1
00:00:00,055 --> 00:00:01,786
Крис Андерсон: Эл, добро пожаловать.

2
00:00:02,126 --> 00:00:04,486
Всего шесть месяцев назад —

3
00:00:05,169 --> 00:00:08,481
кажется целая вечность,
а на самом деле всего полгода назад, —

4
00:00:08,505 --> 00:00:14,535
о климате говорил чуть ли не каждый
мыслящий человек на планете.

5
00:00:14,552 --> 00:00:18,824
Недавние события как будто выбросили его
из сферы нашего внимания.

6
00:00:18,848 --> 00:00:21,150
Насколько вас это беспокоит?

7
00:00:22,620 --> 00:00:25,855
Эл Гор: Прежде всего, Крис,
большое спасибо за приглашение

8
00:00:25,879 --> 00:00:27,126
на эту беседу.

9
00:00:27,150 --> 00:00:30,917
Люди по-разному реагируют

10
00:00:30,941 --> 00:00:32,307
на климатический кризис,

11
00:00:32,331 --> 00:00:34,948
столкнувшись с другими
большими проблемами,

12
00:00:34,972 --> 00:00:38,268
которые, соответственно,

13
00:00:38,292 --> 00:00:39,800
завладели нашим сознанием.

14
00:00:40,175 --> 00:00:43,852
Одна из причин — это то, что вы упомянули.

15
00:00:43,876 --> 00:00:47,465
Люди понимают, что когда
учёные нас предупреждают

16
00:00:47,489 --> 00:00:49,677
в самых крайних выражениях,

17
00:00:49,701 --> 00:00:51,827
звонят во все колокола, так сказать,

18
00:00:51,851 --> 00:00:54,812
лучше прислушаться к тому,
что они говорят,

19
00:00:54,836 --> 00:00:59,254
этот урок, похоже, начинает
усваиваться в новых обстоятельствах.

20
00:00:59,278 --> 00:01:01,372
Ещё одна схожая черта в том,

21
00:01:01,396 --> 00:01:06,478
что климатический кризис,
как и пандемия COVID-19,

22
00:01:06,502 --> 00:01:09,341
по-новому выявил

23
00:01:09,365 --> 00:01:14,221
шокирующую несправедливость и неравенство,

24
00:01:14,245 --> 00:01:17,644
которые влияют на цветное население

25
00:01:17,668 --> 00:01:20,277
и сообщества с низкими доходами.

26
00:01:20,874 --> 00:01:22,453
Есть и отличия.

27
00:01:22,477 --> 00:01:27,464
Климатический кризис имеет последствия,
которые не измеряются годами,

28
00:01:27,488 --> 00:01:29,572
как пандемия,

29
00:01:29,596 --> 00:01:33,942
его последствия измеряются
веками и даже дольше.

30
00:01:34,440 --> 00:01:39,826
Другое отличие в том, что вместо
угнетения экономической активности,

31
00:01:39,850 --> 00:01:41,951
чтобы справиться с климатическим кризисом,

32
00:01:41,951 --> 00:01:47,200
как нации по всему миру
сделали в отношении COVID-19,

33
00:01:47,224 --> 00:01:51,107
у нас есть возможность создать
десятки миллионов новых рабочих мест.

34
00:01:51,131 --> 00:01:54,199
Звучит как политический лозунг,

35
00:01:54,223 --> 00:01:56,680
но это абсолютная правда.

36
00:01:56,704 --> 00:01:58,096
За последние пять лет в США

37
00:01:58,120 --> 00:02:01,494
быстрее всего росли рабочие места
установщика солнечных панелей.

38
00:02:01,518 --> 00:02:05,527
Второй профессией по скорости роста был
техник ветроэнергетических установок.

39
00:02:05,551 --> 00:02:11,055
«Оксфордский обзор экономики»
всего несколько недель назад указал,

40
00:02:11,079 --> 00:02:16,326
что путь к восстановлению экономики
с большим количеством рабочих мест

41
00:02:16,350 --> 00:02:20,463
связан с упором на возобновляемую энергию
и технологии устойчивого развития.

42
00:02:20,487 --> 00:02:23,986
Я думаю, мы переходим переломный момент,

43
00:02:24,010 --> 00:02:27,237
и если посмотреть планы восстановления,

44
00:02:27,261 --> 00:02:30,178
которые представлены
в странах по всему миру,

45
00:02:30,202 --> 00:02:34,579
то видно, что они сосредоточены
на «зелёном» восстановлении.

46
00:02:35,078 --> 00:02:37,634
КА: Одно очевидное воздействие
пандемии в том,

47
00:02:37,658 --> 00:02:41,456
что она привела мировую экономику
в значительный ступор,

48
00:02:41,480 --> 00:02:45,482
тем самым снизив выбросы парниковых газов.

49
00:02:45,506 --> 00:02:48,288
Насколько велик был этот эффект

50
00:02:48,312 --> 00:02:52,029
и действительно ли это хорошие новости?

51
00:02:52,943 --> 00:02:55,706
ЭГ: Ну, это немного иллюзии, Крис,

52
00:02:55,730 --> 00:03:02,341
достаточно оглянуться назад
к Великой рецессии 2008 и 2009 годов,

53
00:03:02,365 --> 00:03:05,639
повлёкший один процент снижения выбросов,

54
00:03:05,663 --> 00:03:07,624
которые затем, в 2010 году,

55
00:03:07,648 --> 00:03:10,645
победно вернулись во время восстановления,

56
00:03:10,669 --> 00:03:13,208
увеличившись на четыре процента.

57
00:03:13,232 --> 00:03:18,051
По последним оценкам,
во время этой искусственной комы

58
00:03:18,075 --> 00:03:21,152
выбросы упадут минимум на пять процентов,

59
00:03:21,176 --> 00:03:26,607
как экономист Пол Кругман
проницательно это назвал,

60
00:03:26,631 --> 00:03:30,799
но вернётся ли это к тому же,
как это было после Великой рецессии,

61
00:03:30,823 --> 00:03:33,615
частично зависит от нас,

62
00:03:33,639 --> 00:03:38,292
и если эти «зелёные» планы
восстановления фактически реализованы, —

63
00:03:38,316 --> 00:03:42,205
а я знаю, что многие страны
полны решимости их реализовать, —

64
00:03:42,229 --> 00:03:45,723
тогда нам не нужно будет
повторять эту историю.

65
00:03:45,747 --> 00:03:48,994
Ведь весь этот процесс
происходит в период,

66
00:03:49,018 --> 00:03:55,938
когда стоимость возобновляемой энергии,

67
00:03:55,962 --> 00:03:57,924
и электромобилей, и аккумуляторов,

68
00:03:57,948 --> 00:04:01,068
и ряда других экологически
устойчивых технологий

69
00:04:01,092 --> 00:04:04,695
продолжает падать,

70
00:04:04,719 --> 00:04:08,167
и они становятся намного более
конкурентоспособными.

71
00:04:08,191 --> 00:04:12,854
Просто краткая справка,
насколько это быстро:

72
00:04:12,878 --> 00:04:15,903
пять лет назад
электроэнергия солнца и ветра

73
00:04:15,927 --> 00:04:19,087
было дешевле электричества
из ископаемого топлива

74
00:04:19,111 --> 00:04:21,255
всего на одном проценте
земного пространства.

75
00:04:21,255 --> 00:04:24,048
В этом году она дешевле
в двух третях мира,

76
00:04:24,072 --> 00:04:26,093
а через пять лет

77
00:04:26,117 --> 00:04:30,667
она будет дешевле практически
на 100 процентах территории Земли.

78
00:04:30,691 --> 00:04:34,821
Электромобили станут конкурентоспособными
по цене в течение двух лет,

79
00:04:34,845 --> 00:04:38,266
а потом они продолжат дешеветь.

80
00:04:38,290 --> 00:04:41,154
То есть происходят изменения,

81
00:04:41,178 --> 00:04:45,472
способные прервать повторение истории,
которая случилась после Великой рецессии.

82
00:04:46,193 --> 00:04:50,050
КА: Такая разница в ценах
в разных частях мира существует потому,

83
00:04:50,074 --> 00:04:53,851
что, очевидно, количество
солнечного света и ветра там разные,

84
00:04:53,875 --> 00:04:56,051
и затраты на строительство
разные и так далее.

85
00:04:56,624 --> 00:05:01,150
ЭГ: Ну да, и на государственную политику
тоже приходится много.

86
00:05:01,174 --> 00:05:04,633
Мир продолжает субсидировать
ископаемое топливо

87
00:05:04,657 --> 00:05:06,578
просто в возмутительных объёмах,

88
00:05:06,602 --> 00:05:11,653
более в развивающихся странах,
чем в США и развитых странах,

89
00:05:11,677 --> 00:05:15,972
но и здесь оно субсидируется.

90
00:05:15,996 --> 00:05:18,288
Но везде в мире

91
00:05:18,312 --> 00:05:22,702
ветер и солнце как источники
электричества станут дешевле,

92
00:05:22,726 --> 00:05:24,277
чем ископаемое топливо,

93
00:05:24,301 --> 00:05:25,814
в течение нескольких лет.

94
00:05:27,180 --> 00:05:29,872
КА: Я слышал, что падение выбросов,

95
00:05:29,896 --> 00:05:32,019
вызванное пандемией,

96
00:05:32,043 --> 00:05:35,291
не намного больше, чем то падение,
которое нам потребуется

97
00:05:35,315 --> 00:05:37,132
ежегодно, если мы будем

98
00:05:37,156 --> 00:05:40,406
соблюдать целевые показатели выбросов.

99
00:05:40,961 --> 00:05:42,840
Это правда? И если да,

100
00:05:42,864 --> 00:05:45,080
не кажется ли это обескураживающим?

101
00:05:45,800 --> 00:05:48,445
ЭГ: Кажется, но сначала
посмотрите на это число.

102
00:05:48,469 --> 00:05:51,769
Это число получено чуть больше
года назад в исследовании

103
00:05:51,793 --> 00:05:54,907
Межправительственной группы экспертов
по изменению климата [МГЭИК]

104
00:05:54,907 --> 00:05:59,755
на предмет того, что нужно, чтобы
сохранить температуру Земли от повышения

105
00:05:59,779 --> 00:06:02,941
на более чем 1,5 градусов по Цельсию.

106
00:06:02,965 --> 00:06:08,001
Да, ежегодное сокращение
будет значительным,

107
00:06:08,025 --> 00:06:10,912
порядка того, что мы видели с пандемией.

108
00:06:10,936 --> 00:06:12,698
Да, это кажется обескураживающим.

109
00:06:12,722 --> 00:06:19,707
Однако у нас есть возможность
внести довольно серьёзные изменения,

110
00:06:19,731 --> 00:06:22,331
и план — это не тайна.

111
00:06:22,355 --> 00:06:27,806
Вы начинаете с двух секторов, которые
ближе всего к эффективному переходу —

112
00:06:27,830 --> 00:06:30,688
во-первых, производство электроэнергии,
как я уже говорил, —

113
00:06:30,712 --> 00:06:33,304
в прошлом, 2019-м, году,

114
00:06:33,328 --> 00:06:37,270
если вы посмотрите на новые мощности
по производству электроэнергии,

115
00:06:37,294 --> 00:06:38,770
построенные в мире,

116
00:06:38,794 --> 00:06:42,261
72 процента из них — это солнце и ветер.

117
00:06:42,261 --> 00:06:48,220
Без продления субсидий
на ископаемое топливо,

118
00:06:48,220 --> 00:06:50,510
гораздо больше электростанций,
работающих на нём,

119
00:06:50,534 --> 00:06:51,908
будет закрываться.

120
00:06:51,932 --> 00:06:54,051
Несколько новых таких станций строится,

121
00:06:54,075 --> 00:06:57,004
но гораздо больше будет закрываться.

122
00:06:57,028 --> 00:06:59,139
А что касается транспорта,

123
00:06:59,163 --> 00:07:01,850
этот второй сектор готов к переходу,

124
00:07:01,874 --> 00:07:07,515
в дополнение к более дешёвым ценам
для электромобилей, о чём я уже упоминал,

125
00:07:07,539 --> 00:07:12,078
существует около 45 юрисдикций
по всему миру —

126
00:07:12,102 --> 00:07:16,886
национальных, региональных
и муниципальных, —

127
00:07:16,910 --> 00:07:20,313
где были приняты законы
о начале поэтапного отказа

128
00:07:20,337 --> 00:07:22,104
от двигателей внутреннего сгорания.

