WEBVTT

00:00:00.145 --> 00:00:01.642
Chris Anderson: Benvenuto, Al.

00:00:01.642 --> 00:00:04.122
Allora, solo sei mesi fa --

00:00:05.169 --> 00:00:08.505
sembra passata una vita,
ma era davvero solo sei mesi fa --

00:00:08.505 --> 00:00:14.535
il clima pareva essere sulla bocca
di ogni persona pensante sulla Terra.

00:00:14.535 --> 00:00:16.090
Sembra che gli eventi recenti

00:00:16.090 --> 00:00:18.848
lo abbiano spazzato via del tutto
dalla nostra attenzione.

00:00:18.848 --> 00:00:21.150
Quanto ti preoccupa tutto questo?

00:00:22.620 --> 00:00:25.435
Al Gore: Beh, innanzitutto Chris,
grazie per avermi invitato

00:00:25.435 --> 00:00:26.857
a fare questa conversazione.

00:00:26.857 --> 00:00:32.161
La gente sta avendo reazioni diverse
alla crisi climatica

00:00:32.161 --> 00:00:34.972
nel mezzo di quest’altra grande sfida

00:00:34.972 --> 00:00:39.211
che ne ha preso il posto,
giustamente, nelle nostre coscienze.

00:00:40.175 --> 00:00:43.852
Una delle ragioni
è quella che hai accennato.

00:00:43.852 --> 00:00:44.968
La gente ha capito

00:00:44.968 --> 00:00:47.336
che quando gli scienziati
ci mettono in guardia

00:00:47.336 --> 00:00:49.330
in termini sempre più catastrofici,

00:00:49.330 --> 00:00:52.071
facendo cose assurde
per cercare di attirare l’attenzione,

00:00:52.071 --> 00:00:54.836
è meglio ascoltare quel che dicono.

00:00:54.836 --> 00:00:59.278
Penso che stiamo cominciando
a capire quella lezione.

00:00:59.278 --> 00:01:02.896
Un altro aspetto comune
è che la crisi climatica,

00:01:02.896 --> 00:01:06.502
come la pandemia da COVID-19,

00:01:06.502 --> 00:01:09.692
ha rivelato in modo nuovo

00:01:09.692 --> 00:01:14.245
le impressionanti ingiustizie,
disuguaglianze e disparità

00:01:14.245 --> 00:01:20.181
che colpiscono la comunità di colore
e le comunità a basso reddito.

00:01:20.874 --> 00:01:22.477
Ci sono delle differenze.

00:01:22.477 --> 00:01:25.424
La crisi climatica ha effetti

00:01:25.424 --> 00:01:29.596
che non sono misurabili in anni,
com’è per la pandemia,

00:01:29.596 --> 00:01:33.942
ma in secoli e anche più.

00:01:34.440 --> 00:01:36.203
L’altra differenza

00:01:36.203 --> 00:01:41.541
è che invece di deprimere l’economia
per affrontare la crisi climatica,

00:01:41.541 --> 00:01:47.224
come si è dovuto fare
in tutto il mondo con il COVID-19,

00:01:47.224 --> 00:01:51.131
abbiamo l’opportunità di creare
decine di milioni di posti di lavoro.

00:01:51.131 --> 00:01:55.932
Sembra uno slogan politico,
ma è davvero così.

00:01:56.704 --> 00:01:57.901
Negli ultimi cinque anni,

00:01:57.901 --> 00:02:01.588
il lavoro più in crescita negli USA
è stato l’installatore di sistemi solari.

00:02:01.588 --> 00:02:05.223
Il secondo, tecnico di turbine eoliche.

00:02:05.223 --> 00:02:11.055
La "Oxford Review of Economics”,
proprio poche settimane fa,

00:02:11.055 --> 00:02:16.350
ha indicato la via per una ripresa
davvero ricca di posti di lavoro,

00:02:16.350 --> 00:02:20.487
se insistiamo su energie rinnovabili
e tecnologie per la sostenibilità.

00:02:20.487 --> 00:02:24.010
Penso quindi che stiamo
attraversando un punto critico

00:02:24.010 --> 00:02:27.261
e basta solo guardare i piani di rilancio

00:02:27.261 --> 00:02:30.202
che si stanno introducendo
in tutto il mondo

00:02:30.202 --> 00:02:34.579
per vedere quanto siano incentrati
su una ripresa verde.

00:02:35.078 --> 00:02:37.658
CA: Un effetto evidente della pandemia

00:02:37.658 --> 00:02:41.480
è stato il brusco arresto
dell'economia mondiale,

00:02:41.480 --> 00:02:45.506
con la conseguente riduzione
delle emissioni di gas serra.

00:02:45.506 --> 00:02:48.312
Qual è stata la reale portata
di tale risultato,

00:02:48.312 --> 00:02:52.029
ed è una buona notizia
a tutti gli effetti?

00:02:52.943 --> 00:02:55.730
AG: Beh, è un po’ un’illusione.

00:02:55.730 --> 00:03:02.365
Basta ripensare al 2008, 2009,
alla Grande Recessione di quegli anni

00:03:02.365 --> 00:03:05.663
quando ci fu un calo
delle emissioni dell’un percento,

00:03:05.663 --> 00:03:07.648
che poi, però, nel 2010,

00:03:07.648 --> 00:03:10.669
sono risalite clamorosamente
durante la ripresa

00:03:10.669 --> 00:03:13.232
con un aumento del quattro percento.

00:03:13.232 --> 00:03:15.681
Le emissioni, secondo le ultime stime,

00:03:15.681 --> 00:03:21.176
durante questo coma indotto
scenderanno almeno del cinque percento,

00:03:21.176 --> 00:03:26.631
come descritto con grande lucidità
dall’economista Paul Krigman,

00:03:26.631 --> 00:03:30.799
ma che risalgano o meno,
come accadde dopo la Grande Recessione,

00:03:30.799 --> 00:03:33.639
in parte dipenderà da noi.

00:03:33.639 --> 00:03:38.292
Se si metteranno davvero in atto
questi piani di ripresa,

00:03:38.292 --> 00:03:42.229
e so che molti paesi
sono determinati a farlo,

00:03:42.229 --> 00:03:45.723
poi dovremo evitare
di ripetere quello schema.

00:03:45.723 --> 00:03:52.680
In fondo, tutto questo
sta accadendo in un momento

00:03:52.680 --> 00:03:58.175
in cui i costi delle energie rinnovabili,
delle batterie e dei veicoli elettrici,

00:03:58.175 --> 00:04:01.092
e di tutta una serie
di altri approcci sostenibili,

00:04:01.092 --> 00:04:07.802
sono in costante calo
e sempre più competitivi.

00:04:08.051 --> 00:04:12.854
[Faccio] giusto un breve confronto
per mostrare la rapidità del processo:

00:04:12.854 --> 00:04:15.927
cinque anni fa, l’elettricità
proveniente da solare ed eolico

00:04:15.927 --> 00:04:19.111
costava meno di quella prodotta
con combustibili fossili

00:04:19.111 --> 00:04:20.915
solo nell’un percento del mondo.

00:04:20.915 --> 00:04:24.072
Quest’anno costa meno
in due terzi del mondo,

00:04:24.072 --> 00:04:30.691
e fra cinque anni costerà meno
praticamente in tutto il mondo.

00:04:30.691 --> 00:04:34.821
I veicoli elettrici saranno competitivi,
in termini di costi, nel giro di due anni,

00:04:34.821 --> 00:04:38.290
e i costi continueranno a calare.

00:04:38.290 --> 00:04:41.178
Sono in corso cambiamenti

00:04:41.178 --> 00:04:45.472
che potrebbero interrompere lo schema
visto dopo la Grande Recessione.

00:04:46.193 --> 00:04:50.050
CA: La ragione delle differenze nei costi
nelle diverse parti del mondo

00:04:50.050 --> 00:04:53.875
dipende ovviamente dalle differenze
nell’irraggiamento e nei venti,

00:04:53.875 --> 00:04:56.624
dai diversi costi di costruzione
e così via, immagino.

00:04:56.624 --> 00:05:01.174
AG: Certo, e dipendono molto,
anche, dalle politiche dei governi.

00:05:01.174 --> 00:05:06.442
Il mondo continua a finanziare
i combustibili fossili in misura ridicola:

00:05:06.442 --> 00:05:11.677
più in molti paesi in via di sviluppo
che negli USA e altri paesi sviluppati,

00:05:11.677 --> 00:05:15.996
ma anche qui ci sono i finanziamenti.

00:05:15.996 --> 00:05:18.312
Ma ovunque nel mondo,

00:05:18.312 --> 00:05:22.662
l’energia eolica e quella solare saranno
una fonte di elettricità più economica

00:05:22.662 --> 00:05:24.301
rispetto ai combustibili fossili,

00:05:24.301 --> 00:05:25.814
nel giro di pochi anni.

00:05:27.060 --> 00:05:28.592
CA: Mi pare di aver sentito dire

00:05:28.592 --> 00:05:32.043
che il calo nelle emissioni
provocato dalla pandemia,

00:05:32.043 --> 00:05:37.060
in realtà non sia molto maggiore
del calo che sarebbe necessario ogni anno

00:05:37.060 --> 00:05:40.406
per raggiungere gli obiettivi
di riduzione delle emissioni.

00:05:40.961 --> 00:05:41.961
È vero?

00:05:41.961 --> 00:05:45.246
E, se è così, non sembra una cosa
tremendamente sconfortante?

00:05:45.600 --> 00:05:48.529
AG: In effetti pare sconfortante,
ma prima guardiamo i numeri.

00:05:48.529 --> 00:05:51.752
Quel numero arriva da uno studio
di poco più di un anno fa,

00:05:51.752 --> 00:05:54.447
rilasciato dall'IPCC,

00:05:54.447 --> 00:05:55.937
su cosa sarebbe necessario

00:05:55.937 --> 00:05:59.755
per evitare un aumento
della temperatura terrestre

00:05:59.755 --> 00:06:02.941
superiore a 1,5 gradi Celsius.

00:06:02.941 --> 00:06:08.001
E sì, la riduzione annua
sarebbe significativa,

00:06:08.001 --> 00:06:10.936
dell’ordine di quello
che abbiamo visto con la pandemia.

00:06:10.936 --> 00:06:12.722
E sì, sembra scoraggiante.

00:06:12.722 --> 00:06:15.927
Abbiamo tuttavia l’opportunità

00:06:15.927 --> 00:06:19.731
di fare dei cambiamenti
piuttosto drastici,

00:06:19.731 --> 00:06:22.355
e il progetto non è secretato.

00:06:22.355 --> 00:06:27.806
Si parte con i due settori
più vicini a una transizione effettiva.

00:06:27.806 --> 00:06:30.712
La produzione di elettricità,
come ho detto prima.

00:06:30.712 --> 00:06:33.224
L’anno scorso, 2019,

00:06:33.224 --> 00:06:36.744
considerando i nuovi impianti
di produzione di energia elettrica

00:06:36.744 --> 00:06:38.794
costruiti in tutto il mondo,

00:06:38.794 --> 00:06:42.415
il 72% di questi erano solari ed eolici.

00:06:43.165 --> 00:06:48.010
E già ora, senza il sussidio continuo
ai combustibili fossili,

00:06:48.010 --> 00:06:51.729
stiamo assistendo alla chiusura
di molti di questi impianti.

00:06:51.932 --> 00:06:57.028
Si costruiscono ancora nuovi impianti,
ma ne vengono chiusi molti di più.

