WEBVTT

00:00:00.055 --> 00:00:01.786
Крис Андерсон: Эл, добро пожаловать.

00:00:02.126 --> 00:00:04.486
Всего шесть месяцев назад —

00:00:05.169 --> 00:00:08.481
кажется целая вечность,
а на самом деле всего полгода назад, —

00:00:08.505 --> 00:00:14.535
о климате говорил чуть ли не каждый
мыслящий человек на планете.

00:00:14.552 --> 00:00:18.824
Недавние события как будто выбросили его
из сферы нашего внимания.

00:00:18.848 --> 00:00:21.150
Насколько вас это беспокоит?

00:00:22.620 --> 00:00:25.855
Эл Гор: Прежде всего, Крис,
большое спасибо за приглашение

00:00:25.879 --> 00:00:27.126
на эту беседу.

00:00:27.150 --> 00:00:30.917
Люди по-разному реагируют

00:00:30.941 --> 00:00:32.307
на климатический кризис,

00:00:32.331 --> 00:00:34.948
столкнувшись с другими
большими проблемами,

00:00:34.972 --> 00:00:38.268
которые, соответственно,

00:00:38.292 --> 00:00:39.800
завладели нашим сознанием.

00:00:40.175 --> 00:00:43.852
Одна из причин — это то, что вы упомянули.

00:00:43.876 --> 00:00:47.465
Люди понимают, что когда
учёные нас предупреждают

00:00:47.489 --> 00:00:49.677
в самых крайних выражениях,

00:00:49.701 --> 00:00:51.827
звонят во все колокола, так сказать,

00:00:51.851 --> 00:00:54.812
лучше прислушаться к тому,
что они говорят,

00:00:54.836 --> 00:00:59.254
этот урок, похоже, начинает
усваиваться в новых обстоятельствах.

00:00:59.278 --> 00:01:01.372
Ещё одна схожая черта в том,

00:01:01.396 --> 00:01:06.478
что климатический кризис,
как и пандемия COVID-19,

00:01:06.502 --> 00:01:09.341
по-новому выявил

00:01:09.365 --> 00:01:14.221
шокирующую несправедливость и неравенство,

00:01:14.245 --> 00:01:17.644
которые влияют на цветное население

00:01:17.668 --> 00:01:20.277
и сообщества с низкими доходами.

00:01:20.874 --> 00:01:22.453
Есть и отличия.

00:01:22.477 --> 00:01:27.464
Климатический кризис имеет последствия,
которые не измеряются годами,

00:01:27.488 --> 00:01:29.572
как пандемия,

00:01:29.596 --> 00:01:33.942
его последствия измеряются
веками и даже дольше.

00:01:34.440 --> 00:01:39.826
Другое отличие в том, что вместо
угнетения экономической активности,

00:01:39.850 --> 00:01:41.951
чтобы справиться с климатическим кризисом,

00:01:41.951 --> 00:01:47.200
как нации по всему миру
сделали в отношении COVID-19,

00:01:47.224 --> 00:01:51.107
у нас есть возможность создать
десятки миллионов новых рабочих мест.

00:01:51.131 --> 00:01:54.199
Звучит как политический лозунг,

00:01:54.223 --> 00:01:56.680
но это абсолютная правда.

00:01:56.704 --> 00:01:58.096
За последние пять лет в США

00:01:58.120 --> 00:02:01.494
быстрее всего росли рабочие места
установщика солнечных панелей.

00:02:01.518 --> 00:02:05.527
Второй профессией по скорости роста был
техник ветроэнергетических установок.

00:02:05.551 --> 00:02:11.055
«Оксфордский обзор экономики»
всего несколько недель назад указал,

00:02:11.079 --> 00:02:16.326
что путь к восстановлению экономики
с большим количеством рабочих мест

00:02:16.350 --> 00:02:20.463
связан с упором на возобновляемую энергию
и технологии устойчивого развития.

00:02:20.487 --> 00:02:23.986
Я думаю, мы переходим переломный момент,

00:02:24.010 --> 00:02:27.237
и если посмотреть планы восстановления,

00:02:27.261 --> 00:02:30.178
которые представлены
в странах по всему миру,

00:02:30.202 --> 00:02:34.579
то видно, что они сосредоточены
на «зелёном» восстановлении.

00:02:35.078 --> 00:02:37.634
КА: Одно очевидное воздействие
пандемии в том,

00:02:37.658 --> 00:02:41.456
что она привела мировую экономику
в значительный ступор,

00:02:41.480 --> 00:02:45.482
тем самым снизив выбросы парниковых газов.

00:02:45.506 --> 00:02:48.288
Насколько велик был этот эффект

00:02:48.312 --> 00:02:52.029
и действительно ли это хорошие новости?

00:02:52.943 --> 00:02:55.706
ЭГ: Ну, это немного иллюзии, Крис,

00:02:55.730 --> 00:03:02.341
достаточно оглянуться назад
к Великой рецессии 2008 и 2009 годов,

00:03:02.365 --> 00:03:05.639
повлёкший один процент снижения выбросов,

00:03:05.663 --> 00:03:07.624
которые затем, в 2010 году,

00:03:07.648 --> 00:03:10.645
победно вернулись во время восстановления,

00:03:10.669 --> 00:03:13.208
увеличившись на четыре процента.

00:03:13.232 --> 00:03:18.051
По последним оценкам,
во время этой искусственной комы

00:03:18.075 --> 00:03:21.152
выбросы упадут минимум на пять процентов,

00:03:21.176 --> 00:03:26.607
как экономист Пол Кругман
проницательно это назвал,

00:03:26.631 --> 00:03:30.799
но вернётся ли это к тому же,
как это было после Великой рецессии,

00:03:30.823 --> 00:03:33.615
частично зависит от нас,

00:03:33.639 --> 00:03:38.292
и если эти «зелёные» планы
восстановления фактически реализованы, —

00:03:38.316 --> 00:03:42.205
а я знаю, что многие страны
полны решимости их реализовать, —

00:03:42.229 --> 00:03:45.723
тогда нам не нужно будет
повторять эту историю.

00:03:45.747 --> 00:03:48.994
Ведь весь этот процесс
происходит в период,

00:03:49.018 --> 00:03:55.938
когда стоимость возобновляемой энергии,

00:03:55.962 --> 00:03:57.924
и электромобилей, и аккумуляторов,

00:03:57.948 --> 00:04:01.068
и ряда других экологически
устойчивых технологий

00:04:01.092 --> 00:04:04.695
продолжает падать,

00:04:04.719 --> 00:04:08.167
и они становятся намного более
конкурентоспособными.

00:04:08.191 --> 00:04:12.854
Просто краткая справка,
насколько это быстро:

00:04:12.878 --> 00:04:15.903
пять лет назад
электроэнергия солнца и ветра

00:04:15.927 --> 00:04:19.087
было дешевле электричества
из ископаемого топлива

00:04:19.111 --> 00:04:21.255
всего на одном проценте
земного пространства.

00:04:21.255 --> 00:04:24.048
В этом году она дешевле
в двух третях мира,

00:04:24.072 --> 00:04:26.093
а через пять лет

00:04:26.117 --> 00:04:30.667
она будет дешевле практически
на 100 процентах территории Земли.

00:04:30.691 --> 00:04:34.821
Электромобили станут конкурентоспособными
по цене в течение двух лет,

00:04:34.845 --> 00:04:38.266
а потом они продолжат дешеветь.

00:04:38.290 --> 00:04:41.154
То есть происходят изменения,

00:04:41.178 --> 00:04:45.472
способные прервать повторение истории,
которая случилась после Великой рецессии.

00:04:46.193 --> 00:04:50.050
КА: Такая разница в ценах
в разных частях мира существует потому,

00:04:50.074 --> 00:04:53.851
что, очевидно, количество
солнечного света и ветра там разные,

00:04:53.875 --> 00:04:56.051
и затраты на строительство
разные и так далее.

00:04:56.624 --> 00:05:01.150
ЭГ: Ну да, и на государственную политику
тоже приходится много.

00:05:01.174 --> 00:05:04.633
Мир продолжает субсидировать
ископаемое топливо

00:05:04.657 --> 00:05:06.578
просто в возмутительных объёмах,

00:05:06.602 --> 00:05:11.653
более в развивающихся странах,
чем в США и развитых странах,

00:05:11.677 --> 00:05:15.972
но и здесь оно субсидируется.

00:05:15.996 --> 00:05:18.288
Но везде в мире

00:05:18.312 --> 00:05:22.702
ветер и солнце как источники
электричества станут дешевле,

00:05:22.726 --> 00:05:24.277
чем ископаемое топливо,

00:05:24.301 --> 00:05:25.814
в течение нескольких лет.

00:05:27.180 --> 00:05:29.872
КА: Я слышал, что падение выбросов,

00:05:29.896 --> 00:05:32.019
вызванное пандемией,

00:05:32.043 --> 00:05:35.291
не намного больше, чем то падение,
которое нам потребуется

00:05:35.315 --> 00:05:37.132
ежегодно, если мы будем

00:05:37.156 --> 00:05:40.406
соблюдать целевые показатели выбросов.

00:05:40.961 --> 00:05:42.840
Это правда? И если да,

00:05:42.864 --> 00:05:45.080
не кажется ли это обескураживающим?

00:05:45.800 --> 00:05:48.445
ЭГ: Кажется, но сначала
посмотрите на это число.

00:05:48.469 --> 00:05:51.769
Это число получено чуть больше
года назад в исследовании

00:05:51.793 --> 00:05:54.907
Межправительственной группы экспертов
по изменению климата [МГЭИК]

00:05:54.907 --> 00:05:59.755
на предмет того, что нужно, чтобы
сохранить температуру Земли от повышения

00:05:59.779 --> 00:06:02.941
на более чем 1,5 градусов по Цельсию.

00:06:02.965 --> 00:06:08.001
Да, ежегодное сокращение
будет значительным,

00:06:08.025 --> 00:06:10.912
порядка того, что мы видели с пандемией.

00:06:10.936 --> 00:06:12.698
Да, это кажется обескураживающим.

00:06:12.722 --> 00:06:19.707
Однако у нас есть возможность
внести довольно серьёзные изменения,

00:06:19.731 --> 00:06:22.331
и план — это не тайна.

00:06:22.355 --> 00:06:27.806
Вы начинаете с двух секторов, которые
ближе всего к эффективному переходу —

00:06:27.830 --> 00:06:30.688
во-первых, производство электроэнергии,
как я уже говорил, —

00:06:30.712 --> 00:06:33.304
в прошлом, 2019-м, году,

00:06:33.328 --> 00:06:37.270
если вы посмотрите на новые мощности
по производству электроэнергии,

00:06:37.294 --> 00:06:38.770
построенные в мире,

00:06:38.794 --> 00:06:42.261
72 процента из них — это солнце и ветер.

00:06:42.261 --> 00:06:48.220
Без продления субсидий
на ископаемое топливо,

00:06:48.220 --> 00:06:50.510
гораздо больше электростанций,
работающих на нём,

00:06:50.534 --> 00:06:51.908
будет закрываться.

00:06:51.932 --> 00:06:54.051
Несколько новых таких станций строится,

00:06:54.075 --> 00:06:57.004
но гораздо больше будет закрываться.

00:06:57.028 --> 00:06:59.139
А что касается транспорта,

00:06:59.163 --> 00:07:01.850
этот второй сектор готов к переходу,

00:07:01.874 --> 00:07:07.515
в дополнение к более дешёвым ценам
для электромобилей, о чём я уже упоминал,

00:07:07.539 --> 00:07:12.078
существует около 45 юрисдикций
по всему миру —

00:07:12.102 --> 00:07:16.886
национальных, региональных
и муниципальных, —

00:07:16.910 --> 00:07:20.313
где были приняты законы
о начале поэтапного отказа

00:07:20.337 --> 00:07:22.104
от двигателей внутреннего сгорания.

