percepción[br]me apasionó siempre.

0:00:37.716,0:00:40.104
Tal vez esto fue uno de los comienzos.

0:00:40.139,0:00:43.603
Un momento en que yo le pedí permiso[br]a mi papá para ir a un campamento.

0:00:43.638,0:00:48.717
Ya me estaba diciendo que sí[br]y se enteró de que había carpas mixtas.

0:00:48.752,0:00:53.650
Un desastre. Él debe[br]haber visto algo así.

0:00:53.685,0:00:59.397
No sé qué ven Uds. Yo veo una pareja[br]en una situación íntima. ¿Uds. también?

0:00:59.432,0:01:03.484
Pero yo era una chica de 13 años

0:01:03.519,0:01:11.257
y, como la mayoría de los chicos,[br]veía delfines. ¿Uds. no ven los delfines?

0:01:11.292,0:01:14.946
Algunos sí, otros no.[br]Así empiezan las peleas.

0:01:14.981,0:01:17.444
Pero también así empieza la maravilla.

0:01:17.479,0:01:20.592
La oportunidad de ver desde[br]distintos puntos de vista.

0:01:20.627,0:01:24.153
De conocer el mundo[br]de muchas maneras diferentes.

0:01:24.188,0:01:25.582
Porque siempre las hay.

0:01:25.617,0:01:28.506
Porque nuestra percepción[br]y nuestro conocimiento,

0:01:28.541,0:01:33.068
no es algo que se nos da naturalmente[br]como un reflejo de lo que hay,

0:01:33.103,0:01:37.549
aunque nos educaron en eso,[br]sino como un encuentro con el mundo.

0:01:37.584,0:01:42.811
Y el contexto es fundamental[br]para darnos cuentas de cómo percibimos.

0:01:42.846,0:01:47.522
Por eso les voy a invitar a compartir[br]este otro experimento, de Adelson.

0:01:47.557,0:01:54.925
Este experimento tiene dos baldosas[br]marcadas: en una dice A y en otra dice B.

0:01:54.960,0:02:01.214
Yo las veo muy distintas:[br]muchísimo más clara la B que la A.

0:02:01.249,0:02:04.469
Uds. también, ¿no?

0:02:04.504,0:02:08.550
Bueno, las páginas de ilusiones ópticas,[br]los libros técnicos al respecto,

0:02:08.585,0:02:15.366
todos dicen que parecen distintas[br]pero que son iguales.

0:02:15.401,0:02:21.390
Y para convencernos agregan[br]un argumento visual que es el siguiente.

0:02:21.391,0:02:26.225
(Video) Vamos a ir cambiando[br]el contexto. Fíjense lo que pasa.

0:02:26.260,0:02:31.232
Un poco más.[br]Ya empieza a cambiar, ¿no?

0:02:34.267,0:02:42.267
Mmm. Ahora las veo iguales.

0:02:42.410,0:02:48.143
Pero ¿por qué me dice que parecían[br]distintas pero son iguales?

0:02:48.178,0:02:52.162
Antes las veía distintas.[br]Ahora las veo iguales.

0:02:52.197,0:02:55.145
(Fin del video) Lo único[br]que cambió es mi percepción.

0:02:55.180,0:02:59.864
Yo no tuve un acceso a una realidad[br]aparte de la percepción.

0:02:59.899,0:03:02.258
Algunos dirán, bueno,[br]el que hizo el experimento

0:03:02.293,0:03:05.256
sabe qué pigmento usó, y usó el mismo.

0:03:05.291,0:03:09.716
Pero resulta que el pigmento[br]no tiene un color en sí.

0:03:09.751,0:03:14.095
El color es algo que se forma[br]en un ser que puede percibir,

0:03:14.130,0:03:18.179
una persona o un animal,[br]en un contexto donde hay una luz;

0:03:18.214,0:03:21.914
de noche, todos los gatos son pardos.

0:03:21.949,0:03:26.254
Si nos encandilan, todos son blancos.

0:03:26.289,0:03:29.235
Sea el que fuere[br]el pigmento que haya ahí.

