1
00:00:00,145 --> 00:00:01,642
Chris Anderson: Benvenuto, Al.

2
00:00:01,642 --> 00:00:04,122
Allora, solo sei mesi fa --

3
00:00:05,169 --> 00:00:08,505
sembra passata una vita,
ma era davvero solo sei mesi fa --

4
00:00:08,505 --> 00:00:14,535
il clima pareva essere sulla bocca
di ogni persona pensante sulla Terra.

5
00:00:14,535 --> 00:00:16,090
Sembra che gli eventi recenti

6
00:00:16,090 --> 00:00:18,848
lo abbiano spazzato via del tutto
dalla nostra attenzione.

7
00:00:18,848 --> 00:00:21,150
Quanto ti preoccupa tutto questo?

8
00:00:22,620 --> 00:00:25,435
Al Gore: Beh, innanzitutto Chris,
grazie per avermi invitato

9
00:00:25,435 --> 00:00:26,857
a fare questa conversazione.

10
00:00:26,857 --> 00:00:32,161
La gente sta avendo reazioni diverse
alla crisi climatica

11
00:00:32,161 --> 00:00:34,972
nel mezzo di quest’altra grande sfida

12
00:00:34,972 --> 00:00:39,211
che ne ha preso il posto,
giustamente, nelle nostre coscienze.

13
00:00:40,175 --> 00:00:43,852
Una delle ragioni
è quella che hai accennato.

14
00:00:43,852 --> 00:00:44,968
La gente ha capito

15
00:00:44,968 --> 00:00:47,336
che quando gli scienziati
ci mettono in guardia

16
00:00:47,336 --> 00:00:49,330
in termini sempre più catastrofici,

17
00:00:49,330 --> 00:00:52,071
facendo cose assurde
per cercare di attirare l’attenzione,

18
00:00:52,071 --> 00:00:54,836
è meglio ascoltare quel che dicono.

19
00:00:54,836 --> 00:00:59,278
Penso che stiamo cominciando
a capire quella lezione.

20
00:00:59,278 --> 00:01:02,896
Un altro aspetto comune
è che la crisi climatica,

21
00:01:02,896 --> 00:01:06,502
come la pandemia da COVID-19,

22
00:01:06,502 --> 00:01:09,692
ha rivelato in modo nuovo

23
00:01:09,692 --> 00:01:14,245
le impressionanti ingiustizie,
disuguaglianze e disparità

24
00:01:14,245 --> 00:01:20,181
che colpiscono la comunità di colore
e le comunità a basso reddito.

25
00:01:20,874 --> 00:01:22,477
Ci sono delle differenze.

26
00:01:22,477 --> 00:01:25,424
La crisi climatica ha effetti

27
00:01:25,424 --> 00:01:29,596
che non sono misurabili in anni,
com’è per la pandemia,

28
00:01:29,596 --> 00:01:33,942
ma in secoli e anche più.

29
00:01:34,440 --> 00:01:36,203
L’altra differenza

30
00:01:36,203 --> 00:01:41,541
è che invece di deprimere l’economia
per affrontare la crisi climatica,

31
00:01:41,541 --> 00:01:47,224
come si è dovuto fare
in tutto il mondo con il COVID-19,

32
00:01:47,224 --> 00:01:51,131
abbiamo l’opportunità di creare
decine di milioni di posti di lavoro.

33
00:01:51,131 --> 00:01:55,932
Sembra uno slogan politico,
ma è davvero così.

34
00:01:56,704 --> 00:01:57,901
Negli ultimi cinque anni,

35
00:01:57,901 --> 00:02:01,588
il lavoro più in crescita negli USA
è stato l’installatore di sistemi solari.

36
00:02:01,588 --> 00:02:05,223
Il secondo, tecnico di turbine eoliche.

37
00:02:05,223 --> 00:02:11,055
La "Oxford Review of Economics”,
proprio poche settimane fa,

38
00:02:11,055 --> 00:02:16,350
ha indicato la via per una ripresa
davvero ricca di posti di lavoro,

39
00:02:16,350 --> 00:02:20,487
se insistiamo su energie rinnovabili
e tecnologie per la sostenibilità.

40
00:02:20,487 --> 00:02:24,010
Penso quindi che stiamo
attraversando un punto critico

41
00:02:24,010 --> 00:02:27,261
e basta solo guardare i piani di rilancio

42
00:02:27,261 --> 00:02:30,202
che si stanno introducendo
in tutto il mondo

43
00:02:30,202 --> 00:02:34,579
per vedere quanto siano incentrati
su una ripresa verde.

44
00:02:35,078 --> 00:02:37,658
CA: Un effetto evidente della pandemia

45
00:02:37,658 --> 00:02:41,480
è stato il brusco arresto
dell'economia mondiale,

46
00:02:41,480 --> 00:02:45,506
con la conseguente riduzione
delle emissioni di gas serra.

47
00:02:45,506 --> 00:02:48,312
Qual è stata la reale portata
di tale risultato,

48
00:02:48,312 --> 00:02:52,029
ed è una buona notizia
a tutti gli effetti?

49
00:02:52,943 --> 00:02:55,730
AG: Beh, è un po’ un’illusione.

50
00:02:55,730 --> 00:03:02,365
Basta ripensare al 2008, 2009,
alla Grande Recessione di quegli anni

51
00:03:02,365 --> 00:03:05,663
quando ci fu un calo
delle emissioni dell’un percento,

52
00:03:05,663 --> 00:03:07,648
che poi, però, nel 2010,

53
00:03:07,648 --> 00:03:10,669
sono risalite clamorosamente
durante la ripresa

54
00:03:10,669 --> 00:03:13,232
con un aumento del quattro percento.

55
00:03:13,232 --> 00:03:15,681
Le emissioni, secondo le ultime stime,

56
00:03:15,681 --> 00:03:21,176
durante questo coma indotto
scenderanno almeno del cinque percento,

57
00:03:21,176 --> 00:03:26,631
come descritto con grande lucidità
dall’economista Paul Krigman,

58
00:03:26,631 --> 00:03:30,799
ma che risalgano o meno,
come accadde dopo la Grande Recessione,

59
00:03:30,799 --> 00:03:33,639
in parte dipenderà da noi.

60
00:03:33,639 --> 00:03:38,292
Se si metteranno davvero in atto
questi piani di ripresa,

61
00:03:38,292 --> 00:03:42,229
e so che molti paesi
sono determinati a farlo,

62
00:03:42,229 --> 00:03:45,723
poi dovremo evitare
di ripetere quello schema.

63
00:03:45,723 --> 00:03:52,680
In fondo, tutto questo
sta accadendo in un momento

64
00:03:52,680 --> 00:03:58,175
in cui i costi delle energie rinnovabili,
delle batterie e dei veicoli elettrici,

65
00:03:58,175 --> 00:04:01,092
e di tutta una serie
di altri approcci sostenibili,

66
00:04:01,092 --> 00:04:07,802
sono in costante calo
e sempre più competitivi.

67
00:04:08,051 --> 00:04:12,854
[Faccio] giusto un breve confronto
per mostrare la rapidità del processo:

68
00:04:12,854 --> 00:04:15,927
cinque anni fa, l’elettricità
proveniente da solare ed eolico

69
00:04:15,927 --> 00:04:19,111
costava meno di quella prodotta
con combustibili fossili

70
00:04:19,111 --> 00:04:20,915
solo nell’un percento del mondo.

71
00:04:20,915 --> 00:04:24,072
Quest’anno costa meno
in due terzi del mondo,

72
00:04:24,072 --> 00:04:30,691
e fra cinque anni costerà meno
praticamente in tutto il mondo.

73
00:04:30,691 --> 00:04:34,821
I veicoli elettrici saranno competitivi,
in termini di costi, nel giro di due anni,

74
00:04:34,821 --> 00:04:38,290
e i costi continueranno a calare.

75
00:04:38,290 --> 00:04:41,178
Sono in corso cambiamenti

76
00:04:41,178 --> 00:04:45,472
che potrebbero interrompere lo schema
visto dopo la Grande Recessione.

77
00:04:46,193 --> 00:04:50,050
CA: La ragione delle differenze nei costi
nelle diverse parti del mondo

78
00:04:50,050 --> 00:04:53,875
dipende ovviamente dalle differenze
nell’irraggiamento e nei venti,

79
00:04:53,875 --> 00:04:56,624
dai diversi costi di costruzione
e così via, immagino.

80
00:04:56,624 --> 00:05:01,174
AG: Certo, e dipendono molto,
anche, dalle politiche dei governi.

81
00:05:01,174 --> 00:05:06,442
Il mondo continua a finanziare
i combustibili fossili in misura ridicola:

82
00:05:06,442 --> 00:05:11,677
più in molti paesi in via di sviluppo
che negli USA e altri paesi sviluppati,

83
00:05:11,677 --> 00:05:15,996
ma anche qui ci sono i finanziamenti.

84
00:05:15,996 --> 00:05:18,312
Ma ovunque nel mondo,

85
00:05:18,312 --> 00:05:22,662
l’energia eolica e quella solare saranno
una fonte di elettricità più economica

86
00:05:22,662 --> 00:05:24,301
rispetto ai combustibili fossili,

87
00:05:24,301 --> 00:05:25,814
nel giro di pochi anni.

88
00:05:27,060 --> 00:05:28,592
CA: Mi pare di aver sentito dire

89
00:05:28,592 --> 00:05:32,043
che il calo nelle emissioni
provocato dalla pandemia,

90
00:05:32,043 --> 00:05:37,060
in realtà non sia molto maggiore
del calo che sarebbe necessario ogni anno

91
00:05:37,060 --> 00:05:40,406
per raggiungere gli obiettivi
di riduzione delle emissioni.

92
00:05:40,961 --> 00:05:41,961
È vero?

93
00:05:41,961 --> 00:05:45,246
E, se è così, non sembra una cosa
tremendamente sconfortante?

94
00:05:45,600 --> 00:05:48,529
AG: In effetti pare sconfortante,
ma prima guardiamo i numeri.

95
00:05:48,529 --> 00:05:51,752
Quel numero arriva da uno studio
di poco più di un anno fa,

96
00:05:51,752 --> 00:05:54,447
rilasciato dall'IPCC,

97
00:05:54,447 --> 00:05:55,937
su cosa sarebbe necessario

98
00:05:55,937 --> 00:05:59,755
per evitare un aumento
della temperatura terrestre

99
00:05:59,755 --> 00:06:02,941
superiore a 1,5 gradi Celsius.

100
00:06:02,941 --> 00:06:08,001
E sì, la riduzione annua
sarebbe significativa,

101
00:06:08,001 --> 00:06:10,936
dell’ordine di quello
che abbiamo visto con la pandemia.

102
00:06:10,936 --> 00:06:12,722
E sì, sembra scoraggiante.

103
00:06:12,722 --> 00:06:15,927
Abbiamo tuttavia l’opportunità

104
00:06:15,927 --> 00:06:19,731
di fare dei cambiamenti
piuttosto drastici,

105
00:06:19,731 --> 00:06:22,355
e il progetto non è secretato.

106
00:06:22,355 --> 00:06:27,806
Si parte con i due settori
più vicini a una transizione effettiva.

107
00:06:27,806 --> 00:06:30,712
La produzione di elettricità,
come ho detto prima.

108
00:06:30,712 --> 00:06:33,224
L’anno scorso, 2019,

109
00:06:33,224 --> 00:06:36,744
considerando i nuovi impianti
di produzione di energia elettrica

110
00:06:36,744 --> 00:06:38,794
costruiti in tutto il mondo,

111
00:06:38,794 --> 00:06:42,415
il 72% di questi erano solari ed eolici.

112
00:06:43,165 --> 00:06:48,010
E già ora, senza il sussidio continuo
ai combustibili fossili,

113
00:06:48,010 --> 00:06:51,729
stiamo assistendo alla chiusura
di molti di questi impianti.

114
00:06:51,932 --> 00:06:57,028
Si costruiscono ancora nuovi impianti,
ma ne vengono chiusi molti di più.

115
00:06:57,028 --> 00:06:59,163
Per quanto riguarda
il settore dei trasporti,

116
00:06:59,163 --> 00:07:01,874
il secondo pronto a partire,

117
00:07:01,874 --> 00:07:04,965
oltre ai costi inferiori
dei veicoli elettrici,

118
00:07:04,965 --> 00:07:07,539
a cui ho accennato prima,

119
00:07:07,539 --> 00:07:12,078
ci sono in tutto il mondo
circa 45 giurisdizioni,

120
00:07:12,078 --> 00:07:16,886
nazionali, regionali e municipali,

121
00:07:16,886 --> 00:07:18,593
dove sono passate leggi

122
00:07:18,593 --> 00:07:21,984
per avviare l’eliminazione progressiva
dei motori a combustione interna.