00:07:22.104 --> 00:07:26.243
Даже Индия заявила, что к 2030 году,
менее чем через 10 лет,

00:07:26.267 --> 00:07:31.039
продавать любые новые двигатели
внутреннего сгорания

00:07:31.063 --> 00:07:32.364
в Индии будет незаконно.

00:07:32.388 --> 00:07:34.661
Есть много других примеров.

00:07:34.685 --> 00:07:39.051
Небольшие сокращения в прошлом

00:07:39.075 --> 00:07:43.023
не могут быть точным руководством
в том, чего мы можем достичь,

00:07:43.047 --> 00:07:46.100
имея серьезные национальные планы

00:07:46.124 --> 00:07:48.592
и целенаправленные глобальные усилия.

00:07:49.564 --> 00:07:53.077
КА: Эл, помогите нам понять общую картину.

00:07:53.101 --> 00:07:56.324
Думаю, что перед пандемией

00:07:56.348 --> 00:07:58.927
выбросы в мире достигали

00:07:58.951 --> 00:08:03.154
около 55 гигатонн того,
что называется «эквивалентом CO2»

00:08:03.178 --> 00:08:05.062
и включает другие парниковые газы

00:08:05.086 --> 00:08:09.193
вроде метана, который решили
сделать эквивалентом CO2.

00:08:09.217 --> 00:08:11.859
Правда ли, что МГЭИК,

00:08:11.883 --> 00:08:15.044
глобальная организация учёных,

00:08:15.068 --> 00:08:19.991
считает, что единственный способ
справиться с этим кризисом —

00:08:20.015 --> 00:08:22.726
уменьшить это число,
величину выбросов, с 55 до нуля

00:08:22.750 --> 00:08:25.845
не позднее 2050 года,

00:08:25.869 --> 00:08:30.237
и даже тогда есть вероятность,
что в итоге температура повысится

00:08:30.261 --> 00:08:34.678
больше, чем на два градуса
по Цельсию, а не на 1,5?

00:08:34.702 --> 00:08:37.775
Я имею в виду, что общая картина того,
что рекомендует МГЭИК,

00:08:37.799 --> 00:08:40.077
приблизительно такова?

00:08:40.803 --> 00:08:42.083
ЭГ: Верно.

00:08:42.107 --> 00:08:46.872
На Парижской конференции
поставлена глобальная цель

00:08:46.896 --> 00:08:49.821
свести глобальный показатель
к нулевому балансу

00:08:49.845 --> 00:08:51.359
к 2050 году.

00:08:51.383 --> 00:08:53.104
Многие люди тут же добавляют,

00:08:53.128 --> 00:08:58.456
что в действительности это означает
от 45 до 50 процентов к 2030 году,

00:08:58.480 --> 00:09:03.101
чтобы обеспечить своевременный
переход к нулевому балансу.

00:09:03.642 --> 00:09:06.168
КА: И такого вида график, это график,

00:09:06.182 --> 00:09:08.296
который люди даже
представить себе не могли.

00:09:08.320 --> 00:09:10.568
Трудно думать о политике
на срок более 30 лет.

00:09:10.592 --> 00:09:12.570
Так что это очень
наглядное представление,

00:09:12.594 --> 00:09:16.954
что задача человечества
сократить выбросы вдвое к 2030 году,

00:09:16.978 --> 00:09:19.410
грубо говоря,

00:09:19.434 --> 00:09:24.921
сводится, я думаю, к сокращению
на семь или восемь процентов в год,

00:09:24.945 --> 00:09:26.816
как-то так, если не ошибаюсь.

00:09:26.840 --> 00:09:28.750
ЭГ: Не совсем. Не совсем так много,

00:09:28.774 --> 00:09:30.768
но близко, да.

00:09:31.806 --> 00:09:36.926
КА: То есть необходимо
что-то вроде того эффекта,

00:09:36.950 --> 00:09:39.166
который произошёл в этом году.

00:09:39.190 --> 00:09:42.247
В этом году мы так сделали,
фактически отключив экономику.

00:09:42.271 --> 00:09:45.321
Вы говорите о способе
сделать это в ближайшие годы,

00:09:45.345 --> 00:09:49.217
и это даст некоторый экономический рост
и новые рабочие места.

00:09:49.241 --> 00:09:50.948
Поговорим об этом подробнее.

00:09:50.972 --> 00:09:54.131
Вы упомянули изменение
наших источников энергии,

00:09:54.155 --> 00:09:55.969
изменение транспорта.

00:09:55.993 --> 00:09:57.680
Если мы это сделаем,

00:09:57.704 --> 00:10:00.467
насколько это решит проблему?

00:10:01.284 --> 00:10:02.787
ЭГ: Ну, мы можем дойти до...

00:10:02.811 --> 00:10:05.826
в дополнение к двум секторам,
которые я упомянул,

00:10:05.850 --> 00:10:10.883
мы также занимаемся производством,
теми технологиями,

00:10:10.907 --> 00:10:14.601
что требуют температур
тысячу градусов по Цельсию,

00:10:14.625 --> 00:10:16.908
и там тоже есть решения.

00:10:16.932 --> 00:10:22.562
Я вернусь назад и упомяну о захватывающей
новой инициативе Германии.

00:10:22.586 --> 00:10:26.482
Нам также надо заняться
восстановительным земледелием.

00:10:26.506 --> 00:10:32.091
Есть возможность улавливать
большое количество углерода

00:10:32.115 --> 00:10:34.497
по всему миру в верхних слоях почвы

00:10:34.521 --> 00:10:37.875
путём изменения агротехники.

00:10:37.899 --> 00:10:41.074
Для этого существует движение,
возглавляемое фермерами.

00:10:41.098 --> 00:10:44.956
Нам также необходимо
модернизировать здания.

00:10:44.980 --> 00:10:50.359
Нам нужно изменить наше
управление лесами и океаном.

00:10:50.383 --> 00:10:53.688
Но позвольте мне упомянуть
вкратце две вещи.

00:10:53.712 --> 00:10:56.995
Прежде всего, варианты использования
высокой температуры.

00:10:57.423 --> 00:11:00.726
Всего 10 дней назад Ангела Меркель

00:11:00.750 --> 00:11:04.288
и руководитель проекта,
её министр Питер Альтмайер,

00:11:04.312 --> 00:11:07.188
хороший друг и выдающийся
государственный служащий,

00:11:07.212 --> 00:11:11.560
приступили к реализации новой
стратегии «зелёного» водорода,

00:11:11.584 --> 00:11:14.180
чтобы производить водород

00:11:14.204 --> 00:11:17.761
с нулевой предельной стоимостью
возобновляемой энергии.

00:11:17.785 --> 00:11:20.339
Пару слов об этом, Крис:

00:11:20.363 --> 00:11:25.045
вы слышали о прерывистости
использования ветра и солнца —

00:11:25.069 --> 00:11:28.223
солнечная энергия не производится,
когда солнце не светит,

00:11:28.247 --> 00:11:31.251
и ветер не вырабатывает
энергию, когда не дует,

00:11:31.275 --> 00:11:33.618
но аккумуляторы становятся лучше,

00:11:33.642 --> 00:11:37.711
и все эти технологии становятся
намного эффективнее и мощнее,

00:11:37.735 --> 00:11:41.598
так что для всё большего
числа часов каждого дня

00:11:41.622 --> 00:11:46.825
они производят намного больше
электричества, чем можно использовать.

00:11:46.849 --> 00:11:48.298
Так что с этим делать?

00:11:48.322 --> 00:11:52.641
Предельная стоимость для
следующего киловатт-часа — ноль.

00:11:52.665 --> 00:11:53.826
Так, внезапно

00:11:53.850 --> 00:11:59.007
очень энергоёмкий процесс
электролиза водорода из воды

00:11:59.031 --> 00:12:01.490
становится экономически целесообразным,

00:12:01.514 --> 00:12:07.309
а он может заменить уголь и газ,

00:12:07.333 --> 00:12:08.876
и это уже делается.

00:12:08.900 --> 00:12:13.454
Есть шведская компания, которая выплавляет
сталь, используя «зелёный» водород,

00:12:13.478 --> 00:12:18.329
и, как я уже сказал, в Германии только что
стартовала подобная важная инициатива.

00:12:18.353 --> 00:12:21.695
Я думаю, что они указывают
путь для остального мира.

00:12:21.719 --> 00:12:25.001
Теперь, надо немного
упомянуть о ремонте зданий.

00:12:25.025 --> 00:12:29.637
Потому что от 20 до 25 процентов вклада
в глобальное потепление

00:12:29.661 --> 00:12:32.152
в мире и в США

00:12:32.176 --> 00:12:35.254
происходит от неэффективных зданий,

00:12:35.278 --> 00:12:39.715
которые были построены
компаниями и частными лицами,

00:12:39.739 --> 00:12:42.212
пытающимися быть
конкурентоспособными на рынке

00:12:42.236 --> 00:12:44.933
и поддерживать прибыль
на приемлемо высоком уровне,

00:12:44.957 --> 00:12:48.596
экономя на изоляции, правильных окнах,

00:12:48.620 --> 00:12:50.728
светодиодах и прочем.

00:12:50.752 --> 00:12:54.537
В то же время человек или компания,
которая покупает это здание

00:12:54.561 --> 00:12:56.014
или берёт его в аренду,

00:12:56.038 --> 00:12:58.946
хотят, чтобы коммунальные платежи
были намного ниже.

00:12:58.970 --> 00:13:00.833
А теперь есть способы

00:13:00.857 --> 00:13:03.931
убрать это так называемое
разделение агента и принципала,

00:13:03.955 --> 00:13:07.901
разные стимулы для застройщика и жильца,

00:13:07.925 --> 00:13:12.850
и мы можем модернизировать здания
по программе, которая окупается

00:13:12.874 --> 00:13:14.728
за срок от трёх до пяти лет,

00:13:14.752 --> 00:13:17.993
и мы могли бы занять работой
десятки миллионов людей

00:13:18.017 --> 00:13:21.180
в профессиях, которые по определению
нельзя передать на аутсорсинг,

00:13:21.204 --> 00:13:24.753
потому что они существуют
в каждом населённом пункте.

00:13:24.777 --> 00:13:27.771
И нам действительно
надо серьёзно этим заняться,

00:13:27.795 --> 00:13:30.690
потому что нам понадобятся
все эти рабочие места,

00:13:30.714 --> 00:13:35.498
чтобы обеспечить устойчивый
экономический подъём после этой пандемии.

00:13:37.192 --> 00:13:39.202
КА: Возвращаюсь к водородной экономике,

00:13:39.226 --> 00:13:40.905
о которой вы упомянули,

00:13:40.929 --> 00:13:42.671
когда некоторые люди слышат об этом,

00:13:42.671 --> 00:13:45.497
они думают: «О, это об автомобилях,
работающих на водороде?»

00:13:45.521 --> 00:13:48.648
И они, вероятно, слышали,
что это не будет выигрышной стратегией.

00:13:48.672 --> 00:13:51.678
Но вы, наверно, рассматриваете это
в более широком смысле,

00:13:51.678 --> 00:13:55.835
что это не просто водород
как своего рода механизм хранения

00:13:55.859 --> 00:13:59.029
и буферизации возобновляемой энергии,

00:13:59.053 --> 00:14:01.251
но водород также может быть необходим

00:14:01.251 --> 00:14:05.715
и для других процессов в экономике,
типа производства стали,

00:14:05.739 --> 00:14:06.912
производства цемента,

00:14:06.936 --> 00:14:10.898
которые сейчас являются
принципиально углеродоёмкими процессами,

00:14:10.902 --> 00:14:14.860
но могут быть преобразованы при наличии
гораздо более дешёвых источников водорода.