0:03:29.270,0:03:32.891
Porque los pigmentos[br]solos no producen nada.

0:03:32.926,0:03:37.277
Nuestra experiencia del mundo como[br]seres perceptivos es muy compleja.

0:03:37.312,0:03:40.144
Además del contexto, de la experiencia,

0:03:40.179,0:03:43.077
de la imaginación[br]--como le pasó a mi papá--

0:03:43.112,0:03:47.463
de cómo nos entrenaron -los médicos[br]ven algunas cosas en las ecografías

0:03:47.498,0:03:48.701
que no veo ni de casualidad;

0:03:48.736,0:03:53.790
en la primera ecografía, debo decirlo,[br]lo único que pude darme cuenta

0:03:53.825,0:03:59.047
fueron las costillas de mi hija,[br]el resto no entendía nada,

0:03:59.082,0:04:01.720
y ellos lo pueden percibir--

0:04:01.755,0:04:06.850
Y es que percibir es una actividad que[br]depende mucho también de la historia.

0:04:06.885,0:04:10.316
Y de lo que esperamos ver.

0:04:10.351,0:04:12.905
Ahora los voy a invitar[br]a hacer otro experimento

0:04:12.940,0:04:16.122
donde el lugar crucial[br]va a ser la atención.

0:04:16.156,0:04:18.252
Así que les pido,[br]como las maestritas de escuela,

0:04:18.286,0:04:21.123
por favor, presten atención.

0:04:21.158,0:04:22.256
Vamos a ver un video.

0:04:22.291,0:04:26.712
Hay dos equipos, uno con camiseta blanca[br]y otro con camiseta negra.

0:04:26.747,0:04:28.461
Se están pasando la pelota entre sí.

0:04:28.496,0:04:36.324
Hay dos pelotas y Uds. tienen que contar[br]los pases de pelota del equipo blanco.

0:04:36.359,0:04:40.665
Nada más que los pases[br]de pelota del equipo blanco.

0:04:40.700,0:04:41.898
¿Están listos?

0:04:42.060,0:04:45.060
¡Ya! (Video)

0:04:56.311,0:04:59.311
(Fin del video) ¿Cuántos?

0:04:59.459,0:05:02.459
30, guau.

0:05:03.941,0:05:08.048
Otra vez peleas. Pero yo los voy[br]a invitar a algo divertido.

0:05:08.083,0:05:10.928
Porque la diversidad[br]tiene siempre una tensión.

0:05:10.963,0:05:16.384
Y en la tensión está la creatividad,[br]la novedad y el conocimiento.

0:05:16.419,0:05:19.237
¿Vieron algo más? ¿Algo raro?

0:05:19.272,0:05:22.272
¿Algo que les llamó la atención?

0:05:23.372,0:05:24.372
Público: Sí.

0:05:25.372,0:05:31.550
Sí, por ahí atrás hay alguien[br]que vio tal vez un animal grandote,

0:05:31.585,0:05:34.766
del tamańo del gorila, o un oso.

0:05:34.801,0:05:40.939
Un bicho enorme que pasó,[br]se quedó en el medio, bailó.

0:05:40.974,0:05:42.974
No lo vieron.

0:05:44.078,0:05:46.878
Vamos a verlo.

0:05:48.878,0:05:49.878
(Video)

0:05:56.213,0:06:02.223
Ahí entra, en el centro, mueve[br]los brazos, baila, se queda un rato.

0:06:03.423,0:06:04.423
(Fin del video)

0:06:06.258,0:06:07.477
Yo lo adoro.

0:06:07.512,0:06:09.807
Y lo hice montones de veces.[br]Y es muy gracioso.

0:06:09.842,0:06:13.320
A veces sale bien aunque[br]uno vaya como un estúpido y diga:

0:06:13.355,0:06:16.707
¿Hicieron el experimento[br]del gorila invisible?

0:06:16.742,0:06:21.252
Igual, cuando están contando[br]los pases una gran mayoría,

0:06:21.287,0:06:26.563
aproximadamente más del 50 %[br]por lo menos, no lo ve.