129
00:07:22,104 --> 00:07:26,243
Даже Индия заявила, что к 2030 году,
менее чем через 10 лет,

130
00:07:26,267 --> 00:07:31,039
продавать любые новые двигатели
внутреннего сгорания

131
00:07:31,063 --> 00:07:32,364
в Индии будет незаконно.

132
00:07:32,388 --> 00:07:34,661
Есть много других примеров.

133
00:07:34,685 --> 00:07:39,051
Небольшие сокращения в прошлом

134
00:07:39,075 --> 00:07:43,023
не могут быть точным руководством
в том, чего мы можем достичь,

135
00:07:43,047 --> 00:07:46,100
имея серьезные национальные планы

136
00:07:46,124 --> 00:07:48,592
и целенаправленные глобальные усилия.

137
00:07:49,564 --> 00:07:53,077
КА: Эл, помогите нам понять общую картину.

138
00:07:53,101 --> 00:07:56,324
Думаю, что перед пандемией

139
00:07:56,348 --> 00:07:58,927
выбросы в мире достигали

140
00:07:58,951 --> 00:08:03,154
около 55 гигатонн того,
что называется «эквивалентом CO2»

141
00:08:03,178 --> 00:08:05,062
и включает другие парниковые газы

142
00:08:05,086 --> 00:08:09,193
вроде метана, который решили
сделать эквивалентом CO2.

143
00:08:09,217 --> 00:08:11,859
Правда ли, что МГЭИК,

144
00:08:11,883 --> 00:08:15,044
глобальная организация учёных,

145
00:08:15,068 --> 00:08:19,991
считает, что единственный способ
справиться с этим кризисом —

146
00:08:20,015 --> 00:08:22,726
уменьшить это число,
величину выбросов, с 55 до нуля

147
00:08:22,750 --> 00:08:25,845
не позднее 2050 года,

148
00:08:25,869 --> 00:08:30,237
и даже тогда есть вероятность,
что в итоге температура повысится

149
00:08:30,261 --> 00:08:34,678
больше, чем на два градуса
по Цельсию, а не на 1,5?

150
00:08:34,702 --> 00:08:37,775
Я имею в виду, что общая картина того,
что рекомендует МГЭИК,

151
00:08:37,799 --> 00:08:40,077
приблизительно такова?

152
00:08:40,803 --> 00:08:42,083
ЭГ: Верно.

153
00:08:42,107 --> 00:08:46,872
На Парижской конференции
поставлена глобальная цель

154
00:08:46,896 --> 00:08:49,821
свести глобальный показатель
к нулевому балансу

155
00:08:49,845 --> 00:08:51,359
к 2050 году.

156
00:08:51,383 --> 00:08:53,104
Многие люди тут же добавляют,

157
00:08:53,128 --> 00:08:58,456
что в действительности это означает
от 45 до 50 процентов к 2030 году,

158
00:08:58,480 --> 00:09:03,101
чтобы обеспечить своевременный
переход к нулевому балансу.

159
00:09:03,642 --> 00:09:06,168
КА: И такого вида график, это график,

160
00:09:06,182 --> 00:09:08,296
который люди даже
представить себе не могли.

161
00:09:08,320 --> 00:09:10,568
Трудно думать о политике
на срок более 30 лет.

162
00:09:10,592 --> 00:09:12,570
Так что это очень
наглядное представление,

163
00:09:12,594 --> 00:09:16,954
что задача человечества
сократить выбросы вдвое к 2030 году,

164
00:09:16,978 --> 00:09:19,410
грубо говоря,

165
00:09:19,434 --> 00:09:24,921
сводится, я думаю, к сокращению
на семь или восемь процентов в год,

166
00:09:24,945 --> 00:09:26,816
как-то так, если не ошибаюсь.

167
00:09:26,840 --> 00:09:28,750
ЭГ: Не совсем. Не совсем так много,

168
00:09:28,774 --> 00:09:30,768
но близко, да.

169
00:09:31,806 --> 00:09:36,926
КА: То есть необходимо
что-то вроде того эффекта,

170
00:09:36,950 --> 00:09:39,166
который произошёл в этом году.

171
00:09:39,190 --> 00:09:42,247
В этом году мы так сделали,
фактически отключив экономику.

172
00:09:42,271 --> 00:09:45,321
Вы говорите о способе
сделать это в ближайшие годы,

173
00:09:45,345 --> 00:09:49,217
и это даст некоторый экономический рост
и новые рабочие места.

174
00:09:49,241 --> 00:09:50,948
Поговорим об этом подробнее.

175
00:09:50,972 --> 00:09:54,131
Вы упомянули изменение
наших источников энергии,

176
00:09:54,155 --> 00:09:55,969
изменение транспорта.

177
00:09:55,993 --> 00:09:57,680
Если мы это сделаем,

178
00:09:57,704 --> 00:10:00,467
насколько это решит проблему?

179
00:10:01,284 --> 00:10:02,787
ЭГ: Ну, мы можем дойти до...

180
00:10:02,811 --> 00:10:05,826
в дополнение к двум секторам,
которые я упомянул,

181
00:10:05,850 --> 00:10:10,883
мы также занимаемся производством,
теми технологиями,

182
00:10:10,907 --> 00:10:14,601
что требуют температур
тысячу градусов по Цельсию,

183
00:10:14,625 --> 00:10:16,908
и там тоже есть решения.

184
00:10:16,932 --> 00:10:22,562
Я вернусь назад и упомяну о захватывающей
новой инициативе Германии.

185
00:10:22,586 --> 00:10:26,482
Нам также надо заняться
восстановительным земледелием.

186
00:10:26,506 --> 00:10:32,091
Есть возможность улавливать
большое количество углерода

187
00:10:32,115 --> 00:10:34,497
по всему миру в верхних слоях почвы

188
00:10:34,521 --> 00:10:37,875
путём изменения агротехники.

189
00:10:37,899 --> 00:10:41,074
Для этого существует движение,
возглавляемое фермерами.

190
00:10:41,098 --> 00:10:44,956
Нам также необходимо
модернизировать здания.

191
00:10:44,980 --> 00:10:50,359
Нам нужно изменить наше
управление лесами и океаном.

192
00:10:50,383 --> 00:10:53,688
Но позвольте мне упомянуть
вкратце две вещи.

193
00:10:53,712 --> 00:10:56,995
Прежде всего, варианты использования
высокой температуры.

194
00:10:57,423 --> 00:11:00,726
Всего 10 дней назад Ангела Меркель

195
00:11:00,750 --> 00:11:04,288
и руководитель проекта,
её министр Питер Альтмайер,

196
00:11:04,312 --> 00:11:07,188
хороший друг и выдающийся
государственный служащий,

197
00:11:07,212 --> 00:11:11,560
приступили к реализации новой
стратегии «зелёного» водорода,

198
00:11:11,584 --> 00:11:14,180
чтобы производить водород

199
00:11:14,204 --> 00:11:17,761
с нулевой предельной стоимостью
возобновляемой энергии.

200
00:11:17,785 --> 00:11:20,339
Пару слов об этом, Крис:

201
00:11:20,363 --> 00:11:25,045
вы слышали о прерывистости
использования ветра и солнца —

202
00:11:25,069 --> 00:11:28,223
солнечная энергия не производится,
когда солнце не светит,

203
00:11:28,247 --> 00:11:31,251
и ветер не вырабатывает
энергию, когда не дует,

204
00:11:31,275 --> 00:11:33,618
но аккумуляторы становятся лучше,

205
00:11:33,642 --> 00:11:37,711
и все эти технологии становятся
намного эффективнее и мощнее,

206
00:11:37,735 --> 00:11:41,598
так что для всё большего
числа часов каждого дня

207
00:11:41,622 --> 00:11:46,825
они производят намного больше
электричества, чем можно использовать.

208
00:11:46,849 --> 00:11:48,298
Так что с этим делать?

209
00:11:48,322 --> 00:11:52,641
Предельная стоимость для
следующего киловатт-часа — ноль.

210
00:11:52,665 --> 00:11:53,826
Так, внезапно

211
00:11:53,850 --> 00:11:59,007
очень энергоёмкий процесс
электролиза водорода из воды

212
00:11:59,031 --> 00:12:01,490
становится экономически целесообразным,

213
00:12:01,514 --> 00:12:07,309
а он может заменить уголь и газ,

214
00:12:07,333 --> 00:12:08,876
и это уже делается.

215
00:12:08,900 --> 00:12:13,454
Есть шведская компания, которая выплавляет
сталь, используя «зелёный» водород,

216
00:12:13,478 --> 00:12:18,329
и, как я уже сказал, в Германии только что
стартовала подобная важная инициатива.

217
00:12:18,353 --> 00:12:21,695
Я думаю, что они указывают
путь для остального мира.

218
00:12:21,719 --> 00:12:25,001
Теперь, надо немного
упомянуть о ремонте зданий.

219
00:12:25,025 --> 00:12:29,637
Потому что от 20 до 25 процентов вклада
в глобальное потепление

220
00:12:29,661 --> 00:12:32,152
в мире и в США

221
00:12:32,176 --> 00:12:35,254
происходит от неэффективных зданий,

222
00:12:35,278 --> 00:12:39,715
которые были построены
компаниями и частными лицами,

223
00:12:39,739 --> 00:12:42,212
пытающимися быть
конкурентоспособными на рынке

224
00:12:42,236 --> 00:12:44,933
и поддерживать прибыль
на приемлемо высоком уровне,

225
00:12:44,957 --> 00:12:48,596
экономя на изоляции, правильных окнах,

226
00:12:48,620 --> 00:12:50,728
светодиодах и прочем.

227
00:12:50,752 --> 00:12:54,537
В то же время человек или компания,
которая покупает это здание

228
00:12:54,561 --> 00:12:56,014
или берёт его в аренду,

229
00:12:56,038 --> 00:12:58,946
хотят, чтобы коммунальные платежи
были намного ниже.

230
00:12:58,970 --> 00:13:00,833
А теперь есть способы

231
00:13:00,857 --> 00:13:03,931
убрать это так называемое
разделение агента и принципала,

232
00:13:03,955 --> 00:13:07,901
разные стимулы для застройщика и жильца,

233
00:13:07,925 --> 00:13:12,850
и мы можем модернизировать здания
по программе, которая окупается

234
00:13:12,874 --> 00:13:14,728
за срок от трёх до пяти лет,

235
00:13:14,752 --> 00:13:17,993
и мы могли бы занять работой
десятки миллионов людей

236
00:13:18,017 --> 00:13:21,180
в профессиях, которые по определению
нельзя передать на аутсорсинг,

237
00:13:21,204 --> 00:13:24,753
потому что они существуют
в каждом населённом пункте.

238
00:13:24,777 --> 00:13:27,771
И нам действительно
надо серьёзно этим заняться,

239
00:13:27,795 --> 00:13:30,690
потому что нам понадобятся
все эти рабочие места,

240
00:13:30,714 --> 00:13:35,498
чтобы обеспечить устойчивый
экономический подъём после этой пандемии.

241
00:13:37,192 --> 00:13:39,202
КА: Возвращаюсь к водородной экономике,

242
00:13:39,226 --> 00:13:40,905
о которой вы упомянули,

243
00:13:40,929 --> 00:13:42,671
когда некоторые люди слышат об этом,

244
00:13:42,671 --> 00:13:45,497
они думают: «О, это об автомобилях,
работающих на водороде?»

245
00:13:45,521 --> 00:13:48,648
И они, вероятно, слышали,
что это не будет выигрышной стратегией.

246
00:13:48,672 --> 00:13:51,678
Но вы, наверно, рассматриваете это
в более широком смысле,

247
00:13:51,678 --> 00:13:55,835
что это не просто водород
как своего рода механизм хранения

248
00:13:55,859 --> 00:13:59,029
и буферизации возобновляемой энергии,

249
00:13:59,053 --> 00:14:01,251
но водород также может быть необходим

250
00:14:01,251 --> 00:14:05,715
и для других процессов в экономике,
типа производства стали,

251
00:14:05,739 --> 00:14:06,912
производства цемента,

252
00:14:06,936 --> 00:14:10,898
которые сейчас являются
принципиально углеродоёмкими процессами,

253
00:14:10,902 --> 00:14:14,860
но могут быть преобразованы при наличии
гораздо более дешёвых источников водорода.