00:14:14.884 --> 00:14:16.050
Так ли это?

00:14:16.377 --> 00:14:20.652
ЭГ: Да, насчёт водорода я всегда
был настроен скептически, Крис,

00:14:20.676 --> 00:14:25.099
в основном потому, что производство
его слишком дорого,

00:14:25.123 --> 00:14:27.948
как говорится, «вырубать его из воды».

00:14:27.972 --> 00:14:30.455
Но всё изменилось с появлением

00:14:30.479 --> 00:14:36.010
невероятного изобилия
солнечной и ветровой электроэнергии

00:14:36.034 --> 00:14:40.255
в таких объёмах и количествах,
которых люди не ожидали,

00:14:40.279 --> 00:14:43.027
и оказалось вдруг, что это
достаточно дёшево

00:14:43.051 --> 00:14:46.204
для использования в таких
очень энергоёмких процессах,

00:14:46.228 --> 00:14:48.464
как производство «зелёного» водорода.

00:14:48.488 --> 00:14:51.853
Я всё ещё немного скептичен насчёт
использования его на транспорте.

00:14:51.877 --> 00:14:58.048
Toyota делает ставку на это уже 25 лет,
но на самом деле это не сработало.

00:14:58.062 --> 00:15:00.890
Никогда не говори никогда,
может, так и будет, но я думаю,

00:15:00.890 --> 00:15:05.186
что это полезнее для высокотемпературных
производственных процессов,

00:15:05.210 --> 00:15:10.532
а у нас уже есть способ
декарбонизации транспорта

00:15:10.556 --> 00:15:11.985
с помощью электричества,

00:15:12.009 --> 00:15:14.292
и это работает очень хорошо.

00:15:14.316 --> 00:15:19.591
Tesla скоро станет самой ценной
автомобильной компанией в мире,

00:15:19.615 --> 00:15:20.905
в США — уже стала,

00:15:20.929 --> 00:15:23.691
они уже обгоняют Toyota.

00:15:23.715 --> 00:15:30.558
Есть производитель грузовых автомобилей,
который Tesla поддерживает,

00:15:30.582 --> 00:15:36.126
и ещё один по выпуску гибрида, работающего
на электричестве и зелёном водороде,

00:15:36.150 --> 00:15:39.834
так что посмотрим, как у них пойдут дела.

00:15:39.858 --> 00:15:43.539
Но по-моему, электричество лучше
для легковых и грузовых автомобилей.

00:15:44.510 --> 00:15:47.220
КА: Через минуту перейдём
к некоторым вопросам сообщества.

00:15:47.244 --> 00:15:49.540
Но позвольте мне
спросить вас о ядерной энергии.

00:15:49.564 --> 00:15:53.080
Некоторые экологи верят,
что ядерная энергия

00:15:53.104 --> 00:15:55.885
или, может быть, атомная
энергетика нового поколения

00:15:55.909 --> 00:15:58.936
является существенной частью уравнения,

00:15:58.960 --> 00:16:02.475
если мы хотим достичь
действительно чистого будущего,

00:16:02.499 --> 00:16:03.794
будущего чистой энергии.

00:16:03.818 --> 00:16:07.625
Вы всё ещё довольно скептически настроены
в отношении ядерной энергии?

00:16:08.441 --> 00:16:11.727
ЭГ: Рынок настроен скептически, Крис.

00:16:11.751 --> 00:16:16.540
Это было сокрушительное разочарование
для меня и для многих.

00:16:16.564 --> 00:16:20.150
Я считал себя представителем Оак-Ридж,
где зародилась атомная энергия,

00:16:20.174 --> 00:16:22.405
когда я был молодым конгрессменом,

00:16:22.429 --> 00:16:23.761
я был горячим сторонником.

00:16:23.785 --> 00:16:26.007
Я был в восторге от этого.

00:16:26.031 --> 00:16:28.074
Но превышение стоимости

00:16:28.098 --> 00:16:32.096
и проблемы со строительством
этих электростанций

00:16:32.120 --> 00:16:34.525
стали такими серьёзными,

00:16:34.549 --> 00:16:38.549
что у коммунальных служб
просто пропал на них аппетит.

00:16:38.573 --> 00:16:43.358
Это стало самым дорогим
источником электроэнергии.

00:16:43.382 --> 00:16:49.051
Спешу добавить, что есть
несколько старых ядерных реакторов,

00:16:49.075 --> 00:16:55.146
полезный срок жизни которых
можно было бы продлить.

00:16:55.170 --> 00:16:56.972
И, как многие экологи,

00:16:56.996 --> 00:17:02.534
я пришёл к выводу, что если
подтвердится, что они безопасны,

00:17:02.558 --> 00:17:09.296
следует позволить им продолжить
работать какое-то время.

00:17:09.320 --> 00:17:11.809
Но что касается новых ядерных станций,

00:17:11.833 --> 00:17:13.534
этот вопрос надо рассматривать так.

00:17:13.558 --> 00:17:16.146
Если бы вы — вы уже были
генеральным директором, Крис,

00:17:16.180 --> 00:17:20.341
наверное, вы до сих пор
генеральный директор, —

00:17:20.365 --> 00:17:23.514
если бы вы были гендиректором энергосети

00:17:23.538 --> 00:17:25.387
и сказали своей команде:

00:17:25.411 --> 00:17:28.341
«Я хочу построить атомную электростанцию»,

00:17:28.365 --> 00:17:31.987
два главных вопроса, которые бы
вы задали, во-первых:

00:17:32.011 --> 00:17:33.985
сколько это будет стоить?

00:17:34.009 --> 00:17:37.253
И нет ни одной инженерной
консалтинговой фирмы,

00:17:37.277 --> 00:17:39.577
которую можно найти где-либо в мире,

00:17:39.601 --> 00:17:43.019
которая подпишется
под экспертным заключением,

00:17:43.043 --> 00:17:45.002
содержащим требуемую смету.

00:17:45.026 --> 00:17:46.642
Они просто не знают.

00:17:46.666 --> 00:17:48.688
Второй вопрос, который вы зададите:

00:17:48.712 --> 00:17:53.350
сколько времени будут строить,
когда начнём продавать электроэнергию?

00:17:53.374 --> 00:17:55.323
И снова вы получите ответ:

00:17:55.347 --> 00:17:56.826
«Мы понятия не имеем».

00:17:56.850 --> 00:17:59.480
А если вы не знаете,
сколько это будет стоить,

00:17:59.504 --> 00:18:02.204
и когда это будет закончено,

00:18:02.228 --> 00:18:05.521
и вы уже знаете, что
это электричество дороже,

00:18:05.545 --> 00:18:08.782
чем полученное альтернативными способами,

00:18:08.806 --> 00:18:10.816
у вас поубавится энтузиазма,

00:18:10.840 --> 00:18:14.361
и, собственно, так и происходит со всеми
энергокомпаниями по всему миру.

00:18:15.715 --> 00:18:16.885
КА: Окей.

00:18:16.909 --> 00:18:19.510
Обсудить это было бы очень интересно,

00:18:19.534 --> 00:18:22.349
но мы сейчас перейдём
к вопросам слушателей.

00:18:22.373 --> 00:18:24.909
Пожалуйста, давайте возьмём
первый из этих вопросов.

00:18:26.306 --> 00:18:28.225
От Просанты Чакрабарти:

00:18:28.225 --> 00:18:31.017
«Те, кто скептически относится
к COVID и изменению климата,

00:18:31.017 --> 00:18:33.505
кажется скептически относятся
к науке в целом.

00:18:33.529 --> 00:18:35.792
Бывает, что исходное сообщение от учёных

00:18:35.806 --> 00:18:37.339
выхолащивается и запутывается.

00:18:37.363 --> 00:18:39.026
Как это исправить?»

00:18:39.757 --> 00:18:43.879
ЭГ: Да, это отличный вопрос, Просанта.

00:18:44.609 --> 00:18:49.815
Я попытаюсь ответить коротко.

00:18:49.839 --> 00:18:52.276
Есть такое ощущение,

00:18:52.300 --> 00:18:57.163
что эксперты вообще,

00:18:57.187 --> 00:19:00.736
похоже, махнули рукой на США,

00:19:00.760 --> 00:19:07.750
и это чувство гораздо более выражено
в США, чем в большинстве других стран.

00:19:07.774 --> 00:19:14.726
Я считаю, что обоснованное мнение тех,
кого мы называем экспертами,

00:19:14.750 --> 00:19:18.747
выхолащивается на протяжении
последних нескольких десятилетий

00:19:18.771 --> 00:19:24.790
из-за нездорового доминирования больших
денег в нашей политической системе,

00:19:24.814 --> 00:19:31.371
способного крутить экономической политикой

00:19:31.395 --> 00:19:33.604
на благо элит.

00:19:33.628 --> 00:19:35.268
Это звучит несколько радикально,

00:19:35.292 --> 00:19:38.356
но это то, что произошло на самом деле.

00:19:38.380 --> 00:19:42.266
Мы прожили более 40 лет

00:19:42.290 --> 00:19:45.671
без какого-либо заметного
роста среднего дохода,

00:19:45.695 --> 00:19:50.871
в обеспокоенности несправедливостью
в отношении афроамериканцев

00:19:50.895 --> 00:19:53.526
и других цветных сообществ,

00:19:53.550 --> 00:19:58.560
разница в оплате между афроамериканцами
и большинством американцев

00:19:58.584 --> 00:20:01.868
такая же, как и в 1968 году,

00:20:01.892 --> 00:20:04.626
а семейное благосостояние —
чистый актив —

00:20:04.650 --> 00:20:06.042
таково, что надо взять

00:20:06.066 --> 00:20:11.141
11 с половиной так называемых
«типичных» афроамериканских семей,

00:20:11.165 --> 00:20:16.569
чтобы получить чистый актив
«типичной» белой американской семьи.

00:20:16.593 --> 00:20:20.588
И вы смотрите на растущие доходы

00:20:20.612 --> 00:20:24.153
одного процента или одной десятой
процента самых богатых,

00:20:24.177 --> 00:20:25.723
и люди говорят: «Минуточку.

00:20:25.747 --> 00:20:29.865
Кем бы ни были эксперты,
которые разработали эту политику,

00:20:29.889 --> 00:20:33.966
они не сделали для меня ничего хорошего».

00:20:33.990 --> 00:20:36.060
И последнее, Крис —

00:20:36.084 --> 00:20:39.147
у нас было нападение на разум.

00:20:39.171 --> 00:20:42.380
Велась война против истины.

00:20:42.404 --> 00:20:45.585
Стратегия, возможно, она была

00:20:45.609 --> 00:20:51.060
наиболее известна десятилетия назад
как стратегия табачных компаний,

00:20:51.084 --> 00:20:56.064
которые нанимали актёров и наряжали их
врачами, чтобы ложью успокоить людей,

00:20:56.088 --> 00:20:59.505
якобы не было последствий
для здоровья от курения сигарет,

00:20:59.529 --> 00:21:02.882
и в результате умерли
сто миллионов человек.

00:21:02.906 --> 00:21:08.854
Та же самая стратегия
преуменьшения важности правды,

00:21:08.878 --> 00:21:13.152
преуменьшения, как кто-то сказал,
авторитета знания,

00:21:13.176 --> 00:21:17.509
привела, в результате,
к открытию сезона охоты

00:21:17.533 --> 00:21:22.096
на любую неудобную правду —
простите за очередную модную фразу,

00:21:22.120 --> 00:21:24.426
но она здесь уместна.