00:06:57.028 --> 00:06:59.163
Per quanto riguarda
il settore dei trasporti,

00:06:59.163 --> 00:07:01.874
il secondo pronto a partire,

00:07:01.874 --> 00:07:04.965
oltre ai costi inferiori
dei veicoli elettrici,

00:07:04.965 --> 00:07:07.539
a cui ho accennato prima,

00:07:07.539 --> 00:07:12.078
ci sono in tutto il mondo
circa 45 giurisdizioni,

00:07:12.078 --> 00:07:16.886
nazionali, regionali e municipali,

00:07:16.886 --> 00:07:18.593
dove sono passate leggi

00:07:18.593 --> 00:07:21.984
per avviare l’eliminazione progressiva
dei motori a combustione interna.

00:07:21.984 --> 00:07:26.243
Persino l’India ha detto
che entro il 2030, fra meno di 10 anni,

00:07:26.243 --> 00:07:31.977
sarà illegale vendere in India
nuovi motori a combustione interna.

00:07:32.388 --> 00:07:34.661
Ci sono molti altri esempi.

00:07:34.661 --> 00:07:38.798
Le lievi riduzioni passate, quindi,

00:07:38.798 --> 00:07:40.981
forse non sono un accurato
termine di paragone

00:07:40.981 --> 00:07:43.110
per ciò che possiamo raggiungere

00:07:43.110 --> 00:07:48.592
con dei piani nazionali seri
e uno sforzo globale mirato.

00:07:49.564 --> 00:07:53.101
CA: Allora, aiutaci a capire
il quadro d’insieme.

00:07:53.101 --> 00:07:56.324
Prima della pandemia,

00:07:56.324 --> 00:08:02.860
il mondo emetteva all'incirca
55 gigatoni di “CO2 equivalenti”,

00:08:02.860 --> 00:08:05.537
che includono altri gas serra,
come il metano,

00:08:05.537 --> 00:08:09.193
il cui effetto è equiparabile
a quello della CO2.

00:08:09.193 --> 00:08:14.039
E ho ragione se dico che l’IPCC,
l’organizzazione mondiale di scienziati,

00:08:14.930 --> 00:08:16.618
sta suggerendo

00:08:16.618 --> 00:08:22.465
che l’unico modo per risolvere la crisi
è portare quel numero da 55 a zero

00:08:22.465 --> 00:08:25.540
entro il 2050 al più tardi,

00:08:25.869 --> 00:08:27.917
e che anche così, c’è la possibilità

00:08:27.917 --> 00:08:34.678
che la temperatura finirà con l’aumentare
di 2°C invece che di 1,5°C?

00:08:34.678 --> 00:08:39.835
È questo, pressapoco,
il quadro d’insieme suggerito dall'IPCC?

00:08:40.803 --> 00:08:42.107
AG: È esatto.

00:08:42.107 --> 00:08:46.896
L’obiettivo mondiale
stabilito alla Conferenza di Parigi

00:08:46.896 --> 00:08:51.191
è di arrivare a zero emissioni nette
a livello mondiale entro il 2050,

00:08:51.191 --> 00:08:53.128
e molti si affrettano ad aggiungere

00:08:53.128 --> 00:08:58.480
che questo implica una riduzione
del 45-50 percento entro il 2030,

00:08:58.480 --> 00:09:03.101
perché sia fattibile
raggiungere lo zero netto.

00:09:03.902 --> 00:09:07.658
CA: Si tratta di una scadenza
inimmaginabile per la gente.

00:09:07.658 --> 00:09:10.459
È già difficile pensare
a una politica di 30 anni.

00:09:10.459 --> 00:09:12.294
È davvero un’ottima semplificazione,

00:09:12.294 --> 00:09:16.954
dire che il compito dell'umanità
è di dimezzare le emissioni entro il 2030,

00:09:16.954 --> 00:09:19.434
più o meno,

00:09:19.434 --> 00:09:22.041
che credo voglia dire, essenzialmente,

00:09:22.041 --> 00:09:24.945
una riduzione annuale
del sette, otto percento circa,

00:09:24.945 --> 00:09:26.840
o qualcosa del genere, se non sbaglio.

00:09:26.840 --> 00:09:30.902
AG: Non proprio così tanto,
ma circa così, sì.

00:09:31.806 --> 00:09:36.714
CA: Quindi è un effetto
come quello sperimentato quest’anno

00:09:36.714 --> 00:09:39.480
quello che potrebbe essere necessario.

00:09:39.480 --> 00:09:42.247
Quest’anno, l’abbiamo ottenuto
fermando l’economia.

00:09:42.247 --> 00:09:44.768
Tu parli di ottenerlo, nei prossimi anni,

00:09:44.768 --> 00:09:46.905
in un modo che in realtà porterà

00:09:46.905 --> 00:09:49.395
un po' di crescita economica
e nuovi posti di lavoro.

00:09:49.395 --> 00:09:50.972
Parliamone un po’.

00:09:50.972 --> 00:09:54.131
Hai accennato a un cambiamento
nelle nostre risorse energetiche,

00:09:54.131 --> 00:09:56.013
nel modo in cui si trasportano le cose.

00:09:56.013 --> 00:10:00.309
Facendo queste cose, in che misura
migliorerebbe il problema?

00:10:01.284 --> 00:10:02.811
AG: Possiamo arrivare a -

00:10:02.811 --> 00:10:05.850
Oltre ai due settori che ho menzionato,

00:10:05.850 --> 00:10:09.478
dobbiamo anche occuparci
dell’industria manifatturiera

00:10:09.478 --> 00:10:10.907
e tutte le destinazioni d'uso

00:10:10.907 --> 00:10:14.601
che richiedono temperature
di un migliaio di gradi Celsius.

00:10:14.601 --> 00:10:16.932
Anche lì ci sono delle soluzioni.

00:10:16.932 --> 00:10:22.562
Ci tornerò per citarne una entusiasmante
appena avviata dalla Germania.

00:10:22.562 --> 00:10:26.506
Dobbiamo anche affrontare la questione
dell’agricoltura rigenerativa.

00:10:26.506 --> 00:10:32.091
Si potrebbe sequestrare
una gran quantità di carbonio

00:10:32.091 --> 00:10:34.521
nel suolo, in tutto il mondo,

00:10:34.521 --> 00:10:37.899
cambiando le tecniche agrarie.

00:10:37.899 --> 00:10:41.098
C’è un movimento di agricoltori
che si occupa di questo.

00:10:41.098 --> 00:10:44.956
Dobbiamo anche rimodernare gli edifici.

00:10:44.956 --> 00:10:50.383
Dobbiamo cambiare la nostra gestione
delle foreste e degli oceani.

00:10:50.383 --> 00:10:53.712
Ma lasciami solo accennare
brevemente a due cose.

00:10:53.712 --> 00:10:56.995
Prima di tutto, la temperatura d’utilizzo,
a volte molto elevata.

00:10:57.423 --> 00:11:00.750
Angela Merkel, proprio 10 giorni fa,

00:11:00.750 --> 00:11:04.312
con Peter Altmaier,
il suo ministro dell’Economia,

00:11:04.312 --> 00:11:07.212
un amico e un grande funzionario pubblico,

00:11:07.212 --> 00:11:11.560
ha appena intrapreso una strategia
sull’idrogeno verde

00:11:11.560 --> 00:11:17.785
per produrre a costo marginale zero
idrogeno da energia rinnovabile.

00:11:17.785 --> 00:11:20.363
Vorrei spendere
solo una parola al riguardo:

00:11:20.363 --> 00:11:25.045
avrai sentito della discontinuità
dell’eolico e del solare.

00:11:25.045 --> 00:11:28.247
Il solare, quando non splende il sole,
non produce elettricità,

00:11:28.247 --> 00:11:31.275
e nemmeno l’eolico, quando manca il vento;

00:11:31.275 --> 00:11:33.642
ma le batterie migliorano di continuo,

00:11:33.642 --> 00:11:37.711
e queste tecnologie diventano
sempre più efficienti e potenti,

00:11:37.711 --> 00:11:41.622
tanto che ogni giorno,
per un numero sempre maggiore di ore,

00:11:41.622 --> 00:11:46.825
spesso producono molta più elettricità
di quella utilizzata.

00:11:46.825 --> 00:11:48.322
Quindi, cosa ne facciamo?

00:11:48.322 --> 00:11:52.641
Il costo marginale
di un Kilowattora aggiuntivo è zero.

00:11:52.641 --> 00:11:53.850
Così, tutto a un tratto,

00:11:53.850 --> 00:11:59.031
il processo, fortemente energivoro,
per estrarre idrogeno dall’acqua

00:11:59.031 --> 00:12:01.514
diventa economicamente sostenibile,

00:12:01.514 --> 00:12:07.309
e può diventare un sostituto
di gas e carbone,

00:12:07.309 --> 00:12:08.900
e lo si sta già facendo.

00:12:08.900 --> 00:12:13.454
C’è un'acciaieria svedese
che sta già producendo con idrogeno verde,

00:12:13.454 --> 00:12:18.305
e la Germania ha avviato, come ho detto,
una nuova importante iniziativa per farlo.

00:12:18.305 --> 00:12:21.719
Penso stiano indicando al resto del mondo
la direzione da seguire.

00:12:21.719 --> 00:12:25.001
Parliamo poi un istante
della riqualificazione degli edifici,

00:12:25.001 --> 00:12:27.423
perché circa il 20-25 percento

00:12:27.423 --> 00:12:29.685
del riscaldamento globale
dovuto a inquinamento,

00:12:29.685 --> 00:12:32.176
nel mondo e negli Stati Uniti,

00:12:32.176 --> 00:12:35.278
proviene da edifici non efficienti,

00:12:35.278 --> 00:12:39.715
costruiti da società e individui

00:12:39.715 --> 00:12:42.236
che per essere competitivi sul mercato

00:12:42.236 --> 00:12:44.957
hanno mantenuto i loro margini
sufficientemente elevati

00:12:44.957 --> 00:12:50.752
risparmiando su isolamento,
finestre appropriate, LED eccetera.

00:12:50.752 --> 00:12:54.537
Inoltre, le persone o le società
che comprano quell’edificio

00:12:54.537 --> 00:12:56.038
o lo affittano,

00:12:56.038 --> 00:12:58.946
vogliono avere bollette
decisamente inferiori.

00:12:58.946 --> 00:13:00.857
Ci sono modi, oggi,

00:13:00.857 --> 00:13:03.931
per colmare il divario principale-agente,

00:13:03.931 --> 00:13:07.901
le differenze negli incentivi
tra costruttore e inquilino,

00:13:07.901 --> 00:13:10.710
e possiamo riqualificare gli edifici

00:13:10.710 --> 00:13:13.324
con un programma che si ripaga,
letteralmente, da solo

00:13:13.324 --> 00:13:14.752
nell’arco di tre-cinque anni,

00:13:14.752 --> 00:13:18.017
e potremmo far lavorare
decine di milioni di persone

00:13:18.017 --> 00:13:21.180
in lavori che per definizione
non si possono esternalizzare

00:13:21.180 --> 00:13:24.777
perché presenti in ogni comunità.

00:13:24.777 --> 00:13:27.795
Dovremmo prendere la cosa molto sul serio,

00:13:27.795 --> 00:13:30.690
perché avremo bisogno
di tutti quei posti di lavoro

00:13:30.690 --> 00:13:35.498
per ottenere un benessere sostenibile
nel periodo che seguirà questa pandemia.

00:13:37.192 --> 00:13:40.529
CA: Tornando all’economia
dell’idrogeno, a cui accennavi,

00:13:40.529 --> 00:13:44.721
quando la gente ne sente parlare pensa:
“Ah, parli delle auto a idrogeno?”

00:13:45.271 --> 00:13:48.702
Hanno sentito che quella, probabilmente,
non sarà una strategia vincente.