123
00:07:21,984 --> 00:07:26,243
Persino l’India ha detto
che entro il 2030, fra meno di 10 anni,

124
00:07:26,243 --> 00:07:31,977
sarà illegale vendere in India
nuovi motori a combustione interna.

125
00:07:32,388 --> 00:07:34,661
Ci sono molti altri esempi.

126
00:07:34,661 --> 00:07:38,798
Le lievi riduzioni passate, quindi,

127
00:07:38,798 --> 00:07:40,981
forse non sono un accurato
termine di paragone

128
00:07:40,981 --> 00:07:43,110
per ciò che possiamo raggiungere

129
00:07:43,110 --> 00:07:48,592
con dei piani nazionali seri
e uno sforzo globale mirato.

130
00:07:49,564 --> 00:07:53,101
CA: Allora, aiutaci a capire
il quadro d’insieme.

131
00:07:53,101 --> 00:07:56,324
Prima della pandemia,

132
00:07:56,324 --> 00:08:02,860
il mondo emetteva all'incirca
55 gigatoni di “CO2 equivalenti”,

133
00:08:02,860 --> 00:08:05,537
che includono altri gas serra,
come il metano,

134
00:08:05,537 --> 00:08:09,193
il cui effetto è equiparabile
a quello della CO2.

135
00:08:09,193 --> 00:08:14,039
E ho ragione se dico che l’IPCC,
l’organizzazione mondiale di scienziati,

136
00:08:14,930 --> 00:08:16,618
sta suggerendo

137
00:08:16,618 --> 00:08:22,465
che l’unico modo per risolvere la crisi
è portare quel numero da 55 a zero

138
00:08:22,465 --> 00:08:25,540
entro il 2050 al più tardi,

139
00:08:25,869 --> 00:08:27,917
e che anche così, c’è la possibilità

140
00:08:27,917 --> 00:08:34,678
che la temperatura finirà con l’aumentare
di 2°C invece che di 1,5°C?

141
00:08:34,678 --> 00:08:39,835
È questo, pressapoco,
il quadro d’insieme suggerito dall'IPCC?

142
00:08:40,803 --> 00:08:42,107
AG: È esatto.

143
00:08:42,107 --> 00:08:46,896
L’obiettivo mondiale
stabilito alla Conferenza di Parigi

144
00:08:46,896 --> 00:08:51,191
è di arrivare a zero emissioni nette
a livello mondiale entro il 2050,

145
00:08:51,191 --> 00:08:53,128
e molti si affrettano ad aggiungere

146
00:08:53,128 --> 00:08:58,480
che questo implica una riduzione
del 45-50 percento entro il 2030,

147
00:08:58,480 --> 00:09:03,101
perché sia fattibile
raggiungere lo zero netto.

148
00:09:03,902 --> 00:09:07,658
CA: Si tratta di una scadenza
inimmaginabile per la gente.

149
00:09:07,658 --> 00:09:10,459
È già difficile pensare
a una politica di 30 anni.

150
00:09:10,459 --> 00:09:12,294
È davvero un’ottima semplificazione,

151
00:09:12,294 --> 00:09:16,954
dire che il compito dell'umanità
è di dimezzare le emissioni entro il 2030,

152
00:09:16,954 --> 00:09:19,434
più o meno,

153
00:09:19,434 --> 00:09:22,041
che credo voglia dire, essenzialmente,

154
00:09:22,041 --> 00:09:24,945
una riduzione annuale
del sette, otto percento circa,

155
00:09:24,945 --> 00:09:26,840
o qualcosa del genere, se non sbaglio.

156
00:09:26,840 --> 00:09:30,902
AG: Non proprio così tanto,
ma circa così, sì.

157
00:09:31,806 --> 00:09:36,714
CA: Quindi è un effetto
come quello sperimentato quest’anno

158
00:09:36,714 --> 00:09:39,480
quello che potrebbe essere necessario.

159
00:09:39,480 --> 00:09:42,247
Quest’anno, l’abbiamo ottenuto
fermando l’economia.

160
00:09:42,247 --> 00:09:44,768
Tu parli di ottenerlo, nei prossimi anni,

161
00:09:44,768 --> 00:09:46,905
in un modo che in realtà porterà

162
00:09:46,905 --> 00:09:49,395
un po' di crescita economica
e nuovi posti di lavoro.

163
00:09:49,395 --> 00:09:50,972
Parliamone un po’.

164
00:09:50,972 --> 00:09:54,131
Hai accennato a un cambiamento
nelle nostre risorse energetiche,

165
00:09:54,131 --> 00:09:56,013
nel modo in cui si trasportano le cose.

166
00:09:56,013 --> 00:10:00,309
Facendo queste cose, in che misura
migliorerebbe il problema?

167
00:10:01,284 --> 00:10:02,811
AG: Possiamo arrivare a -

168
00:10:02,811 --> 00:10:05,850
Oltre ai due settori che ho menzionato,

169
00:10:05,850 --> 00:10:09,478
dobbiamo anche occuparci
dell’industria manifatturiera

170
00:10:09,478 --> 00:10:10,907
e tutte le destinazioni d'uso

171
00:10:10,907 --> 00:10:14,601
che richiedono temperature
di un migliaio di gradi Celsius.

172
00:10:14,601 --> 00:10:16,932
Anche lì ci sono delle soluzioni.

173
00:10:16,932 --> 00:10:22,562
Ci tornerò per citarne una entusiasmante
appena avviata dalla Germania.

174
00:10:22,562 --> 00:10:26,506
Dobbiamo anche affrontare la questione
dell’agricoltura rigenerativa.

175
00:10:26,506 --> 00:10:32,091
Si potrebbe sequestrare
una gran quantità di carbonio

176
00:10:32,091 --> 00:10:34,521
nel suolo, in tutto il mondo,

177
00:10:34,521 --> 00:10:37,899
cambiando le tecniche agrarie.

178
00:10:37,899 --> 00:10:41,098
C’è un movimento di agricoltori
che si occupa di questo.

179
00:10:41,098 --> 00:10:44,956
Dobbiamo anche rimodernare gli edifici.

180
00:10:44,956 --> 00:10:50,383
Dobbiamo cambiare la nostra gestione
delle foreste e degli oceani.

181
00:10:50,383 --> 00:10:53,712
Ma lasciami solo accennare
brevemente a due cose.

182
00:10:53,712 --> 00:10:56,995
Prima di tutto, la temperatura d’utilizzo,
a volte molto elevata.

183
00:10:57,423 --> 00:11:00,750
Angela Merkel, proprio 10 giorni fa,

184
00:11:00,750 --> 00:11:04,312
con Peter Altmaier,
il suo ministro dell’Economia,

185
00:11:04,312 --> 00:11:07,212
un amico e un grande funzionario pubblico,

186
00:11:07,212 --> 00:11:11,560
ha appena intrapreso una strategia
sull’idrogeno verde

187
00:11:11,560 --> 00:11:17,785
per produrre a costo marginale zero
idrogeno da energia rinnovabile.

188
00:11:17,785 --> 00:11:20,363
Vorrei spendere
solo una parola al riguardo:

189
00:11:20,363 --> 00:11:25,045
avrai sentito della discontinuità
dell’eolico e del solare.

190
00:11:25,045 --> 00:11:28,247
Il solare, quando non splende il sole,
non produce elettricità,

191
00:11:28,247 --> 00:11:31,275
e nemmeno l’eolico, quando manca il vento;

192
00:11:31,275 --> 00:11:33,642
ma le batterie migliorano di continuo,

193
00:11:33,642 --> 00:11:37,711
e queste tecnologie diventano
sempre più efficienti e potenti,

194
00:11:37,711 --> 00:11:41,622
tanto che ogni giorno,
per un numero sempre maggiore di ore,

195
00:11:41,622 --> 00:11:46,825
spesso producono molta più elettricità
di quella utilizzata.

196
00:11:46,825 --> 00:11:48,322
Quindi, cosa ne facciamo?

197
00:11:48,322 --> 00:11:52,641
Il costo marginale
di un Kilowattora aggiuntivo è zero.

198
00:11:52,641 --> 00:11:53,850
Così, tutto a un tratto,

199
00:11:53,850 --> 00:11:59,031
il processo, fortemente energivoro,
per estrarre idrogeno dall’acqua

200
00:11:59,031 --> 00:12:01,514
diventa economicamente sostenibile,

201
00:12:01,514 --> 00:12:07,309
e può diventare un sostituto
di gas e carbone,

202
00:12:07,309 --> 00:12:08,900
e lo si sta già facendo.

203
00:12:08,900 --> 00:12:13,454
C’è un'acciaieria svedese
che sta già producendo con idrogeno verde,

204
00:12:13,454 --> 00:12:18,305
e la Germania ha avviato, come ho detto,
una nuova importante iniziativa per farlo.

205
00:12:18,305 --> 00:12:21,719
Penso stiano indicando al resto del mondo
la direzione da seguire.

206
00:12:21,719 --> 00:12:25,001
Parliamo poi un istante
della riqualificazione degli edifici,

207
00:12:25,001 --> 00:12:27,423
perché circa il 20-25 percento

208
00:12:27,423 --> 00:12:29,685
del riscaldamento globale
dovuto a inquinamento,

209
00:12:29,685 --> 00:12:32,176
nel mondo e negli Stati Uniti,

210
00:12:32,176 --> 00:12:35,278
proviene da edifici non efficienti,

211
00:12:35,278 --> 00:12:39,715
costruiti da società e individui

212
00:12:39,715 --> 00:12:42,236
che per essere competitivi sul mercato

213
00:12:42,236 --> 00:12:44,957
hanno mantenuto i loro margini
sufficientemente elevati

214
00:12:44,957 --> 00:12:50,752
risparmiando su isolamento,
finestre appropriate, LED eccetera.

215
00:12:50,752 --> 00:12:54,537
Inoltre, le persone o le società
che comprano quell’edificio

216
00:12:54,537 --> 00:12:56,038
o lo affittano,

217
00:12:56,038 --> 00:12:58,946
vogliono avere bollette
decisamente inferiori.

218
00:12:58,946 --> 00:13:00,857
Ci sono modi, oggi,

219
00:13:00,857 --> 00:13:03,931
per colmare il divario principale-agente,

220
00:13:03,931 --> 00:13:07,901
le differenze negli incentivi
tra costruttore e inquilino,

221
00:13:07,901 --> 00:13:10,710
e possiamo riqualificare gli edifici

222
00:13:10,710 --> 00:13:13,324
con un programma che si ripaga,
letteralmente, da solo

223
00:13:13,324 --> 00:13:14,752
nell’arco di tre-cinque anni,

224
00:13:14,752 --> 00:13:18,017
e potremmo far lavorare
decine di milioni di persone

225
00:13:18,017 --> 00:13:21,180
in lavori che per definizione
non si possono esternalizzare

226
00:13:21,180 --> 00:13:24,777
perché presenti in ogni comunità.

227
00:13:24,777 --> 00:13:27,795
Dovremmo prendere la cosa molto sul serio,

228
00:13:27,795 --> 00:13:30,690
perché avremo bisogno
di tutti quei posti di lavoro

229
00:13:30,690 --> 00:13:35,498
per ottenere un benessere sostenibile
nel periodo che seguirà questa pandemia.

230
00:13:37,192 --> 00:13:40,529
CA: Tornando all’economia
dell’idrogeno, a cui accennavi,

231
00:13:40,529 --> 00:13:44,721
quando la gente ne sente parlare pensa:
“Ah, parli delle auto a idrogeno?”

232
00:13:45,271 --> 00:13:48,702
Hanno sentito che quella, probabilmente,
non sarà una strategia vincente.

233
00:13:48,702 --> 00:13:51,398
Ma tu stai pensando
molto più in generale, credo,

234
00:13:51,398 --> 00:13:55,835
all’idrogeno non solo
come un sistema di stoccaggio

235
00:13:55,835 --> 00:13:59,053
che agisca da tampone
per le energie rinnovabili,

236
00:13:59,053 --> 00:14:03,048
ma l’idrogeno potrebbe essere fondamentale
per altri processi economici

237
00:14:03,048 --> 00:14:06,773
come produrre acciaio, fare il cemento.

