WEBVTT

00:00:00.145 --> 00:00:01.642
Chris Anderson: Bem-vindo, Al.

00:00:01.666 --> 00:00:04.375
Olha, apenas há seis meses

00:00:05.169 --> 00:00:08.486
— parece que foi há uma eternidade,
mas foram mesmo só seis meses —

00:00:08.561 --> 00:00:14.263
o clima era um assunto muito falado
por qualquer pessoa no planeta.

00:00:15.049 --> 00:00:18.833
Os acontecimentos recentes parecem
ter desviado toda a nossa atenção.

00:00:19.068 --> 00:00:21.530
Estás muito preocupado com isso?

NOTE Paragraph

00:00:22.405 --> 00:00:25.937
Al Gore: Bem, antes de tudo, Chris, 
muito obrigado por me teres convidado

00:00:25.959 --> 00:00:27.246
para esta conversa.

00:00:27.260 --> 00:00:30.757
As pessoas estão a reagir 
de formas diferentes

00:00:30.861 --> 00:00:32.617
à crise climática

00:00:32.637 --> 00:00:35.258
no meio de todos estes
grandes problemas

00:00:35.332 --> 00:00:38.289
que se apoderaram da nossa atenção,

00:00:38.349 --> 00:00:40.050
adequadamente.

00:00:40.175 --> 00:00:43.852
Uma das razões é algo que mencionaste.

00:00:43.906 --> 00:00:47.615
As pessoas percebem que,
quando os cientistas as avisam

00:00:47.615 --> 00:00:49.837
com termos cada vez mais terríveis

00:00:49.847 --> 00:00:52.247
e as deixam com os cabelos em pé,
por assim dizer,

00:00:52.267 --> 00:00:54.972
é melhor ouvir
o que eles estão a dizer.

00:00:55.032 --> 00:00:59.354
Acho que esta lição começou
a ser entendida de um novo modo.

00:00:59.408 --> 00:01:01.472
Outra similaridade, já agora,

00:01:01.542 --> 00:01:06.478
é que a crise climática,
tal como a pandemia da COVID-19,

00:01:06.528 --> 00:01:09.551
tem revelado de uma nova forma

00:01:09.591 --> 00:01:14.391
as injustiças chocantes,
as desigualdades e disparidades

00:01:14.431 --> 00:01:17.644
que afetam as comunidades de cor

00:01:17.644 --> 00:01:20.498
e as comunidades de rendimentos baixos.

NOTE Paragraph

00:01:20.874 --> 00:01:22.633
Há diferenças.

00:01:23.177 --> 00:01:27.604
A crise climática tem efeitos
que não se medem em anos,

00:01:27.674 --> 00:01:29.846
como acontece com a pandemia,

00:01:29.876 --> 00:01:34.145
mas tem consequências que se medem
em séculos ou ainda mais tempo.

00:01:35.080 --> 00:01:39.910
A outra diferença é que,
em vez de reprimir a atividade económica,

00:01:39.940 --> 00:01:41.911
para lidar com a crise climática,

00:01:41.951 --> 00:01:47.025
como as nações de todo o mundo
tiveram de fazer com a COVID-19,

00:01:47.200 --> 00:01:51.177
temos a oportunidade de criar
dezenas de milhões de novos empregos.

00:01:51.297 --> 00:01:54.199
Isto soa a conversa política,

00:01:54.199 --> 00:01:56.600
mas é literalmente a verdade.

00:01:56.690 --> 00:01:58.226
Nos últimos cinco anos,

00:01:58.266 --> 00:02:01.758
o emprego que mais cresceu nos EUA
foi o de instalador de painéis solares.

00:02:01.808 --> 00:02:05.747
O segundo que mais cresceu
foi o de técnico de turbinas eólicas.

00:02:05.881 --> 00:02:10.935
E o "Oxford Review of Economics",
apenas há umas semanas,

00:02:11.079 --> 00:02:16.326
apontou o caminho para uma recuperação,
rica em postos de trabalho,

00:02:16.390 --> 00:02:20.463
se dermos ênfase às energias renováveis
e à tecnologia sustentável.

00:02:20.697 --> 00:02:23.986
Por isso, penso que estamos
a chegar a um ponto de viragem,

00:02:24.010 --> 00:02:27.347
e só precisamos de olhar
para os planos de recuperação

00:02:27.411 --> 00:02:30.408
que estão a ser apresentados
em nações de todo o mundo

00:02:30.442 --> 00:02:34.776
para vermos que eles estão muito
virados para uma recuperação sustentável.

NOTE Paragraph

00:02:35.078 --> 00:02:37.678
CA: Quer dizer, um impacto óbvio
da pandemia

00:02:37.718 --> 00:02:41.640
é que ela provocou uma paragem arrepiante
na economia mundial

00:02:41.680 --> 00:02:45.482
reduzindo as emissões de gases
com efeito de estufa.

00:02:45.922 --> 00:02:48.662
Até que ponto tem sido este efeito,

00:02:48.702 --> 00:02:52.255
e será inequivocamente
uma boa notícia?

NOTE Paragraph

00:02:52.943 --> 00:02:55.706
AG: De certa forma,
isso é uma ilusão, Chris.

00:02:55.896 --> 00:03:01.991
Basta olharmos para 
a Grande Recessão em 2008 e 2009,

00:03:02.341 --> 00:03:05.639
quando houve uma redução
de 1% nas emissões.

00:03:05.729 --> 00:03:07.648
Mas depois, em 2010,

00:03:07.688 --> 00:03:10.749
elas voltaram em força
durante a recuperação

00:03:10.769 --> 00:03:13.278
com um aumento de 4%.

00:03:13.332 --> 00:03:18.075
As últimas estimativas são de que
as emissões diminuirão em 5%,

00:03:18.165 --> 00:03:21.176
durante este "coma induzido",

00:03:21.236 --> 00:03:25.977
como descreveu o economista
Paul Krugman de forma tão perspicaz,

00:03:26.647 --> 00:03:30.823
mas, quer aconteça ou não, o mesmo
que aconteceu durante a grande recessão,

00:03:30.853 --> 00:03:33.859
isso, em parte, depende de nós,

00:03:33.909 --> 00:03:38.316
e se os planos sustentáveis da recuperação
da economia forem mesmo implementados

00:03:38.406 --> 00:03:42.205
— e eu sei que muitos países
estão determinados em implementá-los —

00:03:42.295 --> 00:03:45.723
não precisamos de repetir esse padrão.

00:03:45.797 --> 00:03:49.018
Afinal de contas,
todo este processo está a ocorrer

00:03:49.018 --> 00:03:55.862
durante um período
em que o custo das energias renováveis

00:03:55.972 --> 00:03:58.008
dos veículos elétricos, das baterias

00:03:58.068 --> 00:04:01.412
e de uma série de outras 
abordagens à sustentabilidade

00:04:01.432 --> 00:04:04.616
continuam a baixar de preço,

00:04:04.695 --> 00:04:08.087
e estão a tornar-se
muito mais competitivas.

NOTE Paragraph

00:04:08.191 --> 00:04:12.914
Apenas uma rápida referência
à rapidez com que isto se passa:

00:04:12.968 --> 00:04:16.137
há cinco anos, a eletricidade
produzida pela energia solar e eólica

00:04:16.167 --> 00:04:19.537
era mais barata do que a eletricidade
proveniente das energias fósseis

00:04:19.557 --> 00:04:21.017
apenas em 1% do mundo.

00:04:21.035 --> 00:04:24.072
Este ano, está mais barata
em dois terços do mundo,

00:04:24.122 --> 00:04:26.117
e daqui a cinco anos,

00:04:26.177 --> 00:04:30.341
vai ser mais barata
praticamente em 100% do mundo.

00:04:31.011 --> 00:04:34.821
Os veículos elétricos vão ter
um custo competitivo dentro de dois anos,

00:04:34.845 --> 00:04:37.906
e continuarão a diminuir de preço.

00:04:38.710 --> 00:04:41.154
Há mudanças em curso

00:04:41.178 --> 00:04:45.648
que poderão interromper o padrão
que vimos após a Grande Recessão.

NOTE Paragraph

00:04:46.193 --> 00:04:49.590
CA: Essas diferenças de preços 
que acontecem no mundo

00:04:49.624 --> 00:04:53.311
ocorrem por causa de diferentes
quantidades de sol e de vento

00:04:53.331 --> 00:04:56.100
e por causa de diferentes
custos de construção, etc.

NOTE Paragraph

00:04:56.754 --> 00:05:01.150
AG: Sim, e as políticas governamentais
também têm muita responsabilidade.

00:05:01.184 --> 00:05:04.633
O mundo continua a subsidiar
os combustíveis fósseis

00:05:04.657 --> 00:05:06.768
numa quantia ridícula,

00:05:06.822 --> 00:05:11.733
muito mais em países em desenvolvimento
do que nos EUA e nos países desenvolvidos,

00:05:11.787 --> 00:05:15.532
mas também é subsidiado aqui.

00:05:15.996 --> 00:05:18.288
Mas em todo o mundo,

00:05:18.312 --> 00:05:22.702
a energia eólica e a solar serão
fontes de energia elétrica mais baratas

00:05:22.726 --> 00:05:24.417
do que os combustíveis fósseis,

00:05:24.441 --> 00:05:26.260
dentro de poucos anos.

NOTE Paragraph

00:05:27.180 --> 00:05:29.872
CA: Eu acho que ouvi dizer
que a queda nas emissões

00:05:29.922 --> 00:05:32.019
causada pela pandemia

00:05:32.019 --> 00:05:35.315
não é muito mais do que
a redução de que vamos precisar

00:05:35.315 --> 00:05:37.156
todos os anos

00:05:37.156 --> 00:05:40.596
se quisermos
cumprir as metas das emissões.

00:05:40.961 --> 00:05:42.420
Isso é verdade?

00:05:42.434 --> 00:05:45.336
E, se é, não parece 
terrivelmente desanimador?

NOTE Paragraph

00:05:45.910 --> 00:05:48.745
AG: Parece desanimador,
mas primeiro olha bem para o número.

00:05:48.779 --> 00:05:51.903
Esse número resultou de um estudo
de há pouco mais de um ano,

00:05:51.933 --> 00:05:54.277
lançado pelo IPCC

00:05:54.507 --> 00:05:58.399
quanto ao que seria necessário para evitar

00:05:58.419 --> 00:06:02.903
que as temperaturas da Terra aumentassem
mais do que 1,5 graus Celsius.

00:06:03.085 --> 00:06:08.025
E sim, as reduções anuais
seriam significativas,

00:06:08.125 --> 00:06:10.912
na ordem do que vimos com a pandemia.

00:06:10.936 --> 00:06:12.978
E sim, isso parece desanimador.

00:06:13.012 --> 00:06:19.447
No entanto, temos a oportunidade
de fazer algumas alterações drásticas,

00:06:19.731 --> 00:06:22.331
e o plano não é mistério.

00:06:22.495 --> 00:06:27.806
Começa-se com os dois setores que estão
mais próximos de uma transição eficaz

00:06:27.830 --> 00:06:30.802
— produção de eletricidade,
como já mencionei —

00:06:30.842 --> 00:06:33.328
e no ano passado, em 2019,

00:06:33.388 --> 00:06:37.074
se olharmos para toda
a nova geração elétrica

00:06:37.094 --> 00:06:39.134
construída em todo o mundo,

00:06:39.158 --> 00:06:43.285
72% dessa energia provinha
da energia eólica e solar.

00:06:43.305 --> 00:06:47.986
Sem os continuados subsídios
atribuídos aos combustíveis fósseis

00:06:48.070 --> 00:06:51.900
veríamos muitas mais destas centrais
a encerrarem.

00:06:52.058 --> 00:06:54.245
Há centrais fósseis novas
em construção,

00:06:54.295 --> 00:06:57.004
mas muitas mais estão a ser fechadas.