00:21:24.450 --> 00:21:30.880
Мы не можем отказаться от приверженности
к лучшим имеющимся доказательствам,

00:21:30.904 --> 00:21:33.952
проверенным в ходе
аргументированных обсуждений

00:21:33.976 --> 00:21:36.464
и составляющим основу

00:21:36.488 --> 00:21:39.708
наилучших возможных стратегий и программ.

00:21:39.732 --> 00:21:43.298
КА: Эл, возможно ли,
что одним из последствий пандемии

00:21:43.322 --> 00:21:46.093
стало растущее число людей,

00:21:46.117 --> 00:21:48.720
которые пересмотрели
своё мнение об учёных?

00:21:48.720 --> 00:21:52.190
Я имею в виду, что в последние месяцы
у людей была возможность сказать:

00:21:52.214 --> 00:21:55.502
«Доверяю ли я своему политическому
лидеру или этому учёному

00:21:55.526 --> 00:21:57.470
в отношении того, что они говорят

00:21:57.494 --> 00:21:59.921
об этом вирусе?»

00:21:59.945 --> 00:22:02.646
Может быть, уроки из этого
пригодятся в будущем?

00:22:03.646 --> 00:22:07.408
ЭГ: Я думаю, если опросы точны,

00:22:07.432 --> 00:22:13.231
люди доверяют своим врачам намного больше,
чем некоторым политикам,

00:22:13.255 --> 00:22:18.564
которые, кажется, лично заинтересованы
притворяться, что пандемия не реальна.

00:22:18.588 --> 00:22:22.419
Если вы посмотрите на невероятный провал

00:22:22.443 --> 00:22:25.927
митинга президента Трампа в Талсе,

00:22:25.951 --> 00:22:32.942
стадион на 19 000 человек, заполненный,
по словам начальника пожарной охраны,

00:22:32.966 --> 00:22:34.496
менее чем на одну треть,

00:22:34.520 --> 00:22:38.057
вы видели все пустые места,
если смотрели новостные ролики,

00:22:38.081 --> 00:22:42.727
так что даже самые лояльные
сторонники Трампа

00:22:42.751 --> 00:22:48.310
должно быть, решили довериться своим
врачам и медицинским рекомендациям,

00:22:48.334 --> 00:22:52.017
а не доктору Дональду Трампу.

00:22:53.080 --> 00:22:56.104
КА: С небольшой помощью
поколения TikTok, возможно.

00:22:56.128 --> 00:22:58.693
ЭГ: Да, но это не повлияло
на явку избирателей.

00:22:58.717 --> 00:23:02.776
Что они сделали — очень умно,
и я им аплодирую, —

00:23:02.800 --> 00:23:09.367
то, что они сделали, повлияло
на ожидания трамповского Белого дома.

00:23:09.391 --> 00:23:13.139
Они были той причиной,
по которой он вышел за пару дней до этого

00:23:13.139 --> 00:23:16.192
и сказал: «У нас зарегистрировался
миллион человек».

00:23:16.216 --> 00:23:17.829
Но они не помешали...

00:23:17.853 --> 00:23:22.175
они не заняли места,
которые иначе смогли занять другие.

00:23:22.199 --> 00:23:25.047
На явку они не повлияли,
только на ожидания.

00:23:25.071 --> 00:23:27.982
КА: Хорошо, давайте рассмотрим
наш следующий вопрос.

00:23:30.848 --> 00:23:34.343
«Вы обеспокоены тем, что мир вернулся
к использованию личного автомобиля

00:23:34.367 --> 00:23:37.458
из страха использовать совместный
общественный транспорт?»

00:23:38.923 --> 00:23:45.792
ЭГ: На самом деле это могло быть
одно из последствий, безусловно.

00:23:45.816 --> 00:23:49.236
Тенденции развития
общественного транспорта

00:23:49.260 --> 00:23:52.713
уже двигались в неправильном направлении

00:23:52.737 --> 00:23:57.706
из-за Uber и Lyft, а также из-за услуг
по совместному использованию поездок,

00:23:57.730 --> 00:24:04.420
и если автономия когда-нибудь достигнет
целей, к которым стремились её сторонники,

00:24:04.444 --> 00:24:08.434
тогда это может иметь аналогичный эффект.

00:24:08.458 --> 00:24:12.314
Но нет сомнений в том, что некоторые люди

00:24:12.338 --> 00:24:17.821
будут вероятно с меньшей охотой

00:24:17.845 --> 00:24:20.446
пользоваться общественным транспортом,

00:24:20.470 --> 00:24:26.748
пока страх перед этой пандемией
окончательно не пройдёт.

00:24:27.472 --> 00:24:30.267
КА: Ага. Может, для этого нужна вакцина.

00:24:30.291 --> 00:24:31.808
ЭГ: (Смеется) Да.

00:24:31.832 --> 00:24:33.060
КА: Следующий вопрос.

00:24:36.103 --> 00:24:38.685
Сонаар Лутра, спасибо
за этот вопрос из Лос-Анджелеса.

00:24:38.685 --> 00:24:41.558
«Учитывая повышение температуры
в Арктике на прошлой неделе,

00:24:41.582 --> 00:24:43.869
похоже, что темпы утраты
поглотителей углерода,

00:24:43.883 --> 00:24:45.572
таких как вечная мерзлота или леса,

00:24:45.572 --> 00:24:47.626
ускоряются быстрее, чем мы прогнозировали.

00:24:47.720 --> 00:24:50.898
То есть наши модели слишком
сфокусированы на выбросах человека?»

00:24:50.922 --> 00:24:52.073
Интересный вопрос.

00:24:52.097 --> 00:24:57.362
ЭГ: Наши модели ориентированы
на факторы, которые привели

00:24:57.386 --> 00:25:00.863
к этим невероятным скачкам температуры

00:25:00.887 --> 00:25:02.888
за Полярным кругом.

00:25:02.912 --> 00:25:06.003
Их предсказывали, они были предсказаны,

00:25:06.027 --> 00:25:08.845
и одна из причин в том,

00:25:08.869 --> 00:25:12.498
что из-за растаявшего снега
и ледяного покрова

00:25:12.522 --> 00:25:17.355
приходящие лучи солнца
больше не отражаются обратно в космос

00:25:17.379 --> 00:25:19.514
с коэффициентом 90 процентов,

00:25:19.538 --> 00:25:23.825
а вместо этого, когда они падают
на тёмную тундру или тёмный океан,

00:25:23.849 --> 00:25:26.179
они поглощаются
с коэффициентом 90 процентов.

00:25:26.203 --> 00:25:32.050
Это усиливает потепление в Арктике,

00:25:32.074 --> 00:25:33.828
и это было предсказано.

00:25:33.852 --> 00:25:37.978
Есть ряд других последствий,
которые также присутствуют в моделях,

00:25:38.002 --> 00:25:41.776
но некоторые из них, возможно,
придётся заново перенастроить.

00:25:41.800 --> 00:25:45.441
Учёные вновь обеспокоены тем,

00:25:45.465 --> 00:25:50.579
что выбросы CO2 и метана

00:25:50.603 --> 00:25:53.415
из тающей тундры

00:25:53.439 --> 00:25:58.200
могут быть больше,
чем они ранее надеялись.

00:25:58.224 --> 00:26:02.124
Также недавно было проведено
совершенно новое исследование.

00:26:02.148 --> 00:26:03.731
Я не буду тратить на него время,

00:26:03.755 --> 00:26:07.769
потому что оно использует странный термин
«чувствительность климата»,

00:26:07.793 --> 00:26:12.999
который был фактором в моделях
с большими уровнями погрешностей,

00:26:13.023 --> 00:26:15.312
потому что очень сложно
сделать точную оценку.

00:26:15.336 --> 00:26:18.529
Но последние свидетельства
указывают, к сожалению,

00:26:18.553 --> 00:26:22.164
что чувствительность может быть больше,
чем думали раньше,

00:26:22.188 --> 00:26:26.007
и у нас будет ещё более сложная задача.

00:26:26.031 --> 00:26:28.091
Это не должно нас расстраивать.

00:26:28.115 --> 00:26:31.394
Я искренне верю, что однажды мы
пройдём этот переломный момент,

00:26:31.398 --> 00:26:33.830
и я действительно верю,
что мы делаем это сейчас,

00:26:33.854 --> 00:26:35.066
как я уже говорил,

00:26:35.090 --> 00:26:38.388
и тогда, я думаю, мы найдём много способов

00:26:38.412 --> 00:26:40.979
ускорить сокращение выбросов.

00:26:42.369 --> 00:26:44.850
КА: Ответим ещё на один
вопрос от сообщества.

00:26:47.350 --> 00:26:50.153
Ха-ха. «Геоинженерия делает
невероятный прогресс.

00:26:50.177 --> 00:26:55.163
Exxon инвестирует в технологии
от Global Thermostat,

00:26:55.187 --> 00:26:56.810
которые кажутся многообещающими.

00:26:56.834 --> 00:27:01.181
Что вы думаете об этих технологиях
улавливания углерода в воздухе и в воде?»

00:27:01.205 --> 00:27:02.638
Стивен Петранек.

00:27:03.331 --> 00:27:07.360
ЭГ: Крис, мы уже с вами
говорили об этом раньше.

00:27:07.384 --> 00:27:11.366
Я был категорически против

00:27:11.390 --> 00:27:17.853
проведения незапланированного
глобального эксперимента,

00:27:17.877 --> 00:27:22.063
который может очень плохо кончиться,

00:27:22.087 --> 00:27:25.825
и большинство действительно
страшится такого подхода.

00:27:25.849 --> 00:27:31.758
Однако термин «геоинженерия» — это термин
с тонкими нюансами, охватывающий многое.

00:27:31.782 --> 00:27:37.696
Если хотите покрасить крышу в белый цвет,
чтобы отражать больше солнечной энергии

00:27:37.720 --> 00:27:41.591
от городской застройки,

00:27:41.615 --> 00:27:46.210
это не принесёт опасности
неуправляемых последствий,

00:27:46.234 --> 00:27:47.828
и есть ещё вещи,

00:27:47.852 --> 00:27:51.707
которые произвольно называют
«геоинженерией», и это нормально.

00:27:51.731 --> 00:27:57.034
Но идея блокировки солнечных лучей —

00:27:57.058 --> 00:27:59.430
на мой взгляд, это безумие.

00:27:59.454 --> 00:28:03.049
Солнечный свет нужен
растениям для фотосинтеза,

00:28:03.073 --> 00:28:05.404
и солнечным панелям нужен солнечный свет

00:28:05.428 --> 00:28:11.053
для производства электроэнергии.

00:28:11.077 --> 00:28:16.023
А последствия изменения всего чего угодно

00:28:16.047 --> 00:28:22.515
и претензии на то, что эти последствия
могут в точности отменить

00:28:22.539 --> 00:28:28.401
идущий у нас незапланированный эксперимент
по глобальному потеплению,

00:28:28.425 --> 00:28:30.234
знаете, это глюки в нашем мышлении.

00:28:30.234 --> 00:28:33.221
Например, «предвзятость
единственного решения»,

00:28:33.221 --> 00:28:36.323
есть люди, которые просто жаждут сказать:

00:28:36.387 --> 00:28:40.368
«Это единственное решение, и нам нужно
зацепиться за него и сделать именно так,

00:28:40.392 --> 00:28:42.029
и к черту последствия».

00:28:42.053 --> 00:28:43.750
Ну это безумие.

