1 00:00:00,145 --> 00:00:01,642 Chris Anderson: Al, bienvenue. 2 00:00:01,666 --> 00:00:04,146 Il y a seulement six mois - 3 00:00:04,783 --> 00:00:08,505 cela semble faire une éternité, mais c’était vraiment il n'y a que six mois - 4 00:00:08,505 --> 00:00:14,535 le climat semblait être sur les lèvres de toute personne pensante sur la planète. 5 00:00:14,896 --> 00:00:18,473 Les événements récents semblent l’avoir balayé loin de notre attention. 6 00:00:18,717 --> 00:00:21,150 Êtes-vous inquiet à propos de cette problématique ? 7 00:00:22,023 --> 00:00:25,281 Al Gore : Tout d’abord Chris, je vous remercie beaucoup de m’inviter 8 00:00:25,281 --> 00:00:27,084 pour m'associer à cette conversation. 9 00:00:27,084 --> 00:00:30,635 Les gens réagissent différemment 10 00:00:30,941 --> 00:00:32,307 à la crise climatique 11 00:00:32,331 --> 00:00:34,948 au milieu de ces autres grands défis 12 00:00:34,972 --> 00:00:38,268 qui ont pris le dessus sur notre conscience, 13 00:00:38,292 --> 00:00:39,460 à juste titre. 14 00:00:40,175 --> 00:00:43,537 Une des raisons est quelque chose que vous avez mentionnée. 15 00:00:43,796 --> 00:00:46,554 La population comprend le fait que quand les scientifiques 16 00:00:46,554 --> 00:00:49,361 nous préviennent dans des termes toujours plus extrêmes 17 00:00:49,361 --> 00:00:51,781 que nous jouons avec le feu, pour ainsi dire, 18 00:00:51,781 --> 00:00:54,888 il vaut mieux écouter ce qu’ils ont à nous dire, 19 00:00:54,888 --> 00:00:59,254 et je pense que cette leçon commence à prendre une nouvelle tournure. 20 00:00:59,278 --> 00:01:01,372 Une autre similarité, concernant cela, 21 00:01:01,396 --> 00:01:06,478 est que la crise climatique, comme la pandémie COVID-19, 22 00:01:06,502 --> 00:01:09,341 a innové en révélant 23 00:01:09,365 --> 00:01:14,221 les injustices choquantes, les inégalités et les disparités 24 00:01:14,245 --> 00:01:17,644 qui affectent les communautés de couleurs 25 00:01:17,668 --> 00:01:20,277 et les communautés de bas revenus. 26 00:01:20,874 --> 00:01:22,453 Il y a des différences. 27 00:01:22,477 --> 00:01:27,464 La crise climatique a des effets qui ne se mesurent pas en années, 28 00:01:27,488 --> 00:01:29,572 comme la pandémie, 29 00:01:29,596 --> 00:01:33,942 mais des conséquences qui sont mesurées sur des siècles, et même plus. 30 00:01:34,440 --> 00:01:39,728 Et l’autre différence, c’est qu’à la place d’une activité de dépression économique 31 00:01:39,728 --> 00:01:41,545 qui inclurait la crise climatique, 32 00:01:41,545 --> 00:01:47,224 puisque les nations du monde entier doivent s'adapter au COVID-19, 33 00:01:47,224 --> 00:01:51,107 nous avons l’opportunité de créer 10 millions de nouveaux emplois. 34 00:01:51,131 --> 00:01:54,199 Je sais que cela ressemble à une phrase politique, 35 00:01:54,223 --> 00:01:56,680 mais c’est complètement vrai. 36 00:01:56,704 --> 00:01:58,096 Ces cinq dernières années, 37 00:01:58,096 --> 00:02:01,518 un emploi s'est développé très vite aux États-Unis, installateur solaire. 38 00:02:01,518 --> 00:02:05,527 Le second a été technicien d’éoliennes. 39 00:02:05,551 --> 00:02:11,055 Le « Oxford Review of Economics », il y a quelques semaines, 40 00:02:11,079 --> 00:02:16,326 indiquait comment récupérer beaucoup d’emplois 41 00:02:16,326 --> 00:02:18,660 si nous investissions dans l’énergie renouvelable 42 00:02:18,660 --> 00:02:20,286 et la technologie de durabilité. 43 00:02:20,286 --> 00:02:23,986 C'est pourquoi, je pense que nous traversons un seuil critique 44 00:02:24,010 --> 00:02:27,237 et il faut juste observer les plans de récupération 45 00:02:27,261 --> 00:02:30,178 qui sont présentés dans les nations du monde entier 46 00:02:30,202 --> 00:02:34,579 pour voir qu'ils sont très centrés sur la récupération verte. 47 00:02:35,078 --> 00:02:37,634 CA : Une conséquence évidente de la pandémie 48 00:02:37,634 --> 00:02:41,456 est d'amener l’économie mondiale à un arrêt frissonnant, 49 00:02:41,480 --> 00:02:45,482 tout en réduisant les émissions de gaz à effet de serre. 50 00:02:45,506 --> 00:02:48,288 Quelle est l’ampleur de cette réduction ? 51 00:02:48,312 --> 00:02:52,029 Est-ce vraiment une bonne nouvelle ? 52 00:02:52,943 --> 00:02:55,706 AG : Et bien, c’est un petit peu une illusion, Chris, 53 00:02:55,730 --> 00:03:02,341 et il faut juste revenir sur la Grande Récession de 2008 et 2009, 54 00:03:02,365 --> 00:03:05,639 durant laquelle on a observé 1% de déclin des émissions 55 00:03:05,663 --> 00:03:07,624 qui, malgré tout, en 2010, 56 00:03:07,648 --> 00:03:10,645 sont revenues de plus belle pendant la reprise 57 00:03:10,669 --> 00:03:13,208 avec 4 % d’augmentation. 58 00:03:13,232 --> 00:03:16,319 Les dernières estimations sont que les émissions baisseront 59 00:03:16,319 --> 00:03:21,115 d'au moins 5 % durant le coma provoqué actuellement, 60 00:03:21,115 --> 00:03:26,607 comme l’économiste Paul Krugman l’a décrit avec clairvoyance, 61 00:03:26,631 --> 00:03:30,799 mais si cela recommence comme après la Grande Récession, 62 00:03:30,823 --> 00:03:33,615 cela dépend de nous, 63 00:03:33,639 --> 00:03:38,292 et si ces plans de récupération verte sont effectivement appliqués, 64 00:03:38,316 --> 00:03:42,205 et je sais que beaucoup de pays sont déterminés à les mettre en œuvre, 65 00:03:42,229 --> 00:03:45,723 alors on ne sera pas obligé de répéter ce modèle. 