NOTE Paragraph

00:06:57.088 --> 00:06:59.359
No que diz respeito aos transportes,

00:06:59.399 --> 00:07:02.074
o segundo setor pronto a arrancar,

NOTE Paragraph

00:07:02.124 --> 00:07:07.129
para além dos preços mais baixos
para veículos elétricos como referi,

00:07:07.539 --> 00:07:12.102
há cerca de 45 jurisdições
em todo o mundo

00:07:12.132 --> 00:07:16.910
— nacionais, regionais e municipais —

00:07:17.140 --> 00:07:20.337
onde foram aprovadas leis para
iniciar uma eliminação progressiva

00:07:20.347 --> 00:07:22.220
de motores de combustão interna.

00:07:22.254 --> 00:07:26.487
Mesmo a Índia, disse que em 2030,
portanto daqui a menos de 10 anos,

00:07:26.517 --> 00:07:31.063
será ilegal vender
qualquer motor de combustão interna.

00:07:31.063 --> 00:07:32.554
na Índia.

00:07:32.638 --> 00:07:34.871
Há muitos outros exemplos.

NOTE Paragraph

00:07:34.965 --> 00:07:39.075
Então as pequenas reduções anteriores

00:07:39.075 --> 00:07:43.047
podem não ser um indicador preciso
para aquilo que podemos alcançar

00:07:43.047 --> 00:07:46.124
com verdadeiros programas nacionais

00:07:46.124 --> 00:07:48.892
e um esforço com foco global.

NOTE Paragraph

00:07:49.564 --> 00:07:53.347
CA: Então, Al, ajuda-nos
a entender o quadro geral.

00:07:53.351 --> 00:07:56.324
Eu acho que antes da pandemia,

00:07:56.348 --> 00:07:58.927
o mundo estava a emitir

00:07:58.951 --> 00:08:02.974
cerca de 55 gigatoneladas do que
se chama o "equivalente a CO2",

00:08:02.974 --> 00:08:05.436
ou seja, incluindo outros gases
com efeito de estufa

00:08:05.446 --> 00:08:09.063
tal como o metano, referido
como sendo equivalente ao CO2.

00:08:09.147 --> 00:08:11.883
Se não estou em erro,
estou convencido que o IPCC,

00:08:11.973 --> 00:08:15.008
que é a organização
global de cientistas,

00:08:15.068 --> 00:08:20.095
recomenda que a única
maneira de resolver esta crise

00:08:20.115 --> 00:08:22.850
é reduzir esse número de 55 para zero

00:08:22.920 --> 00:08:25.839
no máximo até 2050.

00:08:25.839 --> 00:08:30.261
Mesmo aí, existirá a hipótese de 
termos aumentos de temperatura

00:08:30.311 --> 00:08:34.548
talvez de 2º Celsius em vez de 1,5º?

00:08:34.702 --> 00:08:37.799
Quer dizer, é esse o quadro geral

00:08:37.799 --> 00:08:40.387
que o IPCC está a recomendar?

NOTE Paragraph

00:08:40.803 --> 00:08:42.451
AG: Sim, está correto.

00:08:42.451 --> 00:08:46.616
O objetivo global estabelecido
na conferência de Paris

00:08:46.786 --> 00:08:49.871
é chegar ao zero líquido globalmente

00:08:49.875 --> 00:08:51.569
por volta de 2050.

00:08:51.589 --> 00:08:53.728
Muitas pessoas
acrescentam rapidamente

00:08:53.772 --> 00:08:58.444
que isso significa uma redução
de 45% para 50% até 2030

00:08:58.480 --> 00:09:03.069
para tornar viável esse caminho
até ao zero líquido.

NOTE Paragraph

00:09:03.902 --> 00:09:06.422
CA: E é esse tipo de horizonte temporal

00:09:06.422 --> 00:09:08.296
que as pessoas nem conseguiam imaginar.

00:09:08.296 --> 00:09:11.132
É difícil pensar numa medida política
para daqui a 30 anos.

00:09:11.142 --> 00:09:13.437
Por isso, essa é realmente
uma boa antecipação,

00:09:13.471 --> 00:09:16.978
que a tarefa da Humanidade seja
reduzir as emissões para metade até 2030,

00:09:16.978 --> 00:09:19.110
falando em termos aproximados.

00:09:19.434 --> 00:09:24.921
Penso que isso significa uma redução
de uns 7% ou 8% ao ano,

00:09:24.941 --> 00:09:26.940
algo do género, se não estou enganado.

NOTE Paragraph

00:09:26.940 --> 00:09:28.870
AG: Não é tanto.
Não é assim tanto

00:09:28.904 --> 00:09:31.193
mas anda lá perto, sim.

NOTE Paragraph

00:09:31.906 --> 00:09:36.996
CA: Então talvez seja necessário algo
como o efeito que experimentámos este ano

00:09:37.050 --> 00:09:39.166
talvez seja necessário.

00:09:39.350 --> 00:09:42.247
Este ano, fizemo-lo basicamente
paralisando a economia.

00:09:42.271 --> 00:09:45.321
Estás a falar numa forma de o fazer
durante os próximos anos

00:09:45.465 --> 00:09:49.217
que traga maior crescimento económico
e mais novos empregos.

00:09:49.241 --> 00:09:51.288
Fala-nos mais sobre isso.

00:09:51.288 --> 00:09:54.386
Referiste alterarmos
as nossas fontes energéticas,

00:09:54.406 --> 00:09:56.474
alterarmos o modo
como nos transportamos.

00:09:56.474 --> 00:09:58.242
Se fizéssemos essas coisas,

00:09:58.264 --> 00:10:00.860
em que medida
ficaria resolvido o problema?

NOTE Paragraph

00:10:01.284 --> 00:10:03.253
AG: Bem, podemos...

00:10:03.253 --> 00:10:05.826
para além dos
dois setores que mencionei,

00:10:05.850 --> 00:10:10.883
também temos de lidar com o fabrico
e todos os casos de utilização

00:10:10.907 --> 00:10:14.601
que requerem temperaturas
de mil graus Celsius.

00:10:14.715 --> 00:10:16.908
Aí também há soluções.

00:10:17.052 --> 00:10:22.292
Hei de voltar atrás e referir uma medida
entusiasmante que a Alemanha adotou.

00:10:22.586 --> 00:10:26.082
Também temos de abordar
a agricultura regenerativa.

00:10:26.796 --> 00:10:31.981
Há a oportunidade de sequestrar
uma grande quantidade de carbono

00:10:32.041 --> 00:10:34.657
em solos aráveis de todo o mundo

00:10:34.691 --> 00:10:37.875
alterando as técnicas agrícolas.

00:10:37.949 --> 00:10:40.894
Há um movimento liderado
por agricultores para fazer isso.

00:10:41.158 --> 00:10:44.956
Precisamos também de reabilitar edifícios.

00:10:44.980 --> 00:10:50.419
Precisamos de mudar a nossa gestão
das florestas e dos oceanos.

NOTE Paragraph

00:10:50.483 --> 00:10:53.778
Mas deixa-me apenas mencionar
duas coisas rapidamente.

00:10:53.792 --> 00:10:57.275
Em primeiro lugar, os casos
de utilização de altas temperaturas.

00:10:57.423 --> 00:11:00.726
Angela Merkel, ainda há 10 dias,

00:11:00.750 --> 00:11:04.288
com a liderança do 
seu ministro Peter Altmaier,

00:11:04.312 --> 00:11:07.188
que é um bom amigo 
e um excelente servidor público,

00:11:07.212 --> 00:11:11.560
embarcaram numa estratégia 
sustentável de hidrogénio

00:11:11.584 --> 00:11:14.180
para criar hidrogénio

00:11:14.204 --> 00:11:17.761
com energia renovável 
sem custos marginais.

00:11:17.875 --> 00:11:20.339
E repara nisto, Chris:

00:11:20.363 --> 00:11:25.045
já ouvimos falar da intermitência
da energia eólica e solar

00:11:25.099 --> 00:11:28.223
— a solar não produz eletricidade
quando o sol não brilha,

00:11:28.247 --> 00:11:31.251
e a eólica não produz eletricidade
quando o vento não sopra —

00:11:31.275 --> 00:11:33.648
mas as baterias estão a melhorar,

00:11:33.702 --> 00:11:37.861
e estas tecnologias estão a ficar
mais potentes e eficientes.

00:11:37.901 --> 00:11:41.434
Assim, há um crescente
número de horas diárias,

00:11:41.622 --> 00:11:46.725
em que se produz muito mais
eletricidade do que a que é utilizada.

00:11:46.805 --> 00:11:48.822
O que fazer em relação a isso?

00:11:48.852 --> 00:11:52.483
O custo marginal do 
kilowatt-hora seguinte é zero.

00:11:52.665 --> 00:11:54.200
Por isso de repente,

00:11:54.230 --> 00:11:58.727
o processo que exige muita energia
para obter hidrogénio a partir da água

00:11:59.031 --> 00:12:01.680
torna-se economicamente exequível,

00:12:01.724 --> 00:12:06.580
e pode ser um substituto
para o carvão e para o gás,

00:12:06.693 --> 00:12:08.656
e isso já está a ser feito.

00:12:08.700 --> 00:12:13.614
Há uma empresa sueca que já
produz aço com hidrogénio sustentável.

00:12:13.668 --> 00:12:18.684
Como já referi, a Alemanha decidiu
tomar a importante iniciativa de o fazer.

00:12:18.764 --> 00:12:21.591
Penso que eles estão 
a dar o exemplo ao resto do mundo.

NOTE Paragraph

00:12:21.695 --> 00:12:24.725
Agora, é importante referir 
a reabilitação de edifícios,

00:12:24.765 --> 00:12:29.912
porque cerca de 20% a 25%
da poluição devida ao aquecimento global

00:12:29.941 --> 00:12:32.282
no mundo e nos EUA

00:12:32.296 --> 00:12:35.254
é proveniente de edifícios ineficientes

00:12:35.278 --> 00:12:39.715
que foram construídos
por empresas e particulares

00:12:39.739 --> 00:12:42.212
que tentavam ser competitivos no mercado

00:12:42.236 --> 00:12:44.933
e manter as suas margens
razoavelmente elevadas

00:12:44.957 --> 00:12:48.596
e, por isso, economizavam
nos isolamentos e nas janelas

00:12:48.620 --> 00:12:50.728
nas luzes LED e noutras coisas.

00:12:51.032 --> 00:12:55.867
Contudo, a pessoa ou empresa
que comprar ou alugar aquele edifício

00:12:55.898 --> 00:12:59.056
quer que as suas despesas mensais 
de utilização sejam mais baixas.

00:12:59.090 --> 00:13:00.833
Então agora há formas

00:13:00.857 --> 00:13:04.061
para acabar com a chamada
separação mandante-mandatário,

00:13:04.115 --> 00:13:07.809
com os incentivos diferenciadores
para o construtor e para o ocupante,

00:13:07.925 --> 00:13:10.474
e podemos reabilitar edifícios
através de um programa

00:13:10.534 --> 00:13:12.874
que se reembolsa a si mesmo,

00:13:12.874 --> 00:13:14.728
ao fim de três a cinco anos.

00:13:14.816 --> 00:13:18.047
Podemos dar trabalho
a dezenas de milhões de pessoas

00:13:18.047 --> 00:13:21.390
com empregos que, por norma,
não podem ser subcontratados

00:13:21.394 --> 00:13:24.753
porque existem em todas as comunidades.

00:13:24.867 --> 00:13:27.905
Devemos levar esta questão a sério,

00:13:27.905 --> 00:13:30.840
porque vamos precisar
de todos esses empregos

00:13:30.864 --> 00:13:35.498
para atingir prosperidade sustentável
nos tempos pós-pandemia.

NOTE Paragraph

00:13:37.192 --> 00:13:39.202
CA: Voltemos à economia do hidrogénio

00:13:39.226 --> 00:13:40.905
que mencionaste há pouco.

00:13:40.929 --> 00:13:42.973
Quando as pessoas ouvem
falar nisso, pensam:

00:13:43.226 --> 00:13:45.797
"Ah, estão a falar
dos carros a hidrogénio."

