0:00:00.145,0:00:01.642
Chris Anderson: Benvenuto, Al.

0:00:01.642,0:00:04.122
Allora, solo sei mesi fa --

0:00:05.169,0:00:08.505
sembra passata una vita,[br]ma era davvero solo sei mesi fa --

0:00:08.505,0:00:14.535
il clima pareva essere sulla bocca[br]di ogni persona pensante sulla Terra.

0:00:14.535,0:00:16.090
Sembra che gli eventi recenti

0:00:16.090,0:00:18.848
lo abbiano spazzato via del tutto[br]dalla nostra attenzione.

0:00:18.848,0:00:21.150
Quanto ti preoccupa tutto questo?

0:00:22.620,0:00:25.435
Al Gore: Beh, innanzitutto Chris,[br]grazie per avermi invitato

0:00:25.435,0:00:26.857
a fare questa conversazione.

0:00:26.857,0:00:32.161
La gente sta avendo reazioni diverse[br]alla crisi climatica

0:00:32.161,0:00:34.972
nel mezzo di quest’altra grande sfida

0:00:34.972,0:00:39.211
che ne ha preso il posto,[br]giustamente, nelle nostre coscienze.

0:00:40.175,0:00:43.852
Una delle ragioni[br]è quella che hai accennato.

0:00:43.852,0:00:44.968
La gente ha capito

0:00:44.968,0:00:47.336
che quando gli scienziati[br]ci mettono in guardia

0:00:47.336,0:00:49.330
in termini sempre più catastrofici,

0:00:49.330,0:00:52.071
facendo cose assurde[br]per cercare di attirare l’attenzione,

0:00:52.071,0:00:54.836
è meglio ascoltare quel che dicono.

0:00:54.836,0:00:59.278
Penso che stiamo cominciando[br]a capire quella lezione.

0:00:59.278,0:01:02.896
Un altro aspetto comune[br]è che la crisi climatica,

0:01:02.896,0:01:06.502
come la pandemia da COVID-19,

0:01:06.502,0:01:09.692
ha rivelato in modo nuovo

0:01:09.692,0:01:14.245
le impressionanti ingiustizie,[br]disuguaglianze e disparità

0:01:14.245,0:01:20.181
che colpiscono la comunità di colore[br]e le comunità a basso reddito.

0:01:20.874,0:01:22.477
Ci sono delle differenze.

0:01:22.477,0:01:25.424
La crisi climatica ha effetti

0:01:25.424,0:01:29.596
che non sono misurabili in anni,[br]com’è per la pandemia,

0:01:29.596,0:01:33.942
ma in secoli e anche più.

0:01:34.440,0:01:36.203
L’altra differenza

0:01:36.203,0:01:41.541
è che invece di deprimere l’economia[br]per affrontare la crisi climatica,

0:01:41.541,0:01:47.224
come si è dovuto fare[br]in tutto il mondo con il COVID-19,

0:01:47.224,0:01:51.131
abbiamo l’opportunità di creare[br]decine di milioni di posti di lavoro.

0:01:51.131,0:01:55.932
Sembra uno slogan politico,[br]ma è davvero così.

0:01:56.704,0:01:57.901
Negli ultimi cinque anni,

0:01:57.901,0:02:01.588
il lavoro più in crescita negli USA[br]è stato l’installatore di sistemi solari.

0:02:01.588,0:02:05.223
Il secondo, tecnico di turbine eoliche.

0:02:05.223,0:02:11.055
La "Oxford Review of Economics”,[br]proprio poche settimane fa,

0:02:11.055,0:02:16.350
ha indicato la via per una ripresa[br]davvero ricca di posti di lavoro,

0:02:16.350,0:02:20.487
se insistiamo su energie rinnovabili[br]e tecnologie per la sostenibilità.

0:02:20.487,0:02:24.010
Penso quindi che stiamo[br]attraversando un punto critico

0:02:24.010,0:02:27.261
e basta solo guardare i piani di rilancio

0:02:27.261,0:02:30.202
che si stanno introducendo[br]in tutto il mondo

0:02:30.202,0:02:34.579
per vedere quanto siano incentrati[br]su una ripresa verde.

0:02:35.078,0:02:37.658
CA: Un effetto evidente della pandemia

0:02:37.658,0:02:41.480
è stato il brusco arresto[br]dell'economia mondiale,

0:02:41.480,0:02:45.506
con la conseguente riduzione[br]delle emissioni di gas serra.

0:02:45.506,0:02:48.312
Qual è stata la reale portata[br]di tale risultato,

0:02:48.312,0:02:52.029
ed è una buona notizia[br]a tutti gli effetti?

0:02:52.943,0:02:55.730
AG: Beh, è un po’ un’illusione.

0:02:55.730,0:03:02.365
Basta ripensare al 2008, 2009,[br]alla Grande Recessione di quegli anni

0:03:02.365,0:03:05.663
quando ci fu un calo[br]delle emissioni dell’un percento,

0:03:05.663,0:03:07.648
che poi, però, nel 2010,

0:03:07.648,0:03:10.669
sono risalite clamorosamente[br]durante la ripresa

0:03:10.669,0:03:13.232
con un aumento del quattro percento.

0:03:13.232,0:03:15.681
Le emissioni, secondo le ultime stime,

0:03:15.681,0:03:21.176
durante questo coma indotto[br]scenderanno almeno del cinque percento,

0:03:21.176,0:03:26.631
come descritto con grande lucidità[br]dall’economista Paul Krigman,

0:03:26.631,0:03:30.799
ma che risalgano o meno,[br]come accadde dopo la Grande Recessione,

0:03:30.799,0:03:33.639
in parte dipenderà da noi.

0:03:33.639,0:03:38.292
Se si metteranno davvero in atto[br]questi piani di ripresa,

0:03:38.292,0:03:42.229
e so che molti paesi[br]sono determinati a farlo,

0:03:42.229,0:03:45.723
poi dovremo evitare[br]di ripetere quello schema.

0:03:45.723,0:03:52.680
In fondo, tutto questo[br]sta accadendo in un momento

0:03:52.680,0:03:58.175
in cui i costi delle energie rinnovabili,[br]delle batterie e dei veicoli elettrici,

0:03:58.175,0:04:01.092
e di tutta una serie[br]di altri approcci sostenibili,

0:04:01.092,0:04:07.802
sono in costante calo[br]e sempre più competitivi.

0:04:08.051,0:04:12.854
[Faccio] giusto un breve confronto[br]per mostrare la rapidità del processo:

0:04:12.854,0:04:15.927
cinque anni fa, l’elettricità[br]proveniente da solare ed eolico

0:04:15.927,0:04:19.111
costava meno di quella prodotta[br]con combustibili fossili

0:04:19.111,0:04:20.915
solo nell’un percento del mondo.

0:04:20.915,0:04:24.072
Quest’anno costa meno[br]in due terzi del mondo,

0:04:24.072,0:04:30.691
e fra cinque anni costerà meno[br]praticamente in tutto il mondo.

0:04:30.691,0:04:34.821
I veicoli elettrici saranno competitivi,[br]in termini di costi, nel giro di due anni,

0:04:34.821,0:04:38.290
e i costi continueranno a calare.

0:04:38.290,0:04:41.178
Sono in corso cambiamenti

0:04:41.178,0:04:45.472
che potrebbero interrompere lo schema[br]visto dopo la Grande Recessione.

0:04:46.193,0:04:50.050
CA: La ragione delle differenze nei costi[br]nelle diverse parti del mondo

0:04:50.050,0:04:53.875
dipende ovviamente dalle differenze[br]nell’irraggiamento e nei venti,

0:04:53.875,0:04:56.624
dai diversi costi di costruzione[br]e così via, immagino.

0:04:56.624,0:05:01.174
AG: Certo, e dipendono molto,[br]anche, dalle politiche dei governi.

0:05:01.174,0:05:06.442
Il mondo continua a finanziare[br]i combustibili fossili in misura ridicola:

0:05:06.442,0:05:11.677
più in molti paesi in via di sviluppo[br]che negli USA e altri paesi sviluppati,

0:05:11.677,0:05:15.996
ma anche qui ci sono i finanziamenti.

0:05:15.996,0:05:18.312
Ma ovunque nel mondo,

0:05:18.312,0:05:22.662
l’energia eolica e quella solare saranno[br]una fonte di elettricità più economica

0:05:22.662,0:05:24.301
rispetto ai combustibili fossili,

0:05:24.301,0:05:25.814
nel giro di pochi anni.

0:05:27.060,0:05:28.592
CA: Mi pare di aver sentito dire

0:05:28.592,0:05:32.043
che il calo nelle emissioni[br]provocato dalla pandemia,

0:05:32.043,0:05:37.060
in realtà non sia molto maggiore[br]del calo che sarebbe necessario ogni anno

0:05:37.060,0:05:40.406
per raggiungere gli obiettivi[br]di riduzione delle emissioni.

0:05:40.961,0:05:41.961
È vero?

0:05:41.961,0:05:45.246
E, se è così, non sembra una cosa[br]tremendamente sconfortante?

0:05:45.600,0:05:48.529
AG: In effetti pare sconfortante,[br]ma prima guardiamo i numeri.

0:05:48.529,0:05:51.752
Quel numero arriva da uno studio[br]di poco più di un anno fa,

0:05:51.752,0:05:54.447
rilasciato dall'IPCC,

0:05:54.447,0:05:55.937
su cosa sarebbe necessario

0:05:55.937,0:05:59.755
per evitare un aumento[br]della temperatura terrestre

0:05:59.755,0:06:02.941
superiore a 1,5 gradi Celsius.

0:06:02.941,0:06:08.001
E sì, la riduzione annua[br]sarebbe significativa,

0:06:08.001,0:06:10.936
dell’ordine di quello[br]che abbiamo visto con la pandemia.

0:06:10.936,0:06:12.722
E sì, sembra scoraggiante.

0:06:12.722,0:06:15.927
Abbiamo tuttavia l’opportunità

0:06:15.927,0:06:19.731
di fare dei cambiamenti[br]piuttosto drastici,

0:06:19.731,0:06:22.355
e il progetto non è secretato.

0:06:22.355,0:06:27.806
Si parte con i due settori[br]più vicini a una transizione effettiva.

0:06:27.806,0:06:30.712
La produzione di elettricità,[br]come ho detto prima.

0:06:30.712,0:06:33.224
L’anno scorso, 2019,

0:06:33.224,0:06:36.744
considerando i nuovi impianti[br]di produzione di energia elettrica

0:06:36.744,0:06:38.794
costruiti in tutto il mondo,

0:06:38.794,0:06:42.415
il 72% di questi erano solari ed eolici.

0:06:43.165,0:06:48.010
E già ora, senza il sussidio continuo[br]ai combustibili fossili,

0:06:48.010,0:06:51.729
stiamo assistendo alla chiusura[br]di molti di questi impianti.

0:06:51.932,0:06:57.028
Si costruiscono ancora nuovi impianti,[br]ma ne vengono chiusi molti di più.