254
00:14:14,884 --> 00:14:16,050
Так ли это?

255
00:14:16,377 --> 00:14:20,652
ЭГ: Да, насчёт водорода я всегда
был настроен скептически, Крис,

256
00:14:20,676 --> 00:14:25,099
в основном потому, что производство
его слишком дорого,

257
00:14:25,123 --> 00:14:27,948
как говорится, «вырубать его из воды».

258
00:14:27,972 --> 00:14:30,455
Но всё изменилось с появлением

259
00:14:30,479 --> 00:14:36,010
невероятного изобилия
солнечной и ветровой электроэнергии

260
00:14:36,034 --> 00:14:40,255
в таких объёмах и количествах,
которых люди не ожидали,

261
00:14:40,279 --> 00:14:43,027
и оказалось вдруг, что это
достаточно дёшево

262
00:14:43,051 --> 00:14:46,204
для использования в таких
очень энергоёмких процессах,

263
00:14:46,228 --> 00:14:48,464
как производство «зелёного» водорода.

264
00:14:48,488 --> 00:14:51,853
Я всё ещё немного скептичен насчёт
использования его на транспорте.

265
00:14:51,877 --> 00:14:58,048
Toyota делает ставку на это уже 25 лет,
но на самом деле это не сработало.

266
00:14:58,062 --> 00:15:00,890
Никогда не говори никогда,
может, так и будет, но я думаю,

267
00:15:00,890 --> 00:15:05,186
что это полезнее для высокотемпературных
производственных процессов,

268
00:15:05,210 --> 00:15:10,532
а у нас уже есть способ
декарбонизации транспорта

269
00:15:10,556 --> 00:15:11,985
с помощью электричества,

270
00:15:12,009 --> 00:15:14,292
и это работает очень хорошо.

271
00:15:14,316 --> 00:15:19,591
Tesla скоро станет самой ценной
автомобильной компанией в мире,

272
00:15:19,615 --> 00:15:20,905
в США — уже стала,

273
00:15:20,929 --> 00:15:23,691
они уже обгоняют Toyota.

274
00:15:23,715 --> 00:15:30,558
Есть производитель грузовых автомобилей,
который Tesla поддерживает,

275
00:15:30,582 --> 00:15:36,126
и ещё один по выпуску гибрида, работающего
на электричестве и зелёном водороде,

276
00:15:36,150 --> 00:15:39,834
так что посмотрим, как у них пойдут дела.

277
00:15:39,858 --> 00:15:43,539
Но по-моему, электричество лучше
для легковых и грузовых автомобилей.

278
00:15:44,510 --> 00:15:47,220
КА: Через минуту перейдём
к некоторым вопросам сообщества.

279
00:15:47,244 --> 00:15:49,540
Но позвольте мне
спросить вас о ядерной энергии.

280
00:15:49,564 --> 00:15:53,080
Некоторые экологи верят,
что ядерная энергия

281
00:15:53,104 --> 00:15:55,885
или, может быть, атомная
энергетика нового поколения

282
00:15:55,909 --> 00:15:58,936
является существенной частью уравнения,

283
00:15:58,960 --> 00:16:02,475
если мы хотим достичь
действительно чистого будущего,

284
00:16:02,499 --> 00:16:03,794
будущего чистой энергии.

285
00:16:03,818 --> 00:16:07,625
Вы всё ещё довольно скептически настроены
в отношении ядерной энергии?

286
00:16:08,441 --> 00:16:11,727
ЭГ: Рынок настроен скептически, Крис.

287
00:16:11,751 --> 00:16:16,540
Это было сокрушительное разочарование
для меня и для многих.

288
00:16:16,564 --> 00:16:20,150
Я считал себя представителем Оак-Ридж,
где зародилась атомная энергия,

289
00:16:20,174 --> 00:16:22,405
когда я был молодым конгрессменом,

290
00:16:22,429 --> 00:16:23,761
я был горячим сторонником.

291
00:16:23,785 --> 00:16:26,007
Я был в восторге от этого.

292
00:16:26,031 --> 00:16:28,074
Но превышение стоимости

293
00:16:28,098 --> 00:16:32,096
и проблемы со строительством
этих электростанций

294
00:16:32,120 --> 00:16:34,525
стали такими серьёзными,

295
00:16:34,549 --> 00:16:38,549
что у коммунальных служб
просто пропал на них аппетит.

296
00:16:38,573 --> 00:16:43,358
Это стало самым дорогим
источником электроэнергии.

297
00:16:43,382 --> 00:16:49,051
Спешу добавить, что есть
несколько старых ядерных реакторов,

298
00:16:49,075 --> 00:16:55,146
полезный срок жизни которых
можно было бы продлить.

299
00:16:55,170 --> 00:16:56,972
И, как многие экологи,

300
00:16:56,996 --> 00:17:02,534
я пришёл к выводу, что если
подтвердится, что они безопасны,

301
00:17:02,558 --> 00:17:09,296
следует позволить им продолжить
работать какое-то время.

302
00:17:09,320 --> 00:17:11,809
Но что касается новых ядерных станций,

303
00:17:11,833 --> 00:17:13,534
этот вопрос надо рассматривать так.

304
00:17:13,558 --> 00:17:16,146
Если бы вы — вы уже были
генеральным директором, Крис,

305
00:17:16,180 --> 00:17:20,341
наверное, вы до сих пор
генеральный директор, —

306
00:17:20,365 --> 00:17:23,514
если бы вы были гендиректором энергосети

307
00:17:23,538 --> 00:17:25,387
и сказали своей команде:

308
00:17:25,411 --> 00:17:28,341
«Я хочу построить атомную электростанцию»,

309
00:17:28,365 --> 00:17:31,987
два главных вопроса, которые бы
вы задали, во-первых:

310
00:17:32,011 --> 00:17:33,985
сколько это будет стоить?

311
00:17:34,009 --> 00:17:37,253
И нет ни одной инженерной
консалтинговой фирмы,

312
00:17:37,277 --> 00:17:39,577
которую можно найти где-либо в мире,

313
00:17:39,601 --> 00:17:43,019
которая подпишется
под экспертным заключением,

314
00:17:43,043 --> 00:17:45,002
содержащим требуемую смету.

315
00:17:45,026 --> 00:17:46,642
Они просто не знают.

316
00:17:46,666 --> 00:17:48,688
Второй вопрос, который вы зададите:

317
00:17:48,712 --> 00:17:53,350
сколько времени будут строить,
когда начнём продавать электроэнергию?

318
00:17:53,374 --> 00:17:55,323
И снова вы получите ответ:

319
00:17:55,347 --> 00:17:56,826
«Мы понятия не имеем».

320
00:17:56,850 --> 00:17:59,480
А если вы не знаете,
сколько это будет стоить,

321
00:17:59,504 --> 00:18:02,204
и когда это будет закончено,

322
00:18:02,228 --> 00:18:05,521
и вы уже знаете, что
это электричество дороже,

323
00:18:05,545 --> 00:18:08,782
чем полученное альтернативными способами,

324
00:18:08,806 --> 00:18:10,816
у вас поубавится энтузиазма,

325
00:18:10,840 --> 00:18:14,361
и, собственно, так и происходит со всеми
энергокомпаниями по всему миру.

326
00:18:15,715 --> 00:18:16,885
КА: Окей.

327
00:18:16,909 --> 00:18:19,510
Обсудить это было бы очень интересно,

328
00:18:19,534 --> 00:18:22,349
но мы сейчас перейдём
к вопросам слушателей.

329
00:18:22,373 --> 00:18:24,909
Пожалуйста, давайте возьмём
первый из этих вопросов.

330
00:18:26,306 --> 00:18:28,225
От Просанты Чакрабарти:

331
00:18:28,225 --> 00:18:31,017
«Те, кто скептически относится
к COVID и изменению климата,

332
00:18:31,017 --> 00:18:33,505
кажется скептически относятся
к науке в целом.

333
00:18:33,529 --> 00:18:35,792
Бывает, что исходное сообщение от учёных

334
00:18:35,806 --> 00:18:37,339
выхолащивается и запутывается.

335
00:18:37,363 --> 00:18:39,026
Как это исправить?»

336
00:18:39,757 --> 00:18:43,879
ЭГ: Да, это отличный вопрос, Просанта.

337
00:18:44,609 --> 00:18:49,815
Я попытаюсь ответить коротко.

338
00:18:49,839 --> 00:18:52,276
Есть такое ощущение,

339
00:18:52,300 --> 00:18:57,163
что эксперты вообще,

340
00:18:57,187 --> 00:19:00,736
похоже, махнули рукой на США,

341
00:19:00,760 --> 00:19:07,750
и это чувство гораздо более выражено
в США, чем в большинстве других стран.

342
00:19:07,774 --> 00:19:14,726
Я считаю, что обоснованное мнение тех,
кого мы называем экспертами,

343
00:19:14,750 --> 00:19:18,747
выхолащивается на протяжении
последних нескольких десятилетий

344
00:19:18,771 --> 00:19:24,790
из-за нездорового доминирования больших
денег в нашей политической системе,

345
00:19:24,814 --> 00:19:31,371
способного крутить экономической политикой

346
00:19:31,395 --> 00:19:33,604
на благо элит.

347
00:19:33,628 --> 00:19:35,268
Это звучит несколько радикально,

348
00:19:35,292 --> 00:19:38,356
но это то, что произошло на самом деле.

349
00:19:38,380 --> 00:19:42,266
Мы прожили более 40 лет

350
00:19:42,290 --> 00:19:45,671
без какого-либо заметного
роста среднего дохода,

351
00:19:45,695 --> 00:19:50,871
в обеспокоенности несправедливостью
в отношении афроамериканцев

352
00:19:50,895 --> 00:19:53,526
и других цветных сообществ,

353
00:19:53,550 --> 00:19:58,560
разница в оплате между афроамериканцами
и большинством американцев

354
00:19:58,584 --> 00:20:01,868
такая же, как и в 1968 году,

355
00:20:01,892 --> 00:20:04,626
а семейное благосостояние —
чистый актив —

356
00:20:04,650 --> 00:20:06,042
таково, что надо взять

357
00:20:06,066 --> 00:20:11,141
11 с половиной так называемых
«типичных» афроамериканских семей,

358
00:20:11,165 --> 00:20:16,569
чтобы получить чистый актив
«типичной» белой американской семьи.

359
00:20:16,593 --> 00:20:20,588
И вы смотрите на растущие доходы

360
00:20:20,612 --> 00:20:24,153
одного процента или одной десятой
процента самых богатых,

361
00:20:24,177 --> 00:20:25,723
и люди говорят: «Минуточку.

362
00:20:25,747 --> 00:20:29,865
Кем бы ни были эксперты,
которые разработали эту политику,

363
00:20:29,889 --> 00:20:33,966
они не сделали для меня ничего хорошего».

364
00:20:33,990 --> 00:20:36,060
И последнее, Крис —

365
00:20:36,084 --> 00:20:39,147
у нас было нападение на разум.

366
00:20:39,171 --> 00:20:42,380
Велась война против истины.

367
00:20:42,404 --> 00:20:45,585
Стратегия, возможно, она была

368
00:20:45,609 --> 00:20:51,060
наиболее известна десятилетия назад
как стратегия табачных компаний,

369
00:20:51,084 --> 00:20:56,064
которые нанимали актёров и наряжали их
врачами, чтобы ложью успокоить людей,

370
00:20:56,088 --> 00:20:59,505
якобы не было последствий
для здоровья от курения сигарет,

371
00:20:59,529 --> 00:21:02,882
и в результате умерли
сто миллионов человек.

372
00:21:02,906 --> 00:21:08,854
Та же самая стратегия
преуменьшения важности правды,

373
00:21:08,878 --> 00:21:13,152
преуменьшения, как кто-то сказал,
авторитета знания,

374
00:21:13,176 --> 00:21:17,509
привела, в результате,
к открытию сезона охоты

375
00:21:17,533 --> 00:21:22,096
на любую неудобную правду —
простите за очередную модную фразу,

376
00:21:22,120 --> 00:21:24,426
но она здесь уместна.