00:13:45.857 --> 00:13:48.974
E já ouviram que provavelmente 
não será uma estratégia vencedora,

00:13:48.994 --> 00:13:51.585
Mas acho que estás a pensar 
muito para além disso,

00:13:51.585 --> 00:13:55.835
e não apenas no hidrogénio enquanto
um tipo de mecanismo de armazenagem

00:13:55.859 --> 00:13:59.129
que serve de amortecedor 
para as energias renováveis

00:13:59.153 --> 00:14:00.891
mas como sendo também essencial

00:14:00.891 --> 00:14:05.645
noutros processos económicos
como a produção do aço,

00:14:05.739 --> 00:14:07.052
do cimento,

00:14:07.106 --> 00:14:11.608
que são, de momento, processos
com uma significativa emissão de carbono

00:14:11.618 --> 00:14:13.253
mas que podem transformar-se

00:14:13.273 --> 00:14:15.573
se tivermos fontes de hidrogénio
mais económicas.

00:14:15.580 --> 00:14:16.707
É isso?

NOTE Paragraph

00:14:16.737 --> 00:14:20.652
AG: Sim, eu sempre fui cético
no que toca ao hidrogénio, Chris,

00:14:20.696 --> 00:14:25.099
principalmente porque sempre foi
muito dispendioso produzi-lo,

00:14:25.123 --> 00:14:27.508
de "sacá-lo da água", como dizem.

00:14:27.742 --> 00:14:30.815
Mas o ponto de viragem tem sido

00:14:30.869 --> 00:14:36.270
a incrível abundância
de eletricidade solar e eólica

00:14:36.324 --> 00:14:40.345
em volumes e quantidades
que ninguém esperava,

00:14:40.379 --> 00:14:43.407
e, de repente, é suficientemente
barata para ser utilizada

00:14:43.451 --> 00:14:46.378
nestes processos de enorme
consumo energético

00:14:46.378 --> 00:14:48.614
como criar hidrogénio sustentável.

00:14:48.648 --> 00:14:51.973
Continuo cético quanto 
à sua utilização em veículos.

00:14:52.017 --> 00:14:57.598
A Toyota anda a apostar nisso há 25 anos
e não tem funcionado.

00:14:58.048 --> 00:15:00.420
Nunca se diz nunca, 
talvez venha a funcionar,

00:15:00.470 --> 00:15:05.346
mas creio que será mais útil em processos
industriais a altas temperaturas,

00:15:05.390 --> 00:15:10.522
e já temos um caminho traçado para
a redução do carbono nos transportes

00:15:10.556 --> 00:15:12.185
através da eletricidade

00:15:12.229 --> 00:15:14.682
que tem resultado muitíssimo bem.

00:15:14.696 --> 00:15:19.591
A Tesla será em breve a empresa automóvel 
mais valiosa do mundo.

00:15:19.615 --> 00:15:21.255
já o é nos EUA

00:15:21.279 --> 00:15:23.881
e está prestes a ultrapassar a Toyota.

00:15:23.905 --> 00:15:30.502
Havia uma empresa de semi-reboques
que é agora gerida pela Tesla

00:15:30.582 --> 00:15:36.126
e uma outra que será híbrida
com eletricidade e hidrogénio sustentável.

00:15:36.150 --> 00:15:39.944
Veremos se eles conseguem
funcionar nesses moldes.

00:15:39.968 --> 00:15:43.905
Mas penso que a eletricidade é
preferível nos carros e nos camiões.

NOTE Paragraph

00:15:44.680 --> 00:15:47.608
CA: Daqui a pouco vamos responder
a perguntas da comunidade.

00:15:47.748 --> 00:15:50.754
Mas, entretanto, quero falar
sobre energia nuclear.

00:15:50.754 --> 00:15:53.450
Há ambientalistas que acreditam
que a energia nuclear,

00:15:53.464 --> 00:15:56.049
ou talvez a energia nuclear
de nova geração

00:15:56.049 --> 00:15:59.120
é uma parte essencial da equação

00:15:59.120 --> 00:16:02.475
se queremos chegar a um futuro
verdadeiramente puro,

00:16:02.499 --> 00:16:03.958
um futuro de energia pura.

00:16:03.958 --> 00:16:07.978
Continuas muito cético relativamente
à energia nuclear, Al?

NOTE Paragraph

00:16:08.441 --> 00:16:11.527
AG: Bom, o mercado é cético
em relação a isso, Chris.

00:16:11.751 --> 00:16:16.540
Tem sido uma desilusão esmagadora
para mim e para muitos outros.

00:16:16.694 --> 00:16:20.150
Eu já representei a Oak Ridge,
onde a energia nuclear teve início,

00:16:20.174 --> 00:16:22.405
e quando eu era um jovem congressista,

00:16:22.429 --> 00:16:23.891
era um entusiasta.

00:16:23.935 --> 00:16:26.007
Era muito apaixonado por aquilo.

00:16:26.031 --> 00:16:28.074
Mas os custos excessivos

00:16:28.098 --> 00:16:32.096
e os problemas na construção das centrais

00:16:32.120 --> 00:16:34.525
tornam-se tão pesados

00:16:34.549 --> 00:16:38.709
que os serviços de utilidade pública
perdem o interesse.

00:16:38.743 --> 00:16:43.358
Tornou-se a fonte de eletricidade
mais dispendiosa.

00:16:43.512 --> 00:16:49.012
Mas não quero deixar de acrescentar que há
uns reatores nucleares mais antigos

00:16:49.185 --> 00:16:55.146
que têm mais tempo útil que podia
ser adicionado à sua existência

00:16:55.230 --> 00:16:56.972
E tal como muitos ambientalistas,

00:16:56.996 --> 00:16:59.093
cheguei à conclusão de que,

00:16:59.093 --> 00:17:03.235
se puderem ser classificados como seguros,

00:17:03.348 --> 00:17:08.996
devia ser permitida a sua utilização
por mais algum tempo.

NOTE Paragraph

00:17:09.320 --> 00:17:11.879
Mas no que diz respeito
às novas centrais nucleares.

00:17:11.893 --> 00:17:13.534
eis uma forma de ver a questão.

00:17:13.688 --> 00:17:16.036
Tu já foste um CEO, Chris.

00:17:16.150 --> 00:17:20.341
— suponho que ainda sejas.

00:17:20.365 --> 00:17:23.514
Se fores o CEO de um
fornecedor de eletricidade,

00:17:23.538 --> 00:17:25.767
e disseres à equipa executiva,

00:17:25.771 --> 00:17:28.341
"Quero construir uma central
de energia nuclear,"

00:17:28.365 --> 00:17:31.467
duas das primeiras perguntas
que irias fazer seriam:

00:17:32.011 --> 00:17:34.195
Número um:
Quanto é que vai custar?

00:17:34.239 --> 00:17:37.253
Não há nenhuma empresa
de consultadoria em engenharia

00:17:37.253 --> 00:17:39.651
que eu tenha encontrado
em parte alguma do mundo

00:17:39.651 --> 00:17:43.019
que subscreva um parecer,

00:17:43.043 --> 00:17:45.002
dando-te uma estimativa de custo.

00:17:45.026 --> 00:17:46.762
Eles pura e simplesmente não sabem.

00:17:46.776 --> 00:17:48.858
A segunda pergunta é:

00:17:48.872 --> 00:17:53.350
Quanto tempo levará a construir,
para começarmos a vender eletricidade?

00:17:53.374 --> 00:17:55.323
E, novamente, a resposta será:

00:17:55.347 --> 00:17:56.956
"Não fazemos a mínima ideia."

00:17:56.980 --> 00:17:59.480
Portanto, se não sabemos
quanto vai custar,

00:17:59.504 --> 00:18:02.204
nem quando vai estar terminada,

00:18:02.228 --> 00:18:05.521
e já sabemos que a eletricidade
é mais cara

00:18:05.545 --> 00:18:08.782
do que as formas alternativas
de a produzir,

00:18:08.806 --> 00:18:10.926
vamos ficar desencorajados.

00:18:10.980 --> 00:18:14.361
De facto, tem sido essa a situação
com serviços do mundo inteiro.

NOTE Paragraph

00:18:15.715 --> 00:18:17.045
CA: OK.

00:18:17.049 --> 00:18:19.730
Esse é definitivamente
um debate interessante,

00:18:19.734 --> 00:18:22.559
mas vamos continuar com algumas
perguntas da comunidade.

00:18:22.603 --> 00:18:25.299
Vamos mostrar a primeira, por favor.

00:18:26.956 --> 00:18:28.665
De Prosanta Chakrabarty:

00:18:28.695 --> 00:18:31.501
"Quem é cético em relação à COVID
e às alterações climáticas

00:18:31.501 --> 00:18:33.965
parece ser cético relativamente
à ciência em geral.

00:18:33.965 --> 00:18:36.432
Será que a mensagem 
que os cientistas tentam passar

00:18:36.432 --> 00:18:38.262
poderá ser minimizada e complicada?

00:18:38.262 --> 00:18:39.827
Como corrigimos isso?"

NOTE Paragraph

00:18:39.937 --> 00:18:43.809
AG: Essa é uma excelente
pergunta, Prosanta

00:18:44.609 --> 00:18:49.615
Vou tentar explicá-la de modo 
curto e sucinto.

00:18:49.839 --> 00:18:52.276
Penso que tem havido

00:18:52.300 --> 00:18:57.163
um sentimento de que 
os especialistas em geral

00:18:57.187 --> 00:19:00.736
desiludiram os EUA
de alguma forma.

00:19:00.760 --> 00:19:06.430
E essa ideia é muito mais evidenciada
nos EUA do que noutros países.

00:19:07.774 --> 00:19:14.649
Eu creio que a opinião
dos especialistas

00:19:14.750 --> 00:19:18.867
tem sido diluída
ao longo das últimas décadas

00:19:18.911 --> 00:19:24.510
pelo prejudicial domínio do dinheiro
no nosso sistema político,

00:19:24.814 --> 00:19:31.371
que encontrou formas de 
distorcer a política económica

00:19:31.395 --> 00:19:33.604
para beneficiar elites.

00:19:33.628 --> 00:19:35.268
Isto soa um pouco radical,

00:19:35.292 --> 00:19:37.966
mas é exatamente o que aconteceu.

NOTE Paragraph

00:19:38.380 --> 00:19:42.266
E já vivemos há mais de 40 anos

00:19:42.290 --> 00:19:45.561
sem um aumento significativo
do salário médio.

00:19:45.695 --> 00:19:50.871
No que diz respeito às injustiças
sofridas pelos afro-americanos

00:19:50.895 --> 00:19:53.006
e por outras comunidades de cor,

00:19:53.550 --> 00:19:56.344
a diferença entre salários pagos

00:19:56.344 --> 00:19:58.794
a afro-americanos
e à maioria dos americanos

00:19:58.838 --> 00:20:01.683
é a mesma que era em 1968,

00:20:01.892 --> 00:20:04.626
e a riqueza das famílias

00:20:04.650 --> 00:20:06.352
o património líquido

00:20:06.376 --> 00:20:11.141
— são precisas 11 famílias e meia
típicas de afro-americanos típicos

00:20:11.165 --> 00:20:16.569
para igualar o património líquido
de uma família americana branca típica.

00:20:16.683 --> 00:20:20.658
Olhamos para salários elevadíssimos

00:20:20.722 --> 00:20:24.193
do 1% do topo, ou 0,1% do topo,

00:20:24.203 --> 00:20:25.893
e pensamos: "Esperem lá.

00:20:25.937 --> 00:20:29.935
"Quem quer que sejam os especialistas
que definiram estas políticas,

00:20:29.969 --> 00:20:33.556
"não têm feito um bom trabalho."

NOTE Paragraph

00:20:34.210 --> 00:20:36.170
Um último ponto, Chris:

00:20:36.204 --> 00:20:39.147
Tem havido um ataque à razão.

00:20:39.341 --> 00:20:42.380
Tem havido uma guerra contra a verdade.

00:20:42.454 --> 00:20:45.585
Tem havido uma estratégia,

00:20:45.659 --> 00:20:51.170
talvez mais conhecida como a estratégia
usada pelas tabaqueiras há décadas

00:20:51.284 --> 00:20:55.922
que contratavam atores e os vestiam
de médicos para enganarem as pessoas

00:20:55.968 --> 00:20:59.745
e tranquilizá-las dizendo que fumar
não era perigoso para a saúde,

00:20:59.779 --> 00:21:03.002
E cem milhões de pessoas morreram
como resultado disso.