66 00:03:45,747 --> 00:03:48,994 Après tout, ce processus entier se déroule 67 00:03:49,018 --> 00:03:55,704 alors que les coûts de l’énergie renouvelable 68 00:03:55,704 --> 00:03:57,948 et des véhicules électriques, des batteries 69 00:03:57,948 --> 00:04:01,068 et un ensemble d’autres approches de durabilité 70 00:04:01,092 --> 00:04:04,695 ont un prix en chute continuelle, 71 00:04:04,719 --> 00:04:08,167 et deviennent beaucoup plus concurrentiels. 72 00:04:08,191 --> 00:04:12,283 Juste une brève référence à la rapidité de ce phénomène : 73 00:04:12,283 --> 00:04:15,822 il y a cinq ans, l’électricité produite par l'énergie solaire et éolienne 74 00:04:15,822 --> 00:04:19,038 était moins chère que l’électricité provenant des énergies fossiles 75 00:04:19,038 --> 00:04:20,998 pour juste 1% de la population mondiale. 76 00:04:20,998 --> 00:04:24,048 Cette année, c’est moins cher pour les deux tiers de la planète 77 00:04:24,072 --> 00:04:26,093 et dans cinq ans, 78 00:04:26,117 --> 00:04:30,667 ce sera moins cher pour pratiquement toute la planète. 79 00:04:30,691 --> 00:04:34,821 Les véhicules électriques auront un coût concurrentiel dans deux ans 80 00:04:34,845 --> 00:04:38,266 et après leur prix recommencera à tomber. 81 00:04:38,290 --> 00:04:41,154 Il y a aussi des changements en cours 82 00:04:41,178 --> 00:04:45,472 qui pourraient interrompre le modèle que nous avons vu après la Grande Récession. 83 00:04:45,696 --> 00:04:49,007 CA: Ces différences de prix s’opèrent dans diverses parties du monde, 84 00:04:49,007 --> 00:04:52,846 à cause de la différence de quantité de rayons du soleil et de vent, bien sûr, 85 00:04:52,896 --> 00:04:55,028 ou des coûts de construction différents. 86 00:04:56,648 --> 00:05:01,174 AG : Oui, et les mesures gouvernementales comptent également pour beaucoup. 87 00:05:01,174 --> 00:05:04,633 Le monde continue à subventionner les énergies fossiles 88 00:05:04,657 --> 00:05:06,638 pour une somme ridicule, 89 00:05:06,638 --> 00:05:11,653 davantage dans les pays émergents que les États-Unis ou les pays développés, 90 00:05:11,677 --> 00:05:15,901 même si c’est tout autant subventionné ici. 91 00:05:15,996 --> 00:05:18,288 Cependant, partout dans le monde, 92 00:05:18,312 --> 00:05:22,551 les énergies solaires et éoliennes seront des sources d’électricité moins chères 93 00:05:22,551 --> 00:05:24,277 que les énergies fossiles, 94 00:05:24,301 --> 00:05:25,814 dans quelques années. 95 00:05:27,180 --> 00:05:29,896 CA : Je pense que j’ai entendu que la chute des émissions 96 00:05:29,896 --> 00:05:32,019 causée par la pandémie 97 00:05:32,019 --> 00:05:35,291 ne s’incline pas beaucoup plus que la chute que nous requerrons 98 00:05:35,315 --> 00:05:37,132 chaque année, 99 00:05:37,156 --> 00:05:40,406 si nous voulons atteindre les objectifs d’émissions. 100 00:05:40,961 --> 00:05:42,864 Si cela est vrai, 101 00:05:42,864 --> 00:05:45,080 cela ne semble-t-il pas impossible ? 102 00:05:45,590 --> 00:05:48,469 AG : Cela semble impossible, mais, observez bien ce chiffre. 103 00:05:48,469 --> 00:05:51,769 Il est déterminé par une étude menée il y a seulement plus d’un an 104 00:05:51,793 --> 00:05:55,802 éditée par IPCC quant à ce qu’il faudrait faire 105 00:05:55,802 --> 00:05:59,779 pour éviter que les températures terrestres augmentent 106 00:05:59,779 --> 00:06:02,941 de plus de 1,5°. 107 00:06:02,965 --> 00:06:08,001 Et oui, les réductions annuelles seraient significatives, 108 00:06:08,001 --> 00:06:10,912 sur l’ordre de ce que nous avons vu avec la pandémie. 109 00:06:10,936 --> 00:06:12,698 Et oui, cela semble colossal. 110 00:06:12,722 --> 00:06:19,707 Néanmoins, nous avons l’opportunité d’apporter des changements considérables, 111 00:06:19,731 --> 00:06:22,331 et le plan n’est pas un mystère. 112 00:06:22,355 --> 00:06:25,279 On commence avec les deux secteurs qui sont les plus près 113 00:06:25,279 --> 00:06:27,550 d’une transition efficace - 114 00:06:27,550 --> 00:06:30,688 la génération électricité, comme je l’ai dit – 115 00:06:30,712 --> 00:06:33,304 et l’année passée, en 2019, 116 00:06:33,328 --> 00:06:37,072 si on remarque toute la nouvelle génération d’électricité construite 117 00:06:37,294 --> 00:06:38,478 tout autour du monde, 118 00:06:38,794 --> 00:06:42,147 72% provenait de l'énergie solaire et éolienne, 119 00:06:42,982 --> 00:06:47,842 et sans les subsides continuels attribués à l’énergie fossile, 120 00:06:48,010 --> 00:06:50,510 nous aimerions déjà voir beaucoup plus de ses usines 121 00:06:50,534 --> 00:06:51,848 fermer leurs portes. 122 00:06:51,848 --> 00:06:56,834 Il y en a de nouvelles en construction, mais bien plus sont en train de fermer. 