377
00:21:24,450 --> 00:21:30,880
Мы не можем отказаться от приверженности
к лучшим имеющимся доказательствам,

378
00:21:30,904 --> 00:21:33,952
проверенным в ходе
аргументированных обсуждений

379
00:21:33,976 --> 00:21:36,464
и составляющим основу

380
00:21:36,488 --> 00:21:39,708
наилучших возможных стратегий и программ.

381
00:21:39,732 --> 00:21:43,298
КА: Эл, возможно ли,
что одним из последствий пандемии

382
00:21:43,322 --> 00:21:46,093
стало растущее число людей,

383
00:21:46,117 --> 00:21:48,720
которые пересмотрели
своё мнение об учёных?

384
00:21:48,720 --> 00:21:52,190
Я имею в виду, что в последние месяцы
у людей была возможность сказать:

385
00:21:52,214 --> 00:21:55,502
«Доверяю ли я своему политическому
лидеру или этому учёному

386
00:21:55,526 --> 00:21:57,470
в отношении того, что они говорят

387
00:21:57,494 --> 00:21:59,921
об этом вирусе?»

388
00:21:59,945 --> 00:22:02,646
Может быть, уроки из этого
пригодятся в будущем?

389
00:22:03,646 --> 00:22:07,408
ЭГ: Я думаю, если опросы точны,

390
00:22:07,432 --> 00:22:13,231
люди доверяют своим врачам намного больше,
чем некоторым политикам,

391
00:22:13,255 --> 00:22:18,564
которые, кажется, лично заинтересованы
притворяться, что пандемия не реальна.

392
00:22:18,588 --> 00:22:22,419
Если вы посмотрите на невероятный провал

393
00:22:22,443 --> 00:22:25,927
митинга президента Трампа в Талсе,

394
00:22:25,951 --> 00:22:32,942
стадион на 19 000 человек, заполненный,
по словам начальника пожарной охраны,

395
00:22:32,966 --> 00:22:34,496
менее чем на одну треть,

396
00:22:34,520 --> 00:22:38,057
вы видели все пустые места,
если смотрели новостные ролики,

397
00:22:38,081 --> 00:22:42,727
так что даже самые лояльные
сторонники Трампа

398
00:22:42,751 --> 00:22:48,310
должно быть, решили довериться своим
врачам и медицинским рекомендациям,

399
00:22:48,334 --> 00:22:52,017
а не доктору Дональду Трампу.

400
00:22:53,080 --> 00:22:56,104
КА: С небольшой помощью
поколения TikTok, возможно.

401
00:22:56,128 --> 00:22:58,693
ЭГ: Да, но это не повлияло
на явку избирателей.

402
00:22:58,717 --> 00:23:02,776
Что они сделали — очень умно,
и я им аплодирую, —

403
00:23:02,800 --> 00:23:09,367
то, что они сделали, повлияло
на ожидания трамповского Белого дома.

404
00:23:09,391 --> 00:23:13,139
Они были той причиной,
по которой он вышел за пару дней до этого

405
00:23:13,139 --> 00:23:16,192
и сказал: «У нас зарегистрировался
миллион человек».

406
00:23:16,216 --> 00:23:17,829
Но они не помешали...

407
00:23:17,853 --> 00:23:22,175
они не заняли места,
которые иначе смогли занять другие.

408
00:23:22,199 --> 00:23:25,047
На явку они не повлияли,
только на ожидания.

409
00:23:25,071 --> 00:23:27,982
КА: Хорошо, давайте рассмотрим
наш следующий вопрос.

410
00:23:30,848 --> 00:23:34,343
«Вы обеспокоены тем, что мир вернулся
к использованию личного автомобиля

411
00:23:34,367 --> 00:23:37,458
из страха использовать совместный
общественный транспорт?»

412
00:23:38,923 --> 00:23:45,792
ЭГ: На самом деле это могло быть
одно из последствий, безусловно.

413
00:23:45,816 --> 00:23:49,236
Тенденции развития
общественного транспорта

414
00:23:49,260 --> 00:23:52,713
уже двигались в неправильном направлении

415
00:23:52,737 --> 00:23:57,706
из-за Uber и Lyft, а также из-за услуг
по совместному использованию поездок,

416
00:23:57,730 --> 00:24:04,420
и если автономия когда-нибудь достигнет
целей, к которым стремились её сторонники,

417
00:24:04,444 --> 00:24:08,434
тогда это может иметь аналогичный эффект.

418
00:24:08,458 --> 00:24:12,314
Но нет сомнений в том, что некоторые люди

419
00:24:12,338 --> 00:24:17,821
будут вероятно с меньшей охотой

420
00:24:17,845 --> 00:24:20,446
пользоваться общественным транспортом,

421
00:24:20,470 --> 00:24:26,748
пока страх перед этой пандемией
окончательно не пройдёт.

422
00:24:27,472 --> 00:24:30,267
КА: Ага. Может, для этого нужна вакцина.

423
00:24:30,291 --> 00:24:31,808
ЭГ: (Смеется) Да.

424
00:24:31,832 --> 00:24:33,060
КА: Следующий вопрос.

425
00:24:36,103 --> 00:24:38,685
Сонаар Лутра, спасибо
за этот вопрос из Лос-Анджелеса.

426
00:24:38,685 --> 00:24:41,558
«Учитывая повышение температуры
в Арктике на прошлой неделе,

427
00:24:41,582 --> 00:24:43,869
похоже, что темпы утраты
поглотителей углерода,

428
00:24:43,883 --> 00:24:45,572
таких как вечная мерзлота или леса,

429
00:24:45,572 --> 00:24:47,626
ускоряются быстрее, чем мы прогнозировали.

430
00:24:47,720 --> 00:24:50,898
То есть наши модели слишком
сфокусированы на выбросах человека?»

431
00:24:50,922 --> 00:24:52,073
Интересный вопрос.

432
00:24:52,097 --> 00:24:57,362
ЭГ: Наши модели ориентированы
на факторы, которые привели

433
00:24:57,386 --> 00:25:00,863
к этим невероятным скачкам температуры

434
00:25:00,887 --> 00:25:02,888
за Полярным кругом.

435
00:25:02,912 --> 00:25:06,003
Их предсказывали, они были предсказаны,

436
00:25:06,027 --> 00:25:08,845
и одна из причин в том,

437
00:25:08,869 --> 00:25:12,498
что из-за растаявшего снега
и ледяного покрова

438
00:25:12,522 --> 00:25:17,355
приходящие лучи солнца
больше не отражаются обратно в космос

439
00:25:17,379 --> 00:25:19,514
с коэффициентом 90 процентов,

440
00:25:19,538 --> 00:25:23,825
а вместо этого, когда они падают
на тёмную тундру или тёмный океан,

441
00:25:23,849 --> 00:25:26,179
они поглощаются
с коэффициентом 90 процентов.

442
00:25:26,203 --> 00:25:32,050
Это усиливает потепление в Арктике,

443
00:25:32,074 --> 00:25:33,828
и это было предсказано.

444
00:25:33,852 --> 00:25:37,978
Есть ряд других последствий,
которые также присутствуют в моделях,

445
00:25:38,002 --> 00:25:41,776
но некоторые из них, возможно,
придётся заново перенастроить.

446
00:25:41,800 --> 00:25:45,441
Учёные вновь обеспокоены тем,

447
00:25:45,465 --> 00:25:50,579
что выбросы CO2 и метана

448
00:25:50,603 --> 00:25:53,415
из тающей тундры

449
00:25:53,439 --> 00:25:58,200
могут быть больше,
чем они ранее надеялись.

450
00:25:58,224 --> 00:26:02,124
Также недавно было проведено
совершенно новое исследование.

451
00:26:02,148 --> 00:26:03,731
Я не буду тратить на него время,

452
00:26:03,755 --> 00:26:07,769
потому что оно использует странный термин
«чувствительность климата»,

453
00:26:07,793 --> 00:26:12,999
который был фактором в моделях
с большими уровнями погрешностей,

454
00:26:13,023 --> 00:26:15,312
потому что очень сложно
сделать точную оценку.

455
00:26:15,336 --> 00:26:18,529
Но последние свидетельства
указывают, к сожалению,

456
00:26:18,553 --> 00:26:22,164
что чувствительность может быть больше,
чем думали раньше,

457
00:26:22,188 --> 00:26:26,007
и у нас будет ещё более сложная задача.

458
00:26:26,031 --> 00:26:28,091
Это не должно нас расстраивать.

459
00:26:28,115 --> 00:26:31,394
Я искренне верю, что однажды мы
пройдём этот переломный момент,

460
00:26:31,398 --> 00:26:33,830
и я действительно верю,
что мы делаем это сейчас,

461
00:26:33,854 --> 00:26:35,066
как я уже говорил,

462
00:26:35,090 --> 00:26:38,388
и тогда, я думаю, мы найдём много способов

463
00:26:38,412 --> 00:26:40,979
ускорить сокращение выбросов.

464
00:26:42,369 --> 00:26:44,850
КА: Ответим ещё на один
вопрос от сообщества.

465
00:26:47,350 --> 00:26:50,153
Ха-ха. «Геоинженерия делает
невероятный прогресс.

466
00:26:50,177 --> 00:26:55,163
Exxon инвестирует в технологии
от Global Thermostat,

467
00:26:55,187 --> 00:26:56,810
которые кажутся многообещающими.

468
00:26:56,834 --> 00:27:01,181
Что вы думаете об этих технологиях
улавливания углерода в воздухе и в воде?»

469
00:27:01,205 --> 00:27:02,638
Стивен Петранек.

470
00:27:03,331 --> 00:27:07,360
ЭГ: Крис, мы уже с вами
говорили об этом раньше.

471
00:27:07,384 --> 00:27:11,366
Я был категорически против

472
00:27:11,390 --> 00:27:17,853
проведения незапланированного
глобального эксперимента,

473
00:27:17,877 --> 00:27:22,063
который может очень плохо кончиться,

474
00:27:22,087 --> 00:27:25,825
и большинство действительно
страшится такого подхода.

475
00:27:25,849 --> 00:27:31,758
Однако термин «геоинженерия» — это термин
с тонкими нюансами, охватывающий многое.

476
00:27:31,782 --> 00:27:37,696
Если хотите покрасить крышу в белый цвет,
чтобы отражать больше солнечной энергии

477
00:27:37,720 --> 00:27:41,591
от городской застройки,

478
00:27:41,615 --> 00:27:46,210
это не принесёт опасности
неуправляемых последствий,

479
00:27:46,234 --> 00:27:47,828
и есть ещё вещи,

480
00:27:47,852 --> 00:27:51,707
которые произвольно называют
«геоинженерией», и это нормально.

481
00:27:51,731 --> 00:27:57,034
Но идея блокировки солнечных лучей —

482
00:27:57,058 --> 00:27:59,430
на мой взгляд, это безумие.

483
00:27:59,454 --> 00:28:03,049
Солнечный свет нужен
растениям для фотосинтеза,

484
00:28:03,073 --> 00:28:05,404
и солнечным панелям нужен солнечный свет

485
00:28:05,428 --> 00:28:11,053
для производства электроэнергии.

486
00:28:11,077 --> 00:28:16,023
А последствия изменения всего чего угодно

487
00:28:16,047 --> 00:28:22,515
и претензии на то, что эти последствия
могут в точности отменить

488
00:28:22,539 --> 00:28:28,401
идущий у нас незапланированный эксперимент
по глобальному потеплению,

489
00:28:28,425 --> 00:28:30,234
знаете, это глюки в нашем мышлении.

490
00:28:30,234 --> 00:28:33,221
Например, «предвзятость
единственного решения»,

491
00:28:33,221 --> 00:28:36,323
есть люди, которые просто жаждут сказать:

492
00:28:36,387 --> 00:28:40,368
«Это единственное решение, и нам нужно
зацепиться за него и сделать именно так,

493
00:28:40,392 --> 00:28:42,029
и к черту последствия».

494
00:28:42,053 --> 00:28:43,750
Ну это безумие.