00:21:03.086 --> 00:21:08.813
Essa mesma estratégia de
diminuir a importância da verdade,

00:21:08.878 --> 00:21:13.152
de diminuir, como alguém disse,
a autoridade do conhecimento,

00:21:13.176 --> 00:21:17.339
deu origem a um género de caça

00:21:17.557 --> 00:21:19.900
a qualquer verdade inconveniente

00:21:19.950 --> 00:21:23.804
— desculpa, mais uma frase feita,
mas é adequada.

00:21:24.450 --> 00:21:30.880
Não podemos abandonar a nossa
crença nas evidências disponíveis

00:21:30.904 --> 00:21:33.952
postas à prova em discursos racionais

00:21:33.976 --> 00:21:36.464
e utilizadas como base

00:21:36.488 --> 00:21:39.388
para as melhores políticas
que podemos criar.

NOTE Paragraph

00:21:39.792 --> 00:21:43.298
CA: Será possível, Al, que uma
das consequências da pandemia

00:21:43.362 --> 00:21:46.183
seja um número
crescente de pessoas

00:21:46.227 --> 00:21:49.406
a rever as suas opiniões
sobre os cientistas?

00:21:49.490 --> 00:21:52.190
Ou seja, nos últimos meses
tivemos oportunidade de dizer:

00:21:52.214 --> 00:21:55.502
"Vou acreditar no meu líder político
ou vou acreditar neste cientista

00:21:55.526 --> 00:21:59.260
"relativamente ao que têm dito
sobre este vírus?"

00:21:59.945 --> 00:22:02.964
Podemos, quem sabe,
tirar uma lição disto?

NOTE Paragraph

00:22:03.836 --> 00:22:07.618
AG: Sabes, eu acho que,
se as sondagens estão corretas,

00:22:07.652 --> 00:22:13.391
as pessoas confiam mais nos seus médicos
do que alguns políticos parecem confiar

00:22:13.435 --> 00:22:18.544
pois parecem mais interessados
em fingir que a pandemia não é real.

00:22:18.648 --> 00:22:22.209
E se olhares para o enorme fracasso

00:22:22.653 --> 00:22:26.027
no comício do Presidente Trump em Tulsa,

00:22:26.091 --> 00:22:32.602
um estádio de 19 000 pessoas com
menos de um terço de ocupação,

00:22:32.942 --> 00:22:34.920
de acordo com o oficial de segurança,

00:22:34.950 --> 00:22:38.497
viam-se todos os lugares vazios,
se víssemos as imagens do noticiário.

00:22:38.511 --> 00:22:42.597
Por isso, até os apoiantes
mais leais de Trump

00:22:42.751 --> 00:22:48.310
terão decidido confiar nos seus médicos
e recomendações médicas

00:22:48.334 --> 00:22:51.697
e não no Dr. Donald Trump.

NOTE Paragraph

00:22:53.190 --> 00:22:56.104
CA: Porventura, com uma pequena ajuda
da geração TikTok.

NOTE Paragraph

00:22:56.218 --> 00:22:58.823
AG: Certo, mas isso não
afetou o resultado.

00:22:58.847 --> 00:23:02.896
O que eles fizeram, inteligentemente
— e dou-lhes os meus parabéns —

00:23:02.940 --> 00:23:09.017
foi afetar as expetativas da 
Casa Branca de Trump.

00:23:09.391 --> 00:23:14.009
Eles foram a razão por que
ele se manifestou uns dias antes e disse:

00:23:14.043 --> 00:23:16.406
"Temos um milhão
de pessoas inscritas."

00:23:16.406 --> 00:23:18.250
Mas eles não impediram...

00:23:18.250 --> 00:23:22.175
não ocuparam lugares
que outros podiam ter ocupado.

00:23:22.259 --> 00:23:25.047
Não afetaram o resultado,
apenas as expetativas.

NOTE Paragraph

00:23:25.091 --> 00:23:28.479
CA: OK, vamos à próxima pergunta.

00:23:30.848 --> 00:23:34.343
"Preocupa-o que as pessoas voltem
à utilização de veículo próprio

00:23:34.367 --> 00:23:37.668
"com medo de viajarem 
em transportes públicos?"

NOTE Paragraph

00:23:38.923 --> 00:23:45.792
AG: Bom, essa pode realmente ser
uma das consequências, sem dúvida.

00:23:45.816 --> 00:23:49.236
Agora, a tendência do transporte coletivo

00:23:49.260 --> 00:23:52.843
já estava a avançar na direção errada

00:23:52.877 --> 00:23:57.706
por causa da Uber, da Lyft
e dos serviços partilhados,

00:23:57.730 --> 00:24:01.518
e se a autonomia
vier a atingir os objetivos

00:24:01.593 --> 00:24:04.291
que os seus defensores esperavam

00:24:04.694 --> 00:24:08.091
isso também poderá 
resultar num efeito semelhante.

00:24:08.458 --> 00:24:12.314
Mas não há dúvidas
de que algumas pessoas

00:24:12.338 --> 00:24:17.741
estão provavelmente mais relutantes

00:24:17.845 --> 00:24:20.446
em utilizar transportes públicos

00:24:20.470 --> 00:24:26.328
até o medo da pandemia
ter desaparecido.

NOTE Paragraph

00:24:27.472 --> 00:24:30.447
CA: Pois, somos capazes de precisar
de uma vacina para isso.

NOTE Paragraph

00:24:30.581 --> 00:24:31.808
AG: Pois.

NOTE Paragraph

00:24:31.872 --> 00:24:33.690
CA: Próxima pergunta.

00:24:36.193 --> 00:24:38.799
Soonar Luthra, obrigado
por esta pergunta, vinda de LA

00:24:38.809 --> 00:24:41.682
"Devido ao aumento da temperatura
no Ártico na última semana,

00:24:41.702 --> 00:24:44.415
"parece que o ritmo a que perdemos
sorvedouros de carbono

00:24:44.415 --> 00:24:46.155
"como o "permafrost" ou as florestas

00:24:46.155 --> 00:24:47.956
tem acelerado mais do que o previsto.

00:24:47.986 --> 00:24:51.228
Estarão os nossos modelos
demasiado focados nas emissões humanas?"

00:24:51.338 --> 00:24:52.765
Uma pergunta interessante.

NOTE Paragraph

00:24:53.003 --> 00:24:56.222
AG: Bom, os modelos
estão focados nos fatores

00:24:56.252 --> 00:25:00.863
que levaram a estes picos
de temperatura impressionantes

00:25:00.887 --> 00:25:03.128
no norte do Círculo Polar Ártico.

00:25:03.162 --> 00:25:06.083
Eles foram e têm sido previstos,

00:25:06.097 --> 00:25:08.845
e uma das razões para isso

00:25:08.869 --> 00:25:12.498
é que, à medida que a neve
e as camadas de gelo derretem,

00:25:12.522 --> 00:25:17.355
os raios de sol que nos chegam já 
não são refletidos de volta para o espaço

00:25:17.379 --> 00:25:19.319
em 90% dos casos.

00:25:19.538 --> 00:25:23.895
Em vez disso, quando incidem
na tundra sombria ou no oceano sombrio.

00:25:23.909 --> 00:25:26.303
são absorvidos a uma taxa de 90%.

00:25:26.383 --> 00:25:31.550
Isso intensifica o aquecimento no Ártico,

00:25:31.564 --> 00:25:33.548
e já tinha sido previsto.

00:25:33.852 --> 00:25:37.978
Há uma série de outras consequências
que constam nesses modelos,

00:25:38.002 --> 00:25:41.946
mas alguns podem ter
de ser reajustados.

NOTE Paragraph

00:25:41.990 --> 00:25:45.441
Os cientistas, agora, têm receio

00:25:45.465 --> 00:25:50.579
de que tanto as emissões de CO2
como as de metano

00:25:50.603 --> 00:25:53.655
provenientes do degelo da tundra

00:25:53.669 --> 00:25:58.090
possam ser mais elevadas
do que eles esperavam.

00:25:58.224 --> 00:26:02.274
E acabou de ser realizado um estudo.

00:26:02.288 --> 00:26:04.301
Não vou perder muito tempo com ele,

00:26:04.315 --> 00:26:07.989
porque abrange um conceito "geek"
chamado "sensibilidade climática",

00:26:08.013 --> 00:26:13.199
que tem sido um fator nos modelos
com grandes margens de erro

00:26:13.263 --> 00:26:15.652
por ser muito difícil de compreender.

00:26:15.690 --> 00:26:18.643
Mas as últimas provas
indicam, preocupantemente,

00:26:18.683 --> 00:26:22.304
que a sensibilidade pode ser
maior do que pensavam,

00:26:22.308 --> 00:26:26.177
e teremos uma tarefa
ainda mais difícil.

00:26:26.201 --> 00:26:28.391
Isso não devia desencorajar-nos.

00:26:28.425 --> 00:26:31.744
Eu acredito que, depois 
de ultrapassado este ponto crítico

00:26:31.768 --> 00:26:35.340
— e acho que isso já está a acontecer,
como já referi —

00:26:35.462 --> 00:26:38.388
vamos encontrar muitas formas

00:26:38.412 --> 00:26:41.258
de acelerar a redução de emissões.

NOTE Paragraph

00:26:42.369 --> 00:26:45.588
CA: Vamos responder a mais uma
pergunta da comunidade.

00:26:47.350 --> 00:26:50.153
"A Geoengenharia tem feito
progressos extraordinários.

00:26:50.257 --> 00:26:55.163
"A Exxon está a investir na 
tecnologia da Global Thermostat

00:26:55.187 --> 00:26:57.060
"que parece promissora.

00:26:57.084 --> 00:27:01.181
"O que pensa destas tecnologias de captura
de carbono através de ar e água?"

00:27:01.275 --> 00:27:03.010
Stephen Petranek.

NOTE Paragraph

00:27:03.351 --> 00:27:07.360
AG: Pois. Bem, tu e eu já
discutimos isto, Chris.

00:27:07.824 --> 00:27:11.726
Tenho-me oposto veementemente

NOTE Paragraph

00:27:11.810 --> 00:27:17.853
contra fazer uma experiência
global não planeada

00:27:17.877 --> 00:27:21.503
que pode correr pessimamente,

00:27:22.087 --> 00:27:25.825
e a maioria está muito receosa
desta abordagem.

00:27:26.097 --> 00:27:31.758
No entanto, o termo "geoengenharia" é um 
termo camuflado que esconde muita coisa.

00:27:31.922 --> 00:27:37.696
Se quiserem pintar os telhados de branco
para refletir mais energia

00:27:37.720 --> 00:27:41.271
nas paisagens urbanas,

00:27:41.615 --> 00:27:46.140
isso não acarretará 
um efeito descontrolado perigoso,

00:27:46.234 --> 00:27:48.298
e há outras coisas como essa

00:27:48.312 --> 00:27:51.707
a que são chamam genericamente
"geoengenharia", e que não têm problema.

00:27:51.961 --> 00:27:56.744
Mas a ideia de bloquear os raios solares,

00:27:57.058 --> 00:27:59.540
na minha opinião, é irracional.

00:27:59.554 --> 00:28:03.049
Acontece que as plantas precisam de 
luz solar para a fotossíntese

00:28:03.073 --> 00:28:05.494
e os painéis solares precisam de luz solar

00:28:05.528 --> 00:28:10.697
para produzirem eletricidade
proveniente dos raios solares.

00:28:10.777 --> 00:28:16.023
E as consequências de alterarmos
tudo aquilo que conhecemos

00:28:16.047 --> 00:28:22.515
e pretendermos que as consequências
vão precisamente anular

00:28:22.589 --> 00:28:25.997
a experiência imprevista 
do aquecimento global

00:28:26.021 --> 00:28:28.261
que já está a decorrer,

00:28:28.425 --> 00:28:30.394
são falhas no pensamento.

00:28:30.524 --> 00:28:33.331
Uma delas é a "falácia da solução única".