123 00:06:57,028 --> 00:06:59,139 Quand on évoque le transport, 124 00:06:59,163 --> 00:07:01,392 ce second secteur est prêt à se transformer. 125 00:07:01,874 --> 00:07:04,985 En plus des prix en baisse des véhicules électriques 126 00:07:04,985 --> 00:07:07,420 que je viens d'évoquer 127 00:07:07,420 --> 00:07:12,030 il y a près de 45 juridictions dans le monde – 128 00:07:12,030 --> 00:07:16,810 nationales, régionales et municipales– 129 00:07:16,810 --> 00:07:20,313 qui ont adopté des lois pour commencer une élimination progressive 130 00:07:20,321 --> 00:07:21,904 des moteurs à combustion interne. 131 00:07:21,904 --> 00:07:26,243 Même l’Inde affirme que d’ici 2030, moins de 10 ans à partir d’aujourd’hui, 132 00:07:26,267 --> 00:07:31,039 il sera illégal de vendre tous les moteurs à combustion interne 133 00:07:31,063 --> 00:07:32,364 en Inde. 134 00:07:32,388 --> 00:07:34,661 Il y a beaucoup d’autres exemples. 135 00:07:34,685 --> 00:07:39,051 La petite réduction du passé 136 00:07:39,075 --> 00:07:43,023 n'est peut-être pas un guide précis pour celle que nous pouvons atteindre 137 00:07:43,047 --> 00:07:46,100 avec de sérieux plans nationaux 138 00:07:46,124 --> 00:07:48,592 Et un effort global ciblé. 139 00:07:49,564 --> 00:07:53,077 CA : Alors aidez-nous juste à comprendre la vue d'ensemble, Al. 140 00:07:53,101 --> 00:07:56,324 Je pense qu’avant la pandémie, 141 00:07:56,348 --> 00:07:58,927 le monde émettait 142 00:07:58,951 --> 00:08:02,856 environ 55 giga tonnes de ce qu’on appelle « Équivalent CO₂ », 143 00:08:02,856 --> 00:08:04,918 cela inclut d’autres gaz à effet de serre 144 00:08:04,918 --> 00:08:09,193 comme le méthane composé pour être équivalent du CO₂. 145 00:08:09,217 --> 00:08:11,492 Ai-je raison quand je dis que l'IPCC, 146 00:08:11,492 --> 00:08:14,682 qui est l’Organisation Globale des Scientifiques, 147 00:08:15,068 --> 00:08:19,991 recommande que la seule façon de résoudre cette crise 148 00:08:19,991 --> 00:08:22,750 soit d’arriver à diminuer ce nombre de 55 à zéro 149 00:08:22,750 --> 00:08:25,845 d'ici 2050 au plus tard, 150 00:08:25,869 --> 00:08:30,124 et que même dans ce cas, il y a une chance que nous ayons des hausses de température 151 00:08:30,124 --> 00:08:34,678 plutôt de 2° que de 1,5° ? 152 00:08:34,702 --> 00:08:37,775 Est-ce la vue d'ensemble approximative 153 00:08:37,799 --> 00:08:40,077 que recommande l'IPCC ? 154 00:08:40,803 --> 00:08:42,083 AG : C’est correct. 155 00:08:42,107 --> 00:08:46,872 L’objectif global établi lors de la Conférence de Paris 156 00:08:46,896 --> 00:08:49,821 est d’atteindre un 0 bien précis sur une base globale 157 00:08:49,845 --> 00:08:51,079 d'ici 2050, 158 00:08:51,079 --> 00:08:53,135 et de nombreuses personnes ont vite ajouté 159 00:08:53,138 --> 00:08:58,456 que, en fait, cela signifie 45 à 50 % de réduction d’ici 2030 160 00:08:58,480 --> 00:09:03,101 pour rendre la voie à zéro faisable. 161 00:09:03,902 --> 00:09:07,400 CA : Personne n'aurait pu imaginer ce genre de délai. 162 00:09:07,420 --> 00:09:10,277 Mais il est dur de penser à une mesure politique sur 30 ans. 163 00:09:10,277 --> 00:09:12,140 C’est un très bon raccourci, 164 00:09:12,140 --> 00:09:16,954 la tâche de l’humanité est d'écourter les émissions de moitié d’ici 2030, 165 00:09:16,978 --> 00:09:19,410 approximativement. 166 00:09:19,434 --> 00:09:24,795 Je pense que cela signifie en gros 7 à 8 % de réduction par an, 167 00:09:24,795 --> 00:09:26,840 si je ne ne trompe pas. 168 00:09:26,840 --> 00:09:30,960 AG : C'est un peu exagéré mais près de cela, oui. 169 00:09:31,806 --> 00:09:36,926 CA : Quelque chose comme l'effet que nous avons expérimenté cette année 170 00:09:36,950 --> 00:09:39,213 peut être nécessaire. 171 00:09:39,213 --> 00:09:42,124 Cette année, nous l’avons fait en fermant l'économie. 172 00:09:42,124 --> 00:09:44,975 Vous parlez de comment le faire durant les prochaines années, 173 00:09:44,975 --> 00:09:49,217 ce qui apporterait une hausse économique et de nouveaux emplois. 174 00:09:49,241 --> 00:09:50,948 Parlez-en davantage. 175 00:09:50,972 --> 00:09:54,131 Vous vous référez à changer nos sources d'énergie, 176 00:09:54,155 --> 00:09:55,969 changer nos modes de transport. 177 00:09:55,993 --> 00:09:57,680 Si nous faisons cela, 178 00:09:57,704 --> 00:10:00,467 dans quelles mesures pourrions nous résoudre le problème ? 179 00:10:01,284 --> 00:10:02,710 AG : On peut aller jusqu'à -- 180 00:10:02,710 --> 00:10:05,850 En fait, on a de quoi faire avec les deux secteurs que j'ai cités, 181 00:10:05,850 --> 00:10:10,907 mais nous devons aussi faire face à la fabrication et aux usages 182 00:10:10,907 --> 00:10:14,601 qui demandent des températures de milliers de degrés, 183 00:10:14,625 --> 00:10:16,908 et nous avons aussi des solutions à cela. 184 00:10:16,932 --> 00:10:19,707 Je reviendrai là-dessus et J'en mentionnerai une excitante 185 00:10:19,707 --> 00:10:22,266 dans laquelle l'Allemagne vient de s'embarquer. 