495
00:28:43,774 --> 00:28:46,358
КА: Но позвольте мне на этом
ненадолго остановиться.

496
00:28:46,382 --> 00:28:49,458
Допустим, что мы согласны,
что единственное решение,

497
00:28:49,482 --> 00:28:53,999
попытка «всё или ничего»
в геоинженерии это безумие.

498
00:28:54,023 --> 00:28:59,191
Но есть сценарии, когда мир
наблюдает за выбросами и видит,

499
00:28:59,215 --> 00:29:00,964
через 10 лет, скажем,

500
00:29:00,988 --> 00:29:03,778
что они падают недостаточно быстро,

501
00:29:03,802 --> 00:29:07,844
и что мы уже в опасности
от других начинающихся событий,

502
00:29:07,868 --> 00:29:10,033
и этот поезд может просто уйди от нас,

503
00:29:10,033 --> 00:29:15,801
и мы увидим, как температура растёт
до трёх, четырёх, шести, семи градусов,

504
00:29:15,825 --> 00:29:19,485
и вся цивилизация в опасности.

505
00:29:19,509 --> 00:29:23,496
Наверняка есть подход к геоинженерии,

506
00:29:23,520 --> 00:29:27,296
который можно смоделировать так,
как мы это делаем в медицине.

507
00:29:27,320 --> 00:29:30,728
Например, мы до конца не понимаем
человеческий организм,

508
00:29:30,752 --> 00:29:33,101
люди сотни лет пытаются
вмешаться в его работу,

509
00:29:33,125 --> 00:29:37,536
иногда получается, иногда нет.

510
00:29:37,560 --> 00:29:40,518
В медицине никто не говорит:

511
00:29:40,542 --> 00:29:45,058
«Будем принимать решения
по принципу "всё или ничего"

512
00:29:45,082 --> 00:29:46,524
в отношении чьей-то жизни»,

513
00:29:46,524 --> 00:29:48,925
они говорят: «Давайте
попробуем что-нибудь».

514
00:29:48,949 --> 00:29:51,353
Если эксперимент обратим,

515
00:29:51,377 --> 00:29:53,178
если это вообще возможно,

516
00:29:53,202 --> 00:29:55,837
если есть причина думать,
что это может сработать,

517
00:29:55,861 --> 00:30:00,810
мы на самом деле обязаны,
ради будущего здоровья человечества,

518
00:30:00,834 --> 00:30:04,623
попробовать хоть какие-то тесты,
чтобы увидеть, что может сработать.

519
00:30:04,647 --> 00:30:08,607
Небольшие тесты, чтобы увидеть, например,

520
00:30:08,631 --> 00:30:11,210
что, посеяв что-то в океане,

521
00:30:11,234 --> 00:30:15,400
можно создать, без какой-либо угрозы,

522
00:30:15,424 --> 00:30:16,881
поглотители углерода.

523
00:30:16,905 --> 00:30:21,488
Или, может быть, вместо заполнения
атмосферы диоксидом серы,

524
00:30:21,512 --> 00:30:25,861
провести небольшой эксперимент,
а это совсем не проблема,

525
00:30:25,885 --> 00:30:29,756
чтобы увидеть, можно ли немного снизить
температуру с минимальными затратами.

526
00:30:29,780 --> 00:30:32,205
Очевидно, что это не так уж безумно,

527
00:30:32,229 --> 00:30:34,745
а хотя бы что-то, над чем стоит подумать,

528
00:30:34,769 --> 00:30:37,101
если другие меры не сработают?

529
00:30:37,870 --> 00:30:40,941
ЭГ: Уже были подобные эксперименты,

530
00:30:40,941 --> 00:30:43,048
«засевали» океан, чтобы выяснить,

531
00:30:43,072 --> 00:30:47,793
может ли это увеличить поглощение CO2.

532
00:30:47,817 --> 00:30:51,830
И эти эксперименты закончились
полным провалом,

533
00:30:51,854 --> 00:30:55,122
как многие и предсказывали.

534
00:30:55,146 --> 00:30:58,276
Но это, опять же, один из подходов,

535
00:30:58,276 --> 00:31:00,247
который полностью отличается

536
00:31:00,271 --> 00:31:04,493
от укладки полосок фольги в атмосфере,
вращающихся вокруг Земли.

537
00:31:04,517 --> 00:31:10,295
С этого началось предложение
по солнечной геоинженерии.

538
00:31:10,319 --> 00:31:13,683
Теперь они сосредоточились на известняке,

539
00:31:13,707 --> 00:31:17,669
то есть у нас повсюду будет меловая пыль.

540
00:31:17,693 --> 00:31:24,174
Но более серьёзным является тот факт,
что это может быть необратимым.

541
00:31:24,198 --> 00:31:26,926
КА: Но, Эл, это ответ риторический.

542
00:31:26,950 --> 00:31:30,077
Количество пыли,
которое нужно, чтобы снизить

543
00:31:30,101 --> 00:31:33,383
температуру на градус или два, не приведёт

544
00:31:33,407 --> 00:31:35,926
к образованию меловой пыли повсюду.

545
00:31:35,950 --> 00:31:37,753
Это было бы невероятно —

546
00:31:37,777 --> 00:31:43,083
вроде бы пыли надо меньше,
чем её видят люди ежедневно.

547
00:31:43,107 --> 00:31:44,842
Я имею в виду, я просто...

548
00:31:46,220 --> 00:31:50,680
ЭГ: Во-первых, я не знаю,
что значит «небольшой эксперимент

549
00:31:50,704 --> 00:31:52,224
в атмосфере».

550
00:31:52,248 --> 00:31:54,283
А во-вторых,

551
00:31:54,307 --> 00:31:57,672
если бы мы выбрали такой подход,

552
00:31:57,696 --> 00:32:01,621
мы должны были бы постоянно
увеличивать количество

553
00:32:01,645 --> 00:32:03,770
того вещества, которое выбрали.

554
00:32:03,794 --> 00:32:07,385
Нам нужно увеличивать это каждый год,

555
00:32:07,409 --> 00:32:09,197
и если мы когда-нибудь остановимся,

556
00:32:09,221 --> 00:32:14,701
то произойдёт неожиданный откат назад,

557
00:32:14,725 --> 00:32:20,045
как в «Портрете Дориана Грея»,
старой книге и фильме,

558
00:32:20,069 --> 00:32:24,985
где вдруг всё сразу вас настигло.

559
00:32:25,009 --> 00:32:29,401
Крис, тот факт, что кто-то
рассматривает эти подходы,

560
00:32:29,425 --> 00:32:33,855
есть мера из-за чувства отчаяния,

561
00:32:33,879 --> 00:32:38,137
которое начали испытывать некоторые люди,

562
00:32:38,161 --> 00:32:40,105
я их понимаю,

563
00:32:40,129 --> 00:32:47,129
но я не думаю, что это должно нас вести
к таким безрассудным экспериментам.

564
00:32:47,153 --> 00:32:51,496
Используя вашу аналогию применительно
к экспериментальным методам лечения рака,

565
00:32:51,520 --> 00:32:52,787
например,

566
00:32:52,811 --> 00:32:56,049
вы обычно получаете осознанное
разрешение от пациента.

567
00:32:56,073 --> 00:32:59,592
Получение осознанного разрешения
от 7,8 млрд человек,

568
00:32:59,616 --> 00:33:02,296
которые не могут высказать своего мнения,

569
00:33:02,320 --> 00:33:07,397
которые потенциально подвержены
катастрофическим последствиям

570
00:33:07,421 --> 00:33:11,841
этого безумного предложения,
которое кто-то выдумывает,

571
00:33:11,865 --> 00:33:15,805
чтобы попытаться перестроить
всю атмосферу Земли

572
00:33:15,829 --> 00:33:19,042
и надеется и делает вид,
что это можно отменить,

573
00:33:19,066 --> 00:33:24,002
учитывая, что мы выбрасываем
в небо ежедневно

574
00:33:24,026 --> 00:33:26,645
152 млн тонн удерживающих тепло

575
00:33:26,669 --> 00:33:28,683
искусственных загрязнителей.

576
00:33:28,707 --> 00:33:31,793
Вот что действительно безумие.

577
00:33:31,817 --> 00:33:34,361
Один учёный несколько десятилетий назад

578
00:33:34,385 --> 00:33:35,810
привёл такое сравнение.

579
00:33:35,834 --> 00:33:39,110
Он сказал, это как если в тонущей лодке
находятся два человека,

580
00:33:39,134 --> 00:33:41,530
и один из них говорит:

581
00:33:41,554 --> 00:33:46,527
«Можно использовать зеркала,
чтобы подать сигнал на берег,

582
00:33:46,551 --> 00:33:48,242
чтобы там построили

583
00:33:48,266 --> 00:33:50,725
машину, генерирующую волны,

584
00:33:50,749 --> 00:33:54,872
которые уравновесят раскачивание лодки

585
00:33:54,896 --> 00:33:56,796
этими парнями на корме».

586
00:33:56,796 --> 00:33:59,529
Или вы могли бы заставить их
перестать раскачивать лодку.

587
00:33:59,613 --> 00:34:04,135
Это то, что нам нужно сделать. Нам нужно
остановить то, что вызывает кризис.

588
00:34:04,159 --> 00:34:05,676
КА: Да, это отличная история,

589
00:34:05,700 --> 00:34:09,581
но если попытка остановить людей
на корме, которые раскачивают лодку,

590
00:34:09,605 --> 00:34:13,871
так же сложна, как и научное предложение,
которое вы только что изложили,

591
00:34:13,895 --> 00:34:16,542
тогда как эксперимент по остановке волн

592
00:34:16,596 --> 00:34:20,326
на самом деле так же прост, как сказать
людям перестать раскачивать лодку,

593
00:34:20,350 --> 00:34:21,609
то тогда история меняется.

594
00:34:21,633 --> 00:34:26,010
Я думаю, вы правы в том, что проблема
осознанного разрешения

595
00:34:26,034 --> 00:34:27,295
действительно сложна,

596
00:34:27,299 --> 00:34:29,580
но, я думаю, никто не давал
осознанного согласия

597
00:34:29,604 --> 00:34:34,009
делать всё остальное,
что мы делаем с атмосферой.

598
00:34:34,033 --> 00:34:37,526
Я согласен, что проблема морального риска

599
00:34:37,550 --> 00:34:39,471
вызывает тревогу,

600
00:34:39,495 --> 00:34:42,907
что если мы станем
зависимыми от геоинженерии

601
00:34:42,907 --> 00:34:46,690
и прекратим наши усилия
делать всё остальное,

602
00:34:46,714 --> 00:34:48,034
это было бы трагедией.

603
00:34:48,058 --> 00:34:49,161
Просто кажется,

604
00:34:49,161 --> 00:34:51,829
что надо бы, если возможно,
провести детальную дискуссию

605
00:34:51,853 --> 00:34:53,482
о том, что люди говорят,

606
00:34:53,506 --> 00:34:55,696
о разных подходах к этой проблеме.

607
00:34:55,720 --> 00:34:59,098
Нам придётся подстраивать некоторые
подходы очень и очень осторожно

608
00:34:59,122 --> 00:35:02,170
и продолжать обсуждать это друг с другом.

609
00:35:02,194 --> 00:35:03,764
Разве это не может быть целью —

610
00:35:03,778 --> 00:35:06,733
просто попробовать и более детально
обсудить этот вопрос,

611
00:35:06,757 --> 00:35:08,797
а не то, что вся эта геоинженерия

612
00:35:08,821 --> 00:35:10,058
не сможет работать?

613
00:35:10,995 --> 00:35:14,171
ЭГ: Я уже кое-что говорил об этом,

614
00:35:14,195 --> 00:35:16,651
безопасные модели, что я упоминал,

615
00:35:16,675 --> 00:35:18,696
я их не исключаю.

616
00:35:18,720 --> 00:35:22,801
Но блокируя солнечные лучи с Земли,

617
00:35:22,825 --> 00:35:28,639
вы не только затрагиваете
7,8 миллиарда человек,

618
00:35:28,663 --> 00:35:30,658
вы воздействуете на растения

619
00:35:30,682 --> 00:35:32,215
и животных,

620
00:35:32,239 --> 00:35:33,928
и океанские течения,

621
00:35:33,952 --> 00:35:35,637
и потоки ветра,

622
00:35:35,661 --> 00:35:38,555
и естественные процессы,

623
00:35:38,579 --> 00:35:45,417
которые ещё больше подвергаются
опасности разрушения.