00:28:33.371 --> 00:28:36.813
Há pessoas que sentem
a necessidade de dizer,

00:28:36.857 --> 00:28:40.288
"Só precisamos de nos agarrar
a essa solução e pô-la em prática.

00:28:40.312 --> 00:28:42.219
"As consequências que vão para o diabo."

00:28:42.263 --> 00:28:43.770
Isso é de loucos.

NOTE Paragraph

00:28:43.804 --> 00:28:46.538
CA: Mas deixa-me voltar
um bocadinho atrás.

00:28:46.642 --> 00:28:50.192
Digamos que concordamos
que é uma loucura uma única solução,

00:28:50.192 --> 00:28:53.580
uma tentativa de tudo-ou-nada 
em geoengenharia.

00:28:54.023 --> 00:28:58.441
Mas há cenários em que
o mundo olha para as emissões

00:28:58.465 --> 00:29:00.964
e vê que, ao fim de 10 anos, suponhamos,

00:29:01.018 --> 00:29:03.888
a redução não foi
suficientemente rápida

00:29:03.942 --> 00:29:07.844
e que estamos em risco
de muitas outras situações

00:29:07.868 --> 00:29:10.693
em que este comboio que perdemos
não esperará por nós,

00:29:10.787 --> 00:29:15.801
e vamos assistir a subidas de temperatura
de três, quatro, cinco, seis, sete graus,

00:29:15.855 --> 00:29:19.017
e toda a civilização fica em risco.

00:29:19.509 --> 00:29:23.496
Certamente existe uma 
abordagem da geoengenharia

00:29:23.520 --> 00:29:27.296
que poderá ser modelada, de certo modo,
conforme abordamos a medicina.

NOTE Paragraph

00:29:27.360 --> 00:29:30.818
Por exemplo, durante centenas de anos,
não compreendíamos o corpo humano,

00:29:30.852 --> 00:29:33.101
realizavam-se intervenções,

00:29:33.125 --> 00:29:36.946
e algumas resultavam, outras não.

00:29:37.200 --> 00:29:40.518
Na medicina ninguém diz:

00:29:40.542 --> 00:29:45.058
"Intervém e toma uma decisão
de tudo-ou-nada"

00:29:45.082 --> 00:29:46.784
sobre a vida de alguém.

00:29:46.794 --> 00:29:48.979
Dizem antes: "Vamos testar
algumas coisas."

00:29:49.019 --> 00:29:51.513
Se uma experiência pode ser reversível,

00:29:51.547 --> 00:29:53.418
se é plausível logo de início,

00:29:53.462 --> 00:29:55.987
se há razões para
pensar que vai funcionar,

00:29:56.031 --> 00:30:00.680
devemos à saúde futura da Humanidade

00:30:00.834 --> 00:30:04.903
que se façam vários tipos de testes
para vermos o que funciona.

00:30:04.937 --> 00:30:08.607
Então, pequenos testes para
vermos se, por exemplo,

00:30:08.631 --> 00:30:11.210
semear algo no oceano

00:30:11.234 --> 00:30:14.770
pode criar, de forma não nociva,

00:30:15.424 --> 00:30:16.881
sorvedouros de carbono.

00:30:17.015 --> 00:30:21.488
Ou talvez, em vez de se encher
a atmosfera de dióxido de enxofre,

00:30:21.562 --> 00:30:25.861
fazer-se uma experiência
em menor escala

00:30:25.885 --> 00:30:29.756
para ver se, de forma rentável,
se podia reduzir um pouco a temperatura.

00:30:29.780 --> 00:30:32.205
De certeza que isso não é
completamente descabido

00:30:32.229 --> 00:30:34.745
e não será algo que devíamos, 
no mínimo, ponderar

00:30:34.769 --> 00:30:37.503
caso as outras medidas não resultem?

NOTE Paragraph

00:30:37.870 --> 00:30:41.131
AG: Bem, já se fizeram experiências dessas

00:30:41.655 --> 00:30:43.298
de plantar no oceano

00:30:43.322 --> 00:30:47.793
para testar se isso aumentava
a captação de CO2.

00:30:47.847 --> 00:30:51.540
Essas experiências acabaram
por ser um absoluto fracasso,

00:30:51.854 --> 00:30:54.272
como muitos previam.

00:30:55.246 --> 00:30:59.066
Mas, novamente, é o tipo de abordagem

00:30:59.090 --> 00:31:00.397
que é muito diferente

00:31:00.451 --> 00:31:04.493
de colocar tiras de papel-de-alumínio
na atmosfera a orbitar a Terra.

00:31:04.687 --> 00:31:10.295
Foi assim que a proposta de
geoengenharia solar começou.

00:31:10.349 --> 00:31:13.593
Agora estão focados no calcário,

00:31:13.707 --> 00:31:17.519
então temos poeira calcária
por todo o lado.

00:31:17.693 --> 00:31:23.634
Mas, mais grave que isso,
é o facto de poder ser irreversível.

NOTE Paragraph

00:31:24.358 --> 00:31:27.086
CA: Mas, Al, essa é a resposta retórica.

00:31:27.110 --> 00:31:30.217
A quantidade de pó que precisamos

00:31:30.251 --> 00:31:33.383
para baixar um ou dois graus

00:31:33.407 --> 00:31:35.926
não resultaria em poeira
calcária por todo o lado.

00:31:36.120 --> 00:31:37.753
Seria incrível...

00:31:37.887 --> 00:31:42.953
Seria menos do que a poeira
com que as pessoas lidam diariamente.

00:31:43.107 --> 00:31:45.509
Quer dizer, eu só...

NOTE Paragraph

00:31:46.300 --> 00:31:48.150
AG: Primeiro que tudo, eu não sei

00:31:48.194 --> 00:31:52.223
como se faz uma experiência
pequena na atmosfera.

00:31:52.298 --> 00:31:54.283
E em segundo lugar,

00:31:54.307 --> 00:31:57.672
se fossemos adotar essa abordagem,

00:31:57.696 --> 00:32:01.081
teríamos de aumentar continuamente

00:32:01.115 --> 00:32:03.990
a quantidade da substância 
que decidissem usar.

00:32:04.044 --> 00:32:07.248
Teríamos de aumentá-la
todos os anos

00:32:07.409 --> 00:32:09.507
e, se alguma vez parássemos,

00:32:09.535 --> 00:32:14.535
dar-se-ia um retrocesso repentino,

00:32:15.285 --> 00:32:20.045
como naquele antigo livro e filme,
"O Retrato de Dorian Gray",

00:32:20.099 --> 00:32:24.255
em que, de repente, acontece
tudo mal ao mesmo tempo.

00:32:25.009 --> 00:32:29.401
O simples facto de haver alguém
a considerar estas hipóteses, Chris,

00:32:29.425 --> 00:32:33.833
só demonstra o
sentimento de desespero

00:32:33.879 --> 00:32:38.137
que algumas pessoas 
começaram a sentir,

00:32:38.161 --> 00:32:40.105
que eu compreendo,

00:32:40.129 --> 00:32:47.079
mas que não nos deve levar ao encontro
dessas experiências imprudentes.

00:32:47.153 --> 00:32:51.496
E, já agora, usando a tua analogia
aos tratamentos de cancro experimentais,

00:32:51.520 --> 00:32:52.847
por exemplo,

00:32:52.881 --> 00:32:56.049
normalmente obténs
o consentimento do paciente.

NOTE Paragraph

00:32:56.143 --> 00:32:59.852
Conseguir o consentimento consciente
de cerca de 7800 milhões de pessoas

00:32:59.896 --> 00:33:02.376
que não têm voz nem opinião,

00:33:02.410 --> 00:33:07.507
que estão submetidas às potenciais
consequências catastróficas

00:33:07.541 --> 00:33:12.221
desta ideia tola que alguém
se lembra de inventar

00:33:12.265 --> 00:33:15.885
para tentar reorganizar a atmosfera
da Terra na totalidade

00:33:15.919 --> 00:33:19.042
e esperar e pretender
que isso vai anular

00:33:19.066 --> 00:33:24.002
o facto de emitirmos
152 milhões de toneladas

00:33:24.026 --> 00:33:27.045
de gases poluidores da atmosfera,
criados pelo homem

00:33:27.079 --> 00:33:28.913
para o céu todos os dias.

00:33:28.917 --> 00:33:31.793
Isso é que é realmente de loucos.

00:33:31.947 --> 00:33:35.515
Um cientista há umas décadas
fez a seguinte comparação:

00:33:35.884 --> 00:33:39.110
"Se tivermos duas pessoas
num barco que está a afundar-se

00:33:39.144 --> 00:33:41.650
"e uma delas disser:

00:33:41.674 --> 00:33:46.390
" 'Olha, se calhar podíamos usar espelhos
para fazer sinais para a costa

00:33:46.390 --> 00:33:49.282
" 'para construírem
uma máquina sofisticada

00:33:49.296 --> 00:33:51.145
" 'para geração de ondas

00:33:51.159 --> 00:33:54.642
" 'que acabe com o balançar do barco

00:33:54.682 --> 00:33:57.163
" 'causado pelas pessoas
que estão na parte de trás',

00:33:57.183 --> 00:34:00.223
"ou então podem fazer com que
eles deixem de balançar o barco."

00:34:00.233 --> 00:34:03.945
É isso que tem de ser feito.
Temos de parar com o que causa a crise.

NOTE Paragraph

00:34:04.159 --> 00:34:06.156
CA: Sim, essa é uma ótima história

00:34:06.156 --> 00:34:09.631
mas, se o esforço para os fazer
parar de balançar o barco

00:34:09.645 --> 00:34:13.871
for tão complexo como
a proposta científica que descreveste,

00:34:13.895 --> 00:34:17.112
enquanto que o plano para parar as ondas

00:34:17.122 --> 00:34:20.536
for tão fácil quanto pedir às pessoas
para deixarem de balançar o barco,

00:34:20.540 --> 00:34:22.019
o caso muda de figura.

00:34:22.073 --> 00:34:26.010
Eu concordo que essa questão
do consentimento

00:34:26.034 --> 00:34:27.605
é muito problemática,

00:34:27.665 --> 00:34:29.630
mas ninguém deu consentimento

00:34:29.644 --> 00:34:33.379
para fazer todas as outras coisas
que andamos a fazer à atmosfera.

00:34:34.153 --> 00:34:37.526
E concordo que o risco moral

00:34:37.550 --> 00:34:39.471
é preocupante.

00:34:39.545 --> 00:34:43.677
Se nos tornarmos
dependentes da geoengenharia

00:34:43.701 --> 00:34:46.690
e não nos esforçarmos para o resto,

00:34:46.714 --> 00:34:48.154
isso será uma tragédia.

00:34:48.208 --> 00:34:51.601
Eu gostava que fosse possível
haver um debate variado

00:34:51.633 --> 00:34:53.124
de pessoas que dissessem:

00:34:53.154 --> 00:34:54.466
"Sabem que mais?

00:34:54.496 --> 00:34:57.238
"Há múltiplos indicadores
para um problema muito complexo.

00:34:57.238 --> 00:34:59.762
Vamos ter de ajustar muitos deles
com muito cuidado

00:34:59.782 --> 00:35:02.160
e continuar a comunicar uns com os outros.

00:35:02.194 --> 00:35:04.124
Não seria esse o objetivo

00:35:04.124 --> 00:35:06.857
de tentar ter um debate
mais flexível sobre isto,

00:35:06.897 --> 00:35:08.917
em vez de discutir
tudo o que não resulta

00:35:08.931 --> 00:35:10.243
na geoengenharia?

NOTE Paragraph

00:35:11.115 --> 00:35:13.971
AG: Bem, eu referi algumas,

00:35:14.195 --> 00:35:16.651
as boas medidas que mencionei,

00:35:16.675 --> 00:35:18.696
não as estou a excluir.

00:35:18.840 --> 00:35:23.241
Mas bloquear os raios solares
do planeta Terra,

00:35:23.295 --> 00:35:28.639
não só afetaria 7800 milhões de pessoas,

00:35:28.663 --> 00:35:30.658
como afetaria as plantas

00:35:30.682 --> 00:35:32.215
e os animais

00:35:32.239 --> 00:35:34.198
e as correntes oceânicas

00:35:34.232 --> 00:35:36.147
e as correntes eólicas

00:35:36.161 --> 00:35:38.555
e processos naturais

00:35:38.579 --> 00:35:43.107
que estamos na iminência
de comprometer ainda mais.