0:06:57.028,0:06:59.163
Per quanto riguarda[br]il settore dei trasporti,

0:06:59.163,0:07:01.874
il secondo pronto a partire,

0:07:01.874,0:07:04.965
oltre ai costi inferiori[br]dei veicoli elettrici,

0:07:04.965,0:07:07.539
a cui ho accennato prima,

0:07:07.539,0:07:12.078
ci sono in tutto il mondo[br]circa 45 giurisdizioni,

0:07:12.078,0:07:16.886
nazionali, regionali e municipali,

0:07:16.886,0:07:18.593
dove sono passate leggi

0:07:18.593,0:07:21.984
per avviare l’eliminazione progressiva[br]dei motori a combustione interna.

0:07:21.984,0:07:26.243
Persino l’India ha detto[br]che entro il 2030, fra meno di 10 anni,

0:07:26.243,0:07:31.977
sarà illegale vendere in India[br]nuovi motori a combustione interna.

0:07:32.388,0:07:34.661
Ci sono molti altri esempi.

0:07:34.661,0:07:38.798
Le lievi riduzioni passate, quindi,

0:07:38.798,0:07:40.981
forse non sono un accurato[br]termine di paragone

0:07:40.981,0:07:43.110
per ciò che possiamo raggiungere

0:07:43.110,0:07:48.592
con dei piani nazionali seri[br]e uno sforzo globale mirato.

0:07:49.564,0:07:53.101
CA: Allora, aiutaci a capire[br]il quadro d’insieme.

0:07:53.101,0:07:56.324
Prima della pandemia,

0:07:56.324,0:08:02.860
il mondo emetteva all'incirca[br]55 gigatoni di “CO2 equivalenti”,

0:08:02.860,0:08:05.537
che includono altri gas serra,[br]come il metano,

0:08:05.537,0:08:09.193
il cui effetto è equiparabile[br]a quello della CO2.

0:08:09.193,0:08:14.039
E ho ragione se dico che l’IPCC,[br]l’organizzazione mondiale di scienziati,

0:08:14.930,0:08:16.618
sta suggerendo

0:08:16.618,0:08:22.465
che l’unico modo per risolvere la crisi[br]è portare quel numero da 55 a zero

0:08:22.465,0:08:25.540
entro il 2050 al più tardi,

0:08:25.869,0:08:27.917
e che anche così, c’è la possibilità

0:08:27.917,0:08:34.678
che la temperatura finirà con l’aumentare[br]di 2°C invece che di 1,5°C?

0:08:34.678,0:08:39.835
È questo, pressapoco,[br]il quadro d’insieme suggerito dall'IPCC?

0:08:40.803,0:08:42.107
AG: È esatto.

0:08:42.107,0:08:46.896
L’obiettivo mondiale[br]stabilito alla Conferenza di Parigi

0:08:46.896,0:08:51.191
è di arrivare a zero emissioni nette[br]a livello mondiale entro il 2050,

0:08:51.191,0:08:53.128
e molti si affrettano ad aggiungere

0:08:53.128,0:08:58.480
che questo implica una riduzione[br]del 45-50 percento entro il 2030,

0:08:58.480,0:09:03.101
perché sia fattibile[br]raggiungere lo zero netto.

0:09:03.902,0:09:07.658
CA: Si tratta di una scadenza[br]inimmaginabile per la gente.

0:09:07.658,0:09:10.459
È già difficile pensare[br]a una politica di 30 anni.

0:09:10.459,0:09:12.294
È davvero un’ottima semplificazione,

0:09:12.294,0:09:16.954
dire che il compito dell'umanità[br]è di dimezzare le emissioni entro il 2030,

0:09:16.954,0:09:19.434
più o meno,

0:09:19.434,0:09:22.041
che credo voglia dire, essenzialmente,

0:09:22.041,0:09:24.945
una riduzione annuale[br]del sette, otto percento circa,

0:09:24.945,0:09:26.840
o qualcosa del genere, se non sbaglio.

0:09:26.840,0:09:30.902
AG: Non proprio così tanto,[br]ma circa così, sì.

0:09:31.806,0:09:36.714
CA: Quindi è un effetto[br]come quello sperimentato quest’anno

0:09:36.714,0:09:39.480
quello che potrebbe essere necessario.

0:09:39.480,0:09:42.247
Quest’anno, l’abbiamo ottenuto[br]fermando l’economia.

0:09:42.247,0:09:44.768
Tu parli di ottenerlo, nei prossimi anni,

0:09:44.768,0:09:46.905
in un modo che in realtà porterà

0:09:46.905,0:09:49.395
un po' di crescita economica[br]e nuovi posti di lavoro.

0:09:49.395,0:09:50.972
Parliamone un po’.

0:09:50.972,0:09:54.131
Hai accennato a un cambiamento[br]nelle nostre risorse energetiche,

0:09:54.131,0:09:56.013
nel modo in cui si trasportano le cose.

0:09:56.013,0:10:00.309
Facendo queste cose, in che misura[br]migliorerebbe il problema?

0:10:01.284,0:10:02.811
AG: Possiamo arrivare a -

0:10:02.811,0:10:05.850
Oltre ai due settori che ho menzionato,

0:10:05.850,0:10:09.478
dobbiamo anche occuparci[br]dell’industria manifatturiera

0:10:09.478,0:10:10.907
e tutte le destinazioni d'uso

0:10:10.907,0:10:14.601
che richiedono temperature[br]di un migliaio di gradi Celsius.

0:10:14.601,0:10:16.932
Anche lì ci sono delle soluzioni.

0:10:16.932,0:10:22.562
Ci tornerò per citarne una entusiasmante[br]appena avviata dalla Germania.

0:10:22.562,0:10:26.506
Dobbiamo anche affrontare la questione[br]dell’agricoltura rigenerativa.

0:10:26.506,0:10:32.091
Si potrebbe sequestrare[br]una gran quantità di carbonio

0:10:32.091,0:10:34.521
nel suolo, in tutto il mondo,

0:10:34.521,0:10:37.899
cambiando le tecniche agrarie.

0:10:37.899,0:10:41.098
C’è un movimento di agricoltori[br]che si occupa di questo.

0:10:41.098,0:10:44.956
Dobbiamo anche rimodernare gli edifici.

0:10:44.956,0:10:50.383
Dobbiamo cambiare la nostra gestione[br]delle foreste e degli oceani.

0:10:50.383,0:10:53.712
Ma lasciami solo accennare[br]brevemente a due cose.

0:10:53.712,0:10:56.995
Prima di tutto, la temperatura d’utilizzo,[br]a volte molto elevata.

0:10:57.423,0:11:00.750
Angela Merkel, proprio 10 giorni fa,

0:11:00.750,0:11:04.312
con Peter Altmaier,[br]il suo ministro dell’Economia,

0:11:04.312,0:11:07.212
un amico e un grande funzionario pubblico,

0:11:07.212,0:11:11.560
ha appena intrapreso una strategia[br]sull’idrogeno verde

0:11:11.560,0:11:17.785
per produrre a costo marginale zero[br]idrogeno da energia rinnovabile.

0:11:17.785,0:11:20.363
Vorrei spendere[br]solo una parola al riguardo:

0:11:20.363,0:11:25.045
avrai sentito della discontinuità[br]dell’eolico e del solare.

0:11:25.045,0:11:28.247
Il solare, quando non splende il sole,[br]non produce elettricità,

0:11:28.247,0:11:31.275
e nemmeno l’eolico, quando manca il vento;

0:11:31.275,0:11:33.642
ma le batterie migliorano di continuo,

0:11:33.642,0:11:37.711
e queste tecnologie diventano[br]sempre più efficienti e potenti,

0:11:37.711,0:11:41.622
tanto che ogni giorno,[br]per un numero sempre maggiore di ore,

0:11:41.622,0:11:46.825
spesso producono molta più elettricità[br]di quella utilizzata.

0:11:46.825,0:11:48.322
Quindi, cosa ne facciamo?

0:11:48.322,0:11:52.641
Il costo marginale[br]di un Kilowattora aggiuntivo è zero.

0:11:52.641,0:11:53.850
Così, tutto a un tratto,

0:11:53.850,0:11:59.031
il processo, fortemente energivoro,[br]per estrarre idrogeno dall’acqua

0:11:59.031,0:12:01.514
diventa economicamente sostenibile,

0:12:01.514,0:12:07.309
e può diventare un sostituto[br]di gas e carbone,

0:12:07.309,0:12:08.900
e lo si sta già facendo.

0:12:08.900,0:12:13.454
C’è un'acciaieria svedese[br]che sta già producendo con idrogeno verde,

0:12:13.454,0:12:18.305
e la Germania ha avviato, come ho detto,[br]una nuova importante iniziativa per farlo.

0:12:18.305,0:12:21.719
Penso stiano indicando al resto del mondo[br]la direzione da seguire.

0:12:21.719,0:12:25.001
Parliamo poi un istante[br]della riqualificazione degli edifici,

0:12:25.001,0:12:27.423
perché circa il 20-25 percento

0:12:27.423,0:12:29.685
del riscaldamento globale[br]dovuto a inquinamento,

0:12:29.685,0:12:32.176
nel mondo e negli Stati Uniti,

0:12:32.176,0:12:35.278
proviene da edifici non efficienti,

0:12:35.278,0:12:39.715
costruiti da società e individui

0:12:39.715,0:12:42.236
che per essere competitivi sul mercato

0:12:42.236,0:12:44.957
hanno mantenuto i loro margini[br]sufficientemente elevati

0:12:44.957,0:12:50.752
risparmiando su isolamento,[br]finestre appropriate, LED eccetera.

0:12:50.752,0:12:54.537
Inoltre, le persone o le società[br]che comprano quell’edificio

0:12:54.537,0:12:56.038
o lo affittano,

0:12:56.038,0:12:58.946
vogliono avere bollette[br]decisamente inferiori.

0:12:58.946,0:13:00.857
Ci sono modi, oggi,

0:13:00.857,0:13:03.931
per colmare il divario principale-agente,

0:13:03.931,0:13:07.901
le differenze negli incentivi[br]tra costruttore e inquilino,

0:13:07.901,0:13:10.710
e possiamo riqualificare gli edifici

0:13:10.710,0:13:13.324
con un programma che si ripaga,[br]letteralmente, da solo

0:13:13.324,0:13:14.752
nell’arco di tre-cinque anni,

0:13:14.752,0:13:18.017
e potremmo far lavorare[br]decine di milioni di persone

0:13:18.017,0:13:21.180
in lavori che per definizione[br]non si possono esternalizzare

0:13:21.180,0:13:24.777
perché presenti in ogni comunità.

0:13:24.777,0:13:27.795
Dovremmo prendere la cosa molto sul serio,

0:13:27.795,0:13:30.690
perché avremo bisogno[br]di tutti quei posti di lavoro

0:13:30.690,0:13:35.498
per ottenere un benessere sostenibile[br]nel periodo che seguirà questa pandemia.

0:13:37.192,0:13:40.529
CA: Tornando all’economia[br]dell’idrogeno, a cui accennavi,

0:13:40.529,0:13:44.721
quando la gente ne sente parlare pensa:[br]“Ah, parli delle auto a idrogeno?”

0:13:45.271,0:13:48.702
Hanno sentito che quella, probabilmente,[br]non sarà una strategia vincente.

0:13:48.702,0:13:51.398
Ma tu stai pensando[br]molto più in generale, credo,

0:13:51.398,0:13:55.835
all’idrogeno non solo[br]come un sistema di stoccaggio

0:13:55.835,0:13:59.053
che agisca da tampone[br]per le energie rinnovabili,

0:13:59.053,0:14:03.048
ma l’idrogeno potrebbe essere fondamentale[br]per altri processi economici

0:14:03.048,0:14:06.773
come produrre acciaio, fare il cemento.