624
00:35:45,441 --> 00:35:52,304
Технооптимизм — это то,
чем я занимался в прошлом,

625
00:35:52,328 --> 00:35:59,328
но зацепиться за некоторое
новое технологическое решение,

626
00:35:59,352 --> 00:36:03,467
чтобы перестроить
всю естественную систему Земли

627
00:36:03,491 --> 00:36:06,444
только потому, что кто-то
считает себя умником,

628
00:36:06,468 --> 00:36:10,391
который точно знает, как избавиться

629
00:36:10,415 --> 00:36:14,281
от последствий использования атмосферы
в качестве открытой сточной канавы

630
00:36:14,305 --> 00:36:16,684
для теплозадерживающих техногенных газов.

631
00:36:16,708 --> 00:36:20,542
Намного важнее прекратить использовать
атмосферу как открытую помойку.

632
00:36:20,566 --> 00:36:22,523
Вот в чём проблема.

633
00:36:22,547 --> 00:36:26,369
КА: Хорошо, мы согласны, что это,
конечно, самое главное,

634
00:36:26,393 --> 00:36:27,564
и говоря об этом,

635
00:36:27,588 --> 00:36:30,999
верите ли вы, что миру требуется
ценообразование на углерод,

636
00:36:31,023 --> 00:36:33,973
и есть ли какая-то перспектива
к этому прийти?

637
00:36:35,263 --> 00:36:39,744
Э.Г.: Да. Ответ «да» на оба вопроса.

638
00:36:39,768 --> 00:36:43,109
На протяжении десятилетий
почти каждый экономист,

639
00:36:43,133 --> 00:36:45,436
которого спрашивают
о климатическом кризисе,

640
00:36:45,436 --> 00:36:48,163
говорит: «Нам просто нужно
назначить цену на углерод».

641
00:36:48,187 --> 00:36:53,076
И я определённо был
в пользу такого подхода.

642
00:36:53,100 --> 00:36:54,296
Но это сложнейшая задача.

643
00:36:54,320 --> 00:36:59,104
Тем не менее в мире
существует 43 юрисдикции,

644
00:36:59,128 --> 00:37:02,757
где уже есть цена на углерод.

645
00:37:02,781 --> 00:37:04,064
Мы видим это в Европе.

646
00:37:04,088 --> 00:37:07,612
Они наконец разобрались со своим
механизмом ценообразования на углерод.

647
00:37:07,636 --> 00:37:10,717
Это вариант торговли выбросами.

648
00:37:10,741 --> 00:37:13,902
У нас есть места, где
ввели налог на углерод.

649
00:37:13,926 --> 00:37:17,533
Такой подход предпочитают экономисты.

650
00:37:17,557 --> 00:37:21,819
Китай начинает внедрять свою национальную
программу торговли выбросами.

651
00:37:21,843 --> 00:37:27,172
Калифорния и немало других
штатов в США это уже делают.

652
00:37:27,196 --> 00:37:32,834
Его можно вернуть людям
в бездоходной форме.

653
00:37:32,858 --> 00:37:36,947
Но противодействие этому,
Крис, что вы отметили,

654
00:37:36,971 --> 00:37:42,263
достаточно впечатляет, поэтому нам нужно
использовать другие подходы,

655
00:37:42,287 --> 00:37:46,129
и я бы сказал, что большинство
климатических активистов теперь говорят,

656
00:37:46,153 --> 00:37:48,998
давайте не будем делать
лучшее врагом хорошего.

657
00:37:49,022 --> 00:37:51,050
Есть и другие способы этого добиться.

658
00:37:51,074 --> 00:37:56,069
Нам нужно каждое решение,
которое мы можем рационально использовать,

659
00:37:56,093 --> 00:38:00,322
в том числе с помощью законодательных мер.

660
00:38:00,346 --> 00:38:07,156
Часто, когда предложению трудно
дать ход политическим путём

661
00:38:07,180 --> 00:38:09,595
при рыночном подходе,

662
00:38:09,619 --> 00:38:13,161
тогда мы прибегаем к регулированию,

663
00:38:13,185 --> 00:38:16,764
у которого плохая репутация,

664
00:38:16,788 --> 00:38:19,013
хотя во многих местах оно работает.

665
00:38:19,013 --> 00:38:22,363
Я упомянул о прекращении использования
двигателей внутреннего сгорания.

666
00:38:22,363 --> 00:38:24,258
Это как раз подобный пример.

667
00:38:24,282 --> 00:38:28,474
В США 160 городов,

668
00:38:28,498 --> 00:38:33,226
которые законодательно постановили,
что к определённой дате

669
00:38:33,250 --> 00:38:38,573
100 процентов всей их электроэнергии будет
поступать из возобновляемых источников.

670
00:38:38,597 --> 00:38:44,044
И опять же, рынок управляет стоимостью
возобновляемой энергии

671
00:38:44,068 --> 00:38:47,919
и решений в области устойчивого развития
в сторону снижения их стоимости,

672
00:38:47,943 --> 00:38:50,488
это даёт нам попутный ветер в спину.

673
00:38:50,512 --> 00:38:52,631
Это работает в нашу пользу.

674
00:38:53,359 --> 00:38:56,147
КА: Я имею в виду, что отказ
от ценообразования на углерод

675
00:38:56,171 --> 00:38:59,447
часто идёт дальше повестки
экологического движения

676
00:38:59,471 --> 00:39:02,564
и является противодействием
роли бизнеса в целом.

677
00:39:02,588 --> 00:39:05,291
Бизнес на самом деле — или скорее
капитализм — обвиняют

678
00:39:05,315 --> 00:39:07,370
в климатическом кризисе

679
00:39:07,394 --> 00:39:11,182
из-за неконтролируемого роста

680
00:39:12,960 --> 00:39:17,153
до такой степени, что многие люди
не доверяют бизнесу

681
00:39:17,177 --> 00:39:19,793
быть частью реализуемых решений.

682
00:39:19,817 --> 00:39:22,840
Единственный способ двигаться вперёд —
это законодательные меры,

683
00:39:22,864 --> 00:39:24,834
заставляющие бизнес поступать правильно.

684
00:39:24,858 --> 00:39:28,823
Как вы думаете, должен бизнес
быть частью решения?

685
00:39:30,371 --> 00:39:31,535
ЭГ: Безусловно,

686
00:39:31,559 --> 00:39:37,064
потому что объём капитала, необходимого
для урегулирования этого кризиса,

687
00:39:37,088 --> 00:39:41,664
больше, чем могут выделить правительства.

688
00:39:41,688 --> 00:39:44,822
И бизнесы начинают,

689
00:39:44,846 --> 00:39:49,891
многие бизнесы начинают
играть очень конструктивную роль.

690
00:39:49,915 --> 00:39:53,617
Подобных изменений от них требуют

691
00:39:53,641 --> 00:39:55,841
их клиенты, их инвесторы,

692
00:39:55,865 --> 00:39:57,815
советы директоров,

693
00:39:57,839 --> 00:40:00,555
их сотрудники и их семьи.

694
00:40:00,579 --> 00:40:02,083
Кстати,

695
00:40:02,107 --> 00:40:05,987
подрастающее поколение
требует светлого будущего,

696
00:40:05,987 --> 00:40:09,844
и когда генеральные директора беседуют
с потенциальными новыми сотрудниками,

697
00:40:09,868 --> 00:40:13,804
они обнаруживают, что это новые
сотрудники берут интервью у них.

698
00:40:13,828 --> 00:40:16,466
Они хотят хорошо зарабатывать,

699
00:40:16,490 --> 00:40:20,121
но они хотят иметь возможность сказать
своим семьям, друзьям и сверстникам,

700
00:40:20,145 --> 00:40:24,061
что они делают что-то бо́льшее,
чем просто зарабатывание денег.

701
00:40:24,085 --> 00:40:29,255
Крис, вот одна иллюстрация того,
как это новое поколение меняется:

702
00:40:29,279 --> 00:40:33,007
в США сейчас 65 колледжей,

703
00:40:33,031 --> 00:40:37,655
где местные клубы молодых
республиканцев объединились,

704
00:40:37,679 --> 00:40:40,885
чтобы совместно требовать
от Республиканского национального комитета

705
00:40:40,885 --> 00:40:42,926
изменить свою политику
в отношении климата,

706
00:40:42,950 --> 00:40:46,156
иначе они потеряют всё это поколение.

707
00:40:46,180 --> 00:40:48,649
Это глобальное явление.

708
00:40:48,673 --> 00:40:52,479
Поколение Греты сейчас возглавляет это

709
00:40:52,503 --> 00:40:55,076
во многих отношениях,

710
00:40:55,100 --> 00:40:57,805
и если вы посмотрите на опросы,

711
00:40:57,829 --> 00:41:01,807
опять же, подавляющее большинство
молодых республиканцев

712
00:41:01,831 --> 00:41:05,115
требуют изменения климатической политики.

713
00:41:05,139 --> 00:41:08,906
Это на самом деле движение,

714
00:41:08,930 --> 00:41:11,441
которое набирает силы.

715
00:41:12,302 --> 00:41:14,131
КА: Я хотел бы спросить вас об этом,

716
00:41:14,155 --> 00:41:17,322
потому что одним из самых болезненных
явлений за последние 20 лет

717
00:41:17,346 --> 00:41:20,172
стала политизация климата,

718
00:41:20,196 --> 00:41:22,907
в США — без всякого сомнения.

719
00:41:22,931 --> 00:41:26,212
Вы, наверное, чувствовали себя
внутри всего этого уже давно,

720
00:41:26,236 --> 00:41:28,023
с людьми, нападающими на вас лично,

721
00:41:28,047 --> 00:41:32,086
беспощадно и часто несправедливо.

722
00:41:32,110 --> 00:41:36,455
Вы действительно видите признаки
того, что это может измениться

723
00:41:36,455 --> 00:41:38,460
под руководством следующего поколения?

724
00:41:39,285 --> 00:41:42,206
ЭГ: Да, в этом нет никаких сомнений.

725
00:41:42,230 --> 00:41:44,101
Я не хочу слишком полагаться на опросы.

726
00:41:44,125 --> 00:41:45,544
Я их уже упоминал.

727
00:41:45,568 --> 00:41:47,353
Но опубликован новый опрос,

728
00:41:47,377 --> 00:41:52,044
который рассматривал
колеблющихся сторонников Трампа,

729
00:41:52,068 --> 00:41:54,272
тех, кто твёрдо поддерживал его в прошлом

730
00:41:54,296 --> 00:41:55,580
и хочет сделать это снова.

731
00:41:55,604 --> 00:41:59,037
Проблема номер один —
удивительно для некоторых, —

732
00:41:59,061 --> 00:42:00,842
которая заставляет их задуматься,

733
00:42:00,866 --> 00:42:06,129
это безумие президента Трампа
и его администрации в вопросах климата.

734
00:42:06,153 --> 00:42:11,686
Мы видим, что значительное большинство
республиканцев в целом говорит,

735
00:42:11,710 --> 00:42:15,721
что они готовы начать
поиск практических решений

736
00:42:15,745 --> 00:42:17,043
для климатического кризиса.

737
00:42:17,067 --> 00:42:20,136
Я думаю, что мы достигнем цели,
в этом нет сомнения.

738
00:42:20,446 --> 00:42:23,915
КА: Вы всегда были лидером в этом вопросе,

739
00:42:23,939 --> 00:42:26,992
при этом вы член демократической партии.

740
00:42:27,680 --> 00:42:30,804
Есть что-то, что вы можете сделать лично

741
00:42:30,804 --> 00:42:34,458
чтобы — не знаю — заявить об открытом
внепартийном подходе, привлечь людей,

742
00:42:34,458 --> 00:42:37,680
попытаться сказать:
«Это вне политики, дорогие друзья»?

743
00:42:38,970 --> 00:42:41,733
ЭГ: Да. Я пробовал всё это делать,

744
00:42:41,757 --> 00:42:47,919
пользы от этого не так много.

745
00:42:47,943 --> 00:42:50,717
Я активно работал с республиканцами.