00:28:43.774 --> 00:28:46.358
КА: Но позвольте мне на этом
ненадолго остановиться.

00:28:46.382 --> 00:28:49.458
Допустим, что мы согласны,
что единственное решение,

00:28:49.482 --> 00:28:53.999
попытка «всё или ничего»
в геоинженерии это безумие.

00:28:54.023 --> 00:28:59.191
Но есть сценарии, когда мир
наблюдает за выбросами и видит,

00:28:59.215 --> 00:29:00.964
через 10 лет, скажем,

00:29:00.988 --> 00:29:03.778
что они падают недостаточно быстро,

00:29:03.802 --> 00:29:07.844
и что мы уже в опасности
от других начинающихся событий,

00:29:07.868 --> 00:29:10.033
и этот поезд может просто уйди от нас,

00:29:10.033 --> 00:29:15.801
и мы увидим, как температура растёт
до трёх, четырёх, шести, семи градусов,

00:29:15.825 --> 00:29:19.485
и вся цивилизация в опасности.

00:29:19.509 --> 00:29:23.496
Наверняка есть подход к геоинженерии,

00:29:23.520 --> 00:29:27.296
который можно смоделировать так,
как мы это делаем в медицине.

00:29:27.320 --> 00:29:30.728
Например, мы до конца не понимаем
человеческий организм,

00:29:30.752 --> 00:29:33.101
люди сотни лет пытаются
вмешаться в его работу,

00:29:33.125 --> 00:29:37.536
иногда получается, иногда нет.

00:29:37.560 --> 00:29:40.518
В медицине никто не говорит:

00:29:40.542 --> 00:29:45.058
«Будем принимать решения
по принципу "всё или ничего"

00:29:45.082 --> 00:29:46.524
в отношении чьей-то жизни»,

00:29:46.524 --> 00:29:48.925
они говорят: «Давайте
попробуем что-нибудь».

00:29:48.949 --> 00:29:51.353
Если эксперимент обратим,

00:29:51.377 --> 00:29:53.178
если это вообще возможно,

00:29:53.202 --> 00:29:55.837
если есть причина думать,
что это может сработать,

00:29:55.861 --> 00:30:00.810
мы на самом деле обязаны,
ради будущего здоровья человечества,

00:30:00.834 --> 00:30:04.623
попробовать хоть какие-то тесты,
чтобы увидеть, что может сработать.

00:30:04.647 --> 00:30:08.607
Небольшие тесты, чтобы увидеть, например,

00:30:08.631 --> 00:30:11.210
что, посеяв что-то в океане,

00:30:11.234 --> 00:30:15.400
можно создать, без какой-либо угрозы,

00:30:15.424 --> 00:30:16.881
поглотители углерода.

00:30:16.905 --> 00:30:21.488
Или, может быть, вместо заполнения
атмосферы диоксидом серы,

00:30:21.512 --> 00:30:25.861
провести небольшой эксперимент,
а это совсем не проблема,

00:30:25.885 --> 00:30:29.756
чтобы увидеть, можно ли немного снизить
температуру с минимальными затратами.

00:30:29.780 --> 00:30:32.205
Очевидно, что это не так уж безумно,

00:30:32.229 --> 00:30:34.745
а хотя бы что-то, над чем стоит подумать,

00:30:34.769 --> 00:30:37.101
если другие меры не сработают?

00:30:37.870 --> 00:30:40.941
ЭГ: Уже были подобные эксперименты,

00:30:40.941 --> 00:30:43.048
«засевали» океан, чтобы выяснить,

00:30:43.072 --> 00:30:47.793
может ли это увеличить поглощение CO2.

00:30:47.817 --> 00:30:51.830
И эти эксперименты закончились
полным провалом,

00:30:51.854 --> 00:30:55.122
как многие и предсказывали.

00:30:55.146 --> 00:30:58.276
Но это, опять же, один из подходов,

00:30:58.276 --> 00:31:00.247
который полностью отличается

00:31:00.271 --> 00:31:04.493
от укладки полосок фольги в атмосфере,
вращающихся вокруг Земли.

00:31:04.517 --> 00:31:10.295
С этого началось предложение
по солнечной геоинженерии.

00:31:10.319 --> 00:31:13.683
Теперь они сосредоточились на известняке,

00:31:13.707 --> 00:31:17.669
то есть у нас повсюду будет меловая пыль.

00:31:17.693 --> 00:31:24.174
Но более серьёзным является тот факт,
что это может быть необратимым.

00:31:24.198 --> 00:31:26.926
КА: Но, Эл, это ответ риторический.

00:31:26.950 --> 00:31:30.077
Количество пыли,
которое нужно, чтобы снизить

00:31:30.101 --> 00:31:33.383
температуру на градус или два, не приведёт

00:31:33.407 --> 00:31:35.926
к образованию меловой пыли повсюду.

00:31:35.950 --> 00:31:37.753
Это было бы невероятно —

00:31:37.777 --> 00:31:43.083
вроде бы пыли надо меньше,
чем её видят люди ежедневно.

00:31:43.107 --> 00:31:44.842
Я имею в виду, я просто...

00:31:46.220 --> 00:31:50.680
ЭГ: Во-первых, я не знаю,
что значит «небольшой эксперимент

00:31:50.704 --> 00:31:52.224
в атмосфере».

00:31:52.248 --> 00:31:54.283
А во-вторых,

00:31:54.307 --> 00:31:57.672
если бы мы выбрали такой подход,

00:31:57.696 --> 00:32:01.621
мы должны были бы постоянно
увеличивать количество

00:32:01.645 --> 00:32:03.770
того вещества, которое выбрали.

00:32:03.794 --> 00:32:07.385
Нам нужно увеличивать это каждый год,

00:32:07.409 --> 00:32:09.197
и если мы когда-нибудь остановимся,

00:32:09.221 --> 00:32:14.701
то произойдёт неожиданный откат назад,

00:32:14.725 --> 00:32:20.045
как в «Портрете Дориана Грея»,
старой книге и фильме,

00:32:20.069 --> 00:32:24.985
где вдруг всё сразу вас настигло.

00:32:25.009 --> 00:32:29.401
Крис, тот факт, что кто-то
рассматривает эти подходы,

00:32:29.425 --> 00:32:33.855
есть мера из-за чувства отчаяния,

00:32:33.879 --> 00:32:38.137
которое начали испытывать некоторые люди,

00:32:38.161 --> 00:32:40.105
я их понимаю,

00:32:40.129 --> 00:32:47.129
но я не думаю, что это должно нас вести
к таким безрассудным экспериментам.

00:32:47.153 --> 00:32:51.496
Используя вашу аналогию применительно
к экспериментальным методам лечения рака,

00:32:51.520 --> 00:32:52.787
например,

00:32:52.811 --> 00:32:56.049
вы обычно получаете осознанное
разрешение от пациента.

00:32:56.073 --> 00:32:59.592
Получение осознанного разрешения
от 7,8 млрд человек,

00:32:59.616 --> 00:33:02.296
которые не могут высказать своего мнения,

00:33:02.320 --> 00:33:07.397
которые потенциально подвержены
катастрофическим последствиям

00:33:07.421 --> 00:33:11.841
этого безумного предложения,
которое кто-то выдумывает,

00:33:11.865 --> 00:33:15.805
чтобы попытаться перестроить
всю атмосферу Земли

00:33:15.829 --> 00:33:19.042
и надеется и делает вид,
что это можно отменить,

00:33:19.066 --> 00:33:24.002
учитывая, что мы выбрасываем
в небо ежедневно

00:33:24.026 --> 00:33:26.645
152 млн тонн удерживающих тепло

00:33:26.669 --> 00:33:28.683
искусственных загрязнителей.

00:33:28.707 --> 00:33:31.793
Вот что действительно безумие.

00:33:31.817 --> 00:33:34.361
Один учёный несколько десятилетий назад

00:33:34.385 --> 00:33:35.810
привёл такое сравнение.

00:33:35.834 --> 00:33:39.110
Он сказал, это как если в тонущей лодке
находятся два человека,

00:33:39.134 --> 00:33:41.530
и один из них говорит:

00:33:41.554 --> 00:33:46.527
«Можно использовать зеркала,
чтобы подать сигнал на берег,

00:33:46.551 --> 00:33:48.242
чтобы там построили

00:33:48.266 --> 00:33:50.725
машину, генерирующую волны,

00:33:50.749 --> 00:33:54.872
которые уравновесят раскачивание лодки

00:33:54.896 --> 00:33:56.796
этими парнями на корме».

00:33:56.796 --> 00:33:59.529
Или вы могли бы заставить их
перестать раскачивать лодку.

00:33:59.613 --> 00:34:04.135
Это то, что нам нужно сделать. Нам нужно
остановить то, что вызывает кризис.

00:34:04.159 --> 00:34:05.676
КА: Да, это отличная история,

00:34:05.700 --> 00:34:09.581
но если попытка остановить людей
на корме, которые раскачивают лодку,

00:34:09.605 --> 00:34:13.871
так же сложна, как и научное предложение,
которое вы только что изложили,

00:34:13.895 --> 00:34:16.542
тогда как эксперимент по остановке волн

00:34:16.596 --> 00:34:20.326
на самом деле так же прост, как сказать
людям перестать раскачивать лодку,

00:34:20.350 --> 00:34:21.609
то тогда история меняется.

00:34:21.633 --> 00:34:26.010
Я думаю, вы правы в том, что проблема
осознанного разрешения

00:34:26.034 --> 00:34:27.295
действительно сложна,

00:34:27.299 --> 00:34:29.580
но, я думаю, никто не давал
осознанного согласия

00:34:29.604 --> 00:34:34.009
делать всё остальное,
что мы делаем с атмосферой.

00:34:34.033 --> 00:34:37.526
Я согласен, что проблема морального риска

00:34:37.550 --> 00:34:39.471
вызывает тревогу,

00:34:39.495 --> 00:34:42.907
что если мы станем
зависимыми от геоинженерии

00:34:42.907 --> 00:34:46.690
и прекратим наши усилия
делать всё остальное,

00:34:46.714 --> 00:34:48.034
это было бы трагедией.

00:34:48.058 --> 00:34:49.161
Просто кажется,

00:34:49.161 --> 00:34:51.829
что надо бы, если возможно,
провести детальную дискуссию

00:34:51.853 --> 00:34:53.482
о том, что люди говорят,

00:34:53.506 --> 00:34:55.696
о разных подходах к этой проблеме.

00:34:55.720 --> 00:34:59.098
Нам придётся подстраивать некоторые
подходы очень и очень осторожно

00:34:59.122 --> 00:35:02.170
и продолжать обсуждать это друг с другом.

00:35:02.194 --> 00:35:03.764
Разве это не может быть целью —

00:35:03.778 --> 00:35:06.733
просто попробовать и более детально
обсудить этот вопрос,

00:35:06.757 --> 00:35:08.797
а не то, что вся эта геоинженерия

00:35:08.821 --> 00:35:10.058
не сможет работать?

00:35:10.995 --> 00:35:14.171
ЭГ: Я уже кое-что говорил об этом,

00:35:14.195 --> 00:35:16.651
безопасные модели, что я упоминал,

00:35:16.675 --> 00:35:18.696
я их не исключаю.

00:35:18.720 --> 00:35:22.801
Но блокируя солнечные лучи с Земли,

00:35:22.825 --> 00:35:28.639
вы не только затрагиваете
7,8 миллиарда человек,

00:35:28.663 --> 00:35:30.658
вы воздействуете на растения

00:35:30.682 --> 00:35:32.215
и животных,

00:35:32.239 --> 00:35:33.928
и океанские течения,

00:35:33.952 --> 00:35:35.637
и потоки ветра,

00:35:35.661 --> 00:35:38.555
и естественные процессы,

00:35:38.579 --> 00:35:45.417
которые ещё больше подвергаются
опасности разрушения.