0:14:06.773,0:14:11.458
Oggi questi sono, fondamentalmente,[br]processi ad alta emissione di carbonio

0:14:11.458,0:14:14.884
ma potrebbero esser trasformati[br]con fonti di idrogeno più economiche.

0:14:14.884,0:14:16.050
È corretto?

0:14:16.401,0:14:20.676
AG: Sono sempre stato scettico[br]nei confronti dell’idrogeno,

0:14:20.676,0:14:27.115
principalmente perché era molto costoso[br]produrlo, estrarlo dall'acqua.

0:14:27.996,0:14:30.479
Ma la svolta è arrivata

0:14:30.479,0:14:36.010
grazie all’incredibile abbondanza[br]di elettricità solare ed eolica

0:14:36.010,0:14:40.279
in volumi e quantità[br]che non ci aspettavamo,

0:14:40.279,0:14:42.373
e tutto d’un tratto,[br]è abbastanza economica

0:14:42.373,0:14:46.204
per poterla usare in questi processi[br]altamente energivori,

0:14:46.204,0:14:48.301
come la produzione di idrogeno verde.

0:14:48.301,0:14:51.877
Sono ancora un po’ scettico[br]riguardo il suo uso nei veicoli.

0:14:51.877,0:14:57.658
La Toyota ci ha scommesso su per 25 anni,[br]e non l'hanno fatta decollare.

0:14:57.658,0:15:00.090
Mai dire mai, magari funzionerà,

0:15:00.090,0:15:05.186
ma penso sia più utile in quei processi[br]industriali ad alte temperature,

0:15:05.186,0:15:10.532
e abbiamo già una via[br]per decarbonizzare i trasporti

0:15:10.532,0:15:12.009
con l’energia elettrica

0:15:12.009,0:15:14.292
che sta davvero funzionando.

0:15:14.292,0:15:16.544
Tesla presto sarà

0:15:16.544,0:15:19.591
la compagnia automobilistica[br]più importante al mondo:

0:15:19.591,0:15:23.715
lo è già negli Stati Uniti,[br]e sta per superare la Toyota.

0:15:23.715,0:15:30.582
C’è l’azienda messa in piedi da Tesla[br]che produce il camion Semi

0:15:30.582,0:15:36.126
e un’altra con un ibrido,[br]elettrico e a idrogeno verde,

0:15:36.126,0:15:39.858
quindi vedremo se riusciranno o meno[br]a farlo funzionare in quell’applicazione.

0:15:39.858,0:15:43.539
Ma credo che l’elettrico[br]sia preferibile per auto e camion.

0:15:44.510,0:15:47.244
CA: Tra poco avremo[br]qualche domanda dalla comunità.

0:15:47.244,0:15:49.564
Vorrei chiederti qualcosa sul nucleare.

0:15:49.564,0:15:53.080
Alcuni ambientalisti[br]credono che il nucleare,

0:15:53.080,0:15:55.909
o forse l’energia nucleare[br]di nuova generazione,

0:15:55.909,0:15:58.936
sia una parte essenziale dell’equazione

0:15:58.936,0:16:02.025
per arrivare a un futuro davvero pulito,

0:16:02.025,0:16:03.794
un futuro basato sull’energia pulita.

0:16:03.794,0:16:07.601
Sei ancora scettico sul nucleare?

0:16:08.441,0:16:11.751
AG: Beh, è il mercato[br]ad essere scettico al riguardo.

0:16:11.751,0:16:16.540
È stata una delusione tremenda[br]per me e per tanti.

0:16:16.540,0:16:20.174
Rappresentavo la Oak Ridge,[br]quando si partì con l’energia nucleare,

0:16:20.174,0:16:22.429
ero un giovane membro del Congresso,

0:16:22.429,0:16:23.785
ne ero un sostenitore.

0:16:23.785,0:16:26.007
Mi entusiasmava molto.

0:16:26.007,0:16:28.050
Ma i costi diventarono eccessivi

0:16:28.050,0:16:32.120
e i problemi nella costruzione[br]di questi impianti

0:16:32.120,0:16:34.549
erano diventati talmente seri

0:16:34.549,0:16:38.573
da non essere appetibili per le utenze.

0:16:38.573,0:16:43.382
È diventata la più costosa[br]delle fonti di energia.

0:16:43.382,0:16:49.075
Ci tengo a precisare che ci sono[br]alcuni reattori nucleari più vecchi

0:16:49.075,0:16:55.146
la cui vita può essere ancora prolungata.

0:16:55.146,0:16:58.062
E sono giunto alla conclusione,[br]insieme a tanti ambientalisti,

0:16:58.062,0:17:02.558
che se si può stabilirne la sicurezza

0:17:02.558,0:17:09.296
dovrebbero poter continuare[br]a funzionare per un po’.

0:17:09.296,0:17:11.833
Ma quando si tratta[br]di nuove centrali nucleari,

0:17:11.833,0:17:13.558
ecco un modo di vederla.

0:17:13.558,0:17:16.060
Se tu fossi… sei stato un AD.

0:17:16.060,0:17:20.365
Se fossi l’AD di…[br]credo che tu lo sia ancora.

0:17:20.365,0:17:23.538
Se tu fossi l’AD[br]di una compagnia elettrica

0:17:23.538,0:17:25.411
e dicessi al tuo gruppo dirigente:

0:17:25.411,0:17:28.365
“Vorrei costruire una centrale nucleare”,

0:17:28.365,0:17:34.009
le prime due domande da fare[br]sarebbero: primo, "Quanto costerà"?

0:17:34.009,0:17:37.277
E non c’è una sola società[br]di consulenza di ingegneria

0:17:37.277,0:17:39.601
che io sia riuscito a trovare al mondo

0:17:39.601,0:17:43.019
che metterebbe il proprio nome[br]su una valutazione

0:17:43.019,0:17:45.026
fornendoti una stima dei costi.

0:17:45.026,0:17:46.666
Semplicemente non lo sanno.

0:17:46.666,0:17:48.712
L’altra domanda da fare è:

0:17:48.712,0:17:50.503
Quanto ci vorrà per costruirla,

0:17:50.503,0:17:53.374
perché sia pronta[br]per produrre energia elettrica?

0:17:53.374,0:17:56.850
E ancora, la risposta che otterresti[br]sarebbe: “Non ne abbiamo idea”.

0:17:56.850,0:17:59.504
Quindi se non sai quanto costerà

0:17:59.504,0:18:02.228
né quando sarà finita

0:18:02.228,0:18:05.545
e sai già che l’energia elettrica[br]sarà certamente più costosa

0:18:05.545,0:18:08.782
di quella prodotta[br]con altri metodi alternativi,

0:18:08.782,0:18:10.792
questo sarebbe leggermente scoraggiante.

0:18:10.792,0:18:14.361
Di fatto, questo è quanto è successo[br]per gli impianti in tutto il mondo.

0:18:15.715,0:18:16.909
CA: Ok.

0:18:16.909,0:18:19.534
È una discussione davvero interessante.

0:18:19.534,0:18:22.373
Ma passiamo alle domande della comunità.

0:18:22.373,0:18:24.909
Vediamo la prima,

0:18:26.306,0:18:28.785
da parte di Prosanta Chakrabarty:

0:18:28.785,0:18:31.227
“Chi è scettico sul COVID[br]o il cambiamento climatico

0:18:31.227,0:18:33.185
sembra esserlo sulla scienza in generale.

0:18:33.185,0:18:35.856
È possibile che il messaggio[br]eccezionale degli scienziati

0:18:35.856,0:18:37.069
venga diluito e contorto.

0:18:37.069,0:18:38.732
Come rimediare?”

0:18:39.757,0:18:43.879
AG: Ottima domanda, Prosanta.

0:18:44.609,0:18:49.719
Ragazzi, cercherò di dirlo[br]in modo semplice e conciso.

0:18:49.719,0:18:54.897
Penso che sia un sentimento diffuso

0:18:54.897,0:19:00.242
che gli esperti in generale[br]abbiano deluso gli Stati Uniti.

0:19:00.760,0:19:06.650
Questo sentimento è molto più pronunciato[br]negli Stati Uniti che in altri paesi.

0:19:07.324,0:19:12.331
E penso che le opinioni ponderate

0:19:12.331,0:19:14.750
di quelli che chiamiamo esperti

0:19:14.750,0:19:18.771
siano state stemperate[br]negli ultimi decenni

0:19:18.771,0:19:24.814
da un malsano predominio del denaro[br]nel nostro sistema politico,

0:19:24.814,0:19:31.371
che è riuscito a distorcere[br]le politiche economiche

0:19:31.371,0:19:33.628
a beneficio delle élite.

0:19:33.628,0:19:38.380
Può suonare un po’ radicale,[br]ma è proprio quanto è successo.

0:19:38.380,0:19:42.266
Per più di 40 anni

0:19:42.266,0:19:45.647
non c’è stato alcun aumento significativo[br]negli stipendi del ceto medio;

0:19:45.647,0:19:50.895
riguardo alle ingiustizie[br]verso gli afro-americani

0:19:50.895,0:19:53.550
o altre comunità di colore,

0:19:53.550,0:19:57.274
la differenza di stipendio[br]tra gli afro-americani

0:19:57.274,0:19:58.824
e la maggioranza degli americani

0:19:58.824,0:20:01.892
è la stessa del 1968.

0:20:01.892,0:20:04.580
Riguardo alla ricchezza delle famiglie,

0:20:04.580,0:20:06.066
guardando il patrimonio netto,

0:20:06.066,0:20:11.165
servono 11 famiglie afro-americane e mezza[br]di quelle cosiddette @tipiche"

0:20:11.165,0:20:16.593
per ottenere il patrimonio di una "tipica"[br]famiglia di bianchi americani.

0:20:16.593,0:20:20.153
Guardando i redditi in rapida crescita

0:20:20.153,0:20:24.088
dell' un percento,[br]o 0,1 percento più ricco,

0:20:24.088,0:20:25.787
la gente dice: "Aspetta un attimo.

0:20:25.787,0:20:29.865
Chiunque sia stato[br]a elaborare queste politiche,

0:20:29.865,0:20:33.642
non ha fatto un buon lavoro per me”.

0:20:33.990,0:20:36.084
Un ultimo punto:

0:20:36.084,0:20:39.171
c’è stato un attacco contro la ragione,

0:20:39.171,0:20:42.404
una guerra contro la verità.

0:20:42.404,0:20:45.609
C’è stata una strategia,

0:20:45.609,0:20:49.517
che forse era già nota[br]come strategia decenni fa,

0:20:49.517,0:20:50.985
alle industrie del tabacco,

0:20:50.985,0:20:54.038
che ingaggiarono degli attori[br]e li travestirono da dottori

0:20:54.038,0:20:56.088
per dare false rassicurazioni alla gente

0:20:56.088,0:20:59.529
sul fatto che il fumo di sigaretta[br]non avesse conseguenze sulla salute,

0:20:59.529,0:21:02.906
e come risultato morirono[br]centinaia di milioni di persone.