0:06:26.598,0:06:31.049
Y más divertido todavía: hicieron[br]una investigación Simons y Chabris

0:06:31.084,0:06:35.830
que fueron los que crearon[br]una versión de este experimento

0:06:35.865,0:06:37.559
y preguntaron a la gente si creería

0:06:37.594,0:06:42.255
que vería un gorila[br]o no contando los pases.

0:06:42.290,0:06:49.895
Dijeron, claro que sí, el 75 %[br]de la gente cree que deberíamos verlo.

0:06:49.930,0:06:54.360
Y, sin embargo, muchos no lo vimos.

0:06:54.395,0:06:57.076
Los investigadores[br]dicen que esto se debe

0:06:57.111,0:07:03.179
a un fallo que llaman[br]ceguera atencional.

0:07:03.214,0:07:07.123
Es decir, que la atención[br]nos deja ciegos.

0:07:07.158,0:07:13.147
A mí me sorprendió todavía más[br]la interpretación que el experimento.

0:07:13.182,0:07:17.777
¿A alguien se le ocurrió alguna vez que[br]una piedra es ciega porque no puede ver?

0:07:17.812,0:07:19.552
Nunca diríamos eso.

0:07:19.587,0:07:21.971
¿Por qué tendríamos[br]que ver nosotros algo

0:07:22.006,0:07:28.255
cuando estamos prestando[br]atención a otra cosa?

0:07:28.290,0:07:31.901
La verdad es que en nuestra cultura

0:07:31.936,0:07:37.456
llevamos ya siglos de[br]sospechar de los sentidos.

0:07:37.491,0:07:43.787
Ya Aristóteles, Platón,[br]sospechaban de ellos.

0:07:43.822,0:07:47.269
Y en la actualidad los neurocientíficos

0:07:47.304,0:07:49.512
sospechan del cerebro[br]y dicen que nos engańa.

0:07:49.547,0:07:53.415
Es muy común que cuando[br]nuestras expectativas fallan

0:07:53.450,0:07:55.306
salgamos a buscar al culpable.

0:07:55.341,0:07:59.740
Los científicos no son ninguna[br]clase de excepción a esta regla

0:07:59.775,0:08:02.962
y salen como en las películas[br]"cherchez la femme", ¿no?

0:08:02.997,0:08:06.203
Como en el policial,[br]hay que ir a buscar al culpable.

0:08:06.238,0:08:11.763
Rara vez se cuestionan si[br]las expectativas eran adecuadas.

0:08:11.798,0:08:17.142
Si realmente nuestra visión[br]nos muestra lo que hay.

0:08:17.177,0:08:22.457
O si lo que falla es[br]la teoría de la visión.

0:08:22.492,0:08:24.254
A la percepción no le falla nada.

0:08:24.289,0:08:27.997
Nosotros hablamos, por ejemplo,[br]de ilusiones ópticas.

0:08:28.032,0:08:33.808
¿Uds. vieron algún anteojo ilusionar?[br]Sería rarísimo, ¿no?

0:08:33.842,0:08:35.895
Cuando dicen que el cerebro nos engańa,

0:08:35.931,0:08:39.054
¿a qué "yo" estaría engañando mi cerebro?

0:08:39.089,0:08:41.138
Y me pregunto también, el cerebro,

0:08:41.173,0:08:45.976
¿es un órgano que tiene intenciones[br]propias, separadas, independientes?

0:08:46.011,0:08:50.303
Yo creo que no. Creo que hay[br]otra forma de pensar esto.

0:08:50.338,0:08:53.374
Y esta otra forma tiene que ver[br]con estos recorridos de mi vida

0:08:53.409,0:08:57.168
que me llevaron de la[br]bioquímica a la filosofía,

0:08:57.203,0:08:59.814
de la filosofía a los temas de redes,

0:08:59.849,0:09:04.120
del trabajo sobre la percepción[br]a la epistemología

0:09:04.155,0:09:06.533
--que es la teoría del conocimiento--

0:09:06.568,0:09:10.611
y allí me di cuenta[br]de que desde muy antiguo

0:09:10.646,0:09:15.805
hay una teoría que no es nada intuitiva[br]como dicen los autores del gorila

0:09:15.840,0:09:21.014
--este es el culpable que eligieron[br]ellos: la intuición que nos engańa--

0:09:21.049,0:09:24.008
sino que hemos sido educados en ella.