186 00:10:22,266 --> 00:10:25,580 Nous devons aussi nous attaquer à l'agriculture regénérative. 187 00:10:26,147 --> 00:10:31,564 C'est l'opportunité de séquestrer une grande quantité de carbone 188 00:10:31,564 --> 00:10:37,799 dans les terres arables du monde entier en changeant les techniques d'agriculture. 189 00:10:37,799 --> 00:10:40,824 Il y a un mouvement mené par les agriculteurs pour le faire. 190 00:10:40,824 --> 00:10:43,963 Nous devons également moderniser les immeubles 191 00:10:43,963 --> 00:10:49,668 et changer la gestion des forêts et des océans. 192 00:10:50,309 --> 00:10:53,793 Mais laissez-moi avant tout mentionner deux choses brièvement. 193 00:10:53,793 --> 00:10:56,745 Premièrement, les cas de températures élevées. 194 00:10:57,285 --> 00:11:00,255 Angela Merkel, il y a seulement 10 ans, 195 00:11:00,775 --> 00:11:03,683 avec le leadership de son ministre, Peter Altmaier, 196 00:11:04,053 --> 00:11:06,829 qui est un bon ami et un grand homme d'état, 197 00:11:06,829 --> 00:11:10,941 vient de démarrer une stratégie d'hydrogène vert, 198 00:11:11,393 --> 00:11:13,930 pour faire de l'hydrogène 199 00:11:13,930 --> 00:11:17,686 avec de l'énergie renouvelable et zéro coûts marginaux. 200 00:11:17,686 --> 00:11:19,741 Juste un mot là-dessus, Chris : 201 00:11:20,211 --> 00:11:22,425 vous avez entendu parler de l’intermittence 202 00:11:22,425 --> 00:11:24,076 de l’énergie éolienne et solaire - 203 00:11:24,883 --> 00:11:28,163 le soleil ne produit pas d'électricité quand il ne brille pas, 204 00:11:28,163 --> 00:11:30,639 et le vent ne le fait pas quand il ne souffle pas - 205 00:11:31,141 --> 00:11:33,467 mais les batteries s'améliorent 206 00:11:33,654 --> 00:11:37,583 et ces technologies deviennent bien plus efficaces et puissantes, 207 00:11:37,583 --> 00:11:40,940 c'est pour cela qu'un nombre croissant d'heures quotidiennes, 208 00:11:41,418 --> 00:11:46,505 elles produisent souvent plus d'électricité que ce qu'on en consomme. 209 00:11:46,505 --> 00:11:47,830 Donc, que faire avec cela ? 210 00:11:47,830 --> 00:11:52,218 Le coût marginal du prochain kilowatt à l'heure est de zéro. 211 00:11:52,562 --> 00:11:53,787 Et puis, soudain, 212 00:11:53,787 --> 00:11:57,682 l'intensif processus énergétique de dissocier de l'hydrogène 213 00:11:57,682 --> 00:11:59,062 à partir du craquage de l'eau 214 00:11:59,122 --> 00:12:00,741 est faisable économiquement, 215 00:12:01,140 --> 00:12:05,814 et peut se substituer au charbon et au gaz, 216 00:12:05,814 --> 00:12:08,461 et on le fait déjà. 217 00:12:08,461 --> 00:12:13,378 Une compagnie suédoise fabrique déjà de l'acier avec de l'hydrogène vert, 218 00:12:13,378 --> 00:12:15,798 et comme je l'ai dit, l'Allemagne lance dans ce but 219 00:12:15,798 --> 00:12:18,398 une nouvelle initiative majeure. 220 00:12:18,398 --> 00:12:21,219 Je pense qu'elle montre la solution au reste du monde. 221 00:12:21,470 --> 00:12:23,596 La modernisation des immeubles est inclue. 222 00:12:23,596 --> 00:12:24,882 Juste un moment là-dessus. 223 00:12:24,882 --> 00:12:29,697 Environ 20 à 25% de pollution due au réchauffement global 224 00:12:29,697 --> 00:12:31,889 dans le monde et aux États-Unis, 225 00:12:32,079 --> 00:12:34,705 vient de constructions inefficaces 226 00:12:35,194 --> 00:12:39,534 qui ont été réalisées par des entreprises et des individus 227 00:12:39,534 --> 00:12:41,980 qui ont essayé d'être compétitifs dans le marché 228 00:12:42,217 --> 00:12:44,916 avec des marges d'acceptabilité élevées 229 00:12:44,916 --> 00:12:48,276 en lésinant sur l’isolation et les bonnes fenêtres, 230 00:12:48,276 --> 00:12:49,910 et les LED, et tout le reste. 231 00:12:51,332 --> 00:12:55,659 Toutefois, la personne ou compagnie qui achète ou loue cet immeuble 232 00:12:55,659 --> 00:12:58,649 veut sa facture de service public mensuelle plus abordable. 233 00:12:58,926 --> 00:13:00,496 Aujourd'hui, il y a des solutions 234 00:13:00,866 --> 00:13:03,904 pour clôre cette soi-disante division d'agent-principal, 235 00:13:03,904 --> 00:13:07,035 les incitations diffèrent pour le constructeur et l'occupant, 236 00:13:07,585 --> 00:13:10,985 et nous pouvons moderniser les constructions avec un programme 237 00:13:10,985 --> 00:13:14,269 qui se rembourse quasi par lui-même sur trois ou cinq ans, 238 00:13:14,689 --> 00:13:17,665 et nous pourrions mettre 10 000 000 de gens au travail 239 00:13:17,895 --> 00:13:21,228 dans des emplois qui, par définition, ne peuvent être sous-traités 240 00:13:21,228 --> 00:13:24,468 car ils existent dans toutes les communautés. 241 00:13:24,468 --> 00:13:27,714 Nous devons vraiment être très sérieux là-dessus, 242 00:13:27,714 --> 00:13:30,321 parce que nous aurons besoin de tous ces emplois 243 00:13:30,321 --> 00:13:35,216 pour avoir une prospérité durable au lendemain de cette pandémie. 244 00:13:36,705 --> 00:13:40,084 CA : Revenons à l’économie d’hydrogène à laquelle vous vous êtes référé. 