00:35:45.441 --> 00:35:51.954
Otimismo tecnológico é algo 
que me interessou no passado,

00:35:52.024 --> 00:35:56.302
mas agarrar-me a uma qualquer solução

00:35:56.342 --> 00:35:59.212
com base na alta tecnologia

00:35:59.352 --> 00:36:03.467
para reestabelecer todo
o sistema natural da Terra

00:36:03.491 --> 00:36:06.444
só porque alguém se considera
suficientemente esperto

00:36:06.468 --> 00:36:11.441
para o fazer de forma
a anular as consequências

00:36:11.475 --> 00:36:14.371
de utilizar a atmosfera
como um esgoto a céu aberto

00:36:14.405 --> 00:36:17.334
para os gases com efeito de estufa
emitidos pelo Homem? Não.

00:36:17.349 --> 00:36:19.887
É muito mais importante
deixarmos de usar a atmosfera

00:36:19.887 --> 00:36:21.287
como um esgoto a céu aberto.

00:36:21.316 --> 00:36:22.733
É esse o problema.

NOTE Paragraph

00:36:22.777 --> 00:36:26.269
CA: Muito bem, concordamos que
isso é o mais importante, sem dúvida,

00:36:26.293 --> 00:36:27.754
e já que falamos nisso,

00:36:27.788 --> 00:36:30.999
acreditas que é preciso estipular
preços para o carbono,

00:36:31.023 --> 00:36:34.342
e existe alguma probabilidade
de lá chegarmos?

NOTE Paragraph

00:36:35.313 --> 00:36:39.154
AG: Sim. Sim às duas perguntas.

00:36:39.938 --> 00:36:42.949
Há décadas que quase
todos os economistas

00:36:42.979 --> 00:36:45.880
que respondem a perguntas
sobre a crise climática, respondem:

00:36:45.940 --> 00:36:48.247
"Bem, basta atribuir
um preço ao carbono."

00:36:48.307 --> 00:36:52.786
Eu sou totalmente a favor dessa ideia.

00:36:53.100 --> 00:36:54.729
Mas é muito complicado.

00:36:54.819 --> 00:36:59.204
Contudo, há 43 jurisdições no mundo

00:36:59.268 --> 00:37:02.757
que já têm um preço sobre o carbono.

00:37:02.781 --> 00:37:04.434
Está a acontecer na Europa.

00:37:04.478 --> 00:37:07.762
Finalmente esclareceram
o mecanismo do preço do carbono.

00:37:07.796 --> 00:37:10.867
É uma versão da 
comercialização das emissões.

00:37:10.951 --> 00:37:13.892
Temos locais que aplicaram
uma taxa ao carbono.

00:37:14.016 --> 00:37:17.533
Esse é o procedimento que 
os economistas preferem.

00:37:17.697 --> 00:37:21.949
A China está a começar a implementar
o programa nacional de comercialização.

00:37:22.013 --> 00:37:27.092
A Califórnia e mais alguns estados
nos EUA já o estão a fazer.

00:37:27.316 --> 00:37:32.704
Pode ser devolvido às pessoas
sem incidência nas receitas.

NOTE Paragraph

00:37:32.858 --> 00:37:36.947
Mas a oposição a isso, Chris,
a que te referiste,

00:37:36.961 --> 00:37:42.393
é suficientemente impressionante
para termos de seguir outros planos,

00:37:42.437 --> 00:37:46.309
e eu diria que a maioria dos ativistas 
climáticos agora dizem:

00:37:46.353 --> 00:37:49.338
"Não digamos que o ótimo 
é inimigo do bom."

00:37:49.392 --> 00:37:51.620
Também há outras formas de o fazer.

00:37:51.654 --> 00:37:56.179
Precisamos de toda e qualquer solução
que possamos aplicar racionalmente,

00:37:56.213 --> 00:37:59.346
incluindo através de regulamentação.

00:38:00.346 --> 00:38:07.156
Muitas vezes, quando a oposição política
a uma ideia se torna demasiado difícil,

00:38:07.180 --> 00:38:09.595
numa abordagem
orientada para o mercado,

00:38:09.619 --> 00:38:13.161
o retrocesso é na regulamentação,

00:38:13.185 --> 00:38:16.884
e dá-se-lhe um nome negativo:
regulamentação,

00:38:16.948 --> 00:38:19.613
mas em muitos sítios
já está a ser aplicada.

00:38:19.627 --> 00:38:22.659
A eliminação progressiva
dos motores de combustão interna

00:38:22.659 --> 00:38:24.528
é um exemplo disso.

00:38:24.651 --> 00:38:28.474
Há 160 cidades nos EUA

00:38:28.498 --> 00:38:33.456
que já determinaram, com regulamentação,
que, a partir de uma data específica,

00:38:33.540 --> 00:38:38.503
100% de toda a eletricidade terá de ser
proveniente de recursos renováveis.

00:38:38.767 --> 00:38:44.224
E novamente, as forças do mercado
que regulam os custos da energia renovável

00:38:44.258 --> 00:38:47.859
e as soluções sustentáveis
sempre mais baratas,

00:38:47.943 --> 00:38:50.488
dão-nos força para continuar.

00:38:50.512 --> 00:38:52.943
Isso joga a nosso favor.

NOTE Paragraph

00:38:53.779 --> 00:38:56.841
CA: Ou seja, o retrocesso
no estabelecimento de preços do carbono

00:38:56.871 --> 00:38:59.797
avança frequentemente graças 
a fações do movimento ambiental,

00:38:59.862 --> 00:39:02.934
que constituem uma resistência
ao papel da indústria, em geral.

00:39:02.964 --> 00:39:06.113
Na verdade, a indústria — bom,
o capitalismo — é responsabilizada

00:39:06.163 --> 00:39:07.720
pela crise climática

00:39:07.754 --> 00:39:10.852
devido ao crescimento incessante,

00:39:12.960 --> 00:39:16.987
ao ponto de muita gente não acreditar

00:39:17.057 --> 00:39:19.973
que a indústria possa
fazer parte da solução.

00:39:19.987 --> 00:39:22.980
A única maneira de avançarmos 
é a regulamentação,

00:39:23.024 --> 00:39:25.234
obrigar a indústria a fazer o correto.

00:39:25.258 --> 00:39:29.246
Pensas que a solução terá
de passar pelas empresas?

NOTE Paragraph

00:39:30.371 --> 00:39:31.745
AG: Absolutamente,

00:39:31.779 --> 00:39:37.194
porque a canalização de capital
necessária para resolver esta crise

00:39:37.228 --> 00:39:41.134
é maior do que a que os governos
conseguem aguentar.

00:39:41.748 --> 00:39:44.822
E as empresas estão a começar,

00:39:44.846 --> 00:39:49.891
muitas empresas começam
a ter um papel muito construtivo.

00:39:50.165 --> 00:39:53.617
Está a ser-lhes exigido que o façam

00:39:53.641 --> 00:39:55.841
pelos seus clientes,
pelos seus investidores,

00:39:55.865 --> 00:39:58.015
pelas suas administrações,

00:39:58.059 --> 00:40:00.555
pelas suas equipas executivas,
pelas suas famílias.

00:40:00.667 --> 00:40:02.177
E já agora,

00:40:02.181 --> 00:40:06.484
a geração atual está a exigir
um futuro próspero,

00:40:06.554 --> 00:40:10.170
e quando os CEOs entrevistam
potenciais candidatos,

00:40:10.170 --> 00:40:13.763
descobrem que, afinal, os candidatos
é que os estão a entrevistar.

00:40:13.820 --> 00:40:16.611
Querem receber um bom salário,

00:40:16.661 --> 00:40:20.347
mas querem poder dizer às suas
famílias e amigos e colegas

00:40:20.347 --> 00:40:23.842
que estão a fazer mais alguma coisa
do que apenas a ganhar dinheiro.

00:40:24.179 --> 00:40:28.507
Uma ilustração de como esta
geração está a mudar, Chris:

00:40:29.541 --> 00:40:33.325
de momento existem 
65 universidades nos EUA

00:40:33.395 --> 00:40:37.331
onde os Clubes de Jovens Republicanos
Universitários se uniram

00:40:37.371 --> 00:40:41.128
para em conjunto exigirem
ao Comité Nacional Republicano

00:40:41.158 --> 00:40:43.654
que mudasse a sua política ambiental,

00:40:43.704 --> 00:40:46.343
para não perderem toda uma geração.

00:40:46.453 --> 00:40:49.009
Isto é um fenómeno global.

00:40:49.089 --> 00:40:52.676
A Geração Greta está agora a comandar

00:40:52.676 --> 00:40:55.061
de tantas formas

00:40:55.111 --> 00:40:57.849
e, se olhares para as sondagens,

00:40:57.889 --> 00:41:02.063
novamente, a vasta maioria
de jovens Republicanos

00:41:02.123 --> 00:41:05.392
pedem uma mudança na política ambiental.

00:41:05.632 --> 00:41:08.923
Isto é um verdadeiro movimento

NOTE Paragraph

00:41:08.963 --> 00:41:11.998
que está a desenvolver-se.

00:41:12.415 --> 00:41:14.502
CA: Ia falar-te disso,

00:41:14.532 --> 00:41:17.358
porque uma das coisas mais 
penosas dos últimos 20 anos

00:41:17.408 --> 00:41:20.139
tem sido o modo como
o ambiente tem sido politizado,

00:41:20.179 --> 00:41:23.102
particularmente, nos EUA.

00:41:23.422 --> 00:41:26.569
Provavelmente sentiste-te assim
no meio disso durante muito tempo,

00:41:26.609 --> 00:41:28.658
com pessoas a atacarem-te pessoalmente

00:41:28.658 --> 00:41:31.583
das formas mais cruéis
e frequentemente injustas.

00:41:32.099 --> 00:41:36.876
Vês mesmo sinais de que
isso pode estar a mudar,

00:41:36.946 --> 00:41:39.139
com a liderança da próxima geração?

NOTE Paragraph

00:41:39.270 --> 00:41:41.881
AG: Sim, sem dúvida alguma.

00:41:42.285 --> 00:41:44.527
Eu não quero guiar-me demasiado
pelas sondagens.

00:41:44.587 --> 00:41:45.832
Já falei delas.

00:41:45.882 --> 00:41:47.648
Mas houve uma que foi divulgada

00:41:47.648 --> 00:41:51.643
que se baseou nos apoiantes
vacilantes de Trump,

00:41:51.963 --> 00:41:54.402
aqueles que o apoiavam
fortemente no passado

00:41:54.402 --> 00:41:56.192
e querem voltar a fazê-lo.

00:41:56.222 --> 00:41:59.002
O principal motivo,
para surpresa de alguns,

00:41:59.062 --> 00:42:01.175
que os está a fazer hesitar,

00:42:01.175 --> 00:42:04.370
é a insanidade de Trump
e da sua administração

00:42:04.430 --> 00:42:06.585
quanto ao clima.

00:42:06.585 --> 00:42:11.153
Estamos a assistir a grandes
maiorias do Partido Republicano

00:42:11.625 --> 00:42:15.663
afirmarem que estão prontos
para explorar verdadeiras soluções

00:42:15.663 --> 00:42:17.172
para a crise climática.

00:42:17.232 --> 00:42:20.261
Eu penso que estamos
a caminhar para lá, sem dúvida.

NOTE Paragraph

00:42:21.201 --> 00:42:24.364
CA: Tens sido o representante
no levantamento deste problema,

00:42:24.404 --> 00:42:26.868
e és Democrata.

00:42:27.838 --> 00:42:31.244
Há alguma coisa que
pessoalmente possas fazer

00:42:31.244 --> 00:42:34.176
para abrir a porta, receber as pessoas,

00:42:34.206 --> 00:42:37.862
tentar dizer: "Isto vai além
da política, meus amigos"?