746
00:42:50,741 --> 00:42:55,005
После того, как я покинул Белый дом,

747
00:42:55,029 --> 00:42:58,883
мы с Ньютом Гингричем,
Пэтом Робертсоном

748
00:42:58,907 --> 00:43:01,028
и другими известными республиканцами,

749
00:43:01,052 --> 00:43:03,667
появлялись вместе
на национальных телеканалах

750
00:43:03,691 --> 00:43:06,510
с призывами решить климатический кризис.

751
00:43:06,534 --> 00:43:10,996
Но нефтяная промышленность

752
00:43:11,020 --> 00:43:14,912
реально удвоила усилия

753
00:43:14,936 --> 00:43:18,329
по обеспечению порядка
внутри республиканской партии.

754
00:43:18,353 --> 00:43:21,778
Посмотрите на атаки,
которые они начали против Папы,

755
00:43:21,802 --> 00:43:25,080
когда он выпустил свою энциклику

756
00:43:25,104 --> 00:43:27,322
и был демонизирован,

757
00:43:27,346 --> 00:43:28,693
не всеми, правда,

758
00:43:28,717 --> 00:43:33,355
но были ястребы
в антиклиматическом движении,

759
00:43:33,379 --> 00:43:39,329
которые тут же ополчились
на Папу Франциска,

760
00:43:39,353 --> 00:43:42,126
и есть много других примеров.

761
00:43:42,150 --> 00:43:43,552
Они принуждают к дисциплине

762
00:43:43,576 --> 00:43:46,637
и пытаются сделать проблему партийной,

763
00:43:46,661 --> 00:43:48,665
даже когда демократы протягивают руку

764
00:43:48,689 --> 00:43:51,350
в попытке сделать её двухпартийной.

765
00:43:51,374 --> 00:43:55,441
Я полностью с тобой согласен, что это
не должно быть партийной проблемой.

766
00:43:55,465 --> 00:43:57,566
Раньше такого не было,

767
00:43:57,590 --> 00:44:01,080
но проблему искусственно
превратили в оружие.

768
00:44:01,080 --> 00:44:04,308
КА: Думаю, что у руководителей
нефтяных компаний тоже есть дети,

769
00:44:04,308 --> 00:44:06,882
которые с ними разговаривают.

770
00:44:06,906 --> 00:44:08,987
Кажется, есть сдвиги, и некоторые из них

771
00:44:09,011 --> 00:44:10,891
пытаются инвестировать

772
00:44:10,915 --> 00:44:14,339
и пытаются найти способы
стать частью будущего.

773
00:44:14,363 --> 00:44:15,912
Вы видите признаки этого?

774
00:44:16,992 --> 00:44:18,152
ЭГ: Да.

775
00:44:18,176 --> 00:44:23,236
Я думаю, что руководители бизнеса,
в том числе в нефтегазовых компаниях,

776
00:44:23,260 --> 00:44:26,781
слышат то, что говорят у них в семьях.

777
00:44:26,805 --> 00:44:28,931
Они слышат то, что говорят их друзья.

778
00:44:28,955 --> 00:44:31,785
Они слышат то, что говорят их сотрудники.

779
00:44:31,809 --> 00:44:35,422
И, кстати, мы видели
в технологической индустрии

780
00:44:35,446 --> 00:44:38,861
массовые забастовки сотрудников,

781
00:44:38,885 --> 00:44:42,991
которые требуют от своих компаний

782
00:44:43,015 --> 00:44:44,769
делать больше и стать серьёзными.

783
00:44:44,793 --> 00:44:46,234
Я так горжусь Apple.

784
00:44:46,258 --> 00:44:49,291
Простите меня, что я
за скобками хвалю Apple.

785
00:44:49,315 --> 00:44:52,415
Знаете, я у них в правлении,
но я большой поклонник Тима Кука

786
00:44:52,439 --> 00:44:54,690
и моих коллег в Apple.

787
00:44:54,714 --> 00:44:57,255
Это пример технологической компании,

788
00:44:57,279 --> 00:44:59,549
которая делает фантастические вещи.

789
00:44:59,573 --> 00:45:01,279
Есть и другие.

790
00:45:01,303 --> 00:45:04,744
Есть и другие во многих отраслях.

791
00:45:04,768 --> 00:45:08,668
Но давление на нефтегазовые компании

792
00:45:08,692 --> 00:45:10,707
совершенно невероятное.

793
00:45:10,731 --> 00:45:15,337
BP только что списала стоимость 
нефтегазовых активов на сумму

794
00:45:15,361 --> 00:45:19,112
12 с половиной миллиардов долларов

795
00:45:19,136 --> 00:45:23,084
и сказала, что они никогда не увидят свет.

796
00:45:23,108 --> 00:45:28,564
Две трети ископаемого топлива,
которое уже было разведано,

797
00:45:28,588 --> 00:45:32,545
не будет сожжено.

798
00:45:32,569 --> 00:45:38,322
Это большой экономический риск
для мировой экономики,

799
00:45:38,346 --> 00:45:40,126
вроде кризиса высокорисковой ипотеки.

800
00:45:40,150 --> 00:45:44,849
У нас есть 22 триллиона долларов
высокорисковых углеродных активов,

801
00:45:44,873 --> 00:45:47,277
и буквально вчера был важный доклад,

802
00:45:47,301 --> 00:45:50,222
что в индустрии гидроразрыва в США

803
00:45:50,246 --> 00:45:53,834
сейчас наблюдается волна банкротств,

804
00:45:53,858 --> 00:45:57,473
потому что цена сланцевого газа
и сланцевой нефти

805
00:45:57,497 --> 00:46:03,113
упала ниже уровня, который делает
их добычу экономически выгодной.

806
00:46:03,137 --> 00:46:05,276
КА: Действительно ли, что по сути

807
00:46:05,300 --> 00:46:10,263
электромобили, новые электрические
технологии, солнечная энергия и прочее

808
00:46:10,287 --> 00:46:13,139
помогли снизить цены на нефть

809
00:46:13,163 --> 00:46:15,515
до уровня, когда разрабатывать
эти огромные запасы

810
00:46:15,529 --> 00:46:18,700
стало просто нерентабельно?

811
00:46:19,509 --> 00:46:21,383
ЭГ: Да, именно так.

812
00:46:21,407 --> 00:46:23,583
В основном так.

813
00:46:23,607 --> 00:46:30,590
Прогнозы источников энергии
на ближайшие несколько лет,

814
00:46:30,614 --> 00:46:34,166
все они предсказывают,
что электричество от ветра и солнца

815
00:46:34,190 --> 00:46:37,477
будет продолжать падать в цене,

816
00:46:37,501 --> 00:46:42,360
и поэтому использование газа или угля

817
00:46:42,384 --> 00:46:48,044
для выработки пара,
который будет вращать турбины,

818
00:46:48,068 --> 00:46:49,876
станет экономически невыгодным.

819
00:46:49,900 --> 00:46:53,406
Точно так же электрификация
транспортного сектора

820
00:46:53,430 --> 00:46:56,383
имеет тот же эффект.

821
00:46:56,407 --> 00:47:01,012
Некоторые также смотрят на тренды

822
00:47:01,036 --> 00:47:03,944
в национальном, региональном
и местном управлении.

823
00:47:03,944 --> 00:47:05,660
Я уже упоминал об этом раньше,

824
00:47:05,684 --> 00:47:10,076
но они предсказывают совсем
другое энергетическое будущее.

825
00:47:10,100 --> 00:47:12,262
Но позвольте мне вернуться, Крис,

826
00:47:12,286 --> 00:47:14,288
потому что мы говорили о лидерах бизнеса.

827
00:47:14,312 --> 00:47:17,866
Думаю, у вас возник вопрос
минуту назад о самóм капитализме,

828
00:47:17,866 --> 00:47:20,066
и я хочу сказать об этом несколько слов,

829
00:47:20,090 --> 00:47:22,257
потому что есть много
людей, которые говорят,

830
00:47:22,281 --> 00:47:25,796
что, возможно, капитализм —
основная проблема.

831
00:47:25,820 --> 00:47:32,323
Я думаю, что нынешняя форма капитализма
остро нуждается в реформе.

832
00:47:32,347 --> 00:47:35,895
Часто упоминается его недальновидность,

833
00:47:35,919 --> 00:47:40,191
но и то, как мы определяем,
что для нас ценно,

834
00:47:40,215 --> 00:47:45,239
также находится в центре
кризиса современного капитализма.

835
00:47:45,263 --> 00:47:49,123
Капитализм лежит в основе
каждой успешной экономики,

836
00:47:49,147 --> 00:47:50,983
он уравновешивает спрос и предложение,

837
00:47:50,983 --> 00:47:54,075
освобождает более высокую
фракцию человеческого потенциала,

838
00:47:54,099 --> 00:47:55,915
и это никуда не денется,

839
00:47:55,939 --> 00:47:59,074
но его нужно реформировать,

840
00:47:59,098 --> 00:48:01,549
потому что наш подход
к определению того, что ценно,

841
00:48:01,573 --> 00:48:04,587
не учитывает так называемые
негативные внешние эффекты,

842
00:48:04,611 --> 00:48:06,274
такие как загрязнение.

843
00:48:06,298 --> 00:48:09,420
Он также не учитывает
положительные внешние эффекты,

844
00:48:09,444 --> 00:48:12,179
вроде инвестиций
в образование и здравоохранение,

845
00:48:12,203 --> 00:48:14,402
психиатрическую помощь, семейные услуги.

846
00:48:14,426 --> 00:48:20,780
Остаётся без внимания истощение ресурсов —
грунтовых вод, верхнего слоя почвы —

847
00:48:20,804 --> 00:48:23,422
и ущерб животному миру.

848
00:48:23,446 --> 00:48:27,934
В нём не учитывается распределение
доходов и чистых активов,

849
00:48:27,958 --> 00:48:32,487
поэтому, когда ВВП растёт, люди радуются,

850
00:48:32,511 --> 00:48:37,033
два процента, три процента — вау! —
четыре процента, и они думают: «Отлично!»

851
00:48:37,057 --> 00:48:40,479
Но это сопровождается
значительным увеличением загрязнения,

852
00:48:40,503 --> 00:48:44,769
хроническим недоинвестированием
в общественное благосостояние,

853
00:48:44,793 --> 00:48:49,160
истощением незаменимых природных ресурсов

854
00:48:49,184 --> 00:48:54,628
и худшим кризисом неравенства,
который мы видели более чем за сто лет,

855
00:48:54,652 --> 00:48:58,458
и это угрожает будущему
как капитализма, так и демократии.

856
00:48:58,482 --> 00:49:01,589
Поэтому мы должны это изменить.
Мы должны его реформировать.

857
00:49:01,776 --> 00:49:04,647
КА: Итак, реформировать
капитализм, но не выбрасывать.

858
00:49:04,671 --> 00:49:07,388
Нам он понадобится как инструмент,
пока мы движемся вперёд

859
00:49:07,412 --> 00:49:09,051
и решаем эти проблемы.

860
00:49:09,075 --> 00:49:11,772
ЭГ: Да, я думаю, это правильно,
и ещё один момент:

861
00:49:11,796 --> 00:49:15,701
худшие экологические нарушения
за последние сто лет

862
00:49:15,725 --> 00:49:19,807
были именно в тех режимах,
которые в XX веке экспериментировали

863
00:49:19,831 --> 00:49:23,877
с альтернативами
капитализма слева и справа.

864
00:49:24,408 --> 00:49:26,121
КА: Интересно. Отлично.

865
00:49:26,145 --> 00:49:28,409
Два последних вопроса от зрителей.

866
00:49:32,063 --> 00:49:33,672
Чедберн Бломквист:

867
00:49:33,696 --> 00:49:37,137
«Учитывая гадание на кофейной гуще
о воздействии текущей пандемии,

868
00:49:37,161 --> 00:49:40,604
какой из уроков, по-вашему,
окажется самым эффективным

869
00:49:40,628 --> 00:49:42,833
в связи с борьбой с изменением климата?»

870
00:49:43,878 --> 00:49:46,199
ЭГ: Ну, это очень глубокомысленный вопрос,

871
00:49:46,223 --> 00:49:50,869
и хорошо бы мой ответ
тотчас же оказался на уровне.