0:09:24.043,0:09:30.951
Esta teoría empezó a existir[br]en el Renacimiento.

0:09:30.986,0:09:38.291
Antes del Renacimiento no había nadie[br]a quien se le ocurriera ver para creer.

0:09:38.326,0:09:43.311
No era un argumento. No era algo[br]que la gente se planteara.

0:09:43.346,0:09:47.298
Recién en el Renacimiento[br]aparecen cosas como esa caja

0:09:47.333,0:09:49.791
que Uds. ven que se llama cámara oscura

0:09:49.826,0:09:54.055
y que permite formar una imagen interna[br]del David que está allí.

0:09:54.090,0:09:56.336
Lo elegí porque es renacentista.

0:09:56.371,0:10:00.451
Más tarde vino la fotografía,[br]pero en el medio

0:10:00.486,0:10:05.256
para que Uds. se den cuenta[br]de la dificultad que tuvo

0:10:05.291,0:10:09.100
nuestra cultura para aceptar esto,[br]existió Galileo.

0:10:09.135,0:10:12.614
Seguro que en la escuela les contaron[br]lo que le costó a Galileo

0:10:12.649,0:10:16.754
que alguien mirara[br]por el famoso telescopio.

0:10:16.789,0:10:19.646
Y un par de siglos después[br]vino Leeuwenhoek

0:10:19.681,0:10:22.974
a quien nadie le creía cuando[br]miraba por el microscopio

0:10:23.009,0:10:25.851
y encontraba una cantidad enorme[br]de microbios

0:10:25.886,0:10:29.299
en lo que se creía que era agua pura.

0:10:31.634,0:10:37.026
Así que, desde el siglo XVI-XVII[br]hasta el siglo XIX,

0:10:37.061,0:10:40.587
esto de ver para creer[br]tuvo muchas dificultades.

0:10:40.622,0:10:44.410
Inclusive Compte, que fue uno[br]de los fundadores del positivismo,

0:10:44.445,0:10:48.455
dijo que el microscopio[br]era un aparato maquiavélico

0:10:48.490,0:10:51.788
y no se podía confiar en él.

0:10:51.823,0:10:56.829
Pero una vez que se aceptó,[br]ya en el siglo XIX,

0:10:56.864,0:10:58.907
cuando ya nadie más discutió,

0:10:58.942,0:11:02.991
se olvidó que alguna vez[br]nadie había creído en ello.

0:11:03.026,0:11:06.322
Y se convirtió en el cristal[br]con el que miramos el mundo.

0:11:06.357,0:11:10.645
Hoy los investigadores están[br]desarrollando nuevos experimentos

0:11:10.680,0:11:15.430
que no encajan bien con[br]la idea de que vemos la realidad.

0:11:15.465,0:11:18.098
Todos aceptan que no vemos la realidad.

0:11:18.133,0:11:21.852
Lo increíble es que siguen[br]creyendo en la realidad.

0:11:21.887,0:11:25.871
Es decir, en una realidad[br]externa, independiente,

0:11:25.906,0:11:29.837
que nació precisamente en ese momento.

0:11:29.872,0:11:35.366
En esta idea de separación entre[br]el que conoce y aquello que conoce.

0:11:35.401,0:11:39.661
En eso que hoy llamamos[br]teoría de la objetividad.

0:11:39.696,0:11:41.543
La objetividad es precisamente eso.

0:11:41.578,0:11:47.551
Creer que el conocimiento es[br]un reflejo en la mente, o en el cerebro,

0:11:47.586,0:11:54.164
depende del gusto del consumidor,[br]de una realidad externa e independiente.

0:11:54.199,0:11:57.306
Lo que nosotros estuvimos haciendo[br]en los experimentos

0:11:57.341,0:12:03.101
es darnos cuenta de que lo que[br]percibimos no es un reflejo del mundo,

0:12:03.136,0:12:07.996
sino que depende de nuestra actividad,[br]de nuestra forma de ser afectados,

0:12:08.031,0:12:13.898
de nuestra historia, de la gente[br]con la que estamos trabajando.