NOTE Paragraph

00:42:39.047 --> 00:42:42.239
AG: Sim. Bom, eu já tentei
tudo isso antes,

00:42:42.279 --> 00:42:47.453
e talvez tenha feito uma
pequena diferença positiva.

00:42:48.183 --> 00:42:51.007
Trabalhei extensivamente com Republicanos.

00:42:51.079 --> 00:42:54.933
E, sabes, logo após ter 
saído da Casa Branca,

00:42:54.967 --> 00:42:58.698
tinha Newt Gingrich e Pat Robertson

00:42:58.698 --> 00:43:01.363
e outros Republicanos importantes

00:43:01.403 --> 00:43:03.862
a aparecer em anúncios de TV comigo

00:43:03.862 --> 00:43:06.644
a dizerem que tínhamos de 
resolver a crise climática.

00:43:06.734 --> 00:43:10.708
Mas a indústria petrolífera

00:43:11.306 --> 00:43:15.182
redobrou de esforços

00:43:15.202 --> 00:43:18.307
e restabeleceu a disciplina 
dentro do Partido Republicano.

00:43:18.417 --> 00:43:22.025
Repara nos ataques
que lançaram ao Papa

00:43:22.055 --> 00:43:25.078
quando ele surgiu com a sua encíclica

00:43:25.466 --> 00:43:27.513
e foi severamente criticado,

00:43:27.513 --> 00:43:29.161
não por todos certamente.

00:43:29.211 --> 00:43:33.821
Estavam lá militaristas
do movimento anti-ambiente

00:43:33.971 --> 00:43:39.298
que, de imediato, apontaram
as armas ao Papa Francisco,

00:43:39.368 --> 00:43:41.831
e há muitos mais exemplos.

00:43:42.000 --> 00:43:43.878
Eles impõem disciplina

00:43:43.908 --> 00:43:46.864
e tentam fazer disso
um assunto partidário,

00:43:46.894 --> 00:43:49.208
mesmo quando os Democratas
se chegam à frente

00:43:49.218 --> 00:43:51.885
para tentar torná-lo bipartidário.

00:43:51.915 --> 00:43:55.466
Concordo totalmente contigo em como
não devia ser um assunto partidário.

00:43:55.506 --> 00:43:57.423
Antigamente não era

00:43:57.484 --> 00:44:01.329
mas tem sido artificialmente
armado como tal.

NOTE Paragraph

00:44:01.580 --> 00:44:04.712
CA: Quer dizer, os CEOs de empresas
petrolíferas também têm filhos

00:44:04.762 --> 00:44:06.649
que falam com eles.

00:44:06.761 --> 00:44:09.021
Parece que alguns deles se estão a mexer

00:44:09.051 --> 00:44:11.125
e a tentar investir

00:44:11.125 --> 00:44:14.106
e encontrar formas
de fazerem parte do futuro.

00:44:14.562 --> 00:44:16.503
Vês sinais disso?

NOTE Paragraph

00:44:17.066 --> 00:44:18.536
AG: Sim.

00:44:18.636 --> 00:44:23.207
Penso que os líderes empresariais,
incluindo empresas de petróleo e gás,

00:44:23.317 --> 00:44:26.132
estão a dar ouvidos às suas famílias.

00:44:26.445 --> 00:44:29.165
Estão a dar ouvidos aos seus amigos.

00:44:29.165 --> 00:44:31.688
Estão a dar ouvidos aos seus funcionários.

00:44:31.736 --> 00:44:35.271
E, por acaso, vimos
na indústria tecnológica

00:44:35.365 --> 00:44:39.084
algumas demissões em massa
por parte dos funcionários

00:44:39.084 --> 00:44:42.908
que exigem que algumas
das empresas de tecnologia

00:44:42.908 --> 00:44:44.979
ajam mais e levem isto a sério.

00:44:45.049 --> 00:44:46.717
Tenho imenso orgulho na Apple.

00:44:46.727 --> 00:44:49.657
Perdoa-me por, entre parênteses,
elogiar a Apple.

00:44:49.697 --> 00:44:52.688
Sabes, eu sou suspeito, 
mas sou grande fã do Tim Cook

00:44:52.688 --> 00:44:54.909
e dos meus colegas na Apple.

00:44:54.979 --> 00:44:57.419
É um exemplo de uma 
empresa de tecnologia

00:44:57.419 --> 00:44:59.895
que está realmente a fazer
coisas fantásticas.

00:44:59.925 --> 00:45:01.746
E há outras também.

00:45:01.856 --> 00:45:04.826
Há várias em muitas indústrias.

00:45:04.946 --> 00:45:08.361
Mas a pressão sobre
as empresas petrolíferas e de gás

00:45:08.441 --> 00:45:10.637
é, de facto, extraordinária.

00:45:10.841 --> 00:45:15.272
A BP reduziu deliberadamente
12 500 milhões de dólares

00:45:15.292 --> 00:45:19.110
em ativos de petróleo e gás

00:45:19.150 --> 00:45:22.999
e disse que eles nunca verão a luz do dia.

00:45:23.198 --> 00:45:28.285
Dois terços dos combustíveis fósseis
que já foram descobertos

00:45:28.355 --> 00:45:32.718
não podem ser queimados
nem serão queimados.

00:45:33.106 --> 00:45:38.426
Isso representa um grande risco
económico para a economia global,

00:45:38.426 --> 00:45:40.795
como a crise hipotecária de alto risco.

00:45:40.855 --> 00:45:44.954
Temos 22 biliões de dólares
em recursos de carbono de alto risco

00:45:45.079 --> 00:45:47.700
e ainda ontem
saiu um relatório importante

00:45:47.740 --> 00:45:50.375
sobre o fraturamento hidráulica nos EUA

00:45:50.445 --> 00:45:53.930
que está a atravessar
uma maré de insolvências

00:45:53.970 --> 00:45:58.126
porque o preço do petróleo
e do gás fraturado

NOTE Paragraph

00:45:58.196 --> 00:46:02.774
desceu até níveis abaixo
do que os torna económicos.

00:46:03.440 --> 00:46:05.936
CA: Será que podemos
resumir o que aconteceu

00:46:05.976 --> 00:46:10.248
dizendo que os carros e as tecnologias
elétricas e solares, etc.,

00:46:10.458 --> 00:46:13.310
ajudaram a baixar o preço do petróleo

00:46:13.390 --> 00:46:16.218
ao ponto de uma enorme 
quantidade de reservas

NOTE Paragraph

00:46:16.218 --> 00:46:19.065
já não poderem ser exploradas
lucrativamente?

00:46:19.997 --> 00:46:21.943
AG: Sim, é isso mesmo.

00:46:21.983 --> 00:46:23.826
É essencialmente isso.

00:46:23.898 --> 00:46:29.611
As projeções para as fontes de energia
nos próximos anos

00:46:31.110 --> 00:46:34.577
preveem unanimemente que a eletricidade
proveniente do vento e do sol

00:46:34.597 --> 00:46:37.786
continuará a apresentar
reduções de preço,

00:46:37.816 --> 00:46:42.686
e, consequentemente,
usar gás ou carvão

00:46:42.736 --> 00:46:48.324
para criar vapor para rodar as turbinas

00:46:48.454 --> 00:46:50.140
não será económico.

00:46:50.220 --> 00:46:53.873
Do mesmo modo, a eletrificação
do setor dos transportes

00:46:53.913 --> 00:46:56.213
está a ter o mesmo efeito.

00:46:56.836 --> 00:47:00.964
Alguns estão também a olhar para tendência

00:47:01.034 --> 00:47:04.277
dos governos locais,
regionais e nacionais.

00:47:04.329 --> 00:47:06.165
Já mencionei isto antes,

00:47:06.185 --> 00:47:10.179
mas eles estão a prever um
futuro energético muito diferente.

00:47:10.632 --> 00:47:12.634
Mas deixa-me voltar atrás, Chris,

00:47:12.664 --> 00:47:14.928
porque falámos sobre líderes de negócio.

NOTE Paragraph

00:47:14.978 --> 00:47:18.624
Creio que estavas há pouco a iniciar
uma questão sobre o capitalismo,

00:47:18.654 --> 00:47:20.421
e eu quero falar sobre isso,

00:47:20.441 --> 00:47:22.406
porque há muita gente que diz

00:47:22.446 --> 00:47:25.649
que o capitalismo é talvez
o principal problema.

00:47:25.777 --> 00:47:31.685
Eu penso que o capitalismo atual
precisa urgentemente de uma melhoria.

00:47:32.309 --> 00:47:36.081
A perspetiva a curto prazo
é mencionada várias vezes

00:47:36.121 --> 00:47:39.515
mas a forma como avaliamos
aquilo que para nós é valioso

00:47:39.665 --> 00:47:44.952
é também o motor da crise
do capitalismo moderno.

00:47:45.377 --> 00:47:49.299
O capitalismo está na base
de qualquer economia bem sucedida,

00:47:49.349 --> 00:47:51.301
e equilibra a oferta e a procura,

00:47:51.301 --> 00:47:54.193
desbloqueia uma grande fração 
do potencial humano,

00:47:54.249 --> 00:47:56.336
e não irá a lado nenhum,

00:47:56.336 --> 00:47:59.128
mas precisa de ser melhorado,

00:47:59.198 --> 00:48:01.822
pois a forma como medimos
o que agora é valioso

00:48:01.822 --> 00:48:04.845
ignora as chamadas consequências negativas

00:48:04.845 --> 00:48:06.357
como a poluição.

NOTE Paragraph

00:48:06.417 --> 00:48:09.712
E ignora também consequências positivas

00:48:09.712 --> 00:48:12.311
como investimentos no ensino
e nos cuidados de saúde,

00:48:12.311 --> 00:48:15.265
nos cuidados de saúde mental,
nos serviços de apoio à família.

00:48:15.275 --> 00:48:20.953
Ignora a escassez de recursos
como os aquíferos e os solos férteis

00:48:21.013 --> 00:48:23.481
e a rede de espécies vivas.

00:48:23.631 --> 00:48:28.200
E ignora a distribuição
de receita e património líquido.

00:48:28.260 --> 00:48:32.722
Por isso, quando o PIB cresce, 
as pessoas festejam,

00:48:32.722 --> 00:48:36.874
2%, 3%, 4%, e pensam: "Excelente!"

00:48:37.064 --> 00:48:40.428
Mas isso vem acompanhado
de vastos aumentos da poluição,

00:48:40.478 --> 00:48:44.295
de défice crónico no investimento
de bens públicos,

NOTE Paragraph

00:48:45.084 --> 00:48:49.258
de esgotamento de recursos
naturais insubstituíveis,

00:48:49.358 --> 00:48:54.524
e da pior crise de desigualdade 
a que assistimos em mais de cem anos

00:48:54.584 --> 00:48:58.321
que ameaça o futuro
do capitalismo e da democracia.

00:48:58.371 --> 00:49:01.452
Por isso temos de mudar isso.
Temos de reformar isso.

NOTE Paragraph

00:49:02.361 --> 00:49:05.198
CA: Portanto, reformar o capitalismo
mas não o deitar fora.

00:49:05.238 --> 00:49:07.997
Vamos precisar dele como ferramenta
à medida que avançarmos

00:49:08.027 --> 00:49:09.471
se quisermos resolver isto.

NOTE Paragraph

00:49:09.471 --> 00:49:12.087
AG: Sim, acho que é isso, 
e um último ponto:

00:49:12.127 --> 00:49:15.759
os piores excessos ambientais
dos últimos cem anos

00:49:15.829 --> 00:49:19.935
aconteceram em jurisdições que fizeram
experiências ao longo do século XX

00:49:19.985 --> 00:49:24.340
com alternativas ao capitalismo 
de esquerda e de direita.

NOTE Paragraph

00:49:24.475 --> 00:49:26.422
CA: Interessante. Muito bem.

00:49:26.432 --> 00:49:29.633
Últimas duas perguntas
da comunidade, rapidamente.

00:49:32.146 --> 00:49:33.917
Chadburn Blomquist:

00:49:33.967 --> 00:49:36.970
"Enquanto aguardamos uma previsão
do impacto da atual pandemia,


00:49:37.000 --> 00:49:40.505
"e considerando a nossa resposta
ao combate à alteração climática,

NOTE Paragraph

00:49:40.565 --> 00:49:43.333
"qual pensa que será a lição
de maior impacto a retirar?"