238
00:14:06,773 --> 00:14:11,458
Oggi questi sono, fondamentalmente,
processi ad alta emissione di carbonio

239
00:14:11,458 --> 00:14:14,884
ma potrebbero esser trasformati
con fonti di idrogeno più economiche.

240
00:14:14,884 --> 00:14:16,050
È corretto?

241
00:14:16,401 --> 00:14:20,676
AG: Sono sempre stato scettico
nei confronti dell’idrogeno,

242
00:14:20,676 --> 00:14:27,115
principalmente perché era molto costoso
produrlo, estrarlo dall'acqua.

243
00:14:27,996 --> 00:14:30,479
Ma la svolta è arrivata

244
00:14:30,479 --> 00:14:36,010
grazie all’incredibile abbondanza
di elettricità solare ed eolica

245
00:14:36,010 --> 00:14:40,279
in volumi e quantità
che non ci aspettavamo,

246
00:14:40,279 --> 00:14:42,373
e tutto d’un tratto,
è abbastanza economica

247
00:14:42,373 --> 00:14:46,204
per poterla usare in questi processi
altamente energivori,

248
00:14:46,204 --> 00:14:48,301
come la produzione di idrogeno verde.

249
00:14:48,301 --> 00:14:51,877
Sono ancora un po’ scettico
riguardo il suo uso nei veicoli.

250
00:14:51,877 --> 00:14:57,658
La Toyota ci ha scommesso su per 25 anni,
e non l'hanno fatta decollare.

251
00:14:57,658 --> 00:15:00,090
Mai dire mai, magari funzionerà,

252
00:15:00,090 --> 00:15:05,186
ma penso sia più utile in quei processi
industriali ad alte temperature,

253
00:15:05,186 --> 00:15:10,532
e abbiamo già una via
per decarbonizzare i trasporti

254
00:15:10,532 --> 00:15:12,009
con l’energia elettrica

255
00:15:12,009 --> 00:15:14,292
che sta davvero funzionando.

256
00:15:14,292 --> 00:15:16,544
Tesla presto sarà

257
00:15:16,544 --> 00:15:19,591
la compagnia automobilistica
più importante al mondo:

258
00:15:19,591 --> 00:15:23,715
lo è già negli Stati Uniti,
e sta per superare la Toyota.

259
00:15:23,715 --> 00:15:30,582
C’è l’azienda messa in piedi da Tesla
che produce il camion Semi

260
00:15:30,582 --> 00:15:36,126
e un’altra con un ibrido,
elettrico e a idrogeno verde,

261
00:15:36,126 --> 00:15:39,858
quindi vedremo se riusciranno o meno
a farlo funzionare in quell’applicazione.

262
00:15:39,858 --> 00:15:43,539
Ma credo che l’elettrico
sia preferibile per auto e camion.

263
00:15:44,510 --> 00:15:47,244
CA: Tra poco avremo
qualche domanda dalla comunità.

264
00:15:47,244 --> 00:15:49,564
Vorrei chiederti qualcosa sul nucleare.

265
00:15:49,564 --> 00:15:53,080
Alcuni ambientalisti
credono che il nucleare,

266
00:15:53,080 --> 00:15:55,909
o forse l’energia nucleare
di nuova generazione,

267
00:15:55,909 --> 00:15:58,936
sia una parte essenziale dell’equazione

268
00:15:58,936 --> 00:16:02,025
per arrivare a un futuro davvero pulito,

269
00:16:02,025 --> 00:16:03,794
un futuro basato sull’energia pulita.

270
00:16:03,794 --> 00:16:07,601
Sei ancora scettico sul nucleare?

271
00:16:08,441 --> 00:16:11,751
AG: Beh, è il mercato
ad essere scettico al riguardo.

272
00:16:11,751 --> 00:16:16,540
È stata una delusione tremenda
per me e per tanti.

273
00:16:16,540 --> 00:16:20,174
Rappresentavo la Oak Ridge,
quando si partì con l’energia nucleare,

274
00:16:20,174 --> 00:16:22,429
ero un giovane membro del Congresso,

275
00:16:22,429 --> 00:16:23,785
ne ero un sostenitore.

276
00:16:23,785 --> 00:16:26,007
Mi entusiasmava molto.

277
00:16:26,007 --> 00:16:28,050
Ma i costi diventarono eccessivi

278
00:16:28,050 --> 00:16:32,120
e i problemi nella costruzione
di questi impianti

279
00:16:32,120 --> 00:16:34,549
erano diventati talmente seri

280
00:16:34,549 --> 00:16:38,573
da non essere appetibili per le utenze.

281
00:16:38,573 --> 00:16:43,382
È diventata la più costosa
delle fonti di energia.

282
00:16:43,382 --> 00:16:49,075
Ci tengo a precisare che ci sono
alcuni reattori nucleari più vecchi

283
00:16:49,075 --> 00:16:55,146
la cui vita può essere ancora prolungata.

284
00:16:55,146 --> 00:16:58,062
E sono giunto alla conclusione,
insieme a tanti ambientalisti,

285
00:16:58,062 --> 00:17:02,558
che se si può stabilirne la sicurezza

286
00:17:02,558 --> 00:17:09,296
dovrebbero poter continuare
a funzionare per un po’.

287
00:17:09,296 --> 00:17:11,833
Ma quando si tratta
di nuove centrali nucleari,

288
00:17:11,833 --> 00:17:13,558
ecco un modo di vederla.

289
00:17:13,558 --> 00:17:16,060
Se tu fossi… sei stato un AD.

290
00:17:16,060 --> 00:17:20,365
Se fossi l’AD di…
credo che tu lo sia ancora.

291
00:17:20,365 --> 00:17:23,538
Se tu fossi l’AD
di una compagnia elettrica

292
00:17:23,538 --> 00:17:25,411
e dicessi al tuo gruppo dirigente:

293
00:17:25,411 --> 00:17:28,365
“Vorrei costruire una centrale nucleare”,

294
00:17:28,365 --> 00:17:34,009
le prime due domande da fare
sarebbero: primo, "Quanto costerà"?

295
00:17:34,009 --> 00:17:37,277
E non c’è una sola società
di consulenza di ingegneria

296
00:17:37,277 --> 00:17:39,601
che io sia riuscito a trovare al mondo

297
00:17:39,601 --> 00:17:43,019
che metterebbe il proprio nome
su una valutazione

298
00:17:43,019 --> 00:17:45,026
fornendoti una stima dei costi.

299
00:17:45,026 --> 00:17:46,666
Semplicemente non lo sanno.

300
00:17:46,666 --> 00:17:48,712
L’altra domanda da fare è:

301
00:17:48,712 --> 00:17:50,503
Quanto ci vorrà per costruirla,

302
00:17:50,503 --> 00:17:53,374
perché sia pronta
per produrre energia elettrica?

303
00:17:53,374 --> 00:17:56,850
E ancora, la risposta che otterresti
sarebbe: “Non ne abbiamo idea”.

304
00:17:56,850 --> 00:17:59,504
Quindi se non sai quanto costerà

305
00:17:59,504 --> 00:18:02,228
né quando sarà finita

306
00:18:02,228 --> 00:18:05,545
e sai già che l’energia elettrica
sarà certamente più costosa

307
00:18:05,545 --> 00:18:08,782
di quella prodotta
con altri metodi alternativi,

308
00:18:08,782 --> 00:18:10,792
questo sarebbe leggermente scoraggiante.

309
00:18:10,792 --> 00:18:14,361
Di fatto, questo è quanto è successo
per gli impianti in tutto il mondo.

310
00:18:15,715 --> 00:18:16,909
CA: Ok.

311
00:18:16,909 --> 00:18:19,534
È una discussione davvero interessante.

312
00:18:19,534 --> 00:18:22,373
Ma passiamo alle domande della comunità.

313
00:18:22,373 --> 00:18:24,909
Vediamo la prima,

314
00:18:26,306 --> 00:18:28,785
da parte di Prosanta Chakrabarty:

315
00:18:28,785 --> 00:18:31,227
“Chi è scettico sul COVID
o il cambiamento climatico

316
00:18:31,227 --> 00:18:33,185
sembra esserlo sulla scienza in generale.

317
00:18:33,185 --> 00:18:35,856
È possibile che il messaggio
eccezionale degli scienziati

318
00:18:35,856 --> 00:18:37,069
venga diluito e contorto.

319
00:18:37,069 --> 00:18:38,732
Come rimediare?”

320
00:18:39,757 --> 00:18:43,879
AG: Ottima domanda, Prosanta.

321
00:18:44,609 --> 00:18:49,719
Ragazzi, cercherò di dirlo
in modo semplice e conciso.

322
00:18:49,719 --> 00:18:54,897
Penso che sia un sentimento diffuso

323
00:18:54,897 --> 00:19:00,242
che gli esperti in generale
abbiano deluso gli Stati Uniti.

324
00:19:00,760 --> 00:19:06,650
Questo sentimento è molto più pronunciato
negli Stati Uniti che in altri paesi.

325
00:19:07,324 --> 00:19:12,331
E penso che le opinioni ponderate

326
00:19:12,331 --> 00:19:14,750
di quelli che chiamiamo esperti

327
00:19:14,750 --> 00:19:18,771
siano state stemperate
negli ultimi decenni

328
00:19:18,771 --> 00:19:24,814
da un malsano predominio del denaro
nel nostro sistema politico,

329
00:19:24,814 --> 00:19:31,371
che è riuscito a distorcere
le politiche economiche

330
00:19:31,371 --> 00:19:33,628
a beneficio delle élite.

331
00:19:33,628 --> 00:19:38,380
Può suonare un po’ radicale,
ma è proprio quanto è successo.

332
00:19:38,380 --> 00:19:42,266
Per più di 40 anni

333
00:19:42,266 --> 00:19:45,647
non c’è stato alcun aumento significativo
negli stipendi del ceto medio;

334
00:19:45,647 --> 00:19:50,895
riguardo alle ingiustizie
verso gli afro-americani

335
00:19:50,895 --> 00:19:53,550
o altre comunità di colore,

336
00:19:53,550 --> 00:19:57,274
la differenza di stipendio
tra gli afro-americani

337
00:19:57,274 --> 00:19:58,824
e la maggioranza degli americani

338
00:19:58,824 --> 00:20:01,892
è la stessa del 1968.

339
00:20:01,892 --> 00:20:04,580
Riguardo alla ricchezza delle famiglie,

340
00:20:04,580 --> 00:20:06,066
guardando il patrimonio netto,

341
00:20:06,066 --> 00:20:11,165
servono 11 famiglie afro-americane e mezza
di quelle cosiddette @tipiche"

342
00:20:11,165 --> 00:20:16,593
per ottenere il patrimonio di una "tipica"
famiglia di bianchi americani.

343
00:20:16,593 --> 00:20:20,153
Guardando i redditi in rapida crescita

344
00:20:20,153 --> 00:20:24,088
dell' un percento,
o 0,1 percento più ricco,

345
00:20:24,088 --> 00:20:25,787
la gente dice: "Aspetta un attimo.

346
00:20:25,787 --> 00:20:29,865
Chiunque sia stato
a elaborare queste politiche,

347
00:20:29,865 --> 00:20:33,642
non ha fatto un buon lavoro per me”.

348
00:20:33,990 --> 00:20:36,084
Un ultimo punto:

349
00:20:36,084 --> 00:20:39,171
c’è stato un attacco contro la ragione,

350
00:20:39,171 --> 00:20:42,404
una guerra contro la verità.

351
00:20:42,404 --> 00:20:45,609
C’è stata una strategia,

352
00:20:45,609 --> 00:20:49,517
che forse era già nota
come strategia decenni fa,

353
00:20:49,517 --> 00:20:50,985
alle industrie del tabacco,

354
00:20:50,985 --> 00:20:54,038
che ingaggiarono degli attori
e li travestirono da dottori

355
00:20:54,038 --> 00:20:56,088
per dare false rassicurazioni alla gente

356
00:20:56,088 --> 00:20:59,529
sul fatto che il fumo di sigaretta
non avesse conseguenze sulla salute,

357
00:20:59,529 --> 00:21:02,906
e come risultato morirono
centinaia di milioni di persone.