00:13:48.702 --> 00:13:51.398
Ma tu stai pensando
molto più in generale, credo,

00:13:51.398 --> 00:13:55.835
all’idrogeno non solo
come un sistema di stoccaggio

00:13:55.835 --> 00:13:59.053
che agisca da tampone
per le energie rinnovabili,

00:13:59.053 --> 00:14:03.048
ma l’idrogeno potrebbe essere fondamentale
per altri processi economici

00:14:03.048 --> 00:14:06.773
come produrre acciaio, fare il cemento.

00:14:06.773 --> 00:14:11.458
Oggi questi sono, fondamentalmente,
processi ad alta emissione di carbonio

00:14:11.458 --> 00:14:14.884
ma potrebbero esser trasformati
con fonti di idrogeno più economiche.

00:14:14.884 --> 00:14:16.050
È corretto?

00:14:16.401 --> 00:14:20.676
AG: Sono sempre stato scettico
nei confronti dell’idrogeno,

00:14:20.676 --> 00:14:27.115
principalmente perché era molto costoso
produrlo, estrarlo dall'acqua.

00:14:27.996 --> 00:14:30.479
Ma la svolta è arrivata

00:14:30.479 --> 00:14:36.010
grazie all’incredibile abbondanza
di elettricità solare ed eolica

00:14:36.010 --> 00:14:40.279
in volumi e quantità
che non ci aspettavamo,

00:14:40.279 --> 00:14:42.373
e tutto d’un tratto,
è abbastanza economica

00:14:42.373 --> 00:14:46.204
per poterla usare in questi processi
altamente energivori,

00:14:46.204 --> 00:14:48.301
come la produzione di idrogeno verde.

00:14:48.301 --> 00:14:51.877
Sono ancora un po’ scettico
riguardo il suo uso nei veicoli.

00:14:51.877 --> 00:14:57.658
La Toyota ci ha scommesso su per 25 anni,
e non l'hanno fatta decollare.

00:14:57.658 --> 00:15:00.090
Mai dire mai, magari funzionerà,

00:15:00.090 --> 00:15:05.186
ma penso sia più utile in quei processi
industriali ad alte temperature,

00:15:05.186 --> 00:15:10.532
e abbiamo già una via
per decarbonizzare i trasporti

00:15:10.532 --> 00:15:12.009
con l’energia elettrica

00:15:12.009 --> 00:15:14.292
che sta davvero funzionando.

00:15:14.292 --> 00:15:16.544
Tesla presto sarà

00:15:16.544 --> 00:15:19.591
la compagnia automobilistica
più importante al mondo:

00:15:19.591 --> 00:15:23.715
lo è già negli Stati Uniti,
e sta per superare la Toyota.

00:15:23.715 --> 00:15:30.582
C’è l’azienda messa in piedi da Tesla
che produce il camion Semi

00:15:30.582 --> 00:15:36.126
e un’altra con un ibrido,
elettrico e a idrogeno verde,

00:15:36.126 --> 00:15:39.858
quindi vedremo se riusciranno o meno
a farlo funzionare in quell’applicazione.

00:15:39.858 --> 00:15:43.539
Ma credo che l’elettrico
sia preferibile per auto e camion.

00:15:44.510 --> 00:15:47.244
CA: Tra poco avremo
qualche domanda dalla comunità.

00:15:47.244 --> 00:15:49.564
Vorrei chiederti qualcosa sul nucleare.

00:15:49.564 --> 00:15:53.080
Alcuni ambientalisti
credono che il nucleare,

00:15:53.080 --> 00:15:55.909
o forse l’energia nucleare
di nuova generazione,

00:15:55.909 --> 00:15:58.936
sia una parte essenziale dell’equazione

00:15:58.936 --> 00:16:02.025
per arrivare a un futuro davvero pulito,

00:16:02.025 --> 00:16:03.794
un futuro basato sull’energia pulita.

00:16:03.794 --> 00:16:07.601
Sei ancora scettico sul nucleare?

00:16:08.441 --> 00:16:11.751
AG: Beh, è il mercato
ad essere scettico al riguardo.

00:16:11.751 --> 00:16:16.540
È stata una delusione tremenda
per me e per tanti.

00:16:16.540 --> 00:16:20.174
Rappresentavo la Oak Ridge,
quando si partì con l’energia nucleare,

00:16:20.174 --> 00:16:22.429
ero un giovane membro del Congresso,

00:16:22.429 --> 00:16:23.785
ne ero un sostenitore.

00:16:23.785 --> 00:16:26.007
Mi entusiasmava molto.

00:16:26.007 --> 00:16:28.050
Ma i costi diventarono eccessivi

00:16:28.050 --> 00:16:32.120
e i problemi nella costruzione
di questi impianti

00:16:32.120 --> 00:16:34.549
erano diventati talmente seri

00:16:34.549 --> 00:16:38.573
da non essere appetibili per le utenze.

00:16:38.573 --> 00:16:43.382
È diventata la più costosa
delle fonti di energia.

00:16:43.382 --> 00:16:49.075
Ci tengo a precisare che ci sono
alcuni reattori nucleari più vecchi

00:16:49.075 --> 00:16:55.146
la cui vita può essere ancora prolungata.

00:16:55.146 --> 00:16:58.062
E sono giunto alla conclusione,
insieme a tanti ambientalisti,

00:16:58.062 --> 00:17:02.558
che se si può stabilirne la sicurezza

00:17:02.558 --> 00:17:09.296
dovrebbero poter continuare
a funzionare per un po’.

00:17:09.296 --> 00:17:11.833
Ma quando si tratta
di nuove centrali nucleari,

00:17:11.833 --> 00:17:13.558
ecco un modo di vederla.

00:17:13.558 --> 00:17:16.060
Se tu fossi… sei stato un AD.

00:17:16.060 --> 00:17:20.365
Se fossi l’AD di…
credo che tu lo sia ancora.

00:17:20.365 --> 00:17:23.538
Se tu fossi l’AD
di una compagnia elettrica

00:17:23.538 --> 00:17:25.411
e dicessi al tuo gruppo dirigente:

00:17:25.411 --> 00:17:28.365
“Vorrei costruire una centrale nucleare”,

00:17:28.365 --> 00:17:34.009
le prime due domande da fare
sarebbero: primo, "Quanto costerà"?

00:17:34.009 --> 00:17:37.277
E non c’è una sola società
di consulenza di ingegneria

00:17:37.277 --> 00:17:39.601
che io sia riuscito a trovare al mondo

00:17:39.601 --> 00:17:43.019
che metterebbe il proprio nome
su una valutazione

00:17:43.019 --> 00:17:45.026
fornendoti una stima dei costi.

00:17:45.026 --> 00:17:46.666
Semplicemente non lo sanno.

00:17:46.666 --> 00:17:48.712
L’altra domanda da fare è:

00:17:48.712 --> 00:17:50.503
Quanto ci vorrà per costruirla,

00:17:50.503 --> 00:17:53.374
perché sia pronta
per produrre energia elettrica?

00:17:53.374 --> 00:17:56.850
E ancora, la risposta che otterresti
sarebbe: “Non ne abbiamo idea”.

00:17:56.850 --> 00:17:59.504
Quindi se non sai quanto costerà

00:17:59.504 --> 00:18:02.228
né quando sarà finita

00:18:02.228 --> 00:18:05.545
e sai già che l’energia elettrica
sarà certamente più costosa

00:18:05.545 --> 00:18:08.782
di quella prodotta
con altri metodi alternativi,

00:18:08.782 --> 00:18:10.792
questo sarebbe leggermente scoraggiante.

00:18:10.792 --> 00:18:14.361
Di fatto, questo è quanto è successo
per gli impianti in tutto il mondo.

00:18:15.715 --> 00:18:16.909
CA: Ok.

00:18:16.909 --> 00:18:19.534
È una discussione davvero interessante.

00:18:19.534 --> 00:18:22.373
Ma passiamo alle domande della comunità.

00:18:22.373 --> 00:18:24.909
Vediamo la prima,

00:18:26.306 --> 00:18:28.785
da parte di Prosanta Chakrabarty:

00:18:28.785 --> 00:18:31.227
“Chi è scettico sul COVID
o il cambiamento climatico

00:18:31.227 --> 00:18:33.185
sembra esserlo sulla scienza in generale.

00:18:33.185 --> 00:18:35.856
È possibile che il messaggio
eccezionale degli scienziati

00:18:35.856 --> 00:18:37.069
venga diluito e contorto.

00:18:37.069 --> 00:18:38.732
Come rimediare?”

00:18:39.757 --> 00:18:43.879
AG: Ottima domanda, Prosanta.

00:18:44.609 --> 00:18:49.719
Ragazzi, cercherò di dirlo
in modo semplice e conciso.

00:18:49.719 --> 00:18:54.897
Penso che sia un sentimento diffuso

00:18:54.897 --> 00:19:00.242
che gli esperti in generale
abbiano deluso gli Stati Uniti.

00:19:00.760 --> 00:19:06.650
Questo sentimento è molto più pronunciato
negli Stati Uniti che in altri paesi.

00:19:07.324 --> 00:19:12.331
E penso che le opinioni ponderate

00:19:12.331 --> 00:19:14.750
di quelli che chiamiamo esperti

00:19:14.750 --> 00:19:18.771
siano state stemperate
negli ultimi decenni

00:19:18.771 --> 00:19:24.814
da un malsano predominio del denaro
nel nostro sistema politico,

00:19:24.814 --> 00:19:31.371
che è riuscito a distorcere
le politiche economiche

00:19:31.371 --> 00:19:33.628
a beneficio delle élite.

00:19:33.628 --> 00:19:38.380
Può suonare un po’ radicale,
ma è proprio quanto è successo.

00:19:38.380 --> 00:19:42.266
Per più di 40 anni

00:19:42.266 --> 00:19:45.647
non c’è stato alcun aumento significativo
negli stipendi del ceto medio;

00:19:45.647 --> 00:19:50.895
riguardo alle ingiustizie
verso gli afro-americani

00:19:50.895 --> 00:19:53.550
o altre comunità di colore,

00:19:53.550 --> 00:19:57.274
la differenza di stipendio
tra gli afro-americani

00:19:57.274 --> 00:19:58.824
e la maggioranza degli americani

00:19:58.824 --> 00:20:01.892
è la stessa del 1968.

00:20:01.892 --> 00:20:04.580
Riguardo alla ricchezza delle famiglie,

00:20:04.580 --> 00:20:06.066
guardando il patrimonio netto,

00:20:06.066 --> 00:20:11.165
servono 11 famiglie afro-americane e mezza
di quelle cosiddette @tipiche"

00:20:11.165 --> 00:20:16.593
per ottenere il patrimonio di una "tipica"
famiglia di bianchi americani.

00:20:16.593 --> 00:20:20.153
Guardando i redditi in rapida crescita

00:20:20.153 --> 00:20:24.088
dell' un percento,
o 0,1 percento più ricco,

00:20:24.088 --> 00:20:25.787
la gente dice: "Aspetta un attimo.

00:20:25.787 --> 00:20:29.865
Chiunque sia stato
a elaborare queste politiche,

00:20:29.865 --> 00:20:33.642
non ha fatto un buon lavoro per me”.

00:20:33.990 --> 00:20:36.084
Un ultimo punto:

00:20:36.084 --> 00:20:39.171
c’è stato un attacco contro la ragione,

00:20:39.171 --> 00:20:42.404
una guerra contro la verità.

00:20:42.404 --> 00:20:45.609
C’è stata una strategia,

00:20:45.609 --> 00:20:49.517
che forse era già nota
come strategia decenni fa,

00:20:49.517 --> 00:20:50.985
alle industrie del tabacco,

00:20:50.985 --> 00:20:54.038
che ingaggiarono degli attori
e li travestirono da dottori

00:20:54.038 --> 00:20:56.088
per dare false rassicurazioni alla gente

00:20:56.088 --> 00:20:59.529
sul fatto che il fumo di sigaretta
non avesse conseguenze sulla salute,

00:20:59.529 --> 00:21:02.906
e come risultato morirono
centinaia di milioni di persone.