245 00:13:40,084 --> 00:13:41,994 Des personnes, en entendant cela, 246 00:13:41,994 --> 00:13:44,851 pensent : « Oh, vous parlez des voitures à hydrogène » 247 00:13:44,851 --> 00:13:48,428 et elles ont entendu que ça ne sera probablement pas une stratégie gagnante. 248 00:13:48,428 --> 00:13:50,890 Mais vous pensez bien plus large que cela, je pense. 249 00:13:50,890 --> 00:13:55,396 Ce n’est pas juste de l’hydrogène comme une sorte de mécanisme de stockage 250 00:13:55,396 --> 00:13:58,776 pour agir comme une mémoire tampon pour l’énergie renouvelable. 251 00:13:58,776 --> 00:14:00,669 L’hydrogène va devenir essentiel 252 00:14:00,669 --> 00:14:05,128 aussi pour certains autres processus de l’économie comme la fabrication d’acier 253 00:14:05,868 --> 00:14:06,962 ou du ciment, 254 00:14:06,962 --> 00:14:11,247 qui sont des processus à forte intensité de carbone pour l’instant 255 00:14:11,247 --> 00:14:15,053 mais que nous pouvons transformer avec plus de sources d’hydrogène moins chères. 256 00:14:15,053 --> 00:14:16,017 Est-ce exact ? 257 00:14:16,327 --> 00:14:20,481 AG : Oui, j’ai toujours été sceptique à propos de l’hydrogène, Chris, 258 00:14:20,481 --> 00:14:24,189 principalement parce que cela a été très cher à faire, 259 00:14:24,189 --> 00:14:27,207 à « craquer à partir de l’eau » comme on dit. 260 00:14:27,832 --> 00:14:29,946 Ce qui a sûrement changé la donne fut 261 00:14:30,205 --> 00:14:35,997 l’incroyable abondance d'électricité provenant de l'énergie solaire et éolienne 262 00:14:35,997 --> 00:14:40,045 dans des volumes et des sommes que les gens n’attendaient pas, 263 00:14:40,045 --> 00:14:42,774 et soudain, c’est devenu assez abordable de utiliser 264 00:14:42,774 --> 00:14:45,750 dans des processus très intensifs en énergie 265 00:14:46,230 --> 00:14:48,181 comme créer de l’hydrogène vert. 266 00:14:48,181 --> 00:14:51,863 Je suis encore un petit peu sceptique de son utilisation dans des véhicules. 267 00:14:51,863 --> 00:14:57,662 Toyota a parié sur cela durant 25 ans et cela n’a pas bien marché pour eux. 268 00:14:58,188 --> 00:15:01,595 Ne jamais dire jamais, peut-être à l'avenir, mais c’est plus utile 269 00:15:01,595 --> 00:15:05,095 dans des procédés industriels de haute température, 270 00:15:05,095 --> 00:15:10,383 et nous avons déjà une piste pour le transport décarbonisé 271 00:15:10,383 --> 00:15:11,541 à l’électricité. 272 00:15:11,735 --> 00:15:14,052 Ça fonctionne extrêmement bien. 273 00:15:14,052 --> 00:15:16,695 Tesla sera bientôt 274 00:15:16,695 --> 00:15:19,505 l’entreprise automobile la mieux valorisée du monde, 275 00:15:19,505 --> 00:15:21,005 elle l'est déjà aux États-Unis, 276 00:15:21,005 --> 00:15:23,269 et ils sont en passe de dépasser Toyota. 277 00:15:23,441 --> 00:15:30,229 Tesla a fondé une société de semi-remorques. 278 00:15:30,500 --> 00:15:36,267 Et une autre entreprise sera hybride avec l’électricité et l’hydrogène vert. 279 00:15:36,267 --> 00:15:39,683 Nous verrons si nous pouvons rendre cela rentable pour ce secteur. 280 00:15:39,683 --> 00:15:43,124 L’électricité est préférable pour les voitures et les camions 281 00:15:44,257 --> 00:15:47,179 CA : Nous passerons à des questions de la communauté bientôt. 282 00:15:47,822 --> 00:15:49,345 À propos de l'énergie nucléaire, 283 00:15:49,345 --> 00:15:52,720 quelques environnementalistes croient que le nucléaire, 284 00:15:52,720 --> 00:15:55,034 ou la nouvelle génération de l’énergie nucléaire 285 00:15:55,494 --> 00:15:58,845 est une partie essentielle de l’équation 286 00:15:58,845 --> 00:16:02,040 pour arriver à avoir un futur vraiment propre, 287 00:16:02,040 --> 00:16:03,642 un futur fait d'énergies propres. 288 00:16:03,642 --> 00:16:07,375 Êtes-vous toujours très sceptique sur le nucléaire, Al ? 289 00:16:08,425 --> 00:16:11,160 AG : Le marché est sceptique là-dessus, Chris. 290 00:16:11,741 --> 00:16:16,217 Cela a été une grande déception pour moi et pour tellement de personnes. 291 00:16:16,217 --> 00:16:19,871 Avant, je représentais Oakridge, où l’énergie nucléaire a démarré, 292 00:16:19,871 --> 00:16:22,030 et j’étais un jeune homme du congrès, 293 00:16:22,030 --> 00:16:25,593 très positif et très enthousiaste à propos de cela. 294 00:16:25,618 --> 00:16:27,453 Mais le dépassement des coûts 295 00:16:27,453 --> 00:16:32,075 et les problèmes dans la construction de ces centrales 296 00:16:32,075 --> 00:16:34,046 se sont avérés tellement graves 297 00:16:34,046 --> 00:16:38,397 que les services publics n'ont tout simplement plus l'appétit. 298 00:16:38,397 --> 00:16:43,741 C'est devenu la source d’électricité la plus chère. 299 00:16:43,741 --> 00:16:48,099 Maintenant, je me hâte d’ajouter que des réacteurs nucléaires plus anciens 300 00:16:49,035 --> 00:16:53,720 ont été très utiles jusqu’à maintenant et pourraient l'être 301 00:16:53,720 --> 00:16:54,936 jusqu’à leur fin de vie. 302 00:16:54,936 --> 00:16:57,088 Et comme beaucoup d'environnementalistes, 303 00:16:57,088 --> 00:17:01,935 j’en suis arrivé à une opinion que si on peut les considérer comme sûr, 304 00:17:02,462 --> 00:17:09,046 on devrait pouvoir les utiliser pour un moment. 