358
00:21:02,906 --> 00:21:08,878
La stessa strategia
di sminuire il valore della verità,

359
00:21:08,878 --> 00:21:13,176
sminuire l’autorevolezza della conoscenza,

360
00:21:13,176 --> 00:21:17,533
ha portato a una sorta di guerra aperta

361
00:21:17,533 --> 00:21:19,790
a ogni "scomoda verità",

362
00:21:19,790 --> 00:21:23,687
perdona l'autocitazione ma è appropriata.

363
00:21:24,450 --> 00:21:30,880
Non possiamo abbandonare la devozione
alle migliori prove disponibili,

364
00:21:30,880 --> 00:21:33,976
esaminate con discorsi ragionati

365
00:21:33,976 --> 00:21:36,488
e usate come base

366
00:21:36,488 --> 00:21:39,732
per formulare le migliori
politiche possibili.

367
00:21:39,732 --> 00:21:43,322
CA: Può essere che una conseguenza
di questa pandemia

368
00:21:43,322 --> 00:21:46,117
sia che un numero crescente di persone

369
00:21:46,117 --> 00:21:49,406
abbia rivisto la propria opinione
sugli scienziati?

370
00:21:49,406 --> 00:21:51,780
Ossia, ti è capitato
negli ultimi mesi di dire:

371
00:21:51,780 --> 00:21:55,502
“Mi fido dei miei leader politici
o mi fido degli scienziati

372
00:21:55,502 --> 00:21:58,836
riguardo a quello che dicono
su questo virus"?

373
00:21:59,945 --> 00:22:02,646
Non si potrebbe, da tutto questo,
imparare qualcosa?

374
00:22:03,646 --> 00:22:07,408
AG: Se i sondaggi sono corretti,

375
00:22:07,408 --> 00:22:13,255
si direbbe che la gente si fidi dei medici
molto più che di alcuni politici

376
00:22:13,255 --> 00:22:18,588
che sembrano avere un interesse personale
nel fingere che la pandemia non sia reale.

377
00:22:18,588 --> 00:22:22,443
E se esamini l’incredibile fallimento

378
00:22:22,443 --> 00:22:25,951
del raduno a Tulsa
per il Presidente Trump,

379
00:22:25,951 --> 00:22:32,942
uno stadio da 19.000 posti
riempito per meno di un terzo,

380
00:22:32,942 --> 00:22:34,520
secondo il capo dei pompieri.

381
00:22:34,520 --> 00:22:38,081
Se hai visto i video
c’erano tutti quei posti vuoti.

382
00:22:38,081 --> 00:22:42,751
Quindi anche i sostenitori
più fedeli di Trump

383
00:22:42,751 --> 00:22:48,334
devono aver deciso di credere ai medici
e alle raccomandazioni mediche

384
00:22:48,334 --> 00:22:52,017
piuttosto che al dott. Donald Trump.

385
00:22:53,080 --> 00:22:56,104
CA: Con un piccolo aiuto
della generazione TikTok, forse.

386
00:22:56,104 --> 00:22:58,717
AG: Beh, ma questo
non ha influito sull’affluenza.

387
00:22:58,717 --> 00:23:02,800
Quello che hanno fatto, molto abilmente,
e faccio il tifo per loro,

388
00:23:02,800 --> 00:23:09,391
hanno influito sulle aspettative
della Casa Bianca di Trump.

389
00:23:09,391 --> 00:23:13,329
Sono la ragione per cui,
un paio di giorni prima,

390
00:23:13,329 --> 00:23:16,216
lui è uscito dicendo:
"Abbiamo avuto un milione di adesioni".

391
00:23:16,216 --> 00:23:17,853
Ma non hanno impedito -

392
00:23:17,853 --> 00:23:22,199
non hanno prenotato posti
che avrebbero potuto venir presi da altri.

393
00:23:22,199 --> 00:23:25,071
Non hanno influito sull’affluenza,
solo sull’aspettativa.

394
00:23:25,071 --> 00:23:27,982
CA: Va bene, abbiamo un’altra domanda:

395
00:23:30,848 --> 00:23:34,367
“Teme che il mondo ritornerà di corsa
all’uso dell'auto privata

396
00:23:34,367 --> 00:23:37,458
per la paura di usare
il trasporto pubblico?”

397
00:23:38,923 --> 00:23:45,665
AG: In effetti potrebbe essere
una delle conseguenze, certamente.

398
00:23:45,816 --> 00:23:49,260
Le tendenze del trasporto pubblico

399
00:23:49,260 --> 00:23:52,737
stavano già lentamente avanzando
nella direzione sbagliata

400
00:23:52,737 --> 00:23:57,730
a causa di Uber, Lyft
e i servizi di sharing,

401
00:23:57,730 --> 00:24:04,444
e se l’autonomia raggiungesse
l’obiettivo sperato dai suoi sostenitori

402
00:24:04,444 --> 00:24:08,458
allora anche questo
potrebbe avere un effetto simile.

403
00:24:08,458 --> 00:24:13,147
Ma alcune persone, senza dubbio,

404
00:24:13,147 --> 00:24:16,515
saranno più riluttanti

405
00:24:16,515 --> 00:24:20,190
a usare i mezzi pubblici

406
00:24:20,190 --> 00:24:26,688
finché la paura per questa pandemia
non sarà sparita del tutto.

407
00:24:27,472 --> 00:24:30,267
CA: Potrebbe servire
un vaccino per questo.

408
00:24:30,267 --> 00:24:32,407
- AG: (Ride) Già. - CA: Prossima domanda.

409
00:24:36,233 --> 00:24:38,472
Sonaar Luthra, grazie
per questa domanda da LA.

410
00:24:38,472 --> 00:24:41,638
“Dall’aumento, nell’ultima settimana,
della temperatura in Artide,

411
00:24:41,638 --> 00:24:43,439
pare che la velocità con cui perdiamo

412
00:24:43,439 --> 00:24:45,686
pozzi di carbonio
quali permafrost e foreste,

413
00:24:45,686 --> 00:24:47,391
stia aumentando più del previsto.

414
00:24:47,391 --> 00:24:50,898
I nostri modelli sono concentrati troppo
sulle emissioni dell’uomo?”

415
00:24:50,898 --> 00:24:52,097
Domanda interessante.

416
00:24:52,097 --> 00:24:56,141
AG: I modelli si concentrano
su quei fattori

417
00:24:56,141 --> 00:25:00,594
che hanno portato a questi picchi
incredibili nella temperatura

418
00:25:00,594 --> 00:25:02,888
nella zona a nord
del Circolo Polare Artico.

419
00:25:02,888 --> 00:25:04,097
Erano previsti.

420
00:25:04,097 --> 00:25:06,027
Erano stati previsti.

421
00:25:06,027 --> 00:25:08,869
Uno dei motivi è questo:

422
00:25:08,869 --> 00:25:12,498
poiché le nevi si sciolgono,
e così gli strati di ghiaccio,

423
00:25:12,498 --> 00:25:14,200
i raggi solari in ingresso

424
00:25:14,200 --> 00:25:19,458
non vengono più riflessi nello spazio
in misura del 90 percento.

425
00:25:19,458 --> 00:25:23,825
Al contrario, quando arrivano sulla tundra
o sull’oceano, che sono scuri,

426
00:25:23,825 --> 00:25:26,179
vengono assorbiti per il 90 percento.

427
00:25:26,179 --> 00:25:32,050
Questo amplifica
il riscaldamento nell’Artide,

428
00:25:32,050 --> 00:25:33,804
ed era stato previsto.

429
00:25:33,804 --> 00:25:38,002
Il modello include parecchi altri effetti,

430
00:25:38,002 --> 00:25:41,776
ma alcuni di questi, forse,
dovrebbero essere ricalibrati.

431
00:25:41,776 --> 00:25:45,465
Recentemente gli scienziati
hanno iniziato a temere

432
00:25:45,465 --> 00:25:50,579
che le emissioni di CO2 e di metano

433
00:25:50,579 --> 00:25:53,439
dalla tundra che emerge dal disgelo

434
00:25:53,439 --> 00:25:58,224
potrebbero essere maggiori
di quanto sperato.

435
00:25:58,224 --> 00:26:02,148
Si è anche appena svolto un nuovo studio.

436
00:26:02,148 --> 00:26:03,755
Non gli dedicherò del tempo,

437
00:26:03,755 --> 00:26:07,793
perché parla di “sensibilità climatica”,
un termine un po’ geek.

438
00:26:07,793 --> 00:26:12,999
Si tratta di un fattore
con un ampio margine di errore

439
00:26:12,999 --> 00:26:15,336
perché è molto difficile da determinare.

440
00:26:15,336 --> 00:26:18,553
Ma le ultime osservazioni indicano,
in modo preoccupante,

441
00:26:18,553 --> 00:26:22,164
che la sensibilità potrebbe essere
maggiore di quanto si pensasse,

442
00:26:22,164 --> 00:26:26,031
e il nostro compito
sarà ancora più spaventoso.

443
00:26:26,031 --> 00:26:28,115
Questo non dovrebbe scoraggiarci.

444
00:26:28,115 --> 00:26:31,744
Credo davvero che superato
questo punto critico,

445
00:26:31,744 --> 00:26:34,980
e penso che stia accadendo
proprio ora, come ho detto,

446
00:26:34,980 --> 00:26:38,388
allora troveremo un sacco di modi

447
00:26:38,388 --> 00:26:40,955
per accelerare la riduzione
delle emissioni.

448
00:26:42,369 --> 00:26:44,850
CA: Vediamo un’altra domanda
dalla comunità.

449
00:26:47,350 --> 00:26:50,177
“La geoingegneria sta facendo
progressi straordinari.

450
00:26:50,177 --> 00:26:55,187
Exxon sta investendo
nella tecnologia della Global Thermostat

451
00:26:55,187 --> 00:26:56,834
che pare promettente.

452
00:26:56,834 --> 00:26:58,706
Cosa pensa di queste tecnologie

453
00:26:58,706 --> 00:27:01,016
di cattura del carbonio
dall’aria e dall’acqua?”

454
00:27:01,016 --> 00:27:02,449
Stephen Petranek.

455
00:27:03,331 --> 00:27:07,384
AG: io e te ne abbiamo
già parlato in passato.

456
00:27:07,384 --> 00:27:11,390
Sono stato fermamente contrario

457
00:27:11,390 --> 00:27:17,877
a condurre su scala mondiale
un esperimento non pianificato

458
00:27:17,877 --> 00:27:22,087
che potrebbe andare terribilmente male,

459
00:27:22,087 --> 00:27:25,849
e sono in molti ad avere
davvero paura di questo approccio.

460
00:27:25,849 --> 00:27:31,782
Il termine “geoingegneria”, però,
è un termine vago che copre molti ambiti.

461
00:27:31,782 --> 00:27:33,778
Se vuoi dipingere i tetti di bianco

462
00:27:33,778 --> 00:27:40,480
per riflettere più energia dalle città,

463
00:27:41,275 --> 00:27:46,210
non ci sarà il rischio
di avere un effetto fuori controllo,

464
00:27:46,210 --> 00:27:47,804
e ci sono altre cose

465
00:27:47,804 --> 00:27:51,707
che vengono genericamente definite
“geoingegneria”, come questa, e va bene.

466
00:27:51,707 --> 00:27:57,034
Ma quella di bloccare i raggi solari

467
00:27:57,034 --> 00:27:59,406
secondo me è un’idea folle.

468
00:27:59,406 --> 00:28:03,001
Pare che alle piante serva
la luce del sole per fare la fotosintesi

469
00:28:03,001 --> 00:28:05,428
e anche i pannelli solari
hanno bisogno del sole

470
00:28:05,428 --> 00:28:11,053
per produrre elettricità.

471
00:28:11,053 --> 00:28:15,999
E le conseguenze che si avrebbero
cambiando tutto quello che conosciamo,

472
00:28:15,999 --> 00:28:22,467
il far credere che quelle conseguenze
cancelleranno precisamente

473
00:28:22,467 --> 00:28:28,329
l’esperimento non pianificato
di riscaldamento globale già in corso,

474
00:28:28,329 --> 00:28:30,528
beh, questo ragionamento ha dei difetti.

475
00:28:30,528 --> 00:28:32,987
Uno di questi è la 
"fallacia dell'unica soluzione".

476
00:28:32,987 --> 00:28:36,669
C’è gente che muore dalla voglia di dire:

477
00:28:36,669 --> 00:28:40,200
“Quell'unica soluzione lì,
dobbiamo adottarla e realizzarla,

478
00:28:40,200 --> 00:28:41,837
e al diavolo le conseguenze”.

479
00:28:41,837 --> 00:28:43,774
Beh, è da pazzi.