00:35:45.441 --> 00:35:52.304
Технооптимизм — это то,
чем я занимался в прошлом,

00:35:52.328 --> 00:35:59.328
но зацепиться за некоторое
новое технологическое решение,

00:35:59.352 --> 00:36:03.467
чтобы перестроить
всю естественную систему Земли

00:36:03.491 --> 00:36:06.444
только потому, что кто-то
считает себя умником,

00:36:06.468 --> 00:36:10.391
который точно знает, как избавиться

00:36:10.415 --> 00:36:14.281
от последствий использования атмосферы
в качестве открытой сточной канавы

00:36:14.305 --> 00:36:16.684
для теплозадерживающих техногенных газов.

00:36:16.708 --> 00:36:20.542
Намного важнее прекратить использовать
атмосферу как открытую помойку.

00:36:20.566 --> 00:36:22.523
Вот в чём проблема.

00:36:22.547 --> 00:36:26.369
КА: Хорошо, мы согласны, что это,
конечно, самое главное,

00:36:26.393 --> 00:36:27.564
и говоря об этом,

00:36:27.588 --> 00:36:30.999
верите ли вы, что миру требуется
ценообразование на углерод,

00:36:31.023 --> 00:36:33.973
и есть ли какая-то перспектива
к этому прийти?

00:36:35.263 --> 00:36:39.744
Э.Г.: Да. Ответ «да» на оба вопроса.

00:36:39.768 --> 00:36:43.109
На протяжении десятилетий
почти каждый экономист,

00:36:43.133 --> 00:36:45.436
которого спрашивают
о климатическом кризисе,

00:36:45.436 --> 00:36:48.163
говорит: «Нам просто нужно
назначить цену на углерод».

00:36:48.187 --> 00:36:53.076
И я определённо был
в пользу такого подхода.

00:36:53.100 --> 00:36:54.296
Но это сложнейшая задача.

00:36:54.320 --> 00:36:59.104
Тем не менее в мире
существует 43 юрисдикции,

00:36:59.128 --> 00:37:02.757
где уже есть цена на углерод.

00:37:02.781 --> 00:37:04.064
Мы видим это в Европе.

00:37:04.088 --> 00:37:07.612
Они наконец разобрались со своим
механизмом ценообразования на углерод.

00:37:07.636 --> 00:37:10.717
Это вариант торговли выбросами.

00:37:10.741 --> 00:37:13.902
У нас есть места, где
ввели налог на углерод.

00:37:13.926 --> 00:37:17.533
Такой подход предпочитают экономисты.

00:37:17.557 --> 00:37:21.819
Китай начинает внедрять свою национальную
программу торговли выбросами.

00:37:21.843 --> 00:37:27.172
Калифорния и немало других
штатов в США это уже делают.

00:37:27.196 --> 00:37:32.834
Его можно вернуть людям
в бездоходной форме.

00:37:32.858 --> 00:37:36.947
Но противодействие этому,
Крис, что вы отметили,

00:37:36.971 --> 00:37:42.263
достаточно впечатляет, поэтому нам нужно
использовать другие подходы,

00:37:42.287 --> 00:37:46.129
и я бы сказал, что большинство
климатических активистов теперь говорят,

00:37:46.153 --> 00:37:48.998
давайте не будем делать
лучшее врагом хорошего.

00:37:49.022 --> 00:37:51.050
Есть и другие способы этого добиться.

00:37:51.074 --> 00:37:56.069
Нам нужно каждое решение,
которое мы можем рационально использовать,

00:37:56.093 --> 00:38:00.322
в том числе с помощью законодательных мер.

00:38:00.346 --> 00:38:07.156
Часто, когда предложению трудно
дать ход политическим путём

00:38:07.180 --> 00:38:09.595
при рыночном подходе,

00:38:09.619 --> 00:38:13.161
тогда мы прибегаем к регулированию,

00:38:13.185 --> 00:38:16.764
у которого плохая репутация,

00:38:16.788 --> 00:38:19.013
хотя во многих местах оно работает.

00:38:19.013 --> 00:38:22.363
Я упомянул о прекращении использования
двигателей внутреннего сгорания.

00:38:22.363 --> 00:38:24.258
Это как раз подобный пример.

00:38:24.282 --> 00:38:28.474
В США 160 городов,

00:38:28.498 --> 00:38:33.226
которые законодательно постановили,
что к определённой дате

00:38:33.250 --> 00:38:38.573
100 процентов всей их электроэнергии будет
поступать из возобновляемых источников.

00:38:38.597 --> 00:38:44.044
И опять же, рынок управляет стоимостью
возобновляемой энергии

00:38:44.068 --> 00:38:47.919
и решений в области устойчивого развития
в сторону снижения их стоимости,

00:38:47.943 --> 00:38:50.488
это даёт нам попутный ветер в спину.

00:38:50.512 --> 00:38:52.631
Это работает в нашу пользу.

00:38:53.359 --> 00:38:56.147
КА: Я имею в виду, что отказ
от ценообразования на углерод

00:38:56.171 --> 00:38:59.447
часто идёт дальше повестки
экологического движения

00:38:59.471 --> 00:39:02.564
и является противодействием
роли бизнеса в целом.

00:39:02.588 --> 00:39:05.291
Бизнес на самом деле — или скорее
капитализм — обвиняют

00:39:05.315 --> 00:39:07.370
в климатическом кризисе

00:39:07.394 --> 00:39:11.182
из-за неконтролируемого роста

00:39:12.960 --> 00:39:17.153
до такой степени, что многие люди
не доверяют бизнесу

00:39:17.177 --> 00:39:19.793
быть частью реализуемых решений.

00:39:19.817 --> 00:39:22.840
Единственный способ двигаться вперёд —
это законодательные меры,

00:39:22.864 --> 00:39:24.834
заставляющие бизнес поступать правильно.

00:39:24.858 --> 00:39:28.823
Как вы думаете, должен бизнес
быть частью решения?

00:39:30.371 --> 00:39:31.535
ЭГ: Безусловно,

00:39:31.559 --> 00:39:37.064
потому что объём капитала, необходимого
для урегулирования этого кризиса,

00:39:37.088 --> 00:39:41.664
больше, чем могут выделить правительства.

00:39:41.688 --> 00:39:44.822
И бизнесы начинают,

00:39:44.846 --> 00:39:49.891
многие бизнесы начинают
играть очень конструктивную роль.

00:39:49.915 --> 00:39:53.617
Подобных изменений от них требуют

00:39:53.641 --> 00:39:55.841
их клиенты, их инвесторы,

00:39:55.865 --> 00:39:57.815
советы директоров,

00:39:57.839 --> 00:40:00.555
их сотрудники и их семьи.

00:40:00.579 --> 00:40:02.083
Кстати,

00:40:02.107 --> 00:40:05.987
подрастающее поколение
требует светлого будущего,

00:40:05.987 --> 00:40:09.844
и когда генеральные директора беседуют
с потенциальными новыми сотрудниками,

00:40:09.868 --> 00:40:13.804
они обнаруживают, что это новые
сотрудники берут интервью у них.

00:40:13.828 --> 00:40:16.466
Они хотят хорошо зарабатывать,

00:40:16.490 --> 00:40:20.121
но они хотят иметь возможность сказать
своим семьям, друзьям и сверстникам,

00:40:20.145 --> 00:40:24.061
что они делают что-то бо́льшее,
чем просто зарабатывание денег.

00:40:24.085 --> 00:40:29.255
Крис, вот одна иллюстрация того,
как это новое поколение меняется:

00:40:29.279 --> 00:40:33.007
в США сейчас 65 колледжей,

00:40:33.031 --> 00:40:37.655
где местные клубы молодых
республиканцев объединились,

00:40:37.679 --> 00:40:40.885
чтобы совместно требовать
от Республиканского национального комитета

00:40:40.885 --> 00:40:42.926
изменить свою политику
в отношении климата,

00:40:42.950 --> 00:40:46.156
иначе они потеряют всё это поколение.

00:40:46.180 --> 00:40:48.649
Это глобальное явление.

00:40:48.673 --> 00:40:52.479
Поколение Греты сейчас возглавляет это

00:40:52.503 --> 00:40:55.076
во многих отношениях,

00:40:55.100 --> 00:40:57.805
и если вы посмотрите на опросы,

00:40:57.829 --> 00:41:01.807
опять же, подавляющее большинство
молодых республиканцев

00:41:01.831 --> 00:41:05.115
требуют изменения климатической политики.

00:41:05.139 --> 00:41:08.906
Это на самом деле движение,

00:41:08.930 --> 00:41:11.441
которое набирает силы.

00:41:12.302 --> 00:41:14.131
КА: Я хотел бы спросить вас об этом,

00:41:14.155 --> 00:41:17.322
потому что одним из самых болезненных
явлений за последние 20 лет

00:41:17.346 --> 00:41:20.172
стала политизация климата,

00:41:20.196 --> 00:41:22.907
в США — без всякого сомнения.

00:41:22.931 --> 00:41:26.212
Вы, наверное, чувствовали себя
внутри всего этого уже давно,

00:41:26.236 --> 00:41:28.023
с людьми, нападающими на вас лично,

00:41:28.047 --> 00:41:32.086
беспощадно и часто несправедливо.

00:41:32.110 --> 00:41:36.455
Вы действительно видите признаки
того, что это может измениться

00:41:36.455 --> 00:41:38.460
под руководством следующего поколения?

00:41:39.285 --> 00:41:42.206
ЭГ: Да, в этом нет никаких сомнений.

00:41:42.230 --> 00:41:44.101
Я не хочу слишком полагаться на опросы.

00:41:44.125 --> 00:41:45.544
Я их уже упоминал.

00:41:45.568 --> 00:41:47.353
Но опубликован новый опрос,

00:41:47.377 --> 00:41:52.044
который рассматривал
колеблющихся сторонников Трампа,

00:41:52.068 --> 00:41:54.272
тех, кто твёрдо поддерживал его в прошлом

00:41:54.296 --> 00:41:55.580
и хочет сделать это снова.

00:41:55.604 --> 00:41:59.037
Проблема номер один —
удивительно для некоторых, —

00:41:59.061 --> 00:42:00.842
которая заставляет их задуматься,

00:42:00.866 --> 00:42:06.129
это безумие президента Трампа
и его администрации в вопросах климата.

00:42:06.153 --> 00:42:11.686
Мы видим, что значительное большинство
республиканцев в целом говорит,

00:42:11.710 --> 00:42:15.721
что они готовы начать
поиск практических решений

00:42:15.745 --> 00:42:17.043
для климатического кризиса.

00:42:17.067 --> 00:42:20.136
Я думаю, что мы достигнем цели,
в этом нет сомнения.

00:42:20.446 --> 00:42:23.915
КА: Вы всегда были лидером в этом вопросе,

00:42:23.939 --> 00:42:26.992
при этом вы член демократической партии.

00:42:27.680 --> 00:42:30.804
Есть что-то, что вы можете сделать лично

00:42:30.804 --> 00:42:34.458
чтобы — не знаю — заявить об открытом
внепартийном подходе, привлечь людей,

00:42:34.458 --> 00:42:37.680
попытаться сказать:
«Это вне политики, дорогие друзья»?

00:42:38.970 --> 00:42:41.733
ЭГ: Да. Я пробовал всё это делать,

00:42:41.757 --> 00:42:47.919
пользы от этого не так много.