00:49:44.003 --> 00:49:46.579
AG: Bem, essa pergunta é muito profunda,

00:49:46.599 --> 00:49:50.966
e gostava que a minha resposta
estivesse ao mesmo nível.

00:49:51.256 --> 00:49:53.080
Eu diria que, primeiro,

00:49:53.130 --> 00:49:55.263
não ignorar os cientistas.

00:49:55.517 --> 00:49:57.545
Quando existe praticamente unanimidade

00:49:57.575 --> 00:50:01.194
entre cientistas e médicos especialistas,

00:50:01.342 --> 00:50:02.806
prestem atenção.

00:50:02.886 --> 00:50:05.986
Não se deixem dissuadir
por qualquer político.

00:50:06.036 --> 00:50:08.957
Acho que o presidente Trump 
tem vindo a aprender lentamente

00:50:08.997 --> 00:50:12.370
que é complicado ignorar um vírus.

00:50:12.625 --> 00:50:14.947
Ele tentou ignorar o vírus em Tulsa.

00:50:15.027 --> 00:50:16.968
Não correu muito bem,

00:50:17.068 --> 00:50:22.869
e tragicamente, há um mês
ele decidiu arriscar imprudentemente

00:50:23.319 --> 00:50:27.079
e ignorar as recomendações
de utilização de máscaras

00:50:27.079 --> 00:50:28.836
e de distanciamento social

00:50:28.836 --> 00:50:30.402
e as outras coisas.

00:50:30.479 --> 00:50:34.491
Acho que essa lição
começa a tomar uma posição

00:50:34.491 --> 00:50:36.077
muito mais firme.

00:50:36.107 --> 00:50:37.686
Mas para além disso, Chris,

00:50:37.716 --> 00:50:41.919
penso que este período 
tem sido caracterizado

00:50:41.929 --> 00:50:47.396
por uma das oportunidades mais profundas

00:50:47.456 --> 00:50:51.063
para as pessoas repensarem
os seus hábitos de vida

00:50:51.093 --> 00:50:56.708
e considerarem se podemos ou não
fazer melhor numa série de coisas

00:50:56.778 --> 00:50:58.900
e de forma diferente.

00:50:59.315 --> 00:51:02.614
E acho que a nova geração
de que falei antes

00:51:02.654 --> 00:51:05.118
tem sido ainda mais
profundamente afetada

00:51:05.168 --> 00:51:06.635
por este intervalo,

00:51:06.695 --> 00:51:08.469
que espero que termine em breve,

00:51:08.499 --> 00:51:10.392
mas espero que as lições prevaleçam.

00:51:10.462 --> 00:51:12.156
E suponho que vão.

NOTE Paragraph

00:51:12.197 --> 00:51:15.063
CA: Sim, é incrível a quantidade
de coisas que se podem fazer

00:51:15.073 --> 00:51:16.583
sem emissão de carbono,

00:51:16.593 --> 00:51:18.452
e que temos sido forçados a fazer.

00:51:18.542 --> 00:51:20.882
Vamos só a mais uma pergunta.

00:51:23.088 --> 00:51:26.210
Frank Hennessy: "Sente-se animado
pela capacidade das pessoas

00:51:26.274 --> 00:51:29.221
"de se adaptarem ao novo normal
devido à COVID-19

00:51:29.221 --> 00:51:32.301
"demonstrando que conseguem
e vão mudar os seus hábitos

00:51:32.321 --> 00:51:34.691
"para combaterem a alteração climáticas?

NOTE Paragraph

00:51:36.312 --> 00:51:40.153
AG: Sim, mas temos de manter em mente

00:51:42.091 --> 00:51:44.973
que há uma crise dentro desta crise.

00:51:45.665 --> 00:51:50.781
O impacto na comunidade afro-americana,
que mencionei anteriormente,

00:51:52.086 --> 00:51:55.157
ou na comunidade latino-americana,

00:51:55.337 --> 00:51:56.929
nos povos indígenas.

00:51:56.979 --> 00:51:59.844
A taxa mais elevada de infeção 
atualmente é na Nação Navajo.

00:51:59.854 --> 00:52:04.892
Por isso, algumas destas questões
parecem distintas

00:52:04.932 --> 00:52:09.665
das que estão realmente 
a sentir o embate desta crise

00:52:09.715 --> 00:52:16.725
e é inaceitável permitirmos
que isto continue.

00:52:19.102 --> 00:52:21.883
Para mim e para ti
parecem-nos de uma maneira

00:52:21.883 --> 00:52:24.815
e, provavelmente, para muitos
dos que estão aqui a assistir,

00:52:24.875 --> 00:52:28.075
mas para comunidades de cor
de baixos rendimentos,

00:52:28.135 --> 00:52:30.130
a crise é completamente diferente,

00:52:30.170 --> 00:52:31.826
e devemos-lhes

00:52:31.826 --> 00:52:33.699
e a todos nós

00:52:33.769 --> 00:52:38.164
deitar mãos à obra e começar
a usar a melhor ciência

00:52:38.569 --> 00:52:40.665
e solucionar esta pandemia.

00:52:40.765 --> 00:52:43.127
Conheces a expressão
"economia pandémica"?

00:52:43.127 --> 00:52:45.942
Alguém disse que, o primeiro princípio
da economia pandémica

00:52:45.942 --> 00:52:47.533
é tratar da pandemia,

00:52:47.552 --> 00:52:50.280
e ainda não estamos a fazer isso.

00:52:50.620 --> 00:52:53.710
Estamos a assistir ao presidente
a tentar brincar com a economia,

00:52:53.710 --> 00:52:54.908
para a sua reeleição,

00:52:54.938 --> 00:52:56.384
desprezando a previsão

00:52:56.404 --> 00:52:59.732
de dezenas de milhares
de mortes de americanos.

00:52:59.782 --> 00:53:02.771
Na minha opinião, isso é imperdoável.

NOTE Paragraph

00:53:03.446 --> 00:53:05.310
CA: Obrigado, Frank.

00:53:06.229 --> 00:53:11.200
Então, Al, tu e outros na comunidade
representaram um papel fundamental

00:53:11.270 --> 00:53:16.635
a incentivar a TED a lançar a iniciativa
a que chamámos "Countdown"

00:53:16.984 --> 00:53:18.426
Obrigado por isso,

00:53:18.456 --> 00:53:22.633
e suponho que esta conversa vai
continuar entre muitos de nós.

00:53:22.693 --> 00:53:26.296
Se tiverem ficado interessados
pelo ambiente, depois de verem isto,

00:53:26.326 --> 00:53:29.353
visitem o "website" do Countdown,

00:53:30.086 --> 00:53:32.074
countdown.ted.com,

00:53:33.140 --> 00:53:35.826
e façam parte do 10/10/2020,

00:53:35.866 --> 00:53:40.062
dia em que tentaremos enviar
um alerta a todo o mundo

00:53:40.142 --> 00:53:42.059
em como o ambiente não pode esperar,

00:53:42.089 --> 00:53:43.719
que realmente importa,

00:53:43.799 --> 00:53:46.180
e teremos muito conteúdo incrível

00:53:46.198 --> 00:53:48.951
gratuito para o mundo nesse dia.

00:53:49.011 --> 00:53:52.898
Obrigado, Al, pela inspiração 
e apoio neste projeto.

00:53:52.998 --> 00:53:55.502
Estava a pensar que podias
terminar a sessão de hoje

00:53:55.522 --> 00:53:57.666
deixando-nos uma perspetiva

00:53:57.696 --> 00:54:03.317
de como as coisas poderão desenvolver-se
ao longo da próxima década.

00:54:03.577 --> 00:54:07.249
Diz-nos se ainda existe ou não
uma réstia de esperança.

NOTE Paragraph

00:54:07.709 --> 00:54:09.448
AG: Com todo o gosto.

00:54:09.588 --> 00:54:12.068
Tenho de fazer aqui uma referência.
Serei breve.

00:54:12.118 --> 00:54:15.603
De 18 de julho a 26 de julho,

00:54:15.885 --> 00:54:20.070
O Projeto de Realidade Climática
fará uma formação global.

00:54:20.159 --> 00:54:22.870
Já temos 8000 inscritos.

00:54:22.920 --> 00:54:25.288
Podem ir a climatereality.com.

00:54:25.480 --> 00:54:27.473
Agora, um futuro próspero

00:54:27.523 --> 00:54:31.243
começa com todos os tipos de esforços,

00:54:31.263 --> 00:54:34.477
que tu próprio fizeste para
organizar o Countdown.

00:54:34.597 --> 00:54:37.721
Chris, tu e a tua equipa
têm sido fantásticos

00:54:38.412 --> 00:54:40.556
enquanto colegas de trabalho

00:54:40.766 --> 00:54:44.431
e estou extremamente entusiasmado
com o projeto Countdown.

00:54:44.719 --> 00:54:48.086
A TED tem uma capacidade inigualável

00:54:48.126 --> 00:54:51.034
para propagar ideias que valem a pena,

00:54:51.034 --> 00:54:52.983
para consciencializar,

00:54:52.983 --> 00:54:55.023
para instruir pessoas de todo o mundo,

00:54:55.033 --> 00:54:59.183
e isso é necessário para o ambiente
e para as soluções para a crise climática

00:54:59.183 --> 00:55:01.496
como nunca foi antes,

00:55:01.546 --> 00:55:05.406
e quero agradecer-te
pelo que pessoalmente estás a fazer

00:55:05.465 --> 00:55:08.963
para organizar este fantástico
programa Countdown.

NOTE Paragraph

00:55:11.176 --> 00:55:12.461
CA: Obrigado.

00:55:12.461 --> 00:55:14.224
E o mundo? Vamos fazer isto?

00:55:14.284 --> 00:55:17.238
Acham que a humanidade
vai conseguir dar volta a isto

00:55:17.238 --> 00:55:20.541
e que os nossos netos

00:55:20.541 --> 00:55:22.523
vão ter vidas maravilhosas

00:55:22.533 --> 00:55:25.365
onde poderão celebrar a Natureza
em vez de passarem os dias

00:55:25.365 --> 00:55:28.825
com medo do próximo furação ou tsunami?

NOTE Paragraph

00:55:29.307 --> 00:55:32.382
AG: Estou otimista em que o vamos fazer,

00:55:33.062 --> 00:55:36.180
mas a resposta está nas nossas mãos.

00:55:36.753 --> 00:55:41.363
Tivemos tempos obscuros no passado,

00:55:41.443 --> 00:55:44.299
e estivemos à altura do desafio.

00:55:44.589 --> 00:55:50.132
Temos as limitações
da nossa herança evolutiva

00:55:50.132 --> 00:55:51.819
e de elementos da nossa cultura,

00:55:51.819 --> 00:55:55.438
mas também temos a capacidade
de transcender as nossas limitações,

00:55:55.628 --> 00:55:57.353
e quando baixamos a guarda,

00:55:57.353 --> 00:55:59.077
e a sobrevivência está em risco

00:55:59.117 --> 00:56:02.173
e as crianças e as gerações
futuras estão em risco,

00:56:02.193 --> 00:56:07.575
somos capazes de mais do que aquilo
que alguma vez pensámos.

00:56:07.643 --> 00:56:09.974
Este é um desses momentos.

00:56:09.974 --> 00:56:12.949
Eu acredito que estaremos à altura,

00:56:12.949 --> 00:56:15.159
e que criaremos um futuro

00:56:15.179 --> 00:56:18.941
limpo, próspero, justo e equilibrado.

00:56:19.015 --> 00:56:21.366
Acredito nisso com todo o meu coração.

NOTE Paragraph

00:56:22.339 --> 00:56:25.989
CA: Al Gore, obrigado
pela tua vida de trabalho,

00:56:26.129 --> 00:56:28.095
por evidenciares este problema

00:56:28.095 --> 00:56:29.771
e por passares este tempo connosco.

00:56:29.851 --> 00:56:31.167
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:56:31.191 --> 00:56:32.527
AG: A ti também. Obrigado