00:21:02.906 --> 00:21:08.878
La stessa strategia
di sminuire il valore della verità,

00:21:08.878 --> 00:21:13.176
sminuire l’autorevolezza della conoscenza,

00:21:13.176 --> 00:21:17.533
ha portato a una sorta di guerra aperta

00:21:17.533 --> 00:21:19.790
a ogni "scomoda verità",

00:21:19.790 --> 00:21:23.687
perdona l'autocitazione ma è appropriata.

00:21:24.450 --> 00:21:30.880
Non possiamo abbandonare la devozione
alle migliori prove disponibili,

00:21:30.880 --> 00:21:33.976
esaminate con discorsi ragionati

00:21:33.976 --> 00:21:36.488
e usate come base

00:21:36.488 --> 00:21:39.732
per formulare le migliori
politiche possibili.

00:21:39.732 --> 00:21:43.322
CA: Può essere che una conseguenza
di questa pandemia

00:21:43.322 --> 00:21:46.117
sia che un numero crescente di persone

00:21:46.117 --> 00:21:49.406
abbia rivisto la propria opinione
sugli scienziati?

00:21:49.406 --> 00:21:51.780
Ossia, ti è capitato
negli ultimi mesi di dire:

00:21:51.780 --> 00:21:55.502
“Mi fido dei miei leader politici
o mi fido degli scienziati

00:21:55.502 --> 00:21:58.836
riguardo a quello che dicono
su questo virus"?

00:21:59.945 --> 00:22:02.646
Non si potrebbe, da tutto questo,
imparare qualcosa?

00:22:03.646 --> 00:22:07.408
AG: Se i sondaggi sono corretti,

00:22:07.408 --> 00:22:13.255
si direbbe che la gente si fidi dei medici
molto più che di alcuni politici

00:22:13.255 --> 00:22:18.588
che sembrano avere un interesse personale
nel fingere che la pandemia non sia reale.

00:22:18.588 --> 00:22:22.443
E se esamini l’incredibile fallimento

00:22:22.443 --> 00:22:25.951
del raduno a Tulsa
per il Presidente Trump,

00:22:25.951 --> 00:22:32.942
uno stadio da 19.000 posti
riempito per meno di un terzo,

00:22:32.942 --> 00:22:34.520
secondo il capo dei pompieri.

00:22:34.520 --> 00:22:38.081
Se hai visto i video
c’erano tutti quei posti vuoti.

00:22:38.081 --> 00:22:42.751
Quindi anche i sostenitori
più fedeli di Trump

00:22:42.751 --> 00:22:48.334
devono aver deciso di credere ai medici
e alle raccomandazioni mediche

00:22:48.334 --> 00:22:52.017
piuttosto che al dott. Donald Trump.

00:22:53.080 --> 00:22:56.104
CA: Con un piccolo aiuto
della generazione TikTok, forse.

00:22:56.104 --> 00:22:58.717
AG: Beh, ma questo
non ha influito sull’affluenza.

00:22:58.717 --> 00:23:02.800
Quello che hanno fatto, molto abilmente,
e faccio il tifo per loro,

00:23:02.800 --> 00:23:09.391
hanno influito sulle aspettative
della Casa Bianca di Trump.

00:23:09.391 --> 00:23:13.329
Sono la ragione per cui,
un paio di giorni prima,

00:23:13.329 --> 00:23:16.216
lui è uscito dicendo:
"Abbiamo avuto un milione di adesioni".

00:23:16.216 --> 00:23:17.853
Ma non hanno impedito -

00:23:17.853 --> 00:23:22.199
non hanno prenotato posti
che avrebbero potuto venir presi da altri.

00:23:22.199 --> 00:23:25.071
Non hanno influito sull’affluenza,
solo sull’aspettativa.

00:23:25.071 --> 00:23:27.982
CA: Va bene, abbiamo un’altra domanda:

00:23:30.848 --> 00:23:34.367
“Teme che il mondo ritornerà di corsa
all’uso dell'auto privata

00:23:34.367 --> 00:23:37.458
per la paura di usare
il trasporto pubblico?”

00:23:38.923 --> 00:23:45.665
AG: In effetti potrebbe essere
una delle conseguenze, certamente.

00:23:45.816 --> 00:23:49.260
Le tendenze del trasporto pubblico

00:23:49.260 --> 00:23:52.737
stavano già lentamente avanzando
nella direzione sbagliata

00:23:52.737 --> 00:23:57.730
a causa di Uber, Lyft
e i servizi di sharing,

00:23:57.730 --> 00:24:04.444
e se l’autonomia raggiungesse
l’obiettivo sperato dai suoi sostenitori

00:24:04.444 --> 00:24:08.458
allora anche questo
potrebbe avere un effetto simile.

00:24:08.458 --> 00:24:13.147
Ma alcune persone, senza dubbio,

00:24:13.147 --> 00:24:16.515
saranno più riluttanti

00:24:16.515 --> 00:24:20.190
a usare i mezzi pubblici

00:24:20.190 --> 00:24:26.688
finché la paura per questa pandemia
non sarà sparita del tutto.

00:24:27.472 --> 00:24:30.267
CA: Potrebbe servire
un vaccino per questo.

00:24:30.267 --> 00:24:32.407
- AG: (Ride) Già. - CA: Prossima domanda.

00:24:36.233 --> 00:24:38.472
Sonaar Luthra, grazie
per questa domanda da LA.

00:24:38.472 --> 00:24:41.638
“Dall’aumento, nell’ultima settimana,
della temperatura in Artide,

00:24:41.638 --> 00:24:43.439
pare che la velocità con cui perdiamo

00:24:43.439 --> 00:24:45.686
pozzi di carbonio
quali permafrost e foreste,

00:24:45.686 --> 00:24:47.391
stia aumentando più del previsto.

00:24:47.391 --> 00:24:50.898
I nostri modelli sono concentrati troppo
sulle emissioni dell’uomo?”

00:24:50.898 --> 00:24:52.097
Domanda interessante.

00:24:52.097 --> 00:24:56.141
AG: I modelli si concentrano
su quei fattori

00:24:56.141 --> 00:25:00.594
che hanno portato a questi picchi
incredibili nella temperatura

00:25:00.594 --> 00:25:02.888
nella zona a nord
del Circolo Polare Artico.

00:25:02.888 --> 00:25:04.097
Erano previsti.

00:25:04.097 --> 00:25:06.027
Erano stati previsti.

00:25:06.027 --> 00:25:08.869
Uno dei motivi è questo:

00:25:08.869 --> 00:25:12.498
poiché le nevi si sciolgono,
e così gli strati di ghiaccio,

00:25:12.498 --> 00:25:14.200
i raggi solari in ingresso

00:25:14.200 --> 00:25:19.458
non vengono più riflessi nello spazio
in misura del 90 percento.

00:25:19.458 --> 00:25:23.825
Al contrario, quando arrivano sulla tundra
o sull’oceano, che sono scuri,

00:25:23.825 --> 00:25:26.179
vengono assorbiti per il 90 percento.

00:25:26.179 --> 00:25:32.050
Questo amplifica
il riscaldamento nell’Artide,

00:25:32.050 --> 00:25:33.804
ed era stato previsto.

00:25:33.804 --> 00:25:38.002
Il modello include parecchi altri effetti,

00:25:38.002 --> 00:25:41.776
ma alcuni di questi, forse,
dovrebbero essere ricalibrati.

00:25:41.776 --> 00:25:45.465
Recentemente gli scienziati
hanno iniziato a temere

00:25:45.465 --> 00:25:50.579
che le emissioni di CO2 e di metano

00:25:50.579 --> 00:25:53.439
dalla tundra che emerge dal disgelo

00:25:53.439 --> 00:25:58.224
potrebbero essere maggiori
di quanto sperato.

00:25:58.224 --> 00:26:02.148
Si è anche appena svolto un nuovo studio.

00:26:02.148 --> 00:26:03.755
Non gli dedicherò del tempo,

00:26:03.755 --> 00:26:07.793
perché parla di “sensibilità climatica”,
un termine un po’ geek.

00:26:07.793 --> 00:26:12.999
Si tratta di un fattore
con un ampio margine di errore

00:26:12.999 --> 00:26:15.336
perché è molto difficile da determinare.

00:26:15.336 --> 00:26:18.553
Ma le ultime osservazioni indicano,
in modo preoccupante,

00:26:18.553 --> 00:26:22.164
che la sensibilità potrebbe essere
maggiore di quanto si pensasse,

00:26:22.164 --> 00:26:26.031
e il nostro compito
sarà ancora più spaventoso.

00:26:26.031 --> 00:26:28.115
Questo non dovrebbe scoraggiarci.

00:26:28.115 --> 00:26:31.744
Credo davvero che superato
questo punto critico,

00:26:31.744 --> 00:26:34.980
e penso che stia accadendo
proprio ora, come ho detto,

00:26:34.980 --> 00:26:38.388
allora troveremo un sacco di modi

00:26:38.388 --> 00:26:40.955
per accelerare la riduzione
delle emissioni.

00:26:42.369 --> 00:26:44.850
CA: Vediamo un’altra domanda
dalla comunità.

00:26:47.350 --> 00:26:50.177
“La geoingegneria sta facendo
progressi straordinari.

00:26:50.177 --> 00:26:55.187
Exxon sta investendo
nella tecnologia della Global Thermostat

00:26:55.187 --> 00:26:56.834
che pare promettente.

00:26:56.834 --> 00:26:58.706
Cosa pensa di queste tecnologie

00:26:58.706 --> 00:27:01.016
di cattura del carbonio
dall’aria e dall’acqua?”

00:27:01.016 --> 00:27:02.449
Stephen Petranek.

00:27:03.331 --> 00:27:07.384
AG: io e te ne abbiamo
già parlato in passato.

00:27:07.384 --> 00:27:11.390
Sono stato fermamente contrario

00:27:11.390 --> 00:27:17.877
a condurre su scala mondiale
un esperimento non pianificato

00:27:17.877 --> 00:27:22.087
che potrebbe andare terribilmente male,

00:27:22.087 --> 00:27:25.849
e sono in molti ad avere
davvero paura di questo approccio.

00:27:25.849 --> 00:27:31.782
Il termine “geoingegneria”, però,
è un termine vago che copre molti ambiti.

00:27:31.782 --> 00:27:33.778
Se vuoi dipingere i tetti di bianco

00:27:33.778 --> 00:27:40.480
per riflettere più energia dalle città,

00:27:41.275 --> 00:27:46.210
non ci sarà il rischio
di avere un effetto fuori controllo,

00:27:46.210 --> 00:27:47.804
e ci sono altre cose

00:27:47.804 --> 00:27:51.707
che vengono genericamente definite
“geoingegneria”, come questa, e va bene.

00:27:51.707 --> 00:27:57.034
Ma quella di bloccare i raggi solari

00:27:57.034 --> 00:27:59.406
secondo me è un’idea folle.

00:27:59.406 --> 00:28:03.001
Pare che alle piante serva
la luce del sole per fare la fotosintesi

00:28:03.001 --> 00:28:05.428
e anche i pannelli solari
hanno bisogno del sole

00:28:05.428 --> 00:28:11.053
per produrre elettricità.

00:28:11.053 --> 00:28:15.999
E le conseguenze che si avrebbero
cambiando tutto quello che conosciamo,

00:28:15.999 --> 00:28:22.467
il far credere che quelle conseguenze
cancelleranno precisamente

00:28:22.467 --> 00:28:28.329
l’esperimento non pianificato
di riscaldamento globale già in corso,

00:28:28.329 --> 00:28:30.528
beh, questo ragionamento ha dei difetti.