0:21:02.906,0:21:08.878
La stessa strategia[br]di sminuire il valore della verità,

0:21:08.878,0:21:13.176
sminuire l’autorevolezza della conoscenza,

0:21:13.176,0:21:17.533
ha portato a una sorta di guerra aperta

0:21:17.533,0:21:19.790
a ogni "scomoda verità",

0:21:19.790,0:21:23.687
perdona l'autocitazione ma è appropriata.

0:21:24.450,0:21:30.880
Non possiamo abbandonare la devozione[br]alle migliori prove disponibili,

0:21:30.880,0:21:33.976
esaminate con discorsi ragionati

0:21:33.976,0:21:36.488
e usate come base

0:21:36.488,0:21:39.732
per formulare le migliori[br]politiche possibili.

0:21:39.732,0:21:43.322
CA: Può essere che una conseguenza[br]di questa pandemia

0:21:43.322,0:21:46.117
sia che un numero crescente di persone

0:21:46.117,0:21:49.406
abbia rivisto la propria opinione[br]sugli scienziati?

0:21:49.406,0:21:51.780
Ossia, ti è capitato[br]negli ultimi mesi di dire:

0:21:51.780,0:21:55.502
“Mi fido dei miei leader politici[br]o mi fido degli scienziati

0:21:55.502,0:21:58.836
riguardo a quello che dicono[br]su questo virus"?

0:21:59.945,0:22:02.646
Non si potrebbe, da tutto questo,[br]imparare qualcosa?

0:22:03.646,0:22:07.408
AG: Se i sondaggi sono corretti,

0:22:07.408,0:22:13.255
si direbbe che la gente si fidi dei medici[br]molto più che di alcuni politici

0:22:13.255,0:22:18.588
che sembrano avere un interesse personale[br]nel fingere che la pandemia non sia reale.

0:22:18.588,0:22:22.443
E se esamini l’incredibile fallimento

0:22:22.443,0:22:25.951
del raduno a Tulsa[br]per il Presidente Trump,

0:22:25.951,0:22:32.942
uno stadio da 19.000 posti[br]riempito per meno di un terzo,

0:22:32.942,0:22:34.520
secondo il capo dei pompieri.

0:22:34.520,0:22:38.081
Se hai visto i video[br]c’erano tutti quei posti vuoti.

0:22:38.081,0:22:42.751
Quindi anche i sostenitori[br]più fedeli di Trump

0:22:42.751,0:22:48.334
devono aver deciso di credere ai medici[br]e alle raccomandazioni mediche

0:22:48.334,0:22:52.017
piuttosto che al dott. Donald Trump.

0:22:53.080,0:22:56.104
CA: Con un piccolo aiuto[br]della generazione TikTok, forse.

0:22:56.104,0:22:58.717
AG: Beh, ma questo[br]non ha influito sull’affluenza.

0:22:58.717,0:23:02.800
Quello che hanno fatto, molto abilmente,[br]e faccio il tifo per loro,

0:23:02.800,0:23:09.391
hanno influito sulle aspettative[br]della Casa Bianca di Trump.

0:23:09.391,0:23:13.329
Sono la ragione per cui,[br]un paio di giorni prima,

0:23:13.329,0:23:16.216
lui è uscito dicendo:[br]"Abbiamo avuto un milione di adesioni".

0:23:16.216,0:23:17.853
Ma non hanno impedito -

0:23:17.853,0:23:22.199
non hanno prenotato posti[br]che avrebbero potuto venir presi da altri.

0:23:22.199,0:23:25.071
Non hanno influito sull’affluenza,[br]solo sull’aspettativa.

0:23:25.071,0:23:27.982
CA: Va bene, abbiamo un’altra domanda:

0:23:30.848,0:23:34.367
“Teme che il mondo ritornerà di corsa[br]all’uso dell'auto privata

0:23:34.367,0:23:37.458
per la paura di usare[br]il trasporto pubblico?”

0:23:38.923,0:23:45.665
AG: In effetti potrebbe essere[br]una delle conseguenze, certamente.

0:23:45.816,0:23:49.260
Le tendenze del trasporto pubblico

0:23:49.260,0:23:52.737
stavano già lentamente avanzando[br]nella direzione sbagliata

0:23:52.737,0:23:57.730
a causa di Uber, Lyft[br]e i servizi di sharing,

0:23:57.730,0:24:04.444
e se l’autonomia raggiungesse[br]l’obiettivo sperato dai suoi sostenitori

0:24:04.444,0:24:08.458
allora anche questo[br]potrebbe avere un effetto simile.

0:24:08.458,0:24:13.147
Ma alcune persone, senza dubbio,

0:24:13.147,0:24:16.515
saranno più riluttanti

0:24:16.515,0:24:20.190
a usare i mezzi pubblici

0:24:20.190,0:24:26.688
finché la paura per questa pandemia[br]non sarà sparita del tutto.

0:24:27.472,0:24:30.267
CA: Potrebbe servire[br]un vaccino per questo.

0:24:30.267,0:24:32.407
- AG: (Ride) Già. - CA: Prossima domanda.

0:24:36.233,0:24:38.472
Sonaar Luthra, grazie[br]per questa domanda da LA.

0:24:38.472,0:24:41.638
“Dall’aumento, nell’ultima settimana,[br]della temperatura in Artide,

0:24:41.638,0:24:43.439
pare che la velocità con cui perdiamo

0:24:43.439,0:24:45.686
pozzi di carbonio[br]quali permafrost e foreste,

0:24:45.686,0:24:47.391
stia aumentando più del previsto.

0:24:47.391,0:24:50.898
I nostri modelli sono concentrati troppo[br]sulle emissioni dell’uomo?”

0:24:50.898,0:24:52.097
Domanda interessante.

0:24:52.097,0:24:56.141
AG: I modelli si concentrano[br]su quei fattori

0:24:56.141,0:25:00.594
che hanno portato a questi picchi[br]incredibili nella temperatura

0:25:00.594,0:25:02.888
nella zona a nord[br]del Circolo Polare Artico.

0:25:02.888,0:25:04.097
Erano previsti.

0:25:04.097,0:25:06.027
Erano stati previsti.

0:25:06.027,0:25:08.869
Uno dei motivi è questo:

0:25:08.869,0:25:12.498
poiché le nevi si sciolgono,[br]e così gli strati di ghiaccio,

0:25:12.498,0:25:14.200
i raggi solari in ingresso

0:25:14.200,0:25:19.458
non vengono più riflessi nello spazio[br]in misura del 90 percento.

0:25:19.458,0:25:23.825
Al contrario, quando arrivano sulla tundra[br]o sull’oceano, che sono scuri,

0:25:23.825,0:25:26.179
vengono assorbiti per il 90 percento.

0:25:26.179,0:25:32.050
Questo amplifica[br]il riscaldamento nell’Artide,

0:25:32.050,0:25:33.804
ed era stato previsto.

0:25:33.804,0:25:38.002
Il modello include parecchi altri effetti,

0:25:38.002,0:25:41.776
ma alcuni di questi, forse,[br]dovrebbero essere ricalibrati.

0:25:41.776,0:25:45.465
Recentemente gli scienziati[br]hanno iniziato a temere

0:25:45.465,0:25:50.579
che le emissioni di CO2 e di metano

0:25:50.579,0:25:53.439
dalla tundra che emerge dal disgelo

0:25:53.439,0:25:58.224
potrebbero essere maggiori[br]di quanto sperato.

0:25:58.224,0:26:02.148
Si è anche appena svolto un nuovo studio.

0:26:02.148,0:26:03.755
Non gli dedicherò del tempo,

0:26:03.755,0:26:07.793
perché parla di “sensibilità climatica”,[br]un termine un po’ geek.

0:26:07.793,0:26:12.999
Si tratta di un fattore[br]con un ampio margine di errore

0:26:12.999,0:26:15.336
perché è molto difficile da determinare.

0:26:15.336,0:26:18.553
Ma le ultime osservazioni indicano,[br]in modo preoccupante,

0:26:18.553,0:26:22.164
che la sensibilità potrebbe essere[br]maggiore di quanto si pensasse,

0:26:22.164,0:26:26.031
e il nostro compito[br]sarà ancora più spaventoso.

0:26:26.031,0:26:28.115
Questo non dovrebbe scoraggiarci.

0:26:28.115,0:26:31.744
Credo davvero che superato[br]questo punto critico,

0:26:31.744,0:26:34.980
e penso che stia accadendo[br]proprio ora, come ho detto,

0:26:34.980,0:26:38.388
allora troveremo un sacco di modi

0:26:38.388,0:26:40.955
per accelerare la riduzione[br]delle emissioni.

0:26:42.369,0:26:44.850
CA: Vediamo un’altra domanda[br]dalla comunità.

0:26:47.350,0:26:50.177
“La geoingegneria sta facendo[br]progressi straordinari.

0:26:50.177,0:26:55.187
Exxon sta investendo[br]nella tecnologia della Global Thermostat

0:26:55.187,0:26:56.834
che pare promettente.

0:26:56.834,0:26:58.706
Cosa pensa di queste tecnologie

0:26:58.706,0:27:01.016
di cattura del carbonio[br]dall’aria e dall’acqua?”

0:27:01.016,0:27:02.449
Stephen Petranek.

0:27:03.331,0:27:07.384
AG: io e te ne abbiamo[br]già parlato in passato.

0:27:07.384,0:27:11.390
Sono stato fermamente contrario

0:27:11.390,0:27:17.877
a condurre su scala mondiale[br]un esperimento non pianificato

0:27:17.877,0:27:22.087
che potrebbe andare terribilmente male,

0:27:22.087,0:27:25.849
e sono in molti ad avere[br]davvero paura di questo approccio.

0:27:25.849,0:27:31.782
Il termine “geoingegneria”, però,[br]è un termine vago che copre molti ambiti.

0:27:31.782,0:27:33.778
Se vuoi dipingere i tetti di bianco

0:27:33.778,0:27:40.480
per riflettere più energia dalle città,

0:27:41.275,0:27:46.210
non ci sarà il rischio[br]di avere un effetto fuori controllo,

0:27:46.210,0:27:47.804
e ci sono altre cose

0:27:47.804,0:27:51.707
che vengono genericamente definite[br]“geoingegneria”, come questa, e va bene.

0:27:51.707,0:27:57.034
Ma quella di bloccare i raggi solari

0:27:57.034,0:27:59.406
secondo me è un’idea folle.

0:27:59.406,0:28:03.001
Pare che alle piante serva[br]la luce del sole per fare la fotosintesi

0:28:03.001,0:28:05.428
e anche i pannelli solari[br]hanno bisogno del sole

0:28:05.428,0:28:11.053
per produrre elettricità.

0:28:11.053,0:28:15.999
E le conseguenze che si avrebbero[br]cambiando tutto quello che conosciamo,

0:28:15.999,0:28:22.467
il far credere che quelle conseguenze[br]cancelleranno precisamente

0:28:22.467,0:28:28.329
l’esperimento non pianificato[br]di riscaldamento globale già in corso,

0:28:28.329,0:28:30.528
beh, questo ragionamento ha dei difetti.

0:28:30.528,0:28:32.987
Uno di questi è la [br]"fallacia dell'unica soluzione".

0:28:32.987,0:28:36.669
C’è gente che muore dalla voglia di dire:

0:28:36.669,0:28:40.200
“Quell'unica soluzione lì,[br]dobbiamo adottarla e realizzarla,

0:28:40.200,0:28:41.837
e al diavolo le conseguenze”.