480
00:28:43,774 --> 00:28:46,370
CA: Lasciami proseguire
un po' su questa linea.

481
00:28:46,370 --> 00:28:49,470
Diciamo che un’unica soluzione

482
00:28:49,470 --> 00:28:54,011
un tentativo tutto-o-niente
con la geoingegneria sia una pazzia.

483
00:28:54,011 --> 00:28:55,655
Ma ci sono scenari

484
00:28:55,655 --> 00:29:00,976
secondo i quali le emissioni nel mondo,
nell’arco, diciamo, di 10 anni,

485
00:29:00,976 --> 00:29:03,790
non caleranno abbastanza in fretta

486
00:29:03,790 --> 00:29:07,856
con il rischio di avere
diversi altri eventi di rialzo

487
00:29:07,856 --> 00:29:10,595
per cui questo treno
si allontanerà da noi,

488
00:29:10,595 --> 00:29:15,813
e vedremo le temperature salire
di tre, quattro, cinque, sei, sette gradi,

489
00:29:15,813 --> 00:29:19,497
e la civiltà intera sarà a rischio.

490
00:29:19,497 --> 00:29:23,508
Sicuramente, esiste
un approccio alla geoingegnera

491
00:29:23,508 --> 00:29:27,266
che possa ispirarsi al modo
in cui approcciamo la medicina.

492
00:29:27,266 --> 00:29:30,952
Per centinaia di anni, ad esempio,
non abbiamo capito davvero il corpo umano:

493
00:29:30,952 --> 00:29:36,846
si tentavano degli interventi
e alcuni funzionavano, altri no.

494
00:29:37,560 --> 00:29:40,530
Nessuno in ambito medico dice:

495
00:29:40,530 --> 00:29:46,634
"Vai e prendi, sulla vita di qualcuno,
una decisione tutto-o-nulla",

496
00:29:46,634 --> 00:29:48,612
ma si dice: “Facciamo qualche tentativo.

497
00:29:48,612 --> 00:29:51,365
Se un esperimento è reversibile,

498
00:29:51,365 --> 00:29:53,190
se è plausibile, in primo luogo,

499
00:29:53,190 --> 00:29:55,849
se c’è una ragione per credere
che potrebbe funzionare,

500
00:29:55,849 --> 00:30:00,822
lo dobbiamo al futuro dell’umanità

501
00:30:00,822 --> 00:30:04,635
tentare almeno qualche test
per vedere cosa potrebbe funzionare."

502
00:30:04,635 --> 00:30:07,729
Per esempio, piccoli test per vedere

503
00:30:07,729 --> 00:30:11,222
se l’immissione di qualcosa nell’oceano

504
00:30:11,222 --> 00:30:15,412
possa creare, senza pericolo,

505
00:30:15,412 --> 00:30:16,893
pozzi di carbonio.

506
00:30:16,893 --> 00:30:21,500
O forse, invece di riempire l’atmosfera
con biossido di zolfo,

507
00:30:21,500 --> 00:30:25,873
un esperimento più piccolo
che non fosse troppo difficile

508
00:30:25,873 --> 00:30:29,548
per vedere se, con costi contenuti,
si potrebbe ridurre un po’ la temperatura.

509
00:30:29,548 --> 00:30:32,217
Sicuramente, non è del tutto folle

510
00:30:32,217 --> 00:30:34,757
ed è almeno qualcosa
su cui dovremmo riflettere

511
00:30:34,757 --> 00:30:37,503
nel caso queste altre misure
non funzionassero, non trovi?

512
00:30:37,930 --> 00:30:41,551
AG: Sono già stati fatti
esperimenti del genere

513
00:30:41,551 --> 00:30:43,060
di fertilizzazione degli oceani

514
00:30:43,060 --> 00:30:47,805
per vedere se ciò potesse portare
a un aumento dell’assorbimento di CO2.

515
00:30:47,805 --> 00:30:51,842
Sono stati un completo fallimento,

516
00:30:51,842 --> 00:30:54,923
come molti avevano previsto.

517
00:30:54,923 --> 00:31:00,054
Ma questo, di nuovo,
è un tipo di approccio molto diverso

518
00:31:00,054 --> 00:31:02,321
dal mettere strisce di carta stagnola

519
00:31:02,321 --> 00:31:04,521
a orbitare nell'atmosfera
intorno alla Terra.

520
00:31:04,521 --> 00:31:10,307
È così che è partita quella proposta
di geoingegneria solare.

521
00:31:10,307 --> 00:31:13,695
Ora si stanno concentrando sul gesso,

522
00:31:13,695 --> 00:31:17,681
così abbiamo polvere di gesso dappertutto.

523
00:31:17,681 --> 00:31:24,186
Ma ancora più grave è il fatto
che potrebbe non essere reversibile.

524
00:31:24,186 --> 00:31:26,938
CA: Ma ecco la risposta retorica:

525
00:31:26,938 --> 00:31:30,089
la quantità di polvere necessaria

526
00:31:30,089 --> 00:31:33,395
ad abbassare di uno o due gradi

527
00:31:33,395 --> 00:31:35,938
non porterebbe ad avere
polvere di gesso ovunque.

528
00:31:35,938 --> 00:31:37,765
Sarebbe, incredibilmente,

529
00:31:37,765 --> 00:31:43,095
sarebbe comunque meno della polvere
con cui abbiamo a che fare ogni giorno.

530
00:31:43,095 --> 00:31:44,842
Cioè…

531
00:31:46,220 --> 00:31:50,692
AG: Prima di tutto, non so
come si possa fare un esperimento ridotto

532
00:31:50,692 --> 00:31:52,236
nell’atmosfera.

533
00:31:52,236 --> 00:31:54,295
Seconda cosa,

534
00:31:54,295 --> 00:31:57,684
se dovessimo adottare quell’approccio,

535
00:31:57,684 --> 00:32:01,633
dovremmo continuamente
aumentare la quantità

536
00:32:01,633 --> 00:32:03,782
di qualsiasi sostanza scegliessero.

537
00:32:03,782 --> 00:32:07,397
Dovremmo aumentarla ogni anno.

538
00:32:07,397 --> 00:32:09,209
E se mai smettessimo,

539
00:32:09,209 --> 00:32:14,713
ci sarebbe un improvviso ritorno
allo stato originale,

540
00:32:14,713 --> 00:32:20,057
come nel libro, o nel film,
“Il ritratto di Dorian Gray”,

541
00:32:20,057 --> 00:32:24,997
in cui all’improvviso recuperi
ogni cosa tutto in una volta.

542
00:32:24,997 --> 00:32:29,413
Il fatto che ci sia qualcuno
che anche solo consideri questi approcci,

543
00:32:29,413 --> 00:32:33,867
dà la misura della disperazione

544
00:32:33,867 --> 00:32:38,149
che si comincia a provare.

545
00:32:38,149 --> 00:32:40,129
E lo capisco,

546
00:32:40,129 --> 00:32:47,129
ma non penso che dovrebbe condurci
verso questi esperimenti sconsiderati.

547
00:32:47,132 --> 00:32:51,508
E comunque, per usare l'analogia
con la sperimentazione per il cancro,

548
00:32:51,508 --> 00:32:52,799
per esempio,

549
00:32:52,799 --> 00:32:56,061
di solito ottieni dal paziente
il consenso informato.

550
00:32:56,061 --> 00:32:59,604
Ottenere il consenso informato
da 7,8 miliardi di persone

551
00:32:59,604 --> 00:33:02,308
che non hanno alcuna voce in capitolo,

552
00:33:02,308 --> 00:33:07,409
soggetti alle conseguenze
potenzialmente catastrofiche

553
00:33:07,409 --> 00:33:10,630
di questa proposta assurda

554
00:33:10,630 --> 00:33:11,865
che qualcuno ha elaborato

555
00:33:11,865 --> 00:33:15,817
per cercare di riorganizzare
l’intera atmosfera terrestre

556
00:33:15,817 --> 00:33:17,815
sperando e illudendoci

557
00:33:17,815 --> 00:33:23,345
che compensi l'immissione
di 152 milioni di tonnellate

558
00:33:23,345 --> 00:33:25,489
di pozzi di calore antropici e inquinanti,

559
00:33:25,489 --> 00:33:28,580
responsabili del riscaldamento globale
nei cieli, ogni giorno.

560
00:33:28,580 --> 00:33:31,805
Ecco cosa è davvero pazzesco.

561
00:33:31,805 --> 00:33:35,782
Decine d’anni fa, uno scienziato
fece questo paragone:

562
00:33:35,782 --> 00:33:39,122
se hai due persone
su una barca che sta affondando

563
00:33:39,122 --> 00:33:41,542
e una di loro dice:

564
00:33:41,542 --> 00:33:46,539
“Ehi, magari potremmo usare degli specchi
per fare segnali verso riva

565
00:33:46,539 --> 00:33:50,710
perché costruiscano
una sofisticata macchina genera-onde

566
00:33:50,710 --> 00:33:54,752
per compensare l’oscillazione della barca

567
00:33:54,752 --> 00:33:56,852
provocata da quei tipi
in fondo alla barca”.

568
00:33:56,852 --> 00:33:59,439
O si potrebbe farli smettere
di far oscillare la barca.

569
00:33:59,383 --> 00:34:01,460
Ecco cosa dovremmo fare.

570
00:34:01,460 --> 00:34:04,019
Dovremmo fermare
ciò che causa questa crisi.

571
00:34:04,019 --> 00:34:05,688
CA: Già, bella storia,

572
00:34:05,688 --> 00:34:09,593
ma se lo sforzo di far smettere
la gente sulla barca di farla oscillare

573
00:34:09,593 --> 00:34:13,883
fosse complicato quanto la proposta
scientifica che hai appena descritto,

574
00:34:13,883 --> 00:34:16,742
mentre l’esperimento di fermare le onde

575
00:34:16,742 --> 00:34:20,350
fosse semplice quanto dire alla gente
di smettere di far oscillare la barca,

576
00:34:20,350 --> 00:34:21,621
quella storia cambierebbe.

577
00:34:21,621 --> 00:34:26,022
Penso che tu abbia ragione
che quello del consenso informato

578
00:34:26,022 --> 00:34:27,587
sia un problema difficile,

579
00:34:27,587 --> 00:34:29,592
ma nessuno ha dato il consenso informato

580
00:34:29,592 --> 00:34:34,021
per fare tutte le altre cose
che siamo facendo all’atmosfera.

581
00:34:34,021 --> 00:34:39,483
E la questione dell'azzardo morale
è preoccupante, sono d'accordo;

582
00:34:39,483 --> 00:34:43,689
ma se diventassimo dipendenti
dalla geoingegneria

583
00:34:43,689 --> 00:34:46,702
e sottraessimo i nostri sforzi
per fare il resto,

584
00:34:46,702 --> 00:34:48,046
sarebbe tragico.

585
00:34:48,046 --> 00:34:49,211
Sembrerebbe proprio che,

586
00:34:49,211 --> 00:34:52,033
mi piacerebbe fosse possibile
avere un confronto sfaccettato

587
00:34:52,033 --> 00:34:53,606
di gente che dice: “Sai una cosa,

588
00:34:53,606 --> 00:34:56,180
ci sono molte manopole
per un problema molto complesso.

589
00:34:56,180 --> 00:34:59,110
Dovremo regolarne diverse,
molto attentamente

590
00:34:59,110 --> 00:35:02,182
e continuare a confrontarci”.

591
00:35:02,182 --> 00:35:03,754
Non sarebbe un buon risultato

592
00:35:03,754 --> 00:35:06,333
semplicemente tentare
di avere un dibattito del genere,

593
00:35:06,333 --> 00:35:07,337
invece di dire:

594
00:35:07,337 --> 00:35:10,319
“Tutta quella geoingegneria
non può funzionare!"?

595
00:35:10,995 --> 00:35:14,183
AG: Ho detto che alcune di queste,

596
00:35:14,183 --> 00:35:16,663
le forme innocue a cui hai accennato,

597
00:35:16,663 --> 00:35:18,708
non le sto escludendo.

598
00:35:18,708 --> 00:35:22,813
Ma impedire ai raggi del Sole
di arrivare sulla Terra,

599
00:35:22,813 --> 00:35:28,651
non solo avrebbe un impatto
su 7,8 miliardi di persone,

600
00:35:28,651 --> 00:35:30,670
ma anche sulle piante,

601
00:35:30,670 --> 00:35:32,227
gli animali,

602
00:35:32,227 --> 00:35:33,940
le correnti oceaniche,

603
00:35:33,940 --> 00:35:35,649
i venti

604
00:35:35,649 --> 00:35:38,576
e tutti i processi naturali

605
00:35:38,579 --> 00:35:43,547
che rischieremmo
di sconvolgere ancora di più.