00:28:30.528 --> 00:28:32.987
Uno di questi è la 
"fallacia dell'unica soluzione".

00:28:32.987 --> 00:28:36.669
C’è gente che muore dalla voglia di dire:

00:28:36.669 --> 00:28:40.200
“Quell'unica soluzione lì,
dobbiamo adottarla e realizzarla,

00:28:40.200 --> 00:28:41.837
e al diavolo le conseguenze”.

00:28:41.837 --> 00:28:43.774
Beh, è da pazzi.

00:28:43.774 --> 00:28:46.370
CA: Lasciami proseguire
un po' su questa linea.

00:28:46.370 --> 00:28:49.470
Diciamo che un’unica soluzione

00:28:49.470 --> 00:28:54.011
un tentativo tutto-o-niente
con la geoingegneria sia una pazzia.

00:28:54.011 --> 00:28:55.655
Ma ci sono scenari

00:28:55.655 --> 00:29:00.976
secondo i quali le emissioni nel mondo,
nell’arco, diciamo, di 10 anni,

00:29:00.976 --> 00:29:03.790
non caleranno abbastanza in fretta

00:29:03.790 --> 00:29:07.856
con il rischio di avere
diversi altri eventi di rialzo

00:29:07.856 --> 00:29:10.595
per cui questo treno
si allontanerà da noi,

00:29:10.595 --> 00:29:15.813
e vedremo le temperature salire
di tre, quattro, cinque, sei, sette gradi,

00:29:15.813 --> 00:29:19.497
e la civiltà intera sarà a rischio.

00:29:19.497 --> 00:29:23.508
Sicuramente, esiste
un approccio alla geoingegnera

00:29:23.508 --> 00:29:27.266
che possa ispirarsi al modo
in cui approcciamo la medicina.

00:29:27.266 --> 00:29:30.952
Per centinaia di anni, ad esempio,
non abbiamo capito davvero il corpo umano:

00:29:30.952 --> 00:29:36.846
si tentavano degli interventi
e alcuni funzionavano, altri no.

00:29:37.560 --> 00:29:40.530
Nessuno in ambito medico dice:

00:29:40.530 --> 00:29:46.634
"Vai e prendi, sulla vita di qualcuno,
una decisione tutto-o-nulla",

00:29:46.634 --> 00:29:48.612
ma si dice: “Facciamo qualche tentativo.

00:29:48.612 --> 00:29:51.365
Se un esperimento è reversibile,

00:29:51.365 --> 00:29:53.190
se è plausibile, in primo luogo,

00:29:53.190 --> 00:29:55.849
se c’è una ragione per credere
che potrebbe funzionare,

00:29:55.849 --> 00:30:00.822
lo dobbiamo al futuro dell’umanità

00:30:00.822 --> 00:30:04.635
tentare almeno qualche test
per vedere cosa potrebbe funzionare."

00:30:04.635 --> 00:30:07.729
Per esempio, piccoli test per vedere

00:30:07.729 --> 00:30:11.222
se l’immissione di qualcosa nell’oceano

00:30:11.222 --> 00:30:15.412
possa creare, senza pericolo,

00:30:15.412 --> 00:30:16.893
pozzi di carbonio.

00:30:16.893 --> 00:30:21.500
O forse, invece di riempire l’atmosfera
con biossido di zolfo,

00:30:21.500 --> 00:30:25.873
un esperimento più piccolo
che non fosse troppo difficile

00:30:25.873 --> 00:30:29.548
per vedere se, con costi contenuti,
si potrebbe ridurre un po’ la temperatura.

00:30:29.548 --> 00:30:32.217
Sicuramente, non è del tutto folle

00:30:32.217 --> 00:30:34.757
ed è almeno qualcosa
su cui dovremmo riflettere

00:30:34.757 --> 00:30:37.503
nel caso queste altre misure
non funzionassero, non trovi?

00:30:37.930 --> 00:30:41.551
AG: Sono già stati fatti
esperimenti del genere

00:30:41.551 --> 00:30:43.060
di fertilizzazione degli oceani

00:30:43.060 --> 00:30:47.805
per vedere se ciò potesse portare
a un aumento dell’assorbimento di CO2.

00:30:47.805 --> 00:30:51.842
Sono stati un completo fallimento,

00:30:51.842 --> 00:30:54.923
come molti avevano previsto.

00:30:54.923 --> 00:31:00.054
Ma questo, di nuovo,
è un tipo di approccio molto diverso

00:31:00.054 --> 00:31:02.321
dal mettere strisce di carta stagnola

00:31:02.321 --> 00:31:04.521
a orbitare nell'atmosfera
intorno alla Terra.

00:31:04.521 --> 00:31:10.307
È così che è partita quella proposta
di geoingegneria solare.

00:31:10.307 --> 00:31:13.695
Ora si stanno concentrando sul gesso,

00:31:13.695 --> 00:31:17.681
così abbiamo polvere di gesso dappertutto.

00:31:17.681 --> 00:31:24.186
Ma ancora più grave è il fatto
che potrebbe non essere reversibile.

00:31:24.186 --> 00:31:26.938
CA: Ma ecco la risposta retorica:

00:31:26.938 --> 00:31:30.089
la quantità di polvere necessaria

00:31:30.089 --> 00:31:33.395
ad abbassare di uno o due gradi

00:31:33.395 --> 00:31:35.938
non porterebbe ad avere
polvere di gesso ovunque.

00:31:35.938 --> 00:31:37.765
Sarebbe, incredibilmente,

00:31:37.765 --> 00:31:43.095
sarebbe comunque meno della polvere
con cui abbiamo a che fare ogni giorno.

00:31:43.095 --> 00:31:44.842
Cioè…

00:31:46.220 --> 00:31:50.692
AG: Prima di tutto, non so
come si possa fare un esperimento ridotto

00:31:50.692 --> 00:31:52.236
nell’atmosfera.

00:31:52.236 --> 00:31:54.295
Seconda cosa,

00:31:54.295 --> 00:31:57.684
se dovessimo adottare quell’approccio,

00:31:57.684 --> 00:32:01.633
dovremmo continuamente
aumentare la quantità

00:32:01.633 --> 00:32:03.782
di qualsiasi sostanza scegliessero.

00:32:03.782 --> 00:32:07.397
Dovremmo aumentarla ogni anno.

00:32:07.397 --> 00:32:09.209
E se mai smettessimo,

00:32:09.209 --> 00:32:14.713
ci sarebbe un improvviso ritorno
allo stato originale,

00:32:14.713 --> 00:32:20.057
come nel libro, o nel film,
“Il ritratto di Dorian Gray”,

00:32:20.057 --> 00:32:24.997
in cui all’improvviso recuperi
ogni cosa tutto in una volta.

00:32:24.997 --> 00:32:29.413
Il fatto che ci sia qualcuno
che anche solo consideri questi approcci,

00:32:29.413 --> 00:32:33.867
dà la misura della disperazione

00:32:33.867 --> 00:32:38.149
che si comincia a provare.

00:32:38.149 --> 00:32:40.129
E lo capisco,

00:32:40.129 --> 00:32:47.129
ma non penso che dovrebbe condurci
verso questi esperimenti sconsiderati.

00:32:47.132 --> 00:32:51.508
E comunque, per usare l'analogia
con la sperimentazione per il cancro,

00:32:51.508 --> 00:32:52.799
per esempio,

00:32:52.799 --> 00:32:56.061
di solito ottieni dal paziente
il consenso informato.

00:32:56.061 --> 00:32:59.604
Ottenere il consenso informato
da 7,8 miliardi di persone

00:32:59.604 --> 00:33:02.308
che non hanno alcuna voce in capitolo,

00:33:02.308 --> 00:33:07.409
soggetti alle conseguenze
potenzialmente catastrofiche

00:33:07.409 --> 00:33:10.630
di questa proposta assurda

00:33:10.630 --> 00:33:11.865
che qualcuno ha elaborato

00:33:11.865 --> 00:33:15.817
per cercare di riorganizzare
l’intera atmosfera terrestre

00:33:15.817 --> 00:33:17.815
sperando e illudendoci

00:33:17.815 --> 00:33:23.345
che compensi l'immissione
di 152 milioni di tonnellate

00:33:23.345 --> 00:33:25.489
di pozzi di calore antropici e inquinanti,

00:33:25.489 --> 00:33:28.580
responsabili del riscaldamento globale
nei cieli, ogni giorno.

00:33:28.580 --> 00:33:31.805
Ecco cosa è davvero pazzesco.

00:33:31.805 --> 00:33:35.782
Decine d’anni fa, uno scienziato
fece questo paragone:

00:33:35.782 --> 00:33:39.122
se hai due persone
su una barca che sta affondando

00:33:39.122 --> 00:33:41.542
e una di loro dice:

00:33:41.542 --> 00:33:46.539
“Ehi, magari potremmo usare degli specchi
per fare segnali verso riva

00:33:46.539 --> 00:33:50.710
perché costruiscano
una sofisticata macchina genera-onde

00:33:50.710 --> 00:33:54.752
per compensare l’oscillazione della barca

00:33:54.752 --> 00:33:56.852
provocata da quei tipi
in fondo alla barca”.

00:33:56.852 --> 00:33:59.439
O si potrebbe farli smettere
di far oscillare la barca.

00:33:59.383 --> 00:34:01.460
Ecco cosa dovremmo fare.

00:34:01.460 --> 00:34:04.019
Dovremmo fermare
ciò che causa questa crisi.

00:34:04.019 --> 00:34:05.688
CA: Già, bella storia,

00:34:05.688 --> 00:34:09.593
ma se lo sforzo di far smettere
la gente sulla barca di farla oscillare

00:34:09.593 --> 00:34:13.883
fosse complicato quanto la proposta
scientifica che hai appena descritto,

00:34:13.883 --> 00:34:16.742
mentre l’esperimento di fermare le onde

00:34:16.742 --> 00:34:20.350
fosse semplice quanto dire alla gente
di smettere di far oscillare la barca,

00:34:20.350 --> 00:34:21.621
quella storia cambierebbe.

00:34:21.621 --> 00:34:26.022
Penso che tu abbia ragione
che quello del consenso informato

00:34:26.022 --> 00:34:27.587
sia un problema difficile,

00:34:27.587 --> 00:34:29.592
ma nessuno ha dato il consenso informato

00:34:29.592 --> 00:34:34.021
per fare tutte le altre cose
che siamo facendo all’atmosfera.

00:34:34.021 --> 00:34:39.483
E la questione dell'azzardo morale
è preoccupante, sono d'accordo;

00:34:39.483 --> 00:34:43.689
ma se diventassimo dipendenti
dalla geoingegneria

00:34:43.689 --> 00:34:46.702
e sottraessimo i nostri sforzi
per fare il resto,

00:34:46.702 --> 00:34:48.046
sarebbe tragico.

00:34:48.046 --> 00:34:49.211
Sembrerebbe proprio che,

00:34:49.211 --> 00:34:52.033
mi piacerebbe fosse possibile
avere un confronto sfaccettato

00:34:52.033 --> 00:34:53.606
di gente che dice: “Sai una cosa,

00:34:53.606 --> 00:34:56.180
ci sono molte manopole
per un problema molto complesso.

00:34:56.180 --> 00:34:59.110
Dovremo regolarne diverse,
molto attentamente

00:34:59.110 --> 00:35:02.182
e continuare a confrontarci”.

00:35:02.182 --> 00:35:03.754
Non sarebbe un buon risultato

00:35:03.754 --> 00:35:06.333
semplicemente tentare
di avere un dibattito del genere,

00:35:06.333 --> 00:35:07.337
invece di dire:

00:35:07.337 --> 00:35:10.319
“Tutta quella geoingegneria
non può funzionare!"?