00:42:47.943 --> 00:42:50.717
Я активно работал с республиканцами.

00:42:50.741 --> 00:42:55.005
После того, как я покинул Белый дом,

00:42:55.029 --> 00:42:58.883
мы с Ньютом Гингричем,
Пэтом Робертсоном

00:42:58.907 --> 00:43:01.028
и другими известными республиканцами,

00:43:01.052 --> 00:43:03.667
появлялись вместе
на национальных телеканалах

00:43:03.691 --> 00:43:06.510
с призывами решить климатический кризис.

00:43:06.534 --> 00:43:10.996
Но нефтяная промышленность

00:43:11.020 --> 00:43:14.912
реально удвоила усилия

00:43:14.936 --> 00:43:18.329
по обеспечению порядка
внутри республиканской партии.

00:43:18.353 --> 00:43:21.778
Посмотрите на атаки,
которые они начали против Папы,

00:43:21.802 --> 00:43:25.080
когда он выпустил свою энциклику

00:43:25.104 --> 00:43:27.322
и был демонизирован,

00:43:27.346 --> 00:43:28.693
не всеми, правда,

00:43:28.717 --> 00:43:33.355
но были ястребы
в антиклиматическом движении,

00:43:33.379 --> 00:43:39.329
которые тут же ополчились
на Папу Франциска,

00:43:39.353 --> 00:43:42.126
и есть много других примеров.

00:43:42.150 --> 00:43:43.552
Они принуждают к дисциплине

00:43:43.576 --> 00:43:46.637
и пытаются сделать проблему партийной,

00:43:46.661 --> 00:43:48.665
даже когда демократы протягивают руку

00:43:48.689 --> 00:43:51.350
в попытке сделать её двухпартийной.

00:43:51.374 --> 00:43:55.441
Я полностью с тобой согласен, что это
не должно быть партийной проблемой.

00:43:55.465 --> 00:43:57.566
Раньше такого не было,

00:43:57.590 --> 00:44:01.080
но проблему искусственно
превратили в оружие.

00:44:01.080 --> 00:44:04.308
КА: Думаю, что у руководителей
нефтяных компаний тоже есть дети,

00:44:04.308 --> 00:44:06.882
которые с ними разговаривают.

00:44:06.906 --> 00:44:08.987
Кажется, есть сдвиги, и некоторые из них

00:44:09.011 --> 00:44:10.891
пытаются инвестировать

00:44:10.915 --> 00:44:14.339
и пытаются найти способы
стать частью будущего.

00:44:14.363 --> 00:44:15.912
Вы видите признаки этого?

00:44:16.992 --> 00:44:18.152
ЭГ: Да.

00:44:18.176 --> 00:44:23.236
Я думаю, что руководители бизнеса,
в том числе в нефтегазовых компаниях,

00:44:23.260 --> 00:44:26.781
слышат то, что говорят у них в семьях.

00:44:26.805 --> 00:44:28.931
Они слышат то, что говорят их друзья.

00:44:28.955 --> 00:44:31.785
Они слышат то, что говорят их сотрудники.

00:44:31.809 --> 00:44:35.422
И, кстати, мы видели
в технологической индустрии

00:44:35.446 --> 00:44:38.861
массовые забастовки сотрудников,

00:44:38.885 --> 00:44:42.991
которые требуют от своих компаний

00:44:43.015 --> 00:44:44.769
делать больше и стать серьёзными.

00:44:44.793 --> 00:44:46.234
Я так горжусь Apple.

00:44:46.258 --> 00:44:49.291
Простите меня, что я
за скобками хвалю Apple.

00:44:49.315 --> 00:44:52.415
Знаете, я у них в правлении,
но я большой поклонник Тима Кука

00:44:52.439 --> 00:44:54.690
и моих коллег в Apple.

00:44:54.714 --> 00:44:57.255
Это пример технологической компании,

00:44:57.279 --> 00:44:59.549
которая делает фантастические вещи.

00:44:59.573 --> 00:45:01.279
Есть и другие.

00:45:01.303 --> 00:45:04.744
Есть и другие во многих отраслях.

00:45:04.768 --> 00:45:08.668
Но давление на нефтегазовые компании

00:45:08.692 --> 00:45:10.707
совершенно невероятное.

00:45:10.731 --> 00:45:15.337
BP только что списала стоимость 
нефтегазовых активов на сумму

00:45:15.361 --> 00:45:19.112
12 с половиной миллиардов долларов

00:45:19.136 --> 00:45:23.084
и сказала, что они никогда не увидят свет.

00:45:23.108 --> 00:45:28.564
Две трети ископаемого топлива,
которое уже было разведано,

00:45:28.588 --> 00:45:32.545
не будет сожжено.

00:45:32.569 --> 00:45:38.322
Это большой экономический риск
для мировой экономики,

00:45:38.346 --> 00:45:40.126
вроде кризиса высокорисковой ипотеки.

00:45:40.150 --> 00:45:44.849
У нас есть 22 триллиона долларов
высокорисковых углеродных активов,

00:45:44.873 --> 00:45:47.277
и буквально вчера был важный доклад,

00:45:47.301 --> 00:45:50.222
что в индустрии гидроразрыва в США

00:45:50.246 --> 00:45:53.834
сейчас наблюдается волна банкротств,

00:45:53.858 --> 00:45:57.473
потому что цена сланцевого газа
и сланцевой нефти

00:45:57.497 --> 00:46:03.113
упала ниже уровня, который делает
их добычу экономически выгодной.

00:46:03.137 --> 00:46:05.276
КА: Действительно ли, что по сути

00:46:05.300 --> 00:46:10.263
электромобили, новые электрические
технологии, солнечная энергия и прочее

00:46:10.287 --> 00:46:13.139
помогли снизить цены на нефть

00:46:13.163 --> 00:46:15.515
до уровня, когда разрабатывать
эти огромные запасы

00:46:15.529 --> 00:46:18.700
стало просто нерентабельно?

00:46:19.509 --> 00:46:21.383
ЭГ: Да, именно так.

00:46:21.407 --> 00:46:23.583
В основном так.

00:46:23.607 --> 00:46:30.590
Прогнозы источников энергии
на ближайшие несколько лет,

00:46:30.614 --> 00:46:34.166
все они предсказывают,
что электричество от ветра и солнца

00:46:34.190 --> 00:46:37.477
будет продолжать падать в цене,

00:46:37.501 --> 00:46:42.360
и поэтому использование газа или угля

00:46:42.384 --> 00:46:48.044
для выработки пара,
который будет вращать турбины,

00:46:48.068 --> 00:46:49.876
станет экономически невыгодным.

00:46:49.900 --> 00:46:53.406
Точно так же электрификация
транспортного сектора

00:46:53.430 --> 00:46:56.383
имеет тот же эффект.

00:46:56.407 --> 00:47:01.012
Некоторые также смотрят на тренды

00:47:01.036 --> 00:47:03.944
в национальном, региональном
и местном управлении.

00:47:03.944 --> 00:47:05.660
Я уже упоминал об этом раньше,

00:47:05.684 --> 00:47:10.076
но они предсказывают совсем
другое энергетическое будущее.

00:47:10.100 --> 00:47:12.262
Но позвольте мне вернуться, Крис,

00:47:12.286 --> 00:47:14.288
потому что мы говорили о лидерах бизнеса.

00:47:14.312 --> 00:47:17.866
Думаю, у вас возник вопрос
минуту назад о самóм капитализме,

00:47:17.866 --> 00:47:20.066
и я хочу сказать об этом несколько слов,

00:47:20.090 --> 00:47:22.257
потому что есть много
людей, которые говорят,

00:47:22.281 --> 00:47:25.796
что, возможно, капитализм —
основная проблема.

00:47:25.820 --> 00:47:32.323
Я думаю, что нынешняя форма капитализма
остро нуждается в реформе.

00:47:32.347 --> 00:47:35.895
Часто упоминается его недальновидность,

00:47:35.919 --> 00:47:40.191
но и то, как мы определяем,
что для нас ценно,

00:47:40.215 --> 00:47:45.239
также находится в центре
кризиса современного капитализма.

00:47:45.263 --> 00:47:49.123
Капитализм лежит в основе
каждой успешной экономики,

00:47:49.147 --> 00:47:50.983
он уравновешивает спрос и предложение,

00:47:50.983 --> 00:47:54.075
освобождает более высокую
фракцию человеческого потенциала,

00:47:54.099 --> 00:47:55.915
и это никуда не денется,

00:47:55.939 --> 00:47:59.074
но его нужно реформировать,

00:47:59.098 --> 00:48:01.549
потому что наш подход
к определению того, что ценно,

00:48:01.573 --> 00:48:04.587
не учитывает так называемые
негативные внешние эффекты,

00:48:04.611 --> 00:48:06.274
такие как загрязнение.

00:48:06.298 --> 00:48:09.420
Он также не учитывает
положительные внешние эффекты,

00:48:09.444 --> 00:48:12.179
вроде инвестиций
в образование и здравоохранение,

00:48:12.203 --> 00:48:14.402
психиатрическую помощь, семейные услуги.

00:48:14.426 --> 00:48:20.780
Остаётся без внимания истощение ресурсов —
грунтовых вод, верхнего слоя почвы —

00:48:20.804 --> 00:48:23.422
и ущерб животному миру.

00:48:23.446 --> 00:48:27.934
В нём не учитывается распределение
доходов и чистых активов,

00:48:27.958 --> 00:48:32.487
поэтому, когда ВВП растёт, люди радуются,

00:48:32.511 --> 00:48:37.033
два процента, три процента — вау! —
четыре процента, и они думают: «Отлично!»

00:48:37.057 --> 00:48:40.479
Но это сопровождается
значительным увеличением загрязнения,

00:48:40.503 --> 00:48:44.769
хроническим недоинвестированием
в общественное благосостояние,

00:48:44.793 --> 00:48:49.160
истощением незаменимых природных ресурсов

00:48:49.184 --> 00:48:54.628
и худшим кризисом неравенства,
который мы видели более чем за сто лет,

00:48:54.652 --> 00:48:58.458
и это угрожает будущему
как капитализма, так и демократии.

00:48:58.482 --> 00:49:01.589
Поэтому мы должны это изменить.
Мы должны его реформировать.

00:49:01.776 --> 00:49:04.647
КА: Итак, реформировать
капитализм, но не выбрасывать.

00:49:04.671 --> 00:49:07.388
Нам он понадобится как инструмент,
пока мы движемся вперёд

00:49:07.412 --> 00:49:09.051
и решаем эти проблемы.

00:49:09.075 --> 00:49:11.772
ЭГ: Да, я думаю, это правильно,
и ещё один момент:

00:49:11.796 --> 00:49:15.701
худшие экологические нарушения
за последние сто лет

00:49:15.725 --> 00:49:19.807
были именно в тех режимах,
которые в XX веке экспериментировали

00:49:19.831 --> 00:49:23.877
с альтернативами
капитализма слева и справа.

00:49:24.408 --> 00:49:26.121
КА: Интересно. Отлично.

00:49:26.145 --> 00:49:28.409
Два последних вопроса от зрителей.

00:49:32.063 --> 00:49:33.672
Чедберн Бломквист:

00:49:33.696 --> 00:49:37.137
«Учитывая гадание на кофейной гуще
о воздействии текущей пандемии,

00:49:37.161 --> 00:49:40.604
какой из уроков, по-вашему,
окажется самым эффективным

00:49:40.628 --> 00:49:42.833
в связи с борьбой с изменением климата?»

00:49:43.878 --> 00:49:46.199
ЭГ: Ну, это очень глубокомысленный вопрос,

00:49:46.223 --> 00:49:50.869
и хорошо бы мой ответ
тотчас же оказался на уровне.