0:12:13.933,0:12:18.412
El conocimiento no es objetivo,[br]pero tampoco subjetivo.

0:12:18.447,0:12:23.617
Una de las dificultades enormes[br]para dejar de pensar en la objetividad,

0:12:23.652,0:12:26.121
o para cuestionarla siquiera,[br]tiene que ver

0:12:26.156,0:12:32.235
con que nuestra cultura solo concibe[br]dos cosas: o es objetivo o es subjetivo.

0:12:32.270,0:12:34.229
Pero los que vieron al gorila ¿qué son?

0:12:34.264,0:12:38.104
¿Objetivos o subjetivos? ¿Y los otros?

0:12:38.139,0:12:42.278
¿A quién ponemos en cada grupo?

0:12:42.313,0:12:45.845
Cuando nosotros abandonamos[br]este pensamiento dicotómico

0:12:45.880,0:12:51.150
que solo admite dos opciones y entramos[br]en el mundo de la interactividad

0:12:51.185,0:12:58.509
tenemos otra posibilidad de comprender[br]nuestra experiencia del mundo.

0:12:58.544,0:13:00.453
Este es uno de los aspectos,[br]para mí, clave.

0:13:00.488,0:13:04.007
Si yo cuando era chica[br]hubiera podido saber todo esto

0:13:04.042,0:13:08.838
que la investigación[br]me ha permitido conocer ahora,

0:13:08.873,0:13:13.235
la pelea con mi papá por lo menos[br]la hubiera tomado de otra manera.

0:13:13.270,0:13:15.409
Yo no creo que mi papá me permitió ir

0:13:15.444,0:13:19.917
--porque me permitió ir al final[br]al campamento, pero no fue porque

0:13:19.952,0:13:25.017
lo convencí con nada de la objetividad;[br]hice huelga de hambre--

0:13:25.052,0:13:27.664
No son solamente ideas en nuestra mente.

0:13:27.699,0:13:30.662
Son formas de relación en el mundo.

0:13:30.697,0:13:33.470
Tienen importancia personal[br]en nuestras parejas,

0:13:33.505,0:13:35.808
con nuestros padres,[br]con nuestros amigos.

0:13:35.843,0:13:40.364
Tienen una importancia[br]política fundamental.

0:13:40.399,0:13:44.455
Quien habla desde la objetividad,[br]está pidiendo obediencia.

0:13:44.490,0:13:48.971
¿Quién puede ser el vocero[br]de la objetividad?

0:13:49.006,0:13:52.922
Cuando Galileo invitó[br]a mirar a las estrellas,

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había muchos mundos nuevos[br]por descubrir.

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Él no pedía una nueva Inquisición,[br]una nueva verdad.

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Él solo quería lugar para un nuevo punto[br]de vista, para ampliar la experiencia.

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Pero esa experiencia después[br]se hizo cada vez más chiquita

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y cuando el objetivismo se consolidó,[br]se consolidó también la idea

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de un único punto de vista verdadero,[br]de un acceso único a la realidad.

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Y el periodismo es uno de los ámbitos[br]donde más existe esta creencia.

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Vamos a compartirla. (Video)

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Nora de Cortińas: Ella se arrimó[br]para empujarlo y él aprovechó

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y la agarró así haciéndose el bueno.

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Yo estoy... ¿Digo lo que estaba haciendo?

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Puteando al policía.[br]Le estaba diciendo de todo.

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Porque sabía que era una falsedad.

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Marcelo Ranea: Ella está reclamándole[br]al tipo no sé si que la deje pasar,

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o que le devuelva el hijo, no sé,[br]le está reclamando algo, mal.

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Y, en un momento dado,[br]ella le golpea el pecho al policía.

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En ese momento en que ella le pega,[br]él creo que se da cuenta

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de que no tiene[br]ninguna manera de frenarla,

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de que la única manera de pararla

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era o dándole un cachetazo,[br]o abrazándola.