00:35:10.995 --> 00:35:14.183
AG: Ho detto che alcune di queste,

00:35:14.183 --> 00:35:16.663
le forme innocue a cui hai accennato,

00:35:16.663 --> 00:35:18.708
non le sto escludendo.

00:35:18.708 --> 00:35:22.813
Ma impedire ai raggi del Sole
di arrivare sulla Terra,

00:35:22.813 --> 00:35:28.651
non solo avrebbe un impatto
su 7,8 miliardi di persone,

00:35:28.651 --> 00:35:30.670
ma anche sulle piante,

00:35:30.670 --> 00:35:32.227
gli animali,

00:35:32.227 --> 00:35:33.940
le correnti oceaniche,

00:35:33.940 --> 00:35:35.649
i venti

00:35:35.649 --> 00:35:38.576
e tutti i processi naturali

00:35:38.579 --> 00:35:43.547
che rischieremmo
di sconvolgere ancora di più.

00:35:45.441 --> 00:35:52.128
Il tecno-ottimismo
mi ha attirato in passato,

00:35:52.128 --> 00:35:59.118
ma adottare una soluzione tecnologica
completamente nuova

00:35:59.118 --> 00:36:03.479
per correggere il sistema
naturale terrestre

00:36:03.479 --> 00:36:06.456
perché qualcuno pensa
di essere abbastanza bravo

00:36:06.456 --> 00:36:10.403
da farlo in un modo
che cancelli, esattamente,

00:36:10.403 --> 00:36:14.078
le conseguenze dell’uso dell’atmosfera
come una fogna a cielo aperto

00:36:14.078 --> 00:36:16.684
per i gas prodotti dall'uomo
che trattengono il calore…

00:36:16.684 --> 00:36:17.740
È molto più importante

00:36:17.740 --> 00:36:20.586
smettere di usare l’atmosfera
come una fogna a cielo aperto.

00:36:20.586 --> 00:36:22.535
Ecco qual è il problema.

00:36:22.535 --> 00:36:26.381
CA: Va bene, siamo d’accordo che questa
sia la cosa più importante da fare,

00:36:26.381 --> 00:36:27.576
e a proposito,

00:36:27.576 --> 00:36:31.011
credi che si debba fissare
un prezzo del carbonio a livello mondiale

00:36:31.011 --> 00:36:33.973
e c’è qualche possibilità di arrivarci?

00:36:35.263 --> 00:36:39.756
AG: Sì, per entrambe le domande.

00:36:39.756 --> 00:36:45.524
Sono decenni che quasi ogni economista
a cui si chiede della crisi climatica

00:36:45.524 --> 00:36:48.267
dice: “Beh, dobbiamo solo
fissare un prezzo del carbonio”.

00:36:48.267 --> 00:36:53.088
E certo, sono stato favorevole
a quell’approccio.

00:36:53.088 --> 00:36:54.308
Ma non è allettante.

00:36:54.308 --> 00:36:59.116
Eppure, ci sono 43 giurisdizioni nel mondo

00:36:59.116 --> 00:37:02.580
che hanno già stabilito
un prezzo per il carbonio.

00:37:02.580 --> 00:37:03.917
Lo vediamo già in Europa.

00:37:03.917 --> 00:37:07.624
Hanno sistemato il loro meccanismo
di definizione dei prezzi del carbonio

00:37:07.624 --> 00:37:10.729
con una versione di scambio
delle quote di emissione.

00:37:10.729 --> 00:37:13.914
Ci sono posti in cui hanno messo
una tassa sul carbonio.

00:37:13.914 --> 00:37:17.264
Questo è l’approccio
preferito dagli economisti.

00:37:17.264 --> 00:37:20.209
La Cina sta implementando
il suo programma nazionale

00:37:20.209 --> 00:37:21.843
di scambio di quote di emissione.

00:37:21.843 --> 00:37:27.184
La California e diversi altri stati
negli Stati Uniti lo stanno già facendo.

00:37:27.184 --> 00:37:32.846
Può essere restituita alla gente
senza pesare sulle entrate.

00:37:32.846 --> 00:37:36.959
Ma l’opposizione nei suoi confronti,
come avrai notato,

00:37:36.959 --> 00:37:42.275
è abbastanza impressionante,
tanto che dobbiamo usare altri approcci,

00:37:42.275 --> 00:37:46.141
e molti attivisti per il clima
oggi dicono: “Guarda,

00:37:46.141 --> 00:37:48.845
non facciamo del meglio
il nemico del bene”.

00:37:48.845 --> 00:37:51.134
Ci sono anche altri modi
di fare la stessa cosa.

00:37:51.134 --> 00:37:56.081
Ci servono tutte le soluzioni
ragionevolmente adottabili,

00:37:56.081 --> 00:38:00.343
anche attraverso la regolamentazione.

00:38:00.346 --> 00:38:07.156
E spesso, quando le difficoltà politiche
di una proposta diventano troppo difficili

00:38:07.159 --> 00:38:09.607
in un approccio orientato al mercato,

00:38:09.607 --> 00:38:13.173
l’alternativa passa
attraverso la regolamentazione.

00:38:13.173 --> 00:38:16.776
E a molti non piace, la regolamentazione;

00:38:16.776 --> 00:38:19.333
ma in molti posti la stanno adottando.

00:38:19.333 --> 00:38:22.723
Ho accennato all’eliminazione graduale
dei motori a combustione interna.

00:38:22.723 --> 00:38:24.270
Quello è un esempio.

00:38:24.270 --> 00:38:30.846
160 città negli Stati Uniti
hanno già disposto

00:38:30.846 --> 00:38:33.238
che entro una data specifica

00:38:33.238 --> 00:38:38.585
il 100% di tutta la loro elettricità
dovrà arrivare da risorse rinnovabili.

00:38:38.585 --> 00:38:40.963
E ancora, le forze del mercato

00:38:40.963 --> 00:38:47.931
abbassano sempre più il costo
delle rinnovabili e della sostenibilità

00:38:47.931 --> 00:38:50.500
il che ci dà il vento in poppa.

00:38:50.500 --> 00:38:52.631
Queste forze sono a nostro favore.

00:38:53.779 --> 00:38:56.159
CA: Le obiezioni sui prezzi del carbonio

00:38:56.159 --> 00:38:59.459
da parte del movimento ambientalista
spesso si spingono oltre,

00:38:59.459 --> 00:39:02.576
fino a criticare il ruolo
delle imprese in generale.

00:39:02.576 --> 00:39:07.375
Si dà la colpa della crisi climatica
al commercio, o meglio al capitalismo,

00:39:07.375 --> 00:39:11.182
a causa della crescita inarrestabile,

00:39:12.960 --> 00:39:16.515
al punto che in molti non credono

00:39:16.515 --> 00:39:19.805
che il commercio possa essere
una parte della soluzione.

00:39:19.805 --> 00:39:22.680
L’unico modo per fare progressi
secondo loro è regolamentare,

00:39:22.680 --> 00:39:24.846
costringere le aziende
a fare la cosa giusta.

00:39:24.846 --> 00:39:28.823
Pensi che il commercio
debba essere parte della soluzione?

00:39:30.371 --> 00:39:31.547
AG: Sicuramente,

00:39:31.547 --> 00:39:37.076
perché l’allocazione del capitale
necessario per risolvere questa crisi

00:39:37.076 --> 00:39:41.676
è maggiore di quella che i governi
sono in grado di gestire.

00:39:41.676 --> 00:39:44.834
E le imprese stanno iniziando,

00:39:44.834 --> 00:39:49.903
molte aziende stanno iniziando
a svolgere un ruolo molto costruttivo.

00:39:49.903 --> 00:39:53.629
Si chiede loro di farlo,

00:39:53.629 --> 00:39:55.853
lo chiedono i clienti, gli investitori,

00:39:55.853 --> 00:39:57.827
i comitati,

00:39:57.827 --> 00:40:00.567
i team esecutivi, le loro famiglie.

00:40:00.567 --> 00:40:02.095
Del resto,

00:40:02.095 --> 00:40:06.061
le nuove generazioni
chiedono un futuro migliore,

00:40:06.061 --> 00:40:09.856
e gli AD, quando fanno le interviste
nei colloqui per delle nuove assunzioni,

00:40:09.856 --> 00:40:13.816
si accorgono che sono le nuove leve
a intervistare loro.

00:40:13.816 --> 00:40:16.478
Vogliono un buon reddito,

00:40:16.478 --> 00:40:20.133
ma vogliono poter dire ai familiari,
agli amici e ai loro coetanei

00:40:20.133 --> 00:40:24.073
che stanno facendo
qualcosa di più che fare soldi.

00:40:24.073 --> 00:40:29.267
Una dimostrazione di come stia cambiando
questa nuova generazione:

00:40:29.267 --> 00:40:33.019
in 65 college negli Stati Uniti

00:40:33.019 --> 00:40:37.667
si sono riunite le associazioni
dei Giovani Repubblicani

00:40:37.667 --> 00:40:40.967
per richiedere congiuntamente
che il Comitato Nazionale Repubblicano

00:40:40.967 --> 00:40:42.938
cambi la sua politica sul clima,

00:40:42.938 --> 00:40:46.168
o perderanno tutta quella generazione.

00:40:46.168 --> 00:40:48.661
Questo è un fenomeno globale.

00:40:48.661 --> 00:40:52.491
La generazione di Greta
sta guidando tutto questo

00:40:52.491 --> 00:40:55.088
in moltissimi modi;

00:40:55.088 --> 00:40:57.817
e se guardi i sondaggi,

00:40:57.817 --> 00:41:01.819
la maggior parte dei giovani Repubblicani

00:41:01.819 --> 00:41:05.127
chiede un cambiamento
nella politica climatica.

00:41:05.127 --> 00:41:11.150
Questo è un movimento
che si sta ancora estendendo.

00:41:12.302 --> 00:41:13.973
CA: Stavo per chiederti di questo,

00:41:13.973 --> 00:41:16.964
perché uno degli spettacoli
più penosi, negli ultimi 20 anni,

00:41:16.964 --> 00:41:20.516
è stato la strumentalizzazione
della questione climatica,

00:41:20.516 --> 00:41:22.919
sicuramente negli USA.

00:41:22.919 --> 00:41:25.838
Ti sarai sentito molte volte
al centro di tutto questo,

00:41:25.838 --> 00:41:28.035
attaccato personalmente dalla gente

00:41:28.035 --> 00:41:32.098
spesso nei modi più impietosi e ingiusti.

00:41:32.098 --> 00:41:36.797
Vedi davvero i segnali
di un possibile cambiamento,

00:41:36.797 --> 00:41:38.620
guidato dalla nuova generazione?

00:41:39.285 --> 00:41:42.218
AG: Sì, senza dubbio.

00:41:42.218 --> 00:41:45.556
Non voglio contare troppo
sui sondaggi, li ho già menzionati;

00:41:45.556 --> 00:41:47.245
ma ne è uscito uno nuovo

00:41:47.245 --> 00:41:51.994
che ha considerato
i sostenitori di Trump indecisi,

00:41:51.994 --> 00:41:54.421
quelli che in passato
lo hanno sostenuto fortemente

00:41:54.421 --> 00:41:55.629
e vogliono ancora farlo.

00:41:55.629 --> 00:41:59.049
La questione principale,
una sorpresa per alcuni,

00:41:59.049 --> 00:42:00.854
che li sta facendo vacillare,

00:42:00.854 --> 00:42:06.141
è la follia del Presidente Trump,
e la sua amministrazione, sul clima.

00:42:06.141 --> 00:42:11.698
Vediamo grandi maggioranze
del Partito Repubblicano in generale

00:42:11.698 --> 00:42:13.583
dire che sono pronti a iniziare

00:42:13.583 --> 00:42:17.055
lo studio di soluzioni reali
alla crisi climatica.