0:28:41.837,0:28:43.774
Beh, è da pazzi.

0:28:43.774,0:28:46.370
CA: Lasciami proseguire[br]un po' su questa linea.

0:28:46.370,0:28:49.470
Diciamo che un’unica soluzione

0:28:49.470,0:28:54.011
un tentativo tutto-o-niente[br]con la geoingegneria sia una pazzia.

0:28:54.011,0:28:55.655
Ma ci sono scenari

0:28:55.655,0:29:00.976
secondo i quali le emissioni nel mondo,[br]nell’arco, diciamo, di 10 anni,

0:29:00.976,0:29:03.790
non caleranno abbastanza in fretta

0:29:03.790,0:29:07.856
con il rischio di avere[br]diversi altri eventi di rialzo

0:29:07.856,0:29:10.595
per cui questo treno[br]si allontanerà da noi,

0:29:10.595,0:29:15.813
e vedremo le temperature salire[br]di tre, quattro, cinque, sei, sette gradi,

0:29:15.813,0:29:19.497
e la civiltà intera sarà a rischio.

0:29:19.497,0:29:23.508
Sicuramente, esiste[br]un approccio alla geoingegnera

0:29:23.508,0:29:27.266
che possa ispirarsi al modo[br]in cui approcciamo la medicina.

0:29:27.266,0:29:30.952
Per centinaia di anni, ad esempio,[br]non abbiamo capito davvero il corpo umano:

0:29:30.952,0:29:36.846
si tentavano degli interventi[br]e alcuni funzionavano, altri no.

0:29:37.560,0:29:40.530
Nessuno in ambito medico dice:

0:29:40.530,0:29:46.634
"Vai e prendi, sulla vita di qualcuno,[br]una decisione tutto-o-nulla",

0:29:46.634,0:29:48.612
ma si dice: “Facciamo qualche tentativo.

0:29:48.612,0:29:51.365
Se un esperimento è reversibile,

0:29:51.365,0:29:53.190
se è plausibile, in primo luogo,

0:29:53.190,0:29:55.849
se c’è una ragione per credere[br]che potrebbe funzionare,

0:29:55.849,0:30:00.822
lo dobbiamo al futuro dell’umanità

0:30:00.822,0:30:04.635
tentare almeno qualche test[br]per vedere cosa potrebbe funzionare."

0:30:04.635,0:30:07.729
Per esempio, piccoli test per vedere

0:30:07.729,0:30:11.222
se l’immissione di qualcosa nell’oceano

0:30:11.222,0:30:15.412
possa creare, senza pericolo,

0:30:15.412,0:30:16.893
pozzi di carbonio.

0:30:16.893,0:30:21.500
O forse, invece di riempire l’atmosfera[br]con biossido di zolfo,

0:30:21.500,0:30:25.873
un esperimento più piccolo[br]che non fosse troppo difficile

0:30:25.873,0:30:29.548
per vedere se, con costi contenuti,[br]si potrebbe ridurre un po’ la temperatura.

0:30:29.548,0:30:32.217
Sicuramente, non è del tutto folle

0:30:32.217,0:30:34.757
ed è almeno qualcosa[br]su cui dovremmo riflettere

0:30:34.757,0:30:37.503
nel caso queste altre misure[br]non funzionassero, non trovi?

0:30:37.930,0:30:41.551
AG: Sono già stati fatti[br]esperimenti del genere

0:30:41.551,0:30:43.060
di fertilizzazione degli oceani

0:30:43.060,0:30:47.805
per vedere se ciò potesse portare[br]a un aumento dell’assorbimento di CO2.

0:30:47.805,0:30:51.842
Sono stati un completo fallimento,

0:30:51.842,0:30:54.923
come molti avevano previsto.

0:30:54.923,0:31:00.054
Ma questo, di nuovo,[br]è un tipo di approccio molto diverso

0:31:00.054,0:31:02.321
dal mettere strisce di carta stagnola

0:31:02.321,0:31:04.521
a orbitare nell'atmosfera[br]intorno alla Terra.

0:31:04.521,0:31:10.307
È così che è partita quella proposta[br]di geoingegneria solare.

0:31:10.307,0:31:13.695
Ora si stanno concentrando sul gesso,

0:31:13.695,0:31:17.681
così abbiamo polvere di gesso dappertutto.

0:31:17.681,0:31:24.186
Ma ancora più grave è il fatto[br]che potrebbe non essere reversibile.

0:31:24.186,0:31:26.938
CA: Ma ecco la risposta retorica:

0:31:26.938,0:31:30.089
la quantità di polvere necessaria

0:31:30.089,0:31:33.395
ad abbassare di uno o due gradi

0:31:33.395,0:31:35.938
non porterebbe ad avere[br]polvere di gesso ovunque.

0:31:35.938,0:31:37.765
Sarebbe, incredibilmente,

0:31:37.765,0:31:43.095
sarebbe comunque meno della polvere[br]con cui abbiamo a che fare ogni giorno.

0:31:43.095,0:31:44.842
Cioè…

0:31:46.220,0:31:50.692
AG: Prima di tutto, non so[br]come si possa fare un esperimento ridotto

0:31:50.692,0:31:52.236
nell’atmosfera.

0:31:52.236,0:31:54.295
Seconda cosa,

0:31:54.295,0:31:57.684
se dovessimo adottare quell’approccio,

0:31:57.684,0:32:01.633
dovremmo continuamente[br]aumentare la quantità

0:32:01.633,0:32:03.782
di qualsiasi sostanza scegliessero.

0:32:03.782,0:32:07.397
Dovremmo aumentarla ogni anno.

0:32:07.397,0:32:09.209
E se mai smettessimo,

0:32:09.209,0:32:14.713
ci sarebbe un improvviso ritorno[br]allo stato originale,

0:32:14.713,0:32:20.057
come nel libro, o nel film,[br]“Il ritratto di Dorian Gray”,

0:32:20.057,0:32:24.997
in cui all’improvviso recuperi[br]ogni cosa tutto in una volta.

0:32:24.997,0:32:29.413
Il fatto che ci sia qualcuno[br]che anche solo consideri questi approcci,

0:32:29.413,0:32:33.867
dà la misura della disperazione

0:32:33.867,0:32:38.149
che si comincia a provare.

0:32:38.149,0:32:40.129
E lo capisco,

0:32:40.129,0:32:47.129
ma non penso che dovrebbe condurci[br]verso questi esperimenti sconsiderati.

0:32:47.132,0:32:51.508
E comunque, per usare l'analogia[br]con la sperimentazione per il cancro,

0:32:51.508,0:32:52.799
per esempio,

0:32:52.799,0:32:56.061
di solito ottieni dal paziente[br]il consenso informato.

0:32:56.061,0:32:59.604
Ottenere il consenso informato[br]da 7,8 miliardi di persone

0:32:59.604,0:33:02.308
che non hanno alcuna voce in capitolo,

0:33:02.308,0:33:07.409
soggetti alle conseguenze[br]potenzialmente catastrofiche

0:33:07.409,0:33:10.630
di questa proposta assurda

0:33:10.630,0:33:11.865
che qualcuno ha elaborato

0:33:11.865,0:33:15.817
per cercare di riorganizzare[br]l’intera atmosfera terrestre

0:33:15.817,0:33:17.815
sperando e illudendoci

0:33:17.815,0:33:23.345
che compensi l'immissione[br]di 152 milioni di tonnellate

0:33:23.345,0:33:25.489
di pozzi di calore antropici e inquinanti,

0:33:25.489,0:33:28.580
responsabili del riscaldamento globale[br]nei cieli, ogni giorno.

0:33:28.580,0:33:31.805
Ecco cosa è davvero pazzesco.

0:33:31.805,0:33:35.782
Decine d’anni fa, uno scienziato[br]fece questo paragone:

0:33:35.782,0:33:39.122
se hai due persone[br]su una barca che sta affondando

0:33:39.122,0:33:41.542
e una di loro dice:

0:33:41.542,0:33:46.539
“Ehi, magari potremmo usare degli specchi[br]per fare segnali verso riva

0:33:46.539,0:33:50.710
perché costruiscano[br]una sofisticata macchina genera-onde

0:33:50.710,0:33:54.752
per compensare l’oscillazione della barca

0:33:54.752,0:33:56.852
provocata da quei tipi[br]in fondo alla barca”.

0:33:56.852,0:33:59.439
O si potrebbe farli smettere[br]di far oscillare la barca.

0:33:59.383,0:34:01.460
Ecco cosa dovremmo fare.

0:34:01.460,0:34:04.019
Dovremmo fermare[br]ciò che causa questa crisi.

0:34:04.019,0:34:05.688
CA: Già, bella storia,

0:34:05.688,0:34:09.593
ma se lo sforzo di far smettere[br]la gente sulla barca di farla oscillare

0:34:09.593,0:34:13.883
fosse complicato quanto la proposta[br]scientifica che hai appena descritto,

0:34:13.883,0:34:16.742
mentre l’esperimento di fermare le onde

0:34:16.742,0:34:20.350
fosse semplice quanto dire alla gente[br]di smettere di far oscillare la barca,

0:34:20.350,0:34:21.621
quella storia cambierebbe.

0:34:21.621,0:34:26.022
Penso che tu abbia ragione[br]che quello del consenso informato

0:34:26.022,0:34:27.587
sia un problema difficile,

0:34:27.587,0:34:29.592
ma nessuno ha dato il consenso informato

0:34:29.592,0:34:34.021
per fare tutte le altre cose[br]che siamo facendo all’atmosfera.

0:34:34.021,0:34:39.483
E la questione dell'azzardo morale[br]è preoccupante, sono d'accordo;

0:34:39.483,0:34:43.689
ma se diventassimo dipendenti[br]dalla geoingegneria

0:34:43.689,0:34:46.702
e sottraessimo i nostri sforzi[br]per fare il resto,

0:34:46.702,0:34:48.046
sarebbe tragico.

0:34:48.046,0:34:49.211
Sembrerebbe proprio che,

0:34:49.211,0:34:52.033
mi piacerebbe fosse possibile[br]avere un confronto sfaccettato

0:34:52.033,0:34:53.606
di gente che dice: “Sai una cosa,

0:34:53.606,0:34:56.180
ci sono molte manopole[br]per un problema molto complesso.

0:34:56.180,0:34:59.110
Dovremo regolarne diverse,[br]molto attentamente

0:34:59.110,0:35:02.182
e continuare a confrontarci”.

0:35:02.182,0:35:03.754
Non sarebbe un buon risultato

0:35:03.754,0:35:06.333
semplicemente tentare[br]di avere un dibattito del genere,

0:35:06.333,0:35:07.337
invece di dire:

0:35:07.337,0:35:10.319
“Tutta quella geoingegneria[br]non può funzionare!"?

0:35:10.995,0:35:14.183
AG: Ho detto che alcune di queste,

0:35:14.183,0:35:16.663
le forme innocue a cui hai accennato,

0:35:16.663,0:35:18.708
non le sto escludendo.