305 00:17:09,236 --> 00:17:11,626 Pour ce qui en est des nouvelles usines nucléaires, 306 00:17:11,626 --> 00:17:13,391 voici une façon de voir les choses : 307 00:17:13,423 --> 00:17:15,869 si vous êtes - vous avez été un CEO, Chris, - 308 00:17:15,869 --> 00:17:19,068 si vous étiez le CEO de - et je pense que vous l’êtes encore, - 309 00:17:20,194 --> 00:17:23,137 si vous étiez le CEO d'un service public d'électricité, 310 00:17:23,264 --> 00:17:25,566 et que vous disiez à votre équipe de direction : 311 00:17:25,566 --> 00:17:27,842 « Je veux construire une centrale nucléaire », 312 00:17:27,842 --> 00:17:31,912 deux des premières questions qu'on vous posera sont, numéro un : 313 00:17:31,912 --> 00:17:33,284 combien cela coûtera-t-il ? 314 00:17:33,914 --> 00:17:37,075 Et il n’y a pas une seule entreprise de conseil en ingénierie 315 00:17:37,075 --> 00:17:39,357 que j’ai pu trouver quelque part dans le monde 316 00:17:39,357 --> 00:17:42,793 qui mettra son nom sur une opinion 317 00:17:42,793 --> 00:17:45,032 pour vous offrir une estimation des coûts. 318 00:17:45,032 --> 00:17:46,334 Ils ne savent pas, point. 319 00:17:46,602 --> 00:17:48,545 La deuxième question serait : 320 00:17:48,545 --> 00:17:50,789 combien de temps cela prendra pour la construire 321 00:17:50,789 --> 00:17:52,992 et commencer à vendre électricité ? 322 00:17:53,240 --> 00:17:55,240 La réponse que vous obtiendrez est : 323 00:17:55,240 --> 00:17:56,508 « On ne sait pas. » 324 00:17:56,766 --> 00:17:59,209 Donc, si vous ne savez pas combien cela va coûter, 325 00:17:59,209 --> 00:18:01,785 ni quand les travaux seront terminés, 326 00:18:01,785 --> 00:18:05,271 mais que vous savez déjà que l’électricité coûtera plus cher 327 00:18:05,271 --> 00:18:08,246 que les moyens alternatifs pour la produire, 328 00:18:08,716 --> 00:18:10,566 c'est un petit peu décourageant. 329 00:18:10,566 --> 00:18:14,108 Et de fait, c'est ce qui se passe avec les services publics partout. 330 00:18:15,349 --> 00:18:16,104 CA : Ok. 331 00:18:16,405 --> 00:18:19,411 Donc, il y a vraiment un débat intéressant sur ce sujet. 332 00:18:19,656 --> 00:18:22,223 Mais passons aux questions de la communauté. 333 00:18:22,223 --> 00:18:24,213 Première question, 334 00:18:26,324 --> 00:18:28,307 de Prosanta Chakrabarty : 335 00:18:28,338 --> 00:18:30,879 « Les sceptiques du Covid et du changement climatique 336 00:18:30,879 --> 00:18:32,889 semblent l'être de la science en général. 337 00:18:33,019 --> 00:18:36,682 Le message singulier des scientifiques serait diluant et complexe. 338 00:18:36,682 --> 00:18:38,440 Comment résoudre cela ? » 339 00:18:39,337 --> 00:18:42,834 AG : Oui, c’est une bonne question, Prosanta. 340 00:18:44,684 --> 00:18:49,345 Je vais essayer de l’exposer succinctement et brièvement. 341 00:18:49,795 --> 00:18:51,918 Je pense qu’il y a eu 342 00:18:53,766 --> 00:18:57,083 un sentiment que les experts en général 343 00:18:57,083 --> 00:19:00,940 ont tendance à abandonner les États-Unis, 344 00:19:00,940 --> 00:19:05,939 et ce sentiment est bien plus prononcé aux EU que dans les autres pays. 345 00:19:07,184 --> 00:19:12,177 Je pense que l’opinion considérée 346 00:19:12,177 --> 00:19:14,676 comme celle de ce que nous appelons des experts 347 00:19:14,840 --> 00:19:18,280 a été diluée durant les dernières décennies 348 00:19:18,639 --> 00:19:24,159 par la dominance malsaine de l’argent dans notre système politique, 349 00:19:24,678 --> 00:19:31,294 qui a trouvé des façons de tordre la politique économique 350 00:19:31,294 --> 00:19:33,581 pour bénéficier aux élites. 351 00:19:33,581 --> 00:19:37,128 Cela semble un peu radical, mais c’est ce qui s’est vraiment passé. 352 00:19:39,229 --> 00:19:41,900 Nous avons vécu depuis plus de 40 ans 353 00:19:41,900 --> 00:19:45,421 sans aucune augmentation significative des salaires moyens 354 00:19:45,951 --> 00:19:50,726 et l'injustice qu'ont connue les Afro-américains 355 00:19:50,726 --> 00:19:53,224 et d’autres communautés de couleurs y est liée. 356 00:19:53,276 --> 00:19:57,392 La différence de salaire entre des Afro-américains 357 00:19:57,392 --> 00:20:01,425 et la majorité des Américains est la même qu'en 1968, 358 00:20:01,618 --> 00:20:04,376 et si on prend en compte la richesse familiale 359 00:20:04,623 --> 00:20:05,792 et la valeur nette, 360 00:20:05,792 --> 00:20:11,151 cela prend 11 ans et demi pour des familles typiques afro-américaines 361 00:20:11,151 --> 00:20:16,295 de rattraper la valeur nette d’une famille typique blanche américaine. 362 00:20:16,295 --> 00:20:20,554 Regardez la montée en flèche des revenus 363 00:20:20,554 --> 00:20:23,476 dans le haut ou le dixième supérieur d’un pour cent, 364 00:20:23,476 --> 00:20:25,606 et les gens disent : « Attends un petit peu, 365 00:20:25,613 --> 00:20:29,986 peu importe comment les experts ont fait les mesures politiques, 366 00:20:29,986 --> 00:20:33,629 il ne me semble pas qu’ils ont fait du bon travail. » 367 00:20:34,039 --> 00:20:35,256 Un point final, Chris : 368 00:20:35,947 --> 00:20:38,895 un assaut contre la raison s'est produit, 369 00:20:39,171 --> 00:20:42,380 une guerre contre la vérité. 