00:42:17.055 --> 00:42:20.136
Siamo davvero, non c’è dubbio,
sulla buona strada.

00:42:20.866 --> 00:42:23.927
CA: Sei stato la figura di spicco,
in questa questione,

00:42:23.927 --> 00:42:26.992
e si dà il caso che tu sia un Democratico.

00:42:27.680 --> 00:42:31.576
C’è qualcosa che tu
possa fare personalmente

00:42:31.576 --> 00:42:35.256
per aprire la tenda,
accogliere la gente, provare a dire:

00:42:35.256 --> 00:42:37.680
“Questo va oltre la politica, miei cari”?

00:42:38.970 --> 00:42:41.745
AG: Le ho tentate tutte quelle cose,

00:42:41.745 --> 00:42:47.931
e forse in parte sono servite.

00:42:47.931 --> 00:42:50.729
Ho lavorato molto con i Repubblicani.

00:42:50.729 --> 00:42:55.017
E dopo che ho lasciato la Casa Bianca,

00:42:55.017 --> 00:42:58.895
Newt Gingrich e Pat Robertson

00:42:58.895 --> 00:43:01.040
e altri Repubblicani di spicco

00:43:01.040 --> 00:43:03.679
sono apparsi con me
in spot alla TV nazionale

00:43:03.679 --> 00:43:06.522
dicendo che dobbiamo
risolvere la crisi climatica.

00:43:06.522 --> 00:43:11.008
Ma l’industria petrolifera

00:43:11.008 --> 00:43:14.924
ha davvero raddoppiato gli sforzi

00:43:14.924 --> 00:43:18.341
per imporre il rigore
all’interno del Partito Repubblicano.

00:43:18.341 --> 00:43:21.790
Voglio dire, guarda
i loro attacchi contro il Papa

00:43:21.790 --> 00:43:25.092
quando se n’è uscito con la sua enciclica.

00:43:25.092 --> 00:43:27.334
È stato demonizzato -

00:43:27.334 --> 00:43:28.705
non da tutti, certo,

00:43:28.705 --> 00:43:33.367
ma ci sono stati dei falchi
nel movimento anti-climatico

00:43:33.367 --> 00:43:39.341
che hanno subito puntato i fucili
verso Papa Francesco,

00:43:39.341 --> 00:43:42.138
e ci sono molti altri esempi.

00:43:42.138 --> 00:43:43.564
Impongono il rigore

00:43:43.564 --> 00:43:46.649
e cercano di renderla
una questione di parte,

00:43:46.649 --> 00:43:48.677
anche se i Democratici tendono la mano

00:43:48.677 --> 00:43:51.362
per cercare di renderla bipartisan.

00:43:51.362 --> 00:43:52.695
Concordo pienamente con te

00:43:52.695 --> 00:43:55.465
che non dovrebbe essere
una questione di parte.

00:43:55.465 --> 00:43:57.578
Non lo era,

00:43:57.578 --> 00:44:01.592
ma è stata forzosamente trasformata
in una lotta per bande.

00:44:01.592 --> 00:44:04.110
CA: Insomma, anche gli AD
delle compagnie petrolifere

00:44:04.110 --> 00:44:06.894
hanno figli che si rivolgono a loro.

00:44:06.894 --> 00:44:08.999
Sembra che alcuni di loro
si stiano muovendo

00:44:08.999 --> 00:44:10.903
e cerchino di investire,

00:44:10.903 --> 00:44:14.351
di trovare modi per far parte del futuro.

00:44:14.351 --> 00:44:15.842
Vedi dei segnali in tal senso?

00:44:16.992 --> 00:44:18.164
AG: Sì.

00:44:18.164 --> 00:44:21.080
Penso che i leader aziendali,

00:44:21.080 --> 00:44:23.260
anche nelle compagnie
petrolifere e del gas,

00:44:23.260 --> 00:44:26.793
stiano ascoltando i familiari,

00:44:26.793 --> 00:44:28.943
gli amici,

00:44:28.943 --> 00:44:31.797
i loro dipendenti.

00:44:31.797 --> 00:44:35.434
E, tra l’altro, abbiamo visto
nel settore tecnologico

00:44:35.434 --> 00:44:38.873
gli scioperi di massa dei dipendenti

00:44:38.873 --> 00:44:42.971
che esigono da alcune aziende tecnologiche

00:44:42.971 --> 00:44:44.769
che facciano di più, e sul serio.

00:44:44.769 --> 00:44:46.258
Sono molto orgoglioso di Apple.

00:44:46.258 --> 00:44:49.303
Perdonami questa parentesi
di elogi a Apple:

00:44:49.303 --> 00:44:51.137
sono nel consiglio di amministrazione.

00:44:51.137 --> 00:44:54.702
Ma ammiro molto Tim Cook
e i miei colleghi in Apple.

00:44:54.702 --> 00:44:57.267
È un esempio di azienda tecnologica

00:44:57.267 --> 00:44:59.561
che sta davvero facendo cose fantastiche.

00:44:59.561 --> 00:45:01.291
E ce ne sono anche altre.

00:45:01.291 --> 00:45:04.756
Ci sono altri esempi in molti settori.

00:45:04.756 --> 00:45:08.680
Ma le pressioni sulle compagnie
che estraggono petrolio e gas

00:45:08.680 --> 00:45:10.719
sono davvero straordinarie.

00:45:10.719 --> 00:45:15.349
British Petroleum ha appena svalutato
12 miliardi e mezzo di dollari

00:45:15.349 --> 00:45:19.124
di asset petroliferi e del gas

00:45:19.124 --> 00:45:23.096
e ha detto che non vedranno mai la luce.

00:45:23.096 --> 00:45:28.576
Due terzi dei combustibili
fossili già scoperti

00:45:28.576 --> 00:45:32.557
non possono essere bruciati
e non lo saranno.

00:45:32.557 --> 00:45:38.334
Quindi questo è un grande rischio
per l’economia mondiale,

00:45:38.334 --> 00:45:40.138
come la crisi dei mutui subprime.

00:45:40.138 --> 00:45:44.861
Abbiamo 22 trilioni di dollari
di asset subprime legati al carbonio,

00:45:44.861 --> 00:45:47.289
e un importante report
ha affermato, proprio ieri,

00:45:47.289 --> 00:45:50.234
che l'industria del fracking
negli Stati Uniti

00:45:50.234 --> 00:45:53.846
sta vedendo un'ondata di fallimenti

00:45:53.846 --> 00:45:57.485
perché il prezzo di gas e petrolio
estratti con fratturazione

00:45:57.485 --> 00:46:03.125
è sceso al di sotto dei livelli
che li rendono economici.

00:46:03.125 --> 00:46:05.288
CA: Quindi, in breve, possiamo dire

00:46:05.288 --> 00:46:10.275
che le auto elettriche, le tecnologie
dell’elettrico, il solare e il resto

00:46:10.275 --> 00:46:13.151
hanno contribuito a ridurre
il prezzo del petrolio

00:46:13.151 --> 00:46:18.700
al punto che enormi quantità di riserve
non si posssano valorizzare con profitto?

00:46:19.509 --> 00:46:21.395
AG: Sì, proprio così.

00:46:21.395 --> 00:46:23.595
Si tratta soprattutto di questo.

00:46:23.595 --> 00:46:27.424
Le proiezioni nei prossimi anni

00:46:27.424 --> 00:46:30.626
per le risorse energetiche

00:46:30.626 --> 00:46:32.321
indicano tutte

00:46:32.321 --> 00:46:35.950
che i prezzi per l’elettricità
da energia eolica e solare

00:46:35.950 --> 00:46:37.483
continueranno a crollare

00:46:37.483 --> 00:46:42.372
e quindi usare il gas o il carbone

00:46:42.372 --> 00:46:48.056
per fare vapore da far girare le turbine

00:46:48.056 --> 00:46:49.888
semplicemente non sarà economico.

00:46:49.888 --> 00:46:53.418
Analogamente, l’elettrificazione
del settore dei trasporti

00:46:53.418 --> 00:46:56.395
sta avendo lo stesso effetto.

00:46:56.395 --> 00:47:01.024
Alcuni stanno anche
guardando alle tendenze

00:47:01.024 --> 00:47:04.286
a livello di governance
nazionale, regionale e locale.

00:47:04.286 --> 00:47:05.672
Ne ho parlato prima:

00:47:05.672 --> 00:47:09.898
indicano un futuro energetico
che sarà molto diverso.

00:47:09.898 --> 00:47:12.274
Ma fammi riprendere,

00:47:12.274 --> 00:47:14.300
perché abbiamo parlato degli imprenditori.

00:47:14.300 --> 00:47:18.268
Poco fa stavi per fare
una domanda sul capitalismo,

00:47:18.268 --> 00:47:20.078
e vorrei dire una parola su questo,

00:47:20.078 --> 00:47:22.269
perché ci sono molte persone che dicono

00:47:22.269 --> 00:47:25.808
che forse è il capitalismo
il problema di fondo.

00:47:25.808 --> 00:47:28.229
Credo che l’attuale forma di capitalismo

00:47:28.229 --> 00:47:32.347
abbia disperatamente bisogno
di essere riformata.

00:47:32.347 --> 00:47:35.907
Si discute spesso
delle prospettive a breve termine,

00:47:35.907 --> 00:47:40.203
ma il nostro modo di stabilire
cosa ha valore per noi

00:47:40.203 --> 00:47:45.211
è anch’esso all’origine della crisi
del moderno capitalismo.

00:47:45.211 --> 00:47:49.135
Ora, il capitalismo è alla base
di ogni economia di successo,

00:47:49.135 --> 00:47:50.971
bilancia la domanda e l’offerta,

00:47:50.971 --> 00:47:53.657
libera una frazione maggiore
del potenziale umano,

00:47:53.657 --> 00:47:55.927
e non scappeà da nessuna parte;

00:47:55.927 --> 00:47:58.976
ma deve essere riformato,

00:47:58.976 --> 00:48:01.688
perché il nostro modo di stabilire
cosa ha valore oggi

00:48:01.688 --> 00:48:06.286
ignora le cosiddette esternalità negative,
come l’inquinamento.

00:48:06.286 --> 00:48:09.260
E ignora anche le esternalità positive,

00:48:09.260 --> 00:48:12.333
come gli investimenti nell’educazione
e nell’assistenza sanitaria

00:48:12.333 --> 00:48:14.670
le cure della salute mentale,
i servizi sociali.

00:48:14.670 --> 00:48:20.792
Ignora l’esaurimento di risorse
quali le acque di falda, il suolo

00:48:20.792 --> 00:48:23.434
e l’insieme delle specie viventi.

00:48:23.434 --> 00:48:27.946
E ignora la distribuzione dei redditi
e dei patrimoni netti,

00:48:27.946 --> 00:48:32.499
così quando il PIL sale, la gente esulta,

00:48:32.499 --> 00:48:37.045
due percento, tre percento, wow!
quattro percento, e pensa: “Fantastico!”

00:48:37.045 --> 00:48:40.491
Ma il prezzo è un notevole
aumento dell’inquinamento,

00:48:40.491 --> 00:48:44.781
sottoinvestimento cronico
nei beni pubblici,

00:48:44.781 --> 00:48:49.172
esaurimento di risorse naturali
non rinnovabili,

00:48:49.172 --> 00:48:54.640
e la peggiore crisi di disuguaglianza
mai vista in più di un secolo

00:48:54.640 --> 00:48:58.470
che sta minacciando il futuro
sia del capitalismo che della democrazia.

00:48:58.470 --> 00:49:00.879
Quindi dobbiamo cambiarlo,
dobbiamo riformarlo.

00:49:01.776 --> 00:49:04.659
CA: Quindi riformare il capitalismo,
ma non buttarlo via.