0:35:18.708,0:35:22.813
Ma impedire ai raggi del Sole[br]di arrivare sulla Terra,

0:35:22.813,0:35:28.651
non solo avrebbe un impatto[br]su 7,8 miliardi di persone,

0:35:28.651,0:35:30.670
ma anche sulle piante,

0:35:30.670,0:35:32.227
gli animali,

0:35:32.227,0:35:33.940
le correnti oceaniche,

0:35:33.940,0:35:35.649
i venti

0:35:35.649,0:35:38.576
e tutti i processi naturali

0:35:38.579,0:35:43.547
che rischieremmo[br]di sconvolgere ancora di più.

0:35:45.441,0:35:52.128
Il tecno-ottimismo[br]mi ha attirato in passato,

0:35:52.128,0:35:59.118
ma adottare una soluzione tecnologica[br]completamente nuova

0:35:59.118,0:36:03.479
per correggere il sistema[br]naturale terrestre

0:36:03.479,0:36:06.456
perché qualcuno pensa[br]di essere abbastanza bravo

0:36:06.456,0:36:10.403
da farlo in un modo[br]che cancelli, esattamente,

0:36:10.403,0:36:14.078
le conseguenze dell’uso dell’atmosfera[br]come una fogna a cielo aperto

0:36:14.078,0:36:16.684
per i gas prodotti dall'uomo[br]che trattengono il calore…

0:36:16.684,0:36:17.740
È molto più importante

0:36:17.740,0:36:20.586
smettere di usare l’atmosfera[br]come una fogna a cielo aperto.

0:36:20.586,0:36:22.535
Ecco qual è il problema.

0:36:22.535,0:36:26.381
CA: Va bene, siamo d’accordo che questa[br]sia la cosa più importante da fare,

0:36:26.381,0:36:27.576
e a proposito,

0:36:27.576,0:36:31.011
credi che si debba fissare[br]un prezzo del carbonio a livello mondiale

0:36:31.011,0:36:33.973
e c’è qualche possibilità di arrivarci?

0:36:35.263,0:36:39.756
AG: Sì, per entrambe le domande.

0:36:39.756,0:36:45.524
Sono decenni che quasi ogni economista[br]a cui si chiede della crisi climatica

0:36:45.524,0:36:48.267
dice: “Beh, dobbiamo solo[br]fissare un prezzo del carbonio”.

0:36:48.267,0:36:53.088
E certo, sono stato favorevole[br]a quell’approccio.

0:36:53.088,0:36:54.308
Ma non è allettante.

0:36:54.308,0:36:59.116
Eppure, ci sono 43 giurisdizioni nel mondo

0:36:59.116,0:37:02.580
che hanno già stabilito[br]un prezzo per il carbonio.

0:37:02.580,0:37:03.917
Lo vediamo già in Europa.

0:37:03.917,0:37:07.624
Hanno sistemato il loro meccanismo[br]di definizione dei prezzi del carbonio

0:37:07.624,0:37:10.729
con una versione di scambio[br]delle quote di emissione.

0:37:10.729,0:37:13.914
Ci sono posti in cui hanno messo[br]una tassa sul carbonio.

0:37:13.914,0:37:17.264
Questo è l’approccio[br]preferito dagli economisti.

0:37:17.264,0:37:20.209
La Cina sta implementando[br]il suo programma nazionale

0:37:20.209,0:37:21.843
di scambio di quote di emissione.

0:37:21.843,0:37:27.184
La California e diversi altri stati[br]negli Stati Uniti lo stanno già facendo.

0:37:27.184,0:37:32.846
Può essere restituita alla gente[br]senza pesare sulle entrate.

0:37:32.846,0:37:36.959
Ma l’opposizione nei suoi confronti,[br]come avrai notato,

0:37:36.959,0:37:42.275
è abbastanza impressionante,[br]tanto che dobbiamo usare altri approcci,

0:37:42.275,0:37:46.141
e molti attivisti per il clima[br]oggi dicono: “Guarda,

0:37:46.141,0:37:48.845
non facciamo del meglio[br]il nemico del bene”.

0:37:48.845,0:37:51.134
Ci sono anche altri modi[br]di fare la stessa cosa.

0:37:51.134,0:37:56.081
Ci servono tutte le soluzioni[br]ragionevolmente adottabili,

0:37:56.081,0:38:00.343
anche attraverso la regolamentazione.

0:38:00.346,0:38:07.156
E spesso, quando le difficoltà politiche[br]di una proposta diventano troppo difficili

0:38:07.159,0:38:09.607
in un approccio orientato al mercato,

0:38:09.607,0:38:13.173
l’alternativa passa[br]attraverso la regolamentazione.

0:38:13.173,0:38:16.776
E a molti non piace, la regolamentazione;

0:38:16.776,0:38:19.333
ma in molti posti la stanno adottando.

0:38:19.333,0:38:22.723
Ho accennato all’eliminazione graduale[br]dei motori a combustione interna.

0:38:22.723,0:38:24.270
Quello è un esempio.

0:38:24.270,0:38:30.846
160 città negli Stati Uniti[br]hanno già disposto

0:38:30.846,0:38:33.238
che entro una data specifica

0:38:33.238,0:38:38.585
il 100% di tutta la loro elettricità[br]dovrà arrivare da risorse rinnovabili.

0:38:38.585,0:38:40.963
E ancora, le forze del mercato

0:38:40.963,0:38:47.931
abbassano sempre più il costo[br]delle rinnovabili e della sostenibilità

0:38:47.931,0:38:50.500
il che ci dà il vento in poppa.

0:38:50.500,0:38:52.631
Queste forze sono a nostro favore.

0:38:53.779,0:38:56.159
CA: Le obiezioni sui prezzi del carbonio

0:38:56.159,0:38:59.459
da parte del movimento ambientalista[br]spesso si spingono oltre,

0:38:59.459,0:39:02.576
fino a criticare il ruolo[br]delle imprese in generale.

0:39:02.576,0:39:07.375
Si dà la colpa della crisi climatica[br]al commercio, o meglio al capitalismo,

0:39:07.375,0:39:11.182
a causa della crescita inarrestabile,

0:39:12.960,0:39:16.515
al punto che in molti non credono

0:39:16.515,0:39:19.805
che il commercio possa essere[br]una parte della soluzione.

0:39:19.805,0:39:22.680
L’unico modo per fare progressi[br]secondo loro è regolamentare,

0:39:22.680,0:39:24.846
costringere le aziende[br]a fare la cosa giusta.

0:39:24.846,0:39:28.823
Pensi che il commercio[br]debba essere parte della soluzione?

0:39:30.371,0:39:31.547
AG: Sicuramente,

0:39:31.547,0:39:37.076
perché l’allocazione del capitale[br]necessario per risolvere questa crisi

0:39:37.076,0:39:41.676
è maggiore di quella che i governi[br]sono in grado di gestire.

0:39:41.676,0:39:44.834
E le imprese stanno iniziando,

0:39:44.834,0:39:49.903
molte aziende stanno iniziando[br]a svolgere un ruolo molto costruttivo.

0:39:49.903,0:39:53.629
Si chiede loro di farlo,

0:39:53.629,0:39:55.853
lo chiedono i clienti, gli investitori,

0:39:55.853,0:39:57.827
i comitati,

0:39:57.827,0:40:00.567
i team esecutivi, le loro famiglie.

0:40:00.567,0:40:02.095
Del resto,

0:40:02.095,0:40:06.061
le nuove generazioni[br]chiedono un futuro migliore,

0:40:06.061,0:40:09.856
e gli AD, quando fanno le interviste[br]nei colloqui per delle nuove assunzioni,

0:40:09.856,0:40:13.816
si accorgono che sono le nuove leve[br]a intervistare loro.

0:40:13.816,0:40:16.478
Vogliono un buon reddito,

0:40:16.478,0:40:20.133
ma vogliono poter dire ai familiari,[br]agli amici e ai loro coetanei

0:40:20.133,0:40:24.073
che stanno facendo[br]qualcosa di più che fare soldi.

0:40:24.073,0:40:29.267
Una dimostrazione di come stia cambiando[br]questa nuova generazione:

0:40:29.267,0:40:33.019
in 65 college negli Stati Uniti

0:40:33.019,0:40:37.667
si sono riunite le associazioni[br]dei Giovani Repubblicani

0:40:37.667,0:40:40.967
per richiedere congiuntamente[br]che il Comitato Nazionale Repubblicano

0:40:40.967,0:40:42.938
cambi la sua politica sul clima,

0:40:42.938,0:40:46.168
o perderanno tutta quella generazione.

0:40:46.168,0:40:48.661
Questo è un fenomeno globale.

0:40:48.661,0:40:52.491
La generazione di Greta[br]sta guidando tutto questo

0:40:52.491,0:40:55.088
in moltissimi modi;

0:40:55.088,0:40:57.817
e se guardi i sondaggi,

0:40:57.817,0:41:01.819
la maggior parte dei giovani Repubblicani

0:41:01.819,0:41:05.127
chiede un cambiamento[br]nella politica climatica.

0:41:05.127,0:41:11.150
Questo è un movimento[br]che si sta ancora estendendo.

0:41:12.302,0:41:13.973
CA: Stavo per chiederti di questo,

0:41:13.973,0:41:16.964
perché uno degli spettacoli[br]più penosi, negli ultimi 20 anni,

0:41:16.964,0:41:20.516
è stato la strumentalizzazione[br]della questione climatica,

0:41:20.516,0:41:22.919
sicuramente negli USA.

0:41:22.919,0:41:25.838
Ti sarai sentito molte volte[br]al centro di tutto questo,

0:41:25.838,0:41:28.035
attaccato personalmente dalla gente

0:41:28.035,0:41:32.098
spesso nei modi più impietosi e ingiusti.

0:41:32.098,0:41:36.797
Vedi davvero i segnali[br]di un possibile cambiamento,

0:41:36.797,0:41:38.620
guidato dalla nuova generazione?

0:41:39.285,0:41:42.218
AG: Sì, senza dubbio.

0:41:42.218,0:41:45.556
Non voglio contare troppo[br]sui sondaggi, li ho già menzionati;

0:41:45.556,0:41:47.245
ma ne è uscito uno nuovo

0:41:47.245,0:41:51.994
che ha considerato[br]i sostenitori di Trump indecisi,

0:41:51.994,0:41:54.421
quelli che in passato[br]lo hanno sostenuto fortemente

0:41:54.421,0:41:55.629
e vogliono ancora farlo.

0:41:55.629,0:41:59.049
La questione principale,[br]una sorpresa per alcuni,

0:41:59.049,0:42:00.854
che li sta facendo vacillare,

0:42:00.854,0:42:06.141
è la follia del Presidente Trump,[br]e la sua amministrazione, sul clima.

0:42:06.141,0:42:11.698
Vediamo grandi maggioranze[br]del Partito Repubblicano in generale

0:42:11.698,0:42:13.583
dire che sono pronti a iniziare

0:42:13.583,0:42:17.055
lo studio di soluzioni reali[br]alla crisi climatica.

0:42:17.055,0:42:20.136
Siamo davvero, non c’è dubbio,[br]sulla buona strada.

0:42:20.866,0:42:23.927
CA: Sei stato la figura di spicco,[br]in questa questione,

0:42:23.927,0:42:26.992
e si dà il caso che tu sia un Democratico.

0:42:27.680,0:42:31.576
C’è qualcosa che tu[br]possa fare personalmente

0:42:31.576,0:42:35.256
per aprire la tenda,[br]accogliere la gente, provare a dire:

0:42:35.256,0:42:37.680
“Questo va oltre la politica, miei cari”?