370 00:20:42,404 --> 00:20:48,620 Il y a eu une stratégie, peut-être mieux connue pour avoir été employée, 371 00:20:48,620 --> 00:20:50,822 il y a dix ans, par les entreprises de tabac 372 00:20:50,822 --> 00:20:53,767 qui habillaient des acteurs comme des docteurs 373 00:20:53,767 --> 00:20:55,891 pour rassurer faussement les gens 374 00:20:55,891 --> 00:20:59,529 que fumer des cigarettes n’avait pas de mauvaises conséquences sur la santé 375 00:20:59,529 --> 00:21:02,772 et une centaine de millions de personnes sont mortes en conséquence. 376 00:21:02,906 --> 00:21:08,854 Cette même stratégie minimise l’importance de la vérité, 377 00:21:08,878 --> 00:21:13,152 amoindrit, comme l’a dit quelqu’un, l’autorité de la connaissance. 378 00:21:13,176 --> 00:21:17,207 Je pense que cela a créé une sorte d'ouverture 379 00:21:17,207 --> 00:21:19,558 pour toutes les vérités qui dérangent. 380 00:21:19,558 --> 00:21:21,960 Pardonnez-moi une autre phrase buzz, 381 00:21:21,960 --> 00:21:24,216 mais c'est approprié. 382 00:21:24,216 --> 00:21:28,780 Nous ne pouvons pas abandonner notre dévotion 383 00:21:28,780 --> 00:21:33,098 à la meilleure preuve disponible testée dans un discours raisonné 384 00:21:33,602 --> 00:21:36,464 et employée comme la base 385 00:21:36,488 --> 00:21:39,382 des meilleures politiques que nous pouvons former. 386 00:21:39,732 --> 00:21:43,298 CA : Est-il possible, Al, qu'une conséquence de la pandémie 387 00:21:43,322 --> 00:21:46,093 soit qu'un nombre croissant de personnes 388 00:21:46,117 --> 00:21:49,048 ait reconsidéré leur opinion sur les scientifiques ? 389 00:21:49,048 --> 00:21:51,335 On avait une chance ces dernier mois de dire : 390 00:21:51,335 --> 00:21:55,374 « Dois-je croire les leaders politiques ou la science 391 00:21:55,374 --> 00:21:58,881 en termes de ce qu'ils affirment sur ce virus ? » 392 00:21:59,223 --> 00:22:02,146 Tirer des leçons de tout cela nous permettrait-il d’avancer ? 393 00:22:03,646 --> 00:22:07,408 AG : Et bien, vous savez, je pense que le scrutin est précis, 394 00:22:07,432 --> 00:22:13,024 la population croit en effet bien plus les médecins que certains politiciens 395 00:22:13,255 --> 00:22:15,836 qui semblent avoir un grand intérêt à prétendre 396 00:22:15,836 --> 00:22:18,003 que la pandémie n’est pas réelle. 397 00:22:18,267 --> 00:22:21,547 Et si on pense à l'incroyable fiasco 398 00:22:21,547 --> 00:22:25,927 au rallye du Président Trump à Tulsa, 399 00:22:25,951 --> 00:22:32,942 un stade de 19 000 personnes avec moins d’un tiers rempli 400 00:22:32,966 --> 00:22:34,496 selon le capitaine des pompiers. 401 00:22:34,520 --> 00:22:38,057 On voyait tous les sièges vides aux actualités, 402 00:22:38,081 --> 00:22:42,727 donc même le fan le plus loyal de Trump 403 00:22:42,751 --> 00:22:48,310 doit avoir décidé de faire confiance aux médecins et aux avis médicaux, 404 00:22:48,334 --> 00:22:51,682 davantage qu’au Dr. Donald Trump. 405 00:22:52,870 --> 00:22:55,778 CA: Avec une petite aide de la génération TikTok, par hasard. 406 00:22:55,778 --> 00:22:58,690 AG : Peut-être, mais ils n'ont pas influencé la participation. 407 00:22:58,690 --> 00:23:02,708 Ce qu’ils ont fait, très intelligemment, et je les y encourage, 408 00:23:02,800 --> 00:23:08,800 était d'affecter les attentes de la Maison-Blanche de Trump. 409 00:23:09,221 --> 00:23:13,456 Ils sont la raison du pourquoi il est sorti quelques jours à l’avance 410 00:23:13,456 --> 00:23:15,952 et a dit : « Nous avons eu 1 million d'inscrits. » 411 00:23:15,952 --> 00:23:17,829 Mais ils ne pouvaient pas le prévenir 412 00:23:17,853 --> 00:23:21,985 qu'ils n’avaient pas réservé de place que d’autres auraient pu prendre. 413 00:23:21,985 --> 00:23:24,893 Ils n’ont pas compromis la participation, juste les attentes. 414 00:23:25,071 --> 00:23:27,982 CA : OK passons à une question suivante. 415 00:23:30,700 --> 00:23:33,874 « Craignez-vous le retour à l'utilisation de voitures privées 416 00:23:33,874 --> 00:23:37,340 par peur du partage des transports publics ? » 417 00:23:38,923 --> 00:23:45,573 AG : Et bien cela pourrait être une des conséquences, absolument, 418 00:23:45,573 --> 00:23:49,156 quoique les transports en commun avait déjà tendance 419 00:23:49,156 --> 00:23:52,713 à aller dans la mauvaise direction 420 00:23:52,713 --> 00:23:57,706 à cause de Uber et Lyft et d’autres services de covoiturage. 421 00:23:57,730 --> 00:24:04,420 Et si l’autonomie atteint les objectifs de ses partisans, 422 00:24:04,444 --> 00:24:08,434 alors cela peut également avoir un effet similaire. 423 00:24:08,458 --> 00:24:12,124 Je ne doute pas que certaines personnes 424 00:24:12,124 --> 00:24:17,821 seront probablement assez réticentes 425 00:24:17,845 --> 00:24:20,446 à prendre les transports en commun 426 00:24:20,470 --> 00:24:26,587 jusqu’à ce que la frayeur de cette pandémie soit bel et bien partie. 