872
00:49:50,893 --> 00:49:53,060
Я бы сначала сказал,

873
00:49:53,084 --> 00:49:55,491
не игнорируйте учёных.

874
00:49:55,515 --> 00:49:58,033
Когда есть виртуальное единодушие

875
00:49:58,057 --> 00:50:01,468
среди научных и медицинских экспертов,

876
00:50:01,492 --> 00:50:02,688
обратите внимание.

877
00:50:02,712 --> 00:50:05,746
Не позволяйте какому-то политику
вас разубедить.

878
00:50:05,770 --> 00:50:08,680
Я думаю, что президент Трамп
постепенно понимает,

879
00:50:08,704 --> 00:50:12,425
что не так-то легко запудрить
людям мозги относительно вируса.

880
00:50:12,449 --> 00:50:14,801
Он пытался это сделать в Талсе.

881
00:50:14,825 --> 00:50:17,007
Получилось не очень хорошо,

882
00:50:17,031 --> 00:50:22,872
и, что трагично, он опрометчиво решил
месяц назад бросить кости

883
00:50:22,896 --> 00:50:27,027
и игнорировать рекомендации
для людей носить маски,

884
00:50:27,051 --> 00:50:28,291
социально дистанцироваться

885
00:50:28,315 --> 00:50:30,072
и делать другие вещи,

886
00:50:30,096 --> 00:50:34,388
и я думаю, что этот урок
начинает закрепляться

887
00:50:34,412 --> 00:50:35,691
гораздо сильнее.

888
00:50:35,715 --> 00:50:37,271
Но помимо этого, Крис,

889
00:50:37,295 --> 00:50:41,715
Я думаю, что этот период времени
был охарактеризован,

890
00:50:41,739 --> 00:50:47,252
как одна из самых глубоких возможностей

891
00:50:47,276 --> 00:50:50,923
для людей переосмыслить модели их жизни

892
00:50:50,947 --> 00:50:56,864
и подумать, действительно ли мы
не можем многое сделать лучше

893
00:50:56,888 --> 00:50:58,393
и по-другому.

894
00:50:58,417 --> 00:51:02,834
И я думаю, что подрастающее поколение,
о котором я упоминал ранее,

895
00:51:02,858 --> 00:51:05,141
было ещё более глубоко затронуто

896
00:51:05,165 --> 00:51:06,479
этим антрактом,

897
00:51:06,503 --> 00:51:08,360
который, я надеюсь, скоро закончится,

898
00:51:08,384 --> 00:51:10,108
но я надеюсь, что уроки усвоены.

899
00:51:10,132 --> 00:51:11,635
Я ожидаю, что они это сделают.

900
00:51:12,240 --> 00:51:16,123
КА: Удивительно, как много всего
можно делать без выбросов углерода,

901
00:51:16,147 --> 00:51:17,869
что мы были вынуждены делать.

902
00:51:17,893 --> 00:51:19,879
Возьмём еще один вопрос.

903
00:51:23,052 --> 00:51:26,064
Фрэнк Хеннесси: «Вас воодушевила
способность людей

904
00:51:26,088 --> 00:51:28,980
из-за COVID-19 быстро адаптироваться
к новой нормальности

905
00:51:29,004 --> 00:51:32,221
как доказательство того, что люди могут
и будут менять свои привычки

906
00:51:32,245 --> 00:51:34,225
в ответ на изменение климата?»

907
00:51:35,898 --> 00:51:42,018
ЭГ: Да, но я думаю, что мы должны помнить,

908
00:51:42,042 --> 00:51:45,357
что есть кризис внутри этого кризиса.

909
00:51:45,381 --> 00:51:51,871
Это влияние на афроамериканское
население, о котором я упоминал ранее,

910
00:51:51,895 --> 00:51:55,182
на латиноамериканское население,

911
00:51:55,206 --> 00:51:56,357
на коренные народы.

912
00:51:56,357 --> 00:51:59,533
Самый высокий уровень заражения
сейчас наблюдается в народе навахо.

913
00:51:59,547 --> 00:52:04,582
То есть, некоторые из этих
вопросов выглядят иначе

914
00:52:04,606 --> 00:52:10,464
для тех, кто в действительности
вынес основную тяжесть этого кризиса,

915
00:52:10,488 --> 00:52:16,671
и недопустимо, что мы
позволяем этому продолжаться.

916
00:52:16,671 --> 00:52:21,333
Кажется, что есть один
путь для тебя и меня

917
00:52:21,357 --> 00:52:24,888
и, возможно, для многих
в нашей аудитории сегодня,

918
00:52:24,912 --> 00:52:27,724
однако для цветных сообществ
с низким доходом,

919
00:52:27,748 --> 00:52:29,818
это совсем другой кризис,

920
00:52:29,842 --> 00:52:31,887
и мы в долгу перед ними,

921
00:52:31,911 --> 00:52:34,097
и всем нам пора

922
00:52:34,121 --> 00:52:37,994
заняться делом, начать
использовать достижения науки

923
00:52:38,018 --> 00:52:40,188
и победить эту пандемию.

924
00:52:40,212 --> 00:52:42,988
Вы знаете фразу «экономика пандемии».

925
00:52:43,012 --> 00:52:45,724
Кто-то сказал, что первый принцип
экономики пандемии —

926
00:52:45,748 --> 00:52:47,433
это разобраться с пандемией,

927
00:52:47,457 --> 00:52:50,558
а мы пока этого не делаем.

928
00:52:50,582 --> 00:52:53,310
Мы видим, как президент
пытается обмануть экономику

929
00:52:53,334 --> 00:52:54,653
ради своего переизбрания,

930
00:52:54,677 --> 00:52:56,185
не говоря уже о предсказании

931
00:52:56,209 --> 00:52:59,852
десятков тысяч дополнительных
американских смертей,

932
00:52:59,876 --> 00:53:02,574
и это на мой взгляд просто непростительно.

933
00:53:03,472 --> 00:53:05,856
КА: Спасибо, Фрэнк.

934
00:53:06,336 --> 00:53:10,455
Итак, Эл, вы вместе с другими членами
сообщества сыграли ключевую роль

935
00:53:10,479 --> 00:53:16,950
в запуске инициативы TED
под названием Countdown [Обратный отсчёт].

936
00:53:16,974 --> 00:53:18,760
Спасибо вам за это,

937
00:53:18,784 --> 00:53:22,196
и я предполагаю, что многие из нас
продолжат этот разговор.

938
00:53:22,220 --> 00:53:25,837
Если вы интересуетесь климатом,
наблюдаете за ним,

939
00:53:25,861 --> 00:53:30,164
посетите сайт Countdown,

940
00:53:30,188 --> 00:53:31,942
countdown.ted.com,

941
00:53:31,966 --> 00:53:35,616
и станьте частью акции 10/10/2020,

942
00:53:35,640 --> 00:53:40,226
когда мы пытаемся предупредить мир,

943
00:53:40,250 --> 00:53:41,536
что климат не может ждать,

944
00:53:41,560 --> 00:53:43,265
что это действительно важно,

945
00:53:43,289 --> 00:53:45,969
там будет некоторый удивительный контент,

946
00:53:45,993 --> 00:53:48,364
на тот день бесплатный для всего мира.

947
00:53:48,388 --> 00:53:52,901
Спасибо, Эл, за вдохновение
и поддержку в этом.

948
00:53:52,925 --> 00:53:55,272
Хотелось бы, чтобы вы
закончили сегодняшнюю сессию

949
00:53:55,296 --> 00:53:57,990
просто обрисовав нам картину того,

950
00:53:58,014 --> 00:54:02,948
как всё может развернуться в течение
следующего десятилетия или около того?

951
00:54:02,972 --> 00:54:06,836
Просто скажите нам, есть ли
ещё здесь место для надежды.

952
00:54:07,604 --> 00:54:08,935
ЭГ: Буду рад.

953
00:54:08,959 --> 00:54:11,838
Но сначала — кратко одно объявление.

954
00:54:11,862 --> 00:54:15,632
С 18 по 26 июля

955
00:54:15,656 --> 00:54:19,951
Проект климатической реальности
проводит глобальное обучение.

956
00:54:19,975 --> 00:54:22,559
У нас уже зарегистрировано 8 000 человек.

957
00:54:22,583 --> 00:54:25,534
Можете перейти на сайт climatereality.com.

958
00:54:25,558 --> 00:54:27,386
Теперь о светлом будущем.

959
00:54:27,410 --> 00:54:30,973
Это начинается со всех мероприятий,

960
00:54:30,997 --> 00:54:34,187
подобных тем, которые организовали вы
в рамках инициативы Countdown.

961
00:54:34,211 --> 00:54:37,385
Крис, с вами и вашей командой

962
00:54:37,409 --> 00:54:40,228
работать просто великолепно,

963
00:54:40,252 --> 00:54:44,666
я в восторге от проекта Countdown.

964
00:54:44,690 --> 00:54:48,355
TED обладает беспрецедентными
возможностями

965
00:54:48,379 --> 00:54:50,756
распространять идеи,
достойные распространения,

966
00:54:50,780 --> 00:54:52,718
повышать сознательность,

967
00:54:52,742 --> 00:54:54,831
просвещать людей по всему миру,

968
00:54:54,855 --> 00:54:59,104
и это нужно ради климата
и решения климатического кризиса,

969
00:54:59,128 --> 00:55:01,388
как никогда не было нужно раньше,

970
00:55:01,412 --> 00:55:05,095
и я просто хочу поблагодарить вас
за то, что вы лично делаете

971
00:55:05,119 --> 00:55:08,979
для организации этой фантастический
программы Countdown.

972
00:55:11,130 --> 00:55:12,312
КА: Спасибо.

973
00:55:12,336 --> 00:55:13,911
А мир? Вы готовы?

974
00:55:13,911 --> 00:55:16,747
Вы думаете, что человечеству это удастся

975
00:55:16,771 --> 00:55:20,345
и что у наших внуков

976
00:55:20,369 --> 00:55:22,192
будет прекрасная жизнь

977
00:55:22,216 --> 00:55:25,038
и они смогут прославлять природу,
а не проводить каждый день

978
00:55:25,072 --> 00:55:28,374
в страхе перед следующим
торнадо или цунами?

979
00:55:29,303 --> 00:55:32,893
ЭГ: Я надеюсь, что мы это сделаем,

980
00:55:32,917 --> 00:55:36,532
но ответ в наших руках.

981
00:55:36,556 --> 00:55:41,299
Мы видели тёмные времена в прошлом,

982
00:55:41,323 --> 00:55:44,593
и мы поднялись, чтобы принять вызов.

983
00:55:44,617 --> 00:55:49,763
У нас есть ограничения нашего
длинного эволюционного наследия

984
00:55:49,787 --> 00:55:51,512
и элементов нашей культуры,

985
00:55:51,536 --> 00:55:54,803
но у нас также есть способность
превзойти наши ограничения,

986
00:55:54,803 --> 00:55:56,796
и когда возникает экстремальная ситуация,

987
00:55:56,820 --> 00:55:59,355
когда на карту поставлено выживание,

988
00:55:59,379 --> 00:56:02,153
когда на кону наши дети
и будущие поколения,

989
00:56:02,177 --> 00:56:07,463
мы способны на большее,
чем иногда позволяем себе думать.

990
00:56:07,487 --> 00:56:09,509
Это такое время.

991
00:56:09,533 --> 00:56:12,729
Я верю, что мы окажемся на высоте

992
00:56:12,753 --> 00:56:14,905
и создадим прекрасное,

993
00:56:14,929 --> 00:56:18,991
чистое, цветущее,
справедливое и честное будущее.

994
00:56:19,015 --> 00:56:21,048
Я верю в это всем сердцем.

995
00:56:22,339 --> 00:56:25,419
КА: Эл Гор, спасибо вам
за вашу трудовую жизнь,

996
00:56:25,463 --> 00:56:28,054
за всё, что вы сделали,
чтобы поднять эту проблему

997
00:56:28,078 --> 00:56:30,171
и за то, что провели
это время с нами сейчас.

998
00:56:30,171 --> 00:56:31,167
Спасибо.

999
00:56:31,191 --> 00:56:32,477
ЭГ: Взаимно. Спасибо вам.