0:42:38.970,0:42:41.745
AG: Le ho tentate tutte quelle cose,

0:42:41.745,0:42:47.931
e forse in parte sono servite.

0:42:47.931,0:42:50.729
Ho lavorato molto con i Repubblicani.

0:42:50.729,0:42:55.017
E dopo che ho lasciato la Casa Bianca,

0:42:55.017,0:42:58.895
Newt Gingrich e Pat Robertson

0:42:58.895,0:43:01.040
e altri Repubblicani di spicco

0:43:01.040,0:43:03.679
sono apparsi con me[br]in spot alla TV nazionale

0:43:03.679,0:43:06.522
dicendo che dobbiamo[br]risolvere la crisi climatica.

0:43:06.522,0:43:11.008
Ma l’industria petrolifera

0:43:11.008,0:43:14.924
ha davvero raddoppiato gli sforzi

0:43:14.924,0:43:18.341
per imporre il rigore[br]all’interno del Partito Repubblicano.

0:43:18.341,0:43:21.790
Voglio dire, guarda[br]i loro attacchi contro il Papa

0:43:21.790,0:43:25.092
quando se n’è uscito con la sua enciclica.

0:43:25.092,0:43:27.334
È stato demonizzato -

0:43:27.334,0:43:28.705
non da tutti, certo,

0:43:28.705,0:43:33.367
ma ci sono stati dei falchi[br]nel movimento anti-climatico

0:43:33.367,0:43:39.341
che hanno subito puntato i fucili[br]verso Papa Francesco,

0:43:39.341,0:43:42.138
e ci sono molti altri esempi.

0:43:42.138,0:43:43.564
Impongono il rigore

0:43:43.564,0:43:46.649
e cercano di renderla[br]una questione di parte,

0:43:46.649,0:43:48.677
anche se i Democratici tendono la mano

0:43:48.677,0:43:51.362
per cercare di renderla bipartisan.

0:43:51.362,0:43:52.695
Concordo pienamente con te

0:43:52.695,0:43:55.465
che non dovrebbe essere[br]una questione di parte.

0:43:55.465,0:43:57.578
Non lo era,

0:43:57.578,0:44:01.592
ma è stata forzosamente trasformata[br]in una lotta per bande.

0:44:01.592,0:44:04.110
CA: Insomma, anche gli AD[br]delle compagnie petrolifere

0:44:04.110,0:44:06.894
hanno figli che si rivolgono a loro.

0:44:06.894,0:44:08.999
Sembra che alcuni di loro[br]si stiano muovendo

0:44:08.999,0:44:10.903
e cerchino di investire,

0:44:10.903,0:44:14.351
di trovare modi per far parte del futuro.

0:44:14.351,0:44:15.842
Vedi dei segnali in tal senso?

0:44:16.992,0:44:18.164
AG: Sì.

0:44:18.164,0:44:21.080
Penso che i leader aziendali,

0:44:21.080,0:44:23.260
anche nelle compagnie[br]petrolifere e del gas,

0:44:23.260,0:44:26.793
stiano ascoltando i familiari,

0:44:26.793,0:44:28.943
gli amici,

0:44:28.943,0:44:31.797
i loro dipendenti.

0:44:31.797,0:44:35.434
E, tra l’altro, abbiamo visto[br]nel settore tecnologico

0:44:35.434,0:44:38.873
gli scioperi di massa dei dipendenti

0:44:38.873,0:44:42.971
che esigono da alcune aziende tecnologiche

0:44:42.971,0:44:44.769
che facciano di più, e sul serio.

0:44:44.769,0:44:46.258
Sono molto orgoglioso di Apple.

0:44:46.258,0:44:49.303
Perdonami questa parentesi[br]di elogi a Apple:

0:44:49.303,0:44:51.137
sono nel consiglio di amministrazione.

0:44:51.137,0:44:54.702
Ma ammiro molto Tim Cook[br]e i miei colleghi in Apple.

0:44:54.702,0:44:57.267
È un esempio di azienda tecnologica

0:44:57.267,0:44:59.561
che sta davvero facendo cose fantastiche.

0:44:59.561,0:45:01.291
E ce ne sono anche altre.

0:45:01.291,0:45:04.756
Ci sono altri esempi in molti settori.

0:45:04.756,0:45:08.680
Ma le pressioni sulle compagnie[br]che estraggono petrolio e gas

0:45:08.680,0:45:10.719
sono davvero straordinarie.

0:45:10.719,0:45:15.349
British Petroleum ha appena svalutato[br]12 miliardi e mezzo di dollari

0:45:15.349,0:45:19.124
di asset petroliferi e del gas

0:45:19.124,0:45:23.096
e ha detto che non vedranno mai la luce.

0:45:23.096,0:45:28.576
Due terzi dei combustibili[br]fossili già scoperti

0:45:28.576,0:45:32.557
non possono essere bruciati[br]e non lo saranno.

0:45:32.557,0:45:38.334
Quindi questo è un grande rischio[br]per l’economia mondiale,

0:45:38.334,0:45:40.138
come la crisi dei mutui subprime.

0:45:40.138,0:45:44.861
Abbiamo 22 trilioni di dollari[br]di asset subprime legati al carbonio,

0:45:44.861,0:45:47.289
e un importante report[br]ha affermato, proprio ieri,

0:45:47.289,0:45:50.234
che l'industria del fracking[br]negli Stati Uniti

0:45:50.234,0:45:53.846
sta vedendo un'ondata di fallimenti

0:45:53.846,0:45:57.485
perché il prezzo di gas e petrolio[br]estratti con fratturazione

0:45:57.485,0:46:03.125
è sceso al di sotto dei livelli[br]che li rendono economici.

0:46:03.125,0:46:05.288
CA: Quindi, in breve, possiamo dire

0:46:05.288,0:46:10.275
che le auto elettriche, le tecnologie[br]dell’elettrico, il solare e il resto

0:46:10.275,0:46:13.151
hanno contribuito a ridurre[br]il prezzo del petrolio

0:46:13.151,0:46:18.700
al punto che enormi quantità di riserve[br]non si posssano valorizzare con profitto?

0:46:19.509,0:46:21.395
AG: Sì, proprio così.

0:46:21.395,0:46:23.595
Si tratta soprattutto di questo.

0:46:23.595,0:46:27.424
Le proiezioni nei prossimi anni

0:46:27.424,0:46:30.626
per le risorse energetiche

0:46:30.626,0:46:32.321
indicano tutte

0:46:32.321,0:46:35.950
che i prezzi per l’elettricità[br]da energia eolica e solare

0:46:35.950,0:46:37.483
continueranno a crollare

0:46:37.483,0:46:42.372
e quindi usare il gas o il carbone

0:46:42.372,0:46:48.056
per fare vapore da far girare le turbine

0:46:48.056,0:46:49.888
semplicemente non sarà economico.

0:46:49.888,0:46:53.418
Analogamente, l’elettrificazione[br]del settore dei trasporti

0:46:53.418,0:46:56.395
sta avendo lo stesso effetto.

0:46:56.395,0:47:01.024
Alcuni stanno anche[br]guardando alle tendenze

0:47:01.024,0:47:04.286
a livello di governance[br]nazionale, regionale e locale.

0:47:04.286,0:47:05.672
Ne ho parlato prima:

0:47:05.672,0:47:09.898
indicano un futuro energetico[br]che sarà molto diverso.

0:47:09.898,0:47:12.274
Ma fammi riprendere,

0:47:12.274,0:47:14.300
perché abbiamo parlato degli imprenditori.

0:47:14.300,0:47:18.268
Poco fa stavi per fare[br]una domanda sul capitalismo,

0:47:18.268,0:47:20.078
e vorrei dire una parola su questo,

0:47:20.078,0:47:22.269
perché ci sono molte persone che dicono

0:47:22.269,0:47:25.808
che forse è il capitalismo[br]il problema di fondo.

0:47:25.808,0:47:28.229
Credo che l’attuale forma di capitalismo

0:47:28.229,0:47:32.347
abbia disperatamente bisogno[br]di essere riformata.

0:47:32.347,0:47:35.907
Si discute spesso[br]delle prospettive a breve termine,

0:47:35.907,0:47:40.203
ma il nostro modo di stabilire[br]cosa ha valore per noi

0:47:40.203,0:47:45.211
è anch’esso all’origine della crisi[br]del moderno capitalismo.

0:47:45.211,0:47:49.135
Ora, il capitalismo è alla base[br]di ogni economia di successo,

0:47:49.135,0:47:50.971
bilancia la domanda e l’offerta,

0:47:50.971,0:47:53.657
libera una frazione maggiore[br]del potenziale umano,

0:47:53.657,0:47:55.927
e non scappeà da nessuna parte;

0:47:55.927,0:47:58.976
ma deve essere riformato,

0:47:58.976,0:48:01.688
perché il nostro modo di stabilire[br]cosa ha valore oggi

0:48:01.688,0:48:06.286
ignora le cosiddette esternalità negative,[br]come l’inquinamento.

0:48:06.286,0:48:09.260
E ignora anche le esternalità positive,

0:48:09.260,0:48:12.333
come gli investimenti nell’educazione[br]e nell’assistenza sanitaria

0:48:12.333,0:48:14.670
le cure della salute mentale,[br]i servizi sociali.

0:48:14.670,0:48:20.792
Ignora l’esaurimento di risorse[br]quali le acque di falda, il suolo

0:48:20.792,0:48:23.434
e l’insieme delle specie viventi.

0:48:23.434,0:48:27.946
E ignora la distribuzione dei redditi[br]e dei patrimoni netti,

0:48:27.946,0:48:32.499
così quando il PIL sale, la gente esulta,

0:48:32.499,0:48:37.045
due percento, tre percento, wow![br]quattro percento, e pensa: “Fantastico!”

0:48:37.045,0:48:40.491
Ma il prezzo è un notevole[br]aumento dell’inquinamento,

0:48:40.491,0:48:44.781
sottoinvestimento cronico[br]nei beni pubblici,

0:48:44.781,0:48:49.172
esaurimento di risorse naturali[br]non rinnovabili,

0:48:49.172,0:48:54.640
e la peggiore crisi di disuguaglianza[br]mai vista in più di un secolo

0:48:54.640,0:48:58.470
che sta minacciando il futuro[br]sia del capitalismo che della democrazia.

0:48:58.470,0:49:00.879
Quindi dobbiamo cambiarlo,[br]dobbiamo riformarlo.

0:49:01.776,0:49:04.659
CA: Quindi riformare il capitalismo,[br]ma non buttarlo via.

0:49:04.659,0:49:07.400
Ci serve come strumento per andare avanti

0:49:07.400,0:49:09.313
se dobbiamo risolvere questo problema.

0:49:09.313,0:49:11.784
AG: Sì, penso sia così,[br]e ancora un altro punto:

0:49:11.784,0:49:15.708
i peggiori abusi ambientali,[br]negli ultimi cent’anni,

0:49:15.708,0:49:17.653
sono avvenuti in giurisdizioni

0:49:17.653,0:49:22.337
che nel XX secolo hanno sperimentato[br]alternative al capitalismo,

0:49:22.337,0:49:23.877
a destra e a sinistra.

0:49:24.408,0:49:26.133
CA: Interessante. Giusto.