606
00:35:45,441 --> 00:35:52,128
Il tecno-ottimismo
mi ha attirato in passato,

607
00:35:52,128 --> 00:35:59,118
ma adottare una soluzione tecnologica
completamente nuova

608
00:35:59,118 --> 00:36:03,479
per correggere il sistema
naturale terrestre

609
00:36:03,479 --> 00:36:06,456
perché qualcuno pensa
di essere abbastanza bravo

610
00:36:06,456 --> 00:36:10,403
da farlo in un modo
che cancelli, esattamente,

611
00:36:10,403 --> 00:36:14,078
le conseguenze dell’uso dell’atmosfera
come una fogna a cielo aperto

612
00:36:14,078 --> 00:36:16,684
per i gas prodotti dall'uomo
che trattengono il calore…

613
00:36:16,684 --> 00:36:17,740
È molto più importante

614
00:36:17,740 --> 00:36:20,586
smettere di usare l’atmosfera
come una fogna a cielo aperto.

615
00:36:20,586 --> 00:36:22,535
Ecco qual è il problema.

616
00:36:22,535 --> 00:36:26,381
CA: Va bene, siamo d’accordo che questa
sia la cosa più importante da fare,

617
00:36:26,381 --> 00:36:27,576
e a proposito,

618
00:36:27,576 --> 00:36:31,011
credi che si debba fissare
un prezzo del carbonio a livello mondiale

619
00:36:31,011 --> 00:36:33,973
e c’è qualche possibilità di arrivarci?

620
00:36:35,263 --> 00:36:39,756
AG: Sì, per entrambe le domande.

621
00:36:39,756 --> 00:36:45,524
Sono decenni che quasi ogni economista
a cui si chiede della crisi climatica

622
00:36:45,524 --> 00:36:48,267
dice: “Beh, dobbiamo solo
fissare un prezzo del carbonio”.

623
00:36:48,267 --> 00:36:53,088
E certo, sono stato favorevole
a quell’approccio.

624
00:36:53,088 --> 00:36:54,308
Ma non è allettante.

625
00:36:54,308 --> 00:36:59,116
Eppure, ci sono 43 giurisdizioni nel mondo

626
00:36:59,116 --> 00:37:02,580
che hanno già stabilito
un prezzo per il carbonio.

627
00:37:02,580 --> 00:37:03,917
Lo vediamo già in Europa.

628
00:37:03,917 --> 00:37:07,624
Hanno sistemato il loro meccanismo
di definizione dei prezzi del carbonio

629
00:37:07,624 --> 00:37:10,729
con una versione di scambio
delle quote di emissione.

630
00:37:10,729 --> 00:37:13,914
Ci sono posti in cui hanno messo
una tassa sul carbonio.

631
00:37:13,914 --> 00:37:17,264
Questo è l’approccio
preferito dagli economisti.

632
00:37:17,264 --> 00:37:20,209
La Cina sta implementando
il suo programma nazionale

633
00:37:20,209 --> 00:37:21,843
di scambio di quote di emissione.

634
00:37:21,843 --> 00:37:27,184
La California e diversi altri stati
negli Stati Uniti lo stanno già facendo.

635
00:37:27,184 --> 00:37:32,846
Può essere restituita alla gente
senza pesare sulle entrate.

636
00:37:32,846 --> 00:37:36,959
Ma l’opposizione nei suoi confronti,
come avrai notato,

637
00:37:36,959 --> 00:37:42,275
è abbastanza impressionante,
tanto che dobbiamo usare altri approcci,

638
00:37:42,275 --> 00:37:46,141
e molti attivisti per il clima
oggi dicono: “Guarda,

639
00:37:46,141 --> 00:37:48,845
non facciamo del meglio
il nemico del bene”.

640
00:37:48,845 --> 00:37:51,134
Ci sono anche altri modi
di fare la stessa cosa.

641
00:37:51,134 --> 00:37:56,081
Ci servono tutte le soluzioni
ragionevolmente adottabili,

642
00:37:56,081 --> 00:38:00,343
anche attraverso la regolamentazione.

643
00:38:00,346 --> 00:38:07,156
E spesso, quando le difficoltà politiche
di una proposta diventano troppo difficili

644
00:38:07,159 --> 00:38:09,607
in un approccio orientato al mercato,

645
00:38:09,607 --> 00:38:13,173
l’alternativa passa
attraverso la regolamentazione.

646
00:38:13,173 --> 00:38:16,776
E a molti non piace, la regolamentazione;

647
00:38:16,776 --> 00:38:19,333
ma in molti posti la stanno adottando.

648
00:38:19,333 --> 00:38:22,723
Ho accennato all’eliminazione graduale
dei motori a combustione interna.

649
00:38:22,723 --> 00:38:24,270
Quello è un esempio.

650
00:38:24,270 --> 00:38:30,846
160 città negli Stati Uniti
hanno già disposto

651
00:38:30,846 --> 00:38:33,238
che entro una data specifica

652
00:38:33,238 --> 00:38:38,585
il 100% di tutta la loro elettricità
dovrà arrivare da risorse rinnovabili.

653
00:38:38,585 --> 00:38:40,963
E ancora, le forze del mercato

654
00:38:40,963 --> 00:38:47,931
abbassano sempre più il costo
delle rinnovabili e della sostenibilità

655
00:38:47,931 --> 00:38:50,500
il che ci dà il vento in poppa.

656
00:38:50,500 --> 00:38:52,631
Queste forze sono a nostro favore.

657
00:38:53,779 --> 00:38:56,159
CA: Le obiezioni sui prezzi del carbonio

658
00:38:56,159 --> 00:38:59,459
da parte del movimento ambientalista
spesso si spingono oltre,

659
00:38:59,459 --> 00:39:02,576
fino a criticare il ruolo
delle imprese in generale.

660
00:39:02,576 --> 00:39:07,375
Si dà la colpa della crisi climatica
al commercio, o meglio al capitalismo,

661
00:39:07,375 --> 00:39:11,182
a causa della crescita inarrestabile,

662
00:39:12,960 --> 00:39:16,515
al punto che in molti non credono

663
00:39:16,515 --> 00:39:19,805
che il commercio possa essere
una parte della soluzione.

664
00:39:19,805 --> 00:39:22,680
L’unico modo per fare progressi
secondo loro è regolamentare,

665
00:39:22,680 --> 00:39:24,846
costringere le aziende
a fare la cosa giusta.

666
00:39:24,846 --> 00:39:28,823
Pensi che il commercio
debba essere parte della soluzione?

667
00:39:30,371 --> 00:39:31,547
AG: Sicuramente,

668
00:39:31,547 --> 00:39:37,076
perché l’allocazione del capitale
necessario per risolvere questa crisi

669
00:39:37,076 --> 00:39:41,676
è maggiore di quella che i governi
sono in grado di gestire.

670
00:39:41,676 --> 00:39:44,834
E le imprese stanno iniziando,

671
00:39:44,834 --> 00:39:49,903
molte aziende stanno iniziando
a svolgere un ruolo molto costruttivo.

672
00:39:49,903 --> 00:39:53,629
Si chiede loro di farlo,

673
00:39:53,629 --> 00:39:55,853
lo chiedono i clienti, gli investitori,

674
00:39:55,853 --> 00:39:57,827
i comitati,

675
00:39:57,827 --> 00:40:00,567
i team esecutivi, le loro famiglie.

676
00:40:00,567 --> 00:40:02,095
Del resto,

677
00:40:02,095 --> 00:40:06,061
le nuove generazioni
chiedono un futuro migliore,

678
00:40:06,061 --> 00:40:09,856
e gli AD, quando fanno le interviste
nei colloqui per delle nuove assunzioni,

679
00:40:09,856 --> 00:40:13,816
si accorgono che sono le nuove leve
a intervistare loro.

680
00:40:13,816 --> 00:40:16,478
Vogliono un buon reddito,

681
00:40:16,478 --> 00:40:20,133
ma vogliono poter dire ai familiari,
agli amici e ai loro coetanei

682
00:40:20,133 --> 00:40:24,073
che stanno facendo
qualcosa di più che fare soldi.

683
00:40:24,073 --> 00:40:29,267
Una dimostrazione di come stia cambiando
questa nuova generazione:

684
00:40:29,267 --> 00:40:33,019
in 65 college negli Stati Uniti

685
00:40:33,019 --> 00:40:37,667
si sono riunite le associazioni
dei Giovani Repubblicani

686
00:40:37,667 --> 00:40:40,967
per richiedere congiuntamente
che il Comitato Nazionale Repubblicano

687
00:40:40,967 --> 00:40:42,938
cambi la sua politica sul clima,

688
00:40:42,938 --> 00:40:46,168
o perderanno tutta quella generazione.

689
00:40:46,168 --> 00:40:48,661
Questo è un fenomeno globale.

690
00:40:48,661 --> 00:40:52,491
La generazione di Greta
sta guidando tutto questo

691
00:40:52,491 --> 00:40:55,088
in moltissimi modi;

692
00:40:55,088 --> 00:40:57,817
e se guardi i sondaggi,

693
00:40:57,817 --> 00:41:01,819
la maggior parte dei giovani Repubblicani

694
00:41:01,819 --> 00:41:05,127
chiede un cambiamento
nella politica climatica.

695
00:41:05,127 --> 00:41:11,150
Questo è un movimento
che si sta ancora estendendo.

696
00:41:12,302 --> 00:41:13,973
CA: Stavo per chiederti di questo,

697
00:41:13,973 --> 00:41:16,964
perché uno degli spettacoli
più penosi, negli ultimi 20 anni,

698
00:41:16,964 --> 00:41:20,516
è stato la strumentalizzazione
della questione climatica,

699
00:41:20,516 --> 00:41:22,919
sicuramente negli USA.

700
00:41:22,919 --> 00:41:25,838
Ti sarai sentito molte volte
al centro di tutto questo,

701
00:41:25,838 --> 00:41:28,035
attaccato personalmente dalla gente

702
00:41:28,035 --> 00:41:32,098
spesso nei modi più impietosi e ingiusti.

703
00:41:32,098 --> 00:41:36,797
Vedi davvero i segnali
di un possibile cambiamento,

704
00:41:36,797 --> 00:41:38,620
guidato dalla nuova generazione?

705
00:41:39,285 --> 00:41:42,218
AG: Sì, senza dubbio.

706
00:41:42,218 --> 00:41:45,556
Non voglio contare troppo
sui sondaggi, li ho già menzionati;

707
00:41:45,556 --> 00:41:47,245
ma ne è uscito uno nuovo

708
00:41:47,245 --> 00:41:51,994
che ha considerato
i sostenitori di Trump indecisi,

709
00:41:51,994 --> 00:41:54,421
quelli che in passato
lo hanno sostenuto fortemente

710
00:41:54,421 --> 00:41:55,629
e vogliono ancora farlo.

711
00:41:55,629 --> 00:41:59,049
La questione principale,
una sorpresa per alcuni,

712
00:41:59,049 --> 00:42:00,854
che li sta facendo vacillare,

713
00:42:00,854 --> 00:42:06,141
è la follia del Presidente Trump,
e la sua amministrazione, sul clima.

714
00:42:06,141 --> 00:42:11,698
Vediamo grandi maggioranze
del Partito Repubblicano in generale

715
00:42:11,698 --> 00:42:13,583
dire che sono pronti a iniziare

716
00:42:13,583 --> 00:42:17,055
lo studio di soluzioni reali
alla crisi climatica.

717
00:42:17,055 --> 00:42:20,136
Siamo davvero, non c’è dubbio,
sulla buona strada.

718
00:42:20,866 --> 00:42:23,927
CA: Sei stato la figura di spicco,
in questa questione,

719
00:42:23,927 --> 00:42:26,992
e si dà il caso che tu sia un Democratico.

720
00:42:27,680 --> 00:42:31,576
C’è qualcosa che tu
possa fare personalmente

721
00:42:31,576 --> 00:42:35,256
per aprire la tenda,
accogliere la gente, provare a dire:

722
00:42:35,256 --> 00:42:37,680
“Questo va oltre la politica, miei cari”?