00:49:50.893 --> 00:49:53.060
Я бы сначала сказал,

00:49:53.084 --> 00:49:55.491
не игнорируйте учёных.

00:49:55.515 --> 00:49:58.033
Когда есть виртуальное единодушие

00:49:58.057 --> 00:50:01.468
среди научных и медицинских экспертов,

00:50:01.492 --> 00:50:02.688
обратите внимание.

00:50:02.712 --> 00:50:05.746
Не позволяйте какому-то политику
вас разубедить.

00:50:05.770 --> 00:50:08.680
Я думаю, что президент Трамп
постепенно понимает,

00:50:08.704 --> 00:50:12.425
что не так-то легко запудрить
людям мозги относительно вируса.

00:50:12.449 --> 00:50:14.801
Он пытался это сделать в Талсе.

00:50:14.825 --> 00:50:17.007
Получилось не очень хорошо,

00:50:17.031 --> 00:50:22.872
и, что трагично, он опрометчиво решил
месяц назад бросить кости

00:50:22.896 --> 00:50:27.027
и игнорировать рекомендации
для людей носить маски,

00:50:27.051 --> 00:50:28.291
социально дистанцироваться

00:50:28.315 --> 00:50:30.072
и делать другие вещи,

00:50:30.096 --> 00:50:34.388
и я думаю, что этот урок
начинает закрепляться

00:50:34.412 --> 00:50:35.691
гораздо сильнее.

00:50:35.715 --> 00:50:37.271
Но помимо этого, Крис,

00:50:37.295 --> 00:50:41.715
Я думаю, что этот период времени
был охарактеризован,

00:50:41.739 --> 00:50:47.252
как одна из самых глубоких возможностей

00:50:47.276 --> 00:50:50.923
для людей переосмыслить модели их жизни

00:50:50.947 --> 00:50:56.864
и подумать, действительно ли мы
не можем многое сделать лучше

00:50:56.888 --> 00:50:58.393
и по-другому.

00:50:58.417 --> 00:51:02.834
И я думаю, что подрастающее поколение,
о котором я упоминал ранее,

00:51:02.858 --> 00:51:05.141
было ещё более глубоко затронуто

00:51:05.165 --> 00:51:06.479
этим антрактом,

00:51:06.503 --> 00:51:08.360
который, я надеюсь, скоро закончится,

00:51:08.384 --> 00:51:10.108
но я надеюсь, что уроки усвоены.

00:51:10.132 --> 00:51:11.635
Я ожидаю, что они это сделают.

00:51:12.240 --> 00:51:16.123
КА: Удивительно, как много всего
можно делать без выбросов углерода,

00:51:16.147 --> 00:51:17.869
что мы были вынуждены делать.

00:51:17.893 --> 00:51:19.879
Возьмём еще один вопрос.

00:51:23.052 --> 00:51:26.064
Фрэнк Хеннесси: «Вас воодушевила
способность людей

00:51:26.088 --> 00:51:28.980
из-за COVID-19 быстро адаптироваться
к новой нормальности

00:51:29.004 --> 00:51:32.221
как доказательство того, что люди могут
и будут менять свои привычки

00:51:32.245 --> 00:51:34.225
в ответ на изменение климата?»

00:51:35.898 --> 00:51:42.018
ЭГ: Да, но я думаю, что мы должны помнить,

00:51:42.042 --> 00:51:45.357
что есть кризис внутри этого кризиса.

00:51:45.381 --> 00:51:51.871
Это влияние на афроамериканское
население, о котором я упоминал ранее,

00:51:51.895 --> 00:51:55.182
на латиноамериканское население,

00:51:55.206 --> 00:51:56.357
на коренные народы.

00:51:56.357 --> 00:51:59.533
Самый высокий уровень заражения
сейчас наблюдается в народе навахо.

00:51:59.547 --> 00:52:04.582
То есть, некоторые из этих
вопросов выглядят иначе

00:52:04.606 --> 00:52:10.464
для тех, кто в действительности
вынес основную тяжесть этого кризиса,

00:52:10.488 --> 00:52:16.671
и недопустимо, что мы
позволяем этому продолжаться.

00:52:16.671 --> 00:52:21.333
Кажется, что есть один
путь для тебя и меня

00:52:21.357 --> 00:52:24.888
и, возможно, для многих
в нашей аудитории сегодня,

00:52:24.912 --> 00:52:27.724
однако для цветных сообществ
с низким доходом,

00:52:27.748 --> 00:52:29.818
это совсем другой кризис,

00:52:29.842 --> 00:52:31.887
и мы в долгу перед ними,

00:52:31.911 --> 00:52:34.097
и всем нам пора

00:52:34.121 --> 00:52:37.994
заняться делом, начать
использовать достижения науки

00:52:38.018 --> 00:52:40.188
и победить эту пандемию.

00:52:40.212 --> 00:52:42.988
Вы знаете фразу «экономика пандемии».

00:52:43.012 --> 00:52:45.724
Кто-то сказал, что первый принцип
экономики пандемии —

00:52:45.748 --> 00:52:47.433
это разобраться с пандемией,

00:52:47.457 --> 00:52:50.558
а мы пока этого не делаем.

00:52:50.582 --> 00:52:53.310
Мы видим, как президент
пытается обмануть экономику

00:52:53.334 --> 00:52:54.653
ради своего переизбрания,

00:52:54.677 --> 00:52:56.185
не говоря уже о предсказании

00:52:56.209 --> 00:52:59.852
десятков тысяч дополнительных
американских смертей,

00:52:59.876 --> 00:53:02.574
и это на мой взгляд просто непростительно.

00:53:03.472 --> 00:53:05.856
КА: Спасибо, Фрэнк.

00:53:06.336 --> 00:53:10.455
Итак, Эл, вы вместе с другими членами
сообщества сыграли ключевую роль

00:53:10.479 --> 00:53:16.950
в запуске инициативы TED
под названием Countdown [Обратный отсчёт].

00:53:16.974 --> 00:53:18.760
Спасибо вам за это,

00:53:18.784 --> 00:53:22.196
и я предполагаю, что многие из нас
продолжат этот разговор.

00:53:22.220 --> 00:53:25.837
Если вы интересуетесь климатом,
наблюдаете за ним,

00:53:25.861 --> 00:53:30.164
посетите сайт Countdown,

00:53:30.188 --> 00:53:31.942
countdown.ted.com,

00:53:31.966 --> 00:53:35.616
и станьте частью акции 10/10/2020,

00:53:35.640 --> 00:53:40.226
когда мы пытаемся предупредить мир,

00:53:40.250 --> 00:53:41.536
что климат не может ждать,

00:53:41.560 --> 00:53:43.265
что это действительно важно,

00:53:43.289 --> 00:53:45.969
там будет некоторый удивительный контент,

00:53:45.993 --> 00:53:48.364
на тот день бесплатный для всего мира.

00:53:48.388 --> 00:53:52.901
Спасибо, Эл, за вдохновение
и поддержку в этом.

00:53:52.925 --> 00:53:55.272
Хотелось бы, чтобы вы
закончили сегодняшнюю сессию

00:53:55.296 --> 00:53:57.990
просто обрисовав нам картину того,

00:53:58.014 --> 00:54:02.948
как всё может развернуться в течение
следующего десятилетия или около того?

00:54:02.972 --> 00:54:06.836
Просто скажите нам, есть ли
ещё здесь место для надежды.

00:54:07.604 --> 00:54:08.935
ЭГ: Буду рад.

00:54:08.959 --> 00:54:11.838
Но сначала — кратко одно объявление.

00:54:11.862 --> 00:54:15.632
С 18 по 26 июля

00:54:15.656 --> 00:54:19.951
Проект климатической реальности
проводит глобальное обучение.

00:54:19.975 --> 00:54:22.559
У нас уже зарегистрировано 8 000 человек.

00:54:22.583 --> 00:54:25.534
Можете перейти на сайт climatereality.com.

00:54:25.558 --> 00:54:27.386
Теперь о светлом будущем.

00:54:27.410 --> 00:54:30.973
Это начинается со всех мероприятий,

00:54:30.997 --> 00:54:34.187
подобных тем, которые организовали вы
в рамках инициативы Countdown.

00:54:34.211 --> 00:54:37.385
Крис, с вами и вашей командой

00:54:37.409 --> 00:54:40.228
работать просто великолепно,

00:54:40.252 --> 00:54:44.666
я в восторге от проекта Countdown.

00:54:44.690 --> 00:54:48.355
TED обладает беспрецедентными
возможностями

00:54:48.379 --> 00:54:50.756
распространять идеи,
достойные распространения,

00:54:50.780 --> 00:54:52.718
повышать сознательность,

00:54:52.742 --> 00:54:54.831
просвещать людей по всему миру,

00:54:54.855 --> 00:54:59.104
и это нужно ради климата
и решения климатического кризиса,

00:54:59.128 --> 00:55:01.388
как никогда не было нужно раньше,

00:55:01.412 --> 00:55:05.095
и я просто хочу поблагодарить вас
за то, что вы лично делаете

00:55:05.119 --> 00:55:08.979
для организации этой фантастический
программы Countdown.

00:55:11.130 --> 00:55:12.312
КА: Спасибо.

00:55:12.336 --> 00:55:13.911
А мир? Вы готовы?

00:55:13.911 --> 00:55:16.747
Вы думаете, что человечеству это удастся

00:55:16.771 --> 00:55:20.345
и что у наших внуков

00:55:20.369 --> 00:55:22.192
будет прекрасная жизнь

00:55:22.216 --> 00:55:25.038
и они смогут прославлять природу,
а не проводить каждый день

00:55:25.072 --> 00:55:28.374
в страхе перед следующим
торнадо или цунами?

00:55:29.303 --> 00:55:32.893
ЭГ: Я надеюсь, что мы это сделаем,

00:55:32.917 --> 00:55:36.532
но ответ в наших руках.

00:55:36.556 --> 00:55:41.299
Мы видели тёмные времена в прошлом,

00:55:41.323 --> 00:55:44.593
и мы поднялись, чтобы принять вызов.

00:55:44.617 --> 00:55:49.763
У нас есть ограничения нашего
длинного эволюционного наследия

00:55:49.787 --> 00:55:51.512
и элементов нашей культуры,

00:55:51.536 --> 00:55:54.803
но у нас также есть способность
превзойти наши ограничения,

00:55:54.803 --> 00:55:56.796
и когда возникает экстремальная ситуация,

00:55:56.820 --> 00:55:59.355
когда на карту поставлено выживание,

00:55:59.379 --> 00:56:02.153
когда на кону наши дети
и будущие поколения,

00:56:02.177 --> 00:56:07.463
мы способны на большее,
чем иногда позволяем себе думать.

00:56:07.487 --> 00:56:09.509
Это такое время.

00:56:09.533 --> 00:56:12.729
Я верю, что мы окажемся на высоте

00:56:12.753 --> 00:56:14.905
и создадим прекрасное,

00:56:14.929 --> 00:56:18.991
чистое, цветущее,
справедливое и честное будущее.

00:56:19.015 --> 00:56:21.048
Я верю в это всем сердцем.

00:56:22.339 --> 00:56:25.419
КА: Эл Гор, спасибо вам
за вашу трудовую жизнь,

00:56:25.463 --> 00:56:28.054
за всё, что вы сделали,
чтобы поднять эту проблему

00:56:28.078 --> 00:56:30.171
и за то, что провели
это время с нами сейчас.

00:56:30.171 --> 00:56:31.167
Спасибо.

00:56:31.191 --> 00:56:32.477
ЭГ: Взаимно. Спасибо вам.