0:49:26.133,0:49:28.409
Due ultime domande dalla comunità.

0:49:32.063,0:49:33.498
Chadburn Blomquist:

0:49:33.498,0:49:36.395
“In base ai segnali che vedi[br]dell’impatto di questa pandemia,

0:49:36.395,0:49:40.294
cosa pensi della nostra risposta[br]per combattere il cambiamento climatico?

0:49:40.294,0:49:43.283
Avremo imparato la lezione[br]di questo shock eccezionale?

0:49:43.878,0:49:46.211
AG: Questa è una domanda molto profonda,

0:49:46.211,0:49:50.881
e spero che la mia risposta[br]possa esserlo altrettanto con poco tempo.

0:49:50.881,0:49:53.072
Come prima cosa direi:

0:49:53.072,0:49:55.503
non ignorate gli scienziati.

0:49:55.503,0:50:01.392
Quando c’è praticamente unanimità[br]tra esperti di scienza e di medicina,

0:50:01.392,0:50:02.575
prestate attenzione.

0:50:02.575,0:50:05.638
Non lasciatevi convincere[br]da alcuni politici.

0:50:05.638,0:50:08.692
Penso che il Presidente Trump[br]stia pian piano imparando

0:50:08.692,0:50:12.437
che è piuttosto difficile[br]negare le evidenze sul virus.

0:50:12.437,0:50:14.813
Ci ha provato a Tulsa.

0:50:14.813,0:50:17.019
Non è andata molto bene,

0:50:17.019,0:50:22.884
e tragicamente, un mese fa[br]ha deciso di rischiare

0:50:22.884,0:50:26.777
e ignorare le raccomandazioni[br]perché la gente indossasse la mascherina

0:50:26.777,0:50:28.590
e mantenesse il distanziamento sociale

0:50:28.590,0:50:30.084
e tutte le altre cose,

0:50:30.084,0:50:34.400
e penso che quella lezione[br]stia iniziando a prender piede

0:50:34.400,0:50:35.703
con più forza.

0:50:35.703,0:50:37.283
Ma al di là di questo,

0:50:37.283,0:50:41.727
penso che questo periodo[br]sia stato caratterizzato

0:50:41.727,0:50:47.264
da una grandissima opportunità:

0:50:47.264,0:50:50.935
quella di ripensare[br]i propri schemi di vita

0:50:50.935,0:50:56.876
e di chiederci se possiamo o meno[br]fare le cose meglio,

0:50:56.876,0:50:58.405
e in modo diverso.

0:50:58.405,0:51:02.846
E penso che questa nuova generazione,[br]di cui ho parlato prima,

0:51:02.846,0:51:05.153
sia stata colpita ancor più profondamente

0:51:05.153,0:51:06.491
da questo interludio,

0:51:06.491,0:51:10.162
che spero finisca presto,[br]ma anche che sia ricordato a lungo.

0:51:10.162,0:51:11.635
Mi aspetto che sarà così.

0:51:12.240,0:51:16.135
CA: È incredibile quante cose puoi fare[br]senza emettere carbonio,

0:51:16.135,0:51:17.881
come siamo stati costretti a fare.

0:51:17.881,0:51:19.879
Ecco un’altra domanda.

0:51:23.052,0:51:25.994
Frank Hennessy: “Ti rincuora[br]la capacità della gente

0:51:25.994,0:51:29.004
di adattarsi velocemente[br]alla nuova normalità dovuta al COVID-19

0:51:29.004,0:51:32.393
come prova che la gente può cambiare,[br]e cambierà, le proprie abitudini

0:51:32.393,0:51:34.415
per rispondere al cambiamento climatico?”

0:51:35.898,0:51:40.301
AG: Sì, ma penso che dobbiamo ricordare

0:51:41.831,0:51:44.921
che c'è un'altra crisi[br]dentro questa crisi.

0:51:45.381,0:51:51.883
L’impatto sulla comunità afro-americana,[br]come ho accennato prima,

0:51:51.883,0:51:55.112
sulla comunità latina,

0:51:55.112,0:51:56.499
sulle popolazioni indigene -

0:51:56.499,0:51:59.475
il maggiore tasso di infezione[br]ora è nella Riserva Navajo.

0:51:59.475,0:52:04.594
Quindi alcune di queste domande[br]sono viste in modo diverso

0:52:04.594,0:52:10.485
da chi è stato davvero colpito[br]dal peso di questa crisi,

0:52:10.488,0:52:17.441
ed è inaccettabile permettere[br]che le cose continuino così.

0:52:17.853,0:52:24.693
Tu ed io, e forse molti tra il pubblico,[br]la viviamo in un certo modo,

0:52:24.693,0:52:27.736
ma per le comunità di colore[br]a basso reddito,

0:52:27.736,0:52:29.830
questa è una crisi completamente diversa.

0:52:29.830,0:52:31.899
Lo dobbiamo a loro,

0:52:31.899,0:52:34.109
e a tutti noi

0:52:34.109,0:52:38.006
darci da fare e iniziare a usare[br]le migliori soluzioni scientifiche

0:52:38.006,0:52:40.076
e risolvere questa pandemia.

0:52:40.076,0:52:42.890
Conosci l’espressione[br]“economia pandemica”.

0:52:42.890,0:52:43.894
Qualcuno ha detto:

0:52:43.894,0:52:47.445
la prima regola dell’economia pandemica[br]è “occuparsi della pandemia”,

0:52:47.445,0:52:50.570
e non lo stiamo ancora facendo.

0:52:50.570,0:52:53.322
Vediamo il presidente[br]cercare di smuovere l’economia

0:52:53.322,0:52:54.613
in vista della rielezione,

0:52:54.613,0:52:56.289
senza preoccuparsi della previsione

0:52:56.289,0:52:59.849
di decine di migliaia[br]di Americani morti in più.

0:52:59.849,0:53:02.574
Questo è davvero imperdonabile, per me.

0:53:03.472,0:53:06.096
CA: Grazie, Frank.

0:53:06.096,0:53:10.467
Al, tu, insieme ad altri nella comunità,[br]hai avuto un ruolo chiave

0:53:10.467,0:53:16.822
nell’incoraggiare TED[br]a lanciare l’iniziativa “Countdown”.

0:53:16.822,0:53:18.757
Ti ringrazio per questo,

0:53:18.757,0:53:22.208
e immagino che questa conversazione[br]proseguirà tra molti di noi.

0:53:22.208,0:53:25.849
Se vi interessa la questione climatica,[br]dopo aver visto questo,

0:53:25.849,0:53:30.176
andate sul sito di Countdown,

0:53:30.176,0:53:31.954
countdown.ted.com,

0:53:31.954,0:53:35.628
e partecipate il 10/10/2020,

0:53:35.628,0:53:41.418
quando cercheremo di segnalare al mondo[br]che il clima non può aspettare,

0:53:41.418,0:53:43.277
che è davvero importante.

0:53:43.277,0:53:48.326
Ci saranno contenuti fantastici[br]disponibili per tutti.

0:53:48.326,0:53:52.555
Grazie, Al, per l’ispirazione[br]e il supporto in tutto questo.

0:53:52.555,0:53:54.899
Mi chiedo se potessi[br]terminare l’incontro di oggi

0:53:54.899,0:54:01.422
semplicemente fornendoci un quadro[br]di come potrebbero dispiegarsi le cose

0:54:01.422,0:54:03.150
nel prossimo decennio o giù di lì?

0:54:03.150,0:54:06.836
Dicci solo se c’è ancora speranza.

0:54:07.604,0:54:08.947
AG: Con piacere.

0:54:08.947,0:54:11.850
Devo aggiungere una cosa; sarò breve.

0:54:11.850,0:54:15.644
Dal 18 al 26 luglio,

0:54:15.644,0:54:19.963
il Climate Reality Project[br]terrà un corso a livello mondiale.

0:54:19.963,0:54:22.571
Si sono già registrate 8.000 persone.

0:54:22.571,0:54:25.546
Potete andare su climatereality.com.

0:54:25.546,0:54:27.398
Un futuro brillante, ora.

0:54:27.398,0:54:34.066
Inizia con tutto il gran lavoro[br]che avete fatto per organizzare Countdown.

0:54:34.066,0:54:40.168
È stato fantastico[br]lavorare con te e il tuo team.

0:54:40.168,0:54:44.678
Sono davvero entusiasta[br]del progetto Countdown.

0:54:44.678,0:54:48.367
TED ha una capacità eccezionale

0:54:48.367,0:54:50.768
di diffondere le idee[br]che val la pena diffondere,

0:54:50.768,0:54:52.730
di sensibilizzare,

0:54:52.730,0:54:54.843
di illuminare le persone[br]in tutto il mondo,

0:54:54.843,0:54:59.116
ed è necessario per il clima[br]e le soluzioni alla crisi climatica

0:54:59.116,0:55:01.400
come mai prima d’ora.

0:55:01.400,0:55:05.144
Voglio ringraziarti[br]per quello che stai facendo

0:55:05.144,0:55:08.979
per organizzare Countdown,[br]questo fantastico evento.

0:55:11.060,0:55:12.084
CA: Grazie.

0:55:12.084,0:55:13.948
E il mondo? Ce la faremo?

0:55:13.948,0:55:16.759
Pensi che l’umanità ce la farà

0:55:16.759,0:55:22.193
e che i nostri nipoti[br]avranno delle belle vite

0:55:22.193,0:55:23.666
e potranno celebrare la natura

0:55:23.666,0:55:28.374
e non passare ogni giorno con la paura[br]del prossimo tornado o tsunami?

0:55:29.303,0:55:32.905
AG: Sono ottimista[br]e penso che ce la faremo,

0:55:32.905,0:55:36.544
ma la risposta è nelle nostre mani.

0:55:36.544,0:55:41.311
Abbiamo visto tempi bui in passato,

0:55:41.311,0:55:44.605
e ci siamo alzati[br]per raccogliere la sfida.

0:55:44.605,0:55:49.775
Abbiamo dei limiti legati[br]al nostro lungo retaggio evolutivo

0:55:49.775,0:55:51.524
e a elementi della nostra cultura,

0:55:51.524,0:55:55.435
ma abbiamo anche la capacità[br]di superare i nostri limiti;

0:55:55.435,0:55:56.808
e quando le cose vanno male,

0:55:56.808,0:56:01.972
e la sopravvivenza dei nostri figli[br]e delle generazioni future è a rischio,

0:56:01.972,0:56:07.475
siamo in grado di fare molto più[br]di quanto a volte crediamo di poter fare.

0:56:07.475,0:56:09.521
Questo è uno di quei momenti.

0:56:09.521,0:56:12.741
Penso che saremo[br]all’altezza della situazione,

0:56:12.741,0:56:18.837
e creeremo un futuro brillante,[br]pulito, prospero, giusto ed equo.

0:56:18.837,0:56:21.048
Lo credo con tutto il cuore.

0:56:22.339,0:56:25.552
CA: Al Gore, grazie[br]per tutto il tuo lavoro,

0:56:25.552,0:56:28.286
per tutto quello che hai fatto[br]per sollevare la questione

0:56:28.286,0:56:29.989
e per il tempo che ci hai dedicato.

0:56:29.989,0:56:31.179
Grazie.

0:56:31.179,0:56:32.477
AG: Anche a te. Grazie.