723
00:42:38,970 --> 00:42:41,745
AG: Le ho tentate tutte quelle cose,

724
00:42:41,745 --> 00:42:47,931
e forse in parte sono servite.

725
00:42:47,931 --> 00:42:50,729
Ho lavorato molto con i Repubblicani.

726
00:42:50,729 --> 00:42:55,017
E dopo che ho lasciato la Casa Bianca,

727
00:42:55,017 --> 00:42:58,895
Newt Gingrich e Pat Robertson

728
00:42:58,895 --> 00:43:01,040
e altri Repubblicani di spicco

729
00:43:01,040 --> 00:43:03,679
sono apparsi con me
in spot alla TV nazionale

730
00:43:03,679 --> 00:43:06,522
dicendo che dobbiamo
risolvere la crisi climatica.

731
00:43:06,522 --> 00:43:11,008
Ma l’industria petrolifera

732
00:43:11,008 --> 00:43:14,924
ha davvero raddoppiato gli sforzi

733
00:43:14,924 --> 00:43:18,341
per imporre il rigore
all’interno del Partito Repubblicano.

734
00:43:18,341 --> 00:43:21,790
Voglio dire, guarda
i loro attacchi contro il Papa

735
00:43:21,790 --> 00:43:25,092
quando se n’è uscito con la sua enciclica.

736
00:43:25,092 --> 00:43:27,334
È stato demonizzato -

737
00:43:27,334 --> 00:43:28,705
non da tutti, certo,

738
00:43:28,705 --> 00:43:33,367
ma ci sono stati dei falchi
nel movimento anti-climatico

739
00:43:33,367 --> 00:43:39,341
che hanno subito puntato i fucili
verso Papa Francesco,

740
00:43:39,341 --> 00:43:42,138
e ci sono molti altri esempi.

741
00:43:42,138 --> 00:43:43,564
Impongono il rigore

742
00:43:43,564 --> 00:43:46,649
e cercano di renderla
una questione di parte,

743
00:43:46,649 --> 00:43:48,677
anche se i Democratici tendono la mano

744
00:43:48,677 --> 00:43:51,362
per cercare di renderla bipartisan.

745
00:43:51,362 --> 00:43:52,695
Concordo pienamente con te

746
00:43:52,695 --> 00:43:55,465
che non dovrebbe essere
una questione di parte.

747
00:43:55,465 --> 00:43:57,578
Non lo era,

748
00:43:57,578 --> 00:44:01,592
ma è stata forzosamente trasformata
in una lotta per bande.

749
00:44:01,592 --> 00:44:04,110
CA: Insomma, anche gli AD
delle compagnie petrolifere

750
00:44:04,110 --> 00:44:06,894
hanno figli che si rivolgono a loro.

751
00:44:06,894 --> 00:44:08,999
Sembra che alcuni di loro
si stiano muovendo

752
00:44:08,999 --> 00:44:10,903
e cerchino di investire,

753
00:44:10,903 --> 00:44:14,351
di trovare modi per far parte del futuro.

754
00:44:14,351 --> 00:44:15,842
Vedi dei segnali in tal senso?

755
00:44:16,992 --> 00:44:18,164
AG: Sì.

756
00:44:18,164 --> 00:44:21,080
Penso che i leader aziendali,

757
00:44:21,080 --> 00:44:23,260
anche nelle compagnie
petrolifere e del gas,

758
00:44:23,260 --> 00:44:26,793
stiano ascoltando i familiari,

759
00:44:26,793 --> 00:44:28,943
gli amici,

760
00:44:28,943 --> 00:44:31,797
i loro dipendenti.

761
00:44:31,797 --> 00:44:35,434
E, tra l’altro, abbiamo visto
nel settore tecnologico

762
00:44:35,434 --> 00:44:38,873
gli scioperi di massa dei dipendenti

763
00:44:38,873 --> 00:44:42,971
che esigono da alcune aziende tecnologiche

764
00:44:42,971 --> 00:44:44,769
che facciano di più, e sul serio.

765
00:44:44,769 --> 00:44:46,258
Sono molto orgoglioso di Apple.

766
00:44:46,258 --> 00:44:49,303
Perdonami questa parentesi
di elogi a Apple:

767
00:44:49,303 --> 00:44:51,137
sono nel consiglio di amministrazione.

768
00:44:51,137 --> 00:44:54,702
Ma ammiro molto Tim Cook
e i miei colleghi in Apple.

769
00:44:54,702 --> 00:44:57,267
È un esempio di azienda tecnologica

770
00:44:57,267 --> 00:44:59,561
che sta davvero facendo cose fantastiche.

771
00:44:59,561 --> 00:45:01,291
E ce ne sono anche altre.

772
00:45:01,291 --> 00:45:04,756
Ci sono altri esempi in molti settori.

773
00:45:04,756 --> 00:45:08,680
Ma le pressioni sulle compagnie
che estraggono petrolio e gas

774
00:45:08,680 --> 00:45:10,719
sono davvero straordinarie.

775
00:45:10,719 --> 00:45:15,349
British Petroleum ha appena svalutato
12 miliardi e mezzo di dollari

776
00:45:15,349 --> 00:45:19,124
di asset petroliferi e del gas

777
00:45:19,124 --> 00:45:23,096
e ha detto che non vedranno mai la luce.

778
00:45:23,096 --> 00:45:28,576
Due terzi dei combustibili
fossili già scoperti

779
00:45:28,576 --> 00:45:32,557
non possono essere bruciati
e non lo saranno.

780
00:45:32,557 --> 00:45:38,334
Quindi questo è un grande rischio
per l’economia mondiale,

781
00:45:38,334 --> 00:45:40,138
come la crisi dei mutui subprime.

782
00:45:40,138 --> 00:45:44,861
Abbiamo 22 trilioni di dollari
di asset subprime legati al carbonio,

783
00:45:44,861 --> 00:45:47,289
e un importante report
ha affermato, proprio ieri,

784
00:45:47,289 --> 00:45:50,234
che l'industria del fracking
negli Stati Uniti

785
00:45:50,234 --> 00:45:53,846
sta vedendo un'ondata di fallimenti

786
00:45:53,846 --> 00:45:57,485
perché il prezzo di gas e petrolio
estratti con fratturazione

787
00:45:57,485 --> 00:46:03,125
è sceso al di sotto dei livelli
che li rendono economici.

788
00:46:03,125 --> 00:46:05,288
CA: Quindi, in breve, possiamo dire

789
00:46:05,288 --> 00:46:10,275
che le auto elettriche, le tecnologie
dell’elettrico, il solare e il resto

790
00:46:10,275 --> 00:46:13,151
hanno contribuito a ridurre
il prezzo del petrolio

791
00:46:13,151 --> 00:46:18,700
al punto che enormi quantità di riserve
non si posssano valorizzare con profitto?

792
00:46:19,509 --> 00:46:21,395
AG: Sì, proprio così.

793
00:46:21,395 --> 00:46:23,595
Si tratta soprattutto di questo.

794
00:46:23,595 --> 00:46:27,424
Le proiezioni nei prossimi anni

795
00:46:27,424 --> 00:46:30,626
per le risorse energetiche

796
00:46:30,626 --> 00:46:32,321
indicano tutte

797
00:46:32,321 --> 00:46:35,950
che i prezzi per l’elettricità
da energia eolica e solare

798
00:46:35,950 --> 00:46:37,483
continueranno a crollare

799
00:46:37,483 --> 00:46:42,372
e quindi usare il gas o il carbone

800
00:46:42,372 --> 00:46:48,056
per fare vapore da far girare le turbine

801
00:46:48,056 --> 00:46:49,888
semplicemente non sarà economico.

802
00:46:49,888 --> 00:46:53,418
Analogamente, l’elettrificazione
del settore dei trasporti

803
00:46:53,418 --> 00:46:56,395
sta avendo lo stesso effetto.

804
00:46:56,395 --> 00:47:01,024
Alcuni stanno anche
guardando alle tendenze

805
00:47:01,024 --> 00:47:04,286
a livello di governance
nazionale, regionale e locale.

806
00:47:04,286 --> 00:47:05,672
Ne ho parlato prima:

807
00:47:05,672 --> 00:47:09,898
indicano un futuro energetico
che sarà molto diverso.

808
00:47:09,898 --> 00:47:12,274
Ma fammi riprendere,

809
00:47:12,274 --> 00:47:14,300
perché abbiamo parlato degli imprenditori.

810
00:47:14,300 --> 00:47:18,268
Poco fa stavi per fare
una domanda sul capitalismo,

811
00:47:18,268 --> 00:47:20,078
e vorrei dire una parola su questo,

812
00:47:20,078 --> 00:47:22,269
perché ci sono molte persone che dicono

813
00:47:22,269 --> 00:47:25,808
che forse è il capitalismo
il problema di fondo.

814
00:47:25,808 --> 00:47:28,229
Credo che l’attuale forma di capitalismo

815
00:47:28,229 --> 00:47:32,347
abbia disperatamente bisogno
di essere riformata.

816
00:47:32,347 --> 00:47:35,907
Si discute spesso
delle prospettive a breve termine,

817
00:47:35,907 --> 00:47:40,203
ma il nostro modo di stabilire
cosa ha valore per noi

818
00:47:40,203 --> 00:47:45,211
è anch’esso all’origine della crisi
del moderno capitalismo.

819
00:47:45,211 --> 00:47:49,135
Ora, il capitalismo è alla base
di ogni economia di successo,

820
00:47:49,135 --> 00:47:50,971
bilancia la domanda e l’offerta,

821
00:47:50,971 --> 00:47:53,657
libera una frazione maggiore
del potenziale umano,

822
00:47:53,657 --> 00:47:55,927
e non scappeà da nessuna parte;

823
00:47:55,927 --> 00:47:58,976
ma deve essere riformato,

824
00:47:58,976 --> 00:48:01,688
perché il nostro modo di stabilire
cosa ha valore oggi

825
00:48:01,688 --> 00:48:06,286
ignora le cosiddette esternalità negative,
come l’inquinamento.

826
00:48:06,286 --> 00:48:09,260
E ignora anche le esternalità positive,

827
00:48:09,260 --> 00:48:12,333
come gli investimenti nell’educazione
e nell’assistenza sanitaria

828
00:48:12,333 --> 00:48:14,670
le cure della salute mentale,
i servizi sociali.

829
00:48:14,670 --> 00:48:20,792
Ignora l’esaurimento di risorse
quali le acque di falda, il suolo

830
00:48:20,792 --> 00:48:23,434
e l’insieme delle specie viventi.

831
00:48:23,434 --> 00:48:27,946
E ignora la distribuzione dei redditi
e dei patrimoni netti,

832
00:48:27,946 --> 00:48:32,499
così quando il PIL sale, la gente esulta,

833
00:48:32,499 --> 00:48:37,045
due percento, tre percento, wow!
quattro percento, e pensa: “Fantastico!”

834
00:48:37,045 --> 00:48:40,491
Ma il prezzo è un notevole
aumento dell’inquinamento,

835
00:48:40,491 --> 00:48:44,781
sottoinvestimento cronico
nei beni pubblici,

836
00:48:44,781 --> 00:48:49,172
esaurimento di risorse naturali
non rinnovabili,

837
00:48:49,172 --> 00:48:54,640
e la peggiore crisi di disuguaglianza
mai vista in più di un secolo

838
00:48:54,640 --> 00:48:58,470
che sta minacciando il futuro
sia del capitalismo che della democrazia.

839
00:48:58,470 --> 00:49:00,879
Quindi dobbiamo cambiarlo,
dobbiamo riformarlo.

840
00:49:01,776 --> 00:49:04,659
CA: Quindi riformare il capitalismo,
ma non buttarlo via.

841
00:49:04,659 --> 00:49:07,400
Ci serve come strumento per andare avanti

842
00:49:07,400 --> 00:49:09,313
se dobbiamo risolvere questo problema.

843
00:49:09,313 --> 00:49:11,784
AG: Sì, penso sia così,
e ancora un altro punto:

844
00:49:11,784 --> 00:49:15,708
i peggiori abusi ambientali,
negli ultimi cent’anni,

845
00:49:15,708 --> 00:49:17,653
sono avvenuti in giurisdizioni

846
00:49:17,653 --> 00:49:22,337
che nel XX secolo hanno sperimentato
alternative al capitalismo,

847
00:49:22,337 --> 00:49:23,877
a destra e a sinistra.

848
00:49:24,408 --> 00:49:26,133
CA: Interessante. Giusto.