00:49:04.659 --> 00:49:07.400
Ci serve come strumento per andare avanti

00:49:07.400 --> 00:49:09.313
se dobbiamo risolvere questo problema.

00:49:09.313 --> 00:49:11.784
AG: Sì, penso sia così,
e ancora un altro punto:

00:49:11.784 --> 00:49:15.708
i peggiori abusi ambientali,
negli ultimi cent’anni,

00:49:15.708 --> 00:49:17.653
sono avvenuti in giurisdizioni

00:49:17.653 --> 00:49:22.337
che nel XX secolo hanno sperimentato
alternative al capitalismo,

00:49:22.337 --> 00:49:23.877
a destra e a sinistra.

00:49:24.408 --> 00:49:26.133
CA: Interessante. Giusto.

00:49:26.133 --> 00:49:28.409
Due ultime domande dalla comunità.

00:49:32.063 --> 00:49:33.498
Chadburn Blomquist:

00:49:33.498 --> 00:49:36.395
“In base ai segnali che vedi
dell’impatto di questa pandemia,

00:49:36.395 --> 00:49:40.294
cosa pensi della nostra risposta
per combattere il cambiamento climatico?

00:49:40.294 --> 00:49:43.283
Avremo imparato la lezione
di questo shock eccezionale?

00:49:43.878 --> 00:49:46.211
AG: Questa è una domanda molto profonda,

00:49:46.211 --> 00:49:50.881
e spero che la mia risposta
possa esserlo altrettanto con poco tempo.

00:49:50.881 --> 00:49:53.072
Come prima cosa direi:

00:49:53.072 --> 00:49:55.503
non ignorate gli scienziati.

00:49:55.503 --> 00:50:01.392
Quando c’è praticamente unanimità
tra esperti di scienza e di medicina,

00:50:01.392 --> 00:50:02.575
prestate attenzione.

00:50:02.575 --> 00:50:05.638
Non lasciatevi convincere
da alcuni politici.

00:50:05.638 --> 00:50:08.692
Penso che il Presidente Trump
stia pian piano imparando

00:50:08.692 --> 00:50:12.437
che è piuttosto difficile
negare le evidenze sul virus.

00:50:12.437 --> 00:50:14.813
Ci ha provato a Tulsa.

00:50:14.813 --> 00:50:17.019
Non è andata molto bene,

00:50:17.019 --> 00:50:22.884
e tragicamente, un mese fa
ha deciso di rischiare

00:50:22.884 --> 00:50:26.777
e ignorare le raccomandazioni
perché la gente indossasse la mascherina

00:50:26.777 --> 00:50:28.590
e mantenesse il distanziamento sociale

00:50:28.590 --> 00:50:30.084
e tutte le altre cose,

00:50:30.084 --> 00:50:34.400
e penso che quella lezione
stia iniziando a prender piede

00:50:34.400 --> 00:50:35.703
con più forza.

00:50:35.703 --> 00:50:37.283
Ma al di là di questo,

00:50:37.283 --> 00:50:41.727
penso che questo periodo
sia stato caratterizzato

00:50:41.727 --> 00:50:47.264
da una grandissima opportunità:

00:50:47.264 --> 00:50:50.935
quella di ripensare
i propri schemi di vita

00:50:50.935 --> 00:50:56.876
e di chiederci se possiamo o meno
fare le cose meglio,

00:50:56.876 --> 00:50:58.405
e in modo diverso.

00:50:58.405 --> 00:51:02.846
E penso che questa nuova generazione,
di cui ho parlato prima,

00:51:02.846 --> 00:51:05.153
sia stata colpita ancor più profondamente

00:51:05.153 --> 00:51:06.491
da questo interludio,

00:51:06.491 --> 00:51:10.162
che spero finisca presto,
ma anche che sia ricordato a lungo.

00:51:10.162 --> 00:51:11.635
Mi aspetto che sarà così.

00:51:12.240 --> 00:51:16.135
CA: È incredibile quante cose puoi fare
senza emettere carbonio,

00:51:16.135 --> 00:51:17.881
come siamo stati costretti a fare.

00:51:17.881 --> 00:51:19.879
Ecco un’altra domanda.

00:51:23.052 --> 00:51:25.994
Frank Hennessy: “Ti rincuora
la capacità della gente

00:51:25.994 --> 00:51:29.004
di adattarsi velocemente
alla nuova normalità dovuta al COVID-19

00:51:29.004 --> 00:51:32.393
come prova che la gente può cambiare,
e cambierà, le proprie abitudini

00:51:32.393 --> 00:51:34.415
per rispondere al cambiamento climatico?”

00:51:35.898 --> 00:51:40.301
AG: Sì, ma penso che dobbiamo ricordare

00:51:41.831 --> 00:51:44.921
che c'è un'altra crisi
dentro questa crisi.

00:51:45.381 --> 00:51:51.883
L’impatto sulla comunità afro-americana,
come ho accennato prima,

00:51:51.883 --> 00:51:55.112
sulla comunità latina,

00:51:55.112 --> 00:51:56.499
sulle popolazioni indigene -

00:51:56.499 --> 00:51:59.475
il maggiore tasso di infezione
ora è nella Riserva Navajo.

00:51:59.475 --> 00:52:04.594
Quindi alcune di queste domande
sono viste in modo diverso

00:52:04.594 --> 00:52:10.485
da chi è stato davvero colpito
dal peso di questa crisi,

00:52:10.488 --> 00:52:17.441
ed è inaccettabile permettere
che le cose continuino così.

00:52:17.853 --> 00:52:24.693
Tu ed io, e forse molti tra il pubblico,
la viviamo in un certo modo,

00:52:24.693 --> 00:52:27.736
ma per le comunità di colore
a basso reddito,

00:52:27.736 --> 00:52:29.830
questa è una crisi completamente diversa.

00:52:29.830 --> 00:52:31.899
Lo dobbiamo a loro,

00:52:31.899 --> 00:52:34.109
e a tutti noi

00:52:34.109 --> 00:52:38.006
darci da fare e iniziare a usare
le migliori soluzioni scientifiche

00:52:38.006 --> 00:52:40.076
e risolvere questa pandemia.

00:52:40.076 --> 00:52:42.890
Conosci l’espressione
“economia pandemica”.

00:52:42.890 --> 00:52:43.894
Qualcuno ha detto:

00:52:43.894 --> 00:52:47.445
la prima regola dell’economia pandemica
è “occuparsi della pandemia”,

00:52:47.445 --> 00:52:50.570
e non lo stiamo ancora facendo.

00:52:50.570 --> 00:52:53.322
Vediamo il presidente
cercare di smuovere l’economia

00:52:53.322 --> 00:52:54.613
in vista della rielezione,

00:52:54.613 --> 00:52:56.289
senza preoccuparsi della previsione

00:52:56.289 --> 00:52:59.849
di decine di migliaia
di Americani morti in più.

00:52:59.849 --> 00:53:02.574
Questo è davvero imperdonabile, per me.

00:53:03.472 --> 00:53:06.096
CA: Grazie, Frank.

00:53:06.096 --> 00:53:10.467
Al, tu, insieme ad altri nella comunità,
hai avuto un ruolo chiave

00:53:10.467 --> 00:53:16.822
nell’incoraggiare TED
a lanciare l’iniziativa “Countdown”.

00:53:16.822 --> 00:53:18.757
Ti ringrazio per questo,

00:53:18.757 --> 00:53:22.208
e immagino che questa conversazione
proseguirà tra molti di noi.

00:53:22.208 --> 00:53:25.849
Se vi interessa la questione climatica,
dopo aver visto questo,

00:53:25.849 --> 00:53:30.176
andate sul sito di Countdown,

00:53:30.176 --> 00:53:31.954
countdown.ted.com,

00:53:31.954 --> 00:53:35.628
e partecipate il 10/10/2020,

00:53:35.628 --> 00:53:41.418
quando cercheremo di segnalare al mondo
che il clima non può aspettare,

00:53:41.418 --> 00:53:43.277
che è davvero importante.

00:53:43.277 --> 00:53:48.326
Ci saranno contenuti fantastici
disponibili per tutti.

00:53:48.326 --> 00:53:52.555
Grazie, Al, per l’ispirazione
e il supporto in tutto questo.

00:53:52.555 --> 00:53:54.899
Mi chiedo se potessi
terminare l’incontro di oggi

00:53:54.899 --> 00:54:01.422
semplicemente fornendoci un quadro
di come potrebbero dispiegarsi le cose

00:54:01.422 --> 00:54:03.150
nel prossimo decennio o giù di lì?

00:54:03.150 --> 00:54:06.836
Dicci solo se c’è ancora speranza.

00:54:07.604 --> 00:54:08.947
AG: Con piacere.

00:54:08.947 --> 00:54:11.850
Devo aggiungere una cosa; sarò breve.

00:54:11.850 --> 00:54:15.644
Dal 18 al 26 luglio,

00:54:15.644 --> 00:54:19.963
il Climate Reality Project
terrà un corso a livello mondiale.

00:54:19.963 --> 00:54:22.571
Si sono già registrate 8.000 persone.

00:54:22.571 --> 00:54:25.546
Potete andare su climatereality.com.

00:54:25.546 --> 00:54:27.398
Un futuro brillante, ora.

00:54:27.398 --> 00:54:34.066
Inizia con tutto il gran lavoro
che avete fatto per organizzare Countdown.

00:54:34.066 --> 00:54:40.168
È stato fantastico
lavorare con te e il tuo team.

00:54:40.168 --> 00:54:44.678
Sono davvero entusiasta
del progetto Countdown.

00:54:44.678 --> 00:54:48.367
TED ha una capacità eccezionale

00:54:48.367 --> 00:54:50.768
di diffondere le idee
che val la pena diffondere,

00:54:50.768 --> 00:54:52.730
di sensibilizzare,

00:54:52.730 --> 00:54:54.843
di illuminare le persone
in tutto il mondo,

00:54:54.843 --> 00:54:59.116
ed è necessario per il clima
e le soluzioni alla crisi climatica

00:54:59.116 --> 00:55:01.400
come mai prima d’ora.

00:55:01.400 --> 00:55:05.144
Voglio ringraziarti
per quello che stai facendo

00:55:05.144 --> 00:55:08.979
per organizzare Countdown,
questo fantastico evento.

00:55:11.060 --> 00:55:12.084
CA: Grazie.

00:55:12.084 --> 00:55:13.948
E il mondo? Ce la faremo?

00:55:13.948 --> 00:55:16.759
Pensi che l’umanità ce la farà

00:55:16.759 --> 00:55:22.193
e che i nostri nipoti
avranno delle belle vite

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e potranno celebrare la natura

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e non passare ogni giorno con la paura
del prossimo tornado o tsunami?

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AG: Sono ottimista
e penso che ce la faremo,

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ma la risposta è nelle nostre mani.

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Abbiamo visto tempi bui in passato,

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e ci siamo alzati
per raccogliere la sfida.

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Abbiamo dei limiti legati
al nostro lungo retaggio evolutivo

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e a elementi della nostra cultura,

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ma abbiamo anche la capacità
di superare i nostri limiti;

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e quando le cose vanno male,

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e la sopravvivenza dei nostri figli
e delle generazioni future è a rischio,

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siamo in grado di fare molto più
di quanto a volte crediamo di poter fare.

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Questo è uno di quei momenti.

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Penso che saremo
all’altezza della situazione,

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e creeremo un futuro brillante,
pulito, prospero, giusto ed equo.

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Lo credo con tutto il cuore.

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CA: Al Gore, grazie
per tutto il tuo lavoro,

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per tutto quello che hai fatto
per sollevare la questione

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e per il tempo che ci hai dedicato.

00:56:29.989 --> 00:56:31.179
Grazie.

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AG: Anche a te. Grazie.