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Cora Gamarnik: Es muy importante[br]la foto de Jorge Sánchez,

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porque muestra justamente otro gesto.

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Es la misma situación en otro gesto[br]de mucha tensión,

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en donde la Madre está gritándole

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y el policía la mira con[br]un gesto muy desagradable.

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Y esa foto Jorge Sánchez la expuso

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en la muestra de periodismo gráfico[br]de 1983 junto con esta.

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Los fotógrafos, cuando mostraron[br]las fotos, mostraron las dos juntas.

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Se abre la exposición el primer día

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y, al segundo día, van a la exposición[br]y la foto de Sánchez no está.

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(Fin del video)

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Elegí muy a propósito[br]este documental de Canal Encuentro,

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"Fotos. Retrato un país",[br]y en particular este que habla

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de la "Marcha por la vida",

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y los invito a verlo porque es [br]fantástico, porque esta foto no es falsa.

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No es una foto trucada.

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Para la idea de ver para creer, tuvo[br]mucha importancia también la Imprenta.

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La idea de una copia fiel de un original.

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Ahí empieza a formarse esta idea.

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Pero en la era de la interactividad,[br]creer que existen copias fieles

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cuando seńoras de 80 parecen de 15,[br]gracias al Photoshop

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--y el Photoshop puede ser manejado[br]por cualquiera de nosotros--

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resulta bastante más difícil.

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Y no es que yo crea que la objetividad

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era posible antes,[br]o que había fidelidad antes

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--no soy tan ingenua-- pero creo [br]que es más fácil darse cuenta ahora.

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Creo que nuestros[br]modos de vida contemporáneos

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nos habilitan para incorporar[br]más puntos de vista,

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para reconocer la diversidad,[br]para disfrutar de ella.

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Les cuento que en el ańo 1802,[br]Pierre-Simón de Laplace

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le presentó a Napoleón[br]su libro científico recién terminado.

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Uno de los más importantes de la época.

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Napoleón sabía bastante de ciencia.

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Lo hojea, lo mira y dice:[br]"Pero aquí no habla de Dios".

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Porque en esa época no se podía[br]escribir un libro científico

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que no hablara de Dios.

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Y Pierre-Simón de Laplace,[br]tan tranquilo, le dijo:

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"Me pareció una hipótesis prescindible".

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Esa anécdota me anima.

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Espero que en algunos siglos sea posible[br]por lo menos conversar tranquilamente

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si existe o no la objetividad.

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Desde luego, mi planteo[br]es que no, no hay tal.

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Que lo que llamamos objetividad[br]es apenas un foco estrecho del mundo.

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Esa foto no es falsa. La otra, tampoco.

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Pero ninguna foto puede[br]capturar ninguna realidad.

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Ninguna observación[br]captura las realidades.

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Lo que nos captura son las ideologías,[br]como la objetividad.

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Por eso cuando me preguntan[br]si hablando mal,

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porque así lo toman, de la objetividad[br]hay que renunciar a la ciencia

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les digo: "De ninguna manera".

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La ciencia es una empresa[br]creativa humana maravillosa

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que he cultivado,[br]en la que sigo trabajando,

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que disfruto, que valoro y respeto.

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La ideología objetivista es otra cosa.

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No es ciencia, es ideología.

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Y es un sistema a través del cual[br]nos invitan a aceptar pasivamente

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en vez de comprender activamente.

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Tal vez de lo que se trata[br]en estos tiempos de interactividad,

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es de abrir nuestra[br]experiencia a un mundo

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donde quepan muchas[br]experiencias distintas.

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Soltar amarras, emprender un viaje[br]creativo que reconozca la diversidad

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en todas sus formas y en la legitimidad[br]de los modos de conocer

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y trabaje para ver cómo convivimos[br]en la diversidad

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sin aceptar que hay ningún[br]punto de vista privilegiado.

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Tal vez se trate de seguir[br]el camino al que nos invitó Proust

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cuando decía que[br]el acto real de conocimiento

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no consiste en encontrar nuevas tierras[br]sino en ver con nuevos ojos.

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Esa es mi invitación.

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(Aplausos)