849
00:49:26,133 --> 00:49:28,409
Due ultime domande dalla comunità.

850
00:49:32,063 --> 00:49:33,498
Chadburn Blomquist:

851
00:49:33,498 --> 00:49:36,395
“In base ai segnali che vedi
dell’impatto di questa pandemia,

852
00:49:36,395 --> 00:49:40,294
cosa pensi della nostra risposta
per combattere il cambiamento climatico?

853
00:49:40,294 --> 00:49:43,283
Avremo imparato la lezione
di questo shock eccezionale?

854
00:49:43,878 --> 00:49:46,211
AG: Questa è una domanda molto profonda,

855
00:49:46,211 --> 00:49:50,881
e spero che la mia risposta
possa esserlo altrettanto con poco tempo.

856
00:49:50,881 --> 00:49:53,072
Come prima cosa direi:

857
00:49:53,072 --> 00:49:55,503
non ignorate gli scienziati.

858
00:49:55,503 --> 00:50:01,392
Quando c’è praticamente unanimità
tra esperti di scienza e di medicina,

859
00:50:01,392 --> 00:50:02,575
prestate attenzione.

860
00:50:02,575 --> 00:50:05,638
Non lasciatevi convincere
da alcuni politici.

861
00:50:05,638 --> 00:50:08,692
Penso che il Presidente Trump
stia pian piano imparando

862
00:50:08,692 --> 00:50:12,437
che è piuttosto difficile
negare le evidenze sul virus.

863
00:50:12,437 --> 00:50:14,813
Ci ha provato a Tulsa.

864
00:50:14,813 --> 00:50:17,019
Non è andata molto bene,

865
00:50:17,019 --> 00:50:22,884
e tragicamente, un mese fa
ha deciso di rischiare

866
00:50:22,884 --> 00:50:26,777
e ignorare le raccomandazioni
perché la gente indossasse la mascherina

867
00:50:26,777 --> 00:50:28,590
e mantenesse il distanziamento sociale

868
00:50:28,590 --> 00:50:30,084
e tutte le altre cose,

869
00:50:30,084 --> 00:50:34,400
e penso che quella lezione
stia iniziando a prender piede

870
00:50:34,400 --> 00:50:35,703
con più forza.

871
00:50:35,703 --> 00:50:37,283
Ma al di là di questo,

872
00:50:37,283 --> 00:50:41,727
penso che questo periodo
sia stato caratterizzato

873
00:50:41,727 --> 00:50:47,264
da una grandissima opportunità:

874
00:50:47,264 --> 00:50:50,935
quella di ripensare
i propri schemi di vita

875
00:50:50,935 --> 00:50:56,876
e di chiederci se possiamo o meno
fare le cose meglio,

876
00:50:56,876 --> 00:50:58,405
e in modo diverso.

877
00:50:58,405 --> 00:51:02,846
E penso che questa nuova generazione,
di cui ho parlato prima,

878
00:51:02,846 --> 00:51:05,153
sia stata colpita ancor più profondamente

879
00:51:05,153 --> 00:51:06,491
da questo interludio,

880
00:51:06,491 --> 00:51:10,162
che spero finisca presto,
ma anche che sia ricordato a lungo.

881
00:51:10,162 --> 00:51:11,635
Mi aspetto che sarà così.

882
00:51:12,240 --> 00:51:16,135
CA: È incredibile quante cose puoi fare
senza emettere carbonio,

883
00:51:16,135 --> 00:51:17,881
come siamo stati costretti a fare.

884
00:51:17,881 --> 00:51:19,879
Ecco un’altra domanda.

885
00:51:23,052 --> 00:51:25,994
Frank Hennessy: “Ti rincuora
la capacità della gente

886
00:51:25,994 --> 00:51:29,004
di adattarsi velocemente
alla nuova normalità dovuta al COVID-19

887
00:51:29,004 --> 00:51:32,393
come prova che la gente può cambiare,
e cambierà, le proprie abitudini

888
00:51:32,393 --> 00:51:34,415
per rispondere al cambiamento climatico?”

889
00:51:35,898 --> 00:51:40,301
AG: Sì, ma penso che dobbiamo ricordare

890
00:51:41,831 --> 00:51:44,921
che c'è un'altra crisi
dentro questa crisi.

891
00:51:45,381 --> 00:51:51,883
L’impatto sulla comunità afro-americana,
come ho accennato prima,

892
00:51:51,883 --> 00:51:55,112
sulla comunità latina,

893
00:51:55,112 --> 00:51:56,499
sulle popolazioni indigene -

894
00:51:56,499 --> 00:51:59,475
il maggiore tasso di infezione
ora è nella Riserva Navajo.

895
00:51:59,475 --> 00:52:04,594
Quindi alcune di queste domande
sono viste in modo diverso

896
00:52:04,594 --> 00:52:10,485
da chi è stato davvero colpito
dal peso di questa crisi,

897
00:52:10,488 --> 00:52:17,441
ed è inaccettabile permettere
che le cose continuino così.

898
00:52:17,853 --> 00:52:24,693
Tu ed io, e forse molti tra il pubblico,
la viviamo in un certo modo,

899
00:52:24,693 --> 00:52:27,736
ma per le comunità di colore
a basso reddito,

900
00:52:27,736 --> 00:52:29,830
questa è una crisi completamente diversa.

901
00:52:29,830 --> 00:52:31,899
Lo dobbiamo a loro,

902
00:52:31,899 --> 00:52:34,109
e a tutti noi

903
00:52:34,109 --> 00:52:38,006
darci da fare e iniziare a usare
le migliori soluzioni scientifiche

904
00:52:38,006 --> 00:52:40,076
e risolvere questa pandemia.

905
00:52:40,076 --> 00:52:42,890
Conosci l’espressione
“economia pandemica”.

906
00:52:42,890 --> 00:52:43,894
Qualcuno ha detto:

907
00:52:43,894 --> 00:52:47,445
la prima regola dell’economia pandemica
è “occuparsi della pandemia”,

908
00:52:47,445 --> 00:52:50,570
e non lo stiamo ancora facendo.

909
00:52:50,570 --> 00:52:53,322
Vediamo il presidente
cercare di smuovere l’economia

910
00:52:53,322 --> 00:52:54,613
in vista della rielezione,

911
00:52:54,613 --> 00:52:56,289
senza preoccuparsi della previsione

912
00:52:56,289 --> 00:52:59,849
di decine di migliaia
di Americani morti in più.

913
00:52:59,849 --> 00:53:02,574
Questo è davvero imperdonabile, per me.

914
00:53:03,472 --> 00:53:06,096
CA: Grazie, Frank.

915
00:53:06,096 --> 00:53:10,467
Al, tu, insieme ad altri nella comunità,
hai avuto un ruolo chiave

916
00:53:10,467 --> 00:53:16,822
nell’incoraggiare TED
a lanciare l’iniziativa “Countdown”.

917
00:53:16,822 --> 00:53:18,757
Ti ringrazio per questo,

918
00:53:18,757 --> 00:53:22,208
e immagino che questa conversazione
proseguirà tra molti di noi.

919
00:53:22,208 --> 00:53:25,849
Se vi interessa la questione climatica,
dopo aver visto questo,

920
00:53:25,849 --> 00:53:30,176
andate sul sito di Countdown,

921
00:53:30,176 --> 00:53:31,954
countdown.ted.com,

922
00:53:31,954 --> 00:53:35,628
e partecipate il 10/10/2020,

923
00:53:35,628 --> 00:53:41,418
quando cercheremo di segnalare al mondo
che il clima non può aspettare,

924
00:53:41,418 --> 00:53:43,277
che è davvero importante.

925
00:53:43,277 --> 00:53:48,326
Ci saranno contenuti fantastici
disponibili per tutti.

926
00:53:48,326 --> 00:53:52,555
Grazie, Al, per l’ispirazione
e il supporto in tutto questo.

927
00:53:52,555 --> 00:53:54,899
Mi chiedo se potessi
terminare l’incontro di oggi

928
00:53:54,899 --> 00:54:01,422
semplicemente fornendoci un quadro
di come potrebbero dispiegarsi le cose

929
00:54:01,422 --> 00:54:03,150
nel prossimo decennio o giù di lì?

930
00:54:03,150 --> 00:54:06,836
Dicci solo se c’è ancora speranza.

931
00:54:07,604 --> 00:54:08,947
AG: Con piacere.

932
00:54:08,947 --> 00:54:11,850
Devo aggiungere una cosa; sarò breve.

933
00:54:11,850 --> 00:54:15,644
Dal 18 al 26 luglio,

934
00:54:15,644 --> 00:54:19,963
il Climate Reality Project
terrà un corso a livello mondiale.

935
00:54:19,963 --> 00:54:22,571
Si sono già registrate 8.000 persone.

936
00:54:22,571 --> 00:54:25,546
Potete andare su climatereality.com.

937
00:54:25,546 --> 00:54:27,398
Un futuro brillante, ora.

938
00:54:27,398 --> 00:54:34,066
Inizia con tutto il gran lavoro
che avete fatto per organizzare Countdown.

939
00:54:34,066 --> 00:54:40,168
È stato fantastico
lavorare con te e il tuo team.

940
00:54:40,168 --> 00:54:44,678
Sono davvero entusiasta
del progetto Countdown.

941
00:54:44,678 --> 00:54:48,367
TED ha una capacità eccezionale

942
00:54:48,367 --> 00:54:50,768
di diffondere le idee
che val la pena diffondere,

943
00:54:50,768 --> 00:54:52,730
di sensibilizzare,

944
00:54:52,730 --> 00:54:54,843
di illuminare le persone
in tutto il mondo,

945
00:54:54,843 --> 00:54:59,116
ed è necessario per il clima
e le soluzioni alla crisi climatica

946
00:54:59,116 --> 00:55:01,400
come mai prima d’ora.

947
00:55:01,400 --> 00:55:05,144
Voglio ringraziarti
per quello che stai facendo

948
00:55:05,144 --> 00:55:08,979
per organizzare Countdown,
questo fantastico evento.

949
00:55:11,060 --> 00:55:12,084
CA: Grazie.

950
00:55:12,084 --> 00:55:13,948
E il mondo? Ce la faremo?

951
00:55:13,948 --> 00:55:16,759
Pensi che l’umanità ce la farà

952
00:55:16,759 --> 00:55:22,193
e che i nostri nipoti
avranno delle belle vite

953
00:55:22,193 --> 00:55:23,666
e potranno celebrare la natura

954
00:55:23,666 --> 00:55:28,374
e non passare ogni giorno con la paura
del prossimo tornado o tsunami?

955
00:55:29,303 --> 00:55:32,905
AG: Sono ottimista
e penso che ce la faremo,

956
00:55:32,905 --> 00:55:36,544
ma la risposta è nelle nostre mani.

957
00:55:36,544 --> 00:55:41,311
Abbiamo visto tempi bui in passato,

958
00:55:41,311 --> 00:55:44,605
e ci siamo alzati
per raccogliere la sfida.

959
00:55:44,605 --> 00:55:49,775
Abbiamo dei limiti legati
al nostro lungo retaggio evolutivo

960
00:55:49,775 --> 00:55:51,524
e a elementi della nostra cultura,

961
00:55:51,524 --> 00:55:55,435
ma abbiamo anche la capacità
di superare i nostri limiti;

962
00:55:55,435 --> 00:55:56,808
e quando le cose vanno male,

963
00:55:56,808 --> 00:56:01,972
e la sopravvivenza dei nostri figli
e delle generazioni future è a rischio,

964
00:56:01,972 --> 00:56:07,475
siamo in grado di fare molto più
di quanto a volte crediamo di poter fare.

965
00:56:07,475 --> 00:56:09,521
Questo è uno di quei momenti.

966
00:56:09,521 --> 00:56:12,741
Penso che saremo
all’altezza della situazione,

967
00:56:12,741 --> 00:56:18,837
e creeremo un futuro brillante,
pulito, prospero, giusto ed equo.

968
00:56:18,837 --> 00:56:21,048
Lo credo con tutto il cuore.

969
00:56:22,339 --> 00:56:25,552
CA: Al Gore, grazie
per tutto il tuo lavoro,

970
00:56:25,552 --> 00:56:28,286
per tutto quello che hai fatto
per sollevare la questione

971
00:56:28,286 --> 00:56:29,989
e per il tempo che ci hai dedicato.

972
00:56:29,989 --> 00:56:31,179
Grazie.

973
00:56:31,179 --> 00:56:32,477
AG: Anche a te. Grazie.