427 00:24:26,982 --> 00:24:30,157 CA : Pour cela nous avons besoin d’un vaccin. 428 00:24:30,157 --> 00:24:31,109 AG : (Rires) Oui. 429 00:24:31,109 --> 00:24:32,207 CA: Prochaine question. 430 00:24:36,233 --> 00:24:38,805 Sonaar Luthra, merci pour cette question de LA. 431 00:24:38,805 --> 00:24:41,221 « Vu la chaleur de l’Arctique la semaine passée, 432 00:24:41,221 --> 00:24:44,818 la perte de puits de carbones comme le pergélisol ou les forêts, 433 00:24:44,818 --> 00:24:47,133 semble s'accélérer plus vite que prévu. 434 00:24:47,200 --> 00:24:50,438 Nos modèles s'orienteraient-ils trop vers les émissions humaines ? » 435 00:24:50,922 --> 00:24:52,073 Question intéressante. 436 00:24:52,097 --> 00:24:57,067 AG : Il semble que les modèles s'axent sur les facteurs qui ont mené 437 00:24:57,067 --> 00:25:00,592 à ce pic incroyable de température 438 00:25:00,887 --> 00:25:02,785 dans le nord du cercle arctique. 439 00:25:02,785 --> 00:25:05,319 Ils étaient prévus, et ils ont été prévus, 440 00:25:05,827 --> 00:25:08,189 et une des raisons à cela 441 00:25:08,511 --> 00:25:12,400 est que comme la couverture de neige et de glace fond, 442 00:25:12,522 --> 00:25:17,355 les rayons entrants du soleil ne sont plus réfléchis dans l’espace 443 00:25:17,379 --> 00:25:19,514 à un taux de 90 %. 444 00:25:19,538 --> 00:25:23,825 Au lieu de cela, quand ils tombent sur la toundra sombre ou dans l’océan sombre, 445 00:25:23,849 --> 00:25:26,179 ils sont absorbés à 90 %. 446 00:25:26,203 --> 00:25:32,050 Donc, c’est une amplification du réchauffement de l’Arctique, 447 00:25:32,074 --> 00:25:33,828 et cela a été prédit. 448 00:25:33,852 --> 00:25:37,978 Il y a beaucoup d’autres conséquences qui sont aussi dans les modèles, 449 00:25:38,002 --> 00:25:41,776 ceci dit, certains doivent être recalibrés. 450 00:25:41,800 --> 00:25:45,441 Les scientifiques sont préoccupés depuis peu 451 00:25:45,465 --> 00:25:50,579 que les émissions du CO₂ et du méthane 452 00:25:50,603 --> 00:25:53,415 de la toundra décongelée 453 00:25:53,439 --> 00:25:58,200 puissent être plus élevées que ce qu’ils avaient espéré. 454 00:25:58,224 --> 00:26:01,636 Il y a justement une nouvelle étude à ce sujet. 455 00:26:02,054 --> 00:26:03,531 Je la commenterai rapidement. 456 00:26:03,598 --> 00:26:07,789 Cela se rapporte à une sorte de terme geek appelé « sensibilité climatique », 457 00:26:07,793 --> 00:26:12,655 qui est un facteur dans les modèles avec de grandes marges d’erreur 458 00:26:13,023 --> 00:26:15,136 parce que trop complexe à cerner. 459 00:26:15,336 --> 00:26:18,529 Mais les dernières preuves indiquent, avec inquiétude, 460 00:26:18,553 --> 00:26:22,164 que la sensibilité peut-être plus grande que ce qui a été imaginé, 461 00:26:22,188 --> 00:26:25,790 et cela nous rend la tâche encore plus difficile, 462 00:26:25,790 --> 00:26:28,071 mais ne devrait pas nous décourager. 463 00:26:28,071 --> 00:26:31,597 Je crois vraiment qu'une fois que nous passerons par ce seuil critique 464 00:26:31,597 --> 00:26:33,654 et je pense qu'on est en train de le faire, 465 00:26:33,654 --> 00:26:34,942 comme je l’ai dit plus tôt, 466 00:26:34,942 --> 00:26:38,388 alors on trouvera beaucoup de façons 467 00:26:38,388 --> 00:26:40,573 d’accélérer les réductions des émissions. 468 00:26:42,369 --> 00:26:44,850 CA : Une question de plus de la communauté. 469 00:26:47,350 --> 00:26:50,257 (Rires) « La géo-ingénierie fait des progrès extraordinaires. 470 00:26:50,257 --> 00:26:55,163 Exxon investit dans la technologie de Global Thermostat 471 00:26:55,187 --> 00:26:56,741 et cela paraît très prometteur. 472 00:26:56,741 --> 00:26:59,865 Que pensez-vous de la capture du carbone dans l’air et dans l’eau 473 00:26:59,865 --> 00:27:01,122 avec cette technologie ? » 474 00:27:01,122 --> 00:27:02,496 Stephen Petranek. 475 00:27:03,331 --> 00:27:07,360 AG : Nous en avons parlé ensemble auparavant, Chris. 476 00:27:07,384 --> 00:27:11,284 Je suis particulièrement opposé 477 00:27:11,390 --> 00:27:17,853 à l’élaboration d’une expérience mondiale 478 00:27:17,877 --> 00:27:22,063 qui pourrait empirer les choses, 479 00:27:22,087 --> 00:27:25,825 et pour la plupart, nous sommes effrayés par cette approche. 480 00:27:25,849 --> 00:27:30,492 D'un côté, le terme « géo-ingénierie » est un terme nuancé 481 00:27:30,492 --> 00:27:31,652 et très étendu. 482 00:27:31,662 --> 00:27:37,696 Si vous voulez peindre des toits en blanc pour refléter plus d’énergie 483 00:27:37,696 --> 00:27:40,962 des paysages urbains, 484 00:27:41,615 --> 00:27:46,210 cela n'apportera pas énormément d'effets. 485 00:27:46,234 --> 00:27:47,828 Il y a aussi d’autres desseins 486 00:27:47,852 --> 00:27:51,707 qui sont inclus dans le terme « géo-ingénierie » et qui sont bons, 487 00:27:51,731 --> 00:27:56,565 par contre, l’idée de bloquer les rayons du soleil, 488 00:27:57,058 --> 00:27:59,009 c’est malsain, selon moi. 489 00:27:59,364 --> 00:28:02,073 Il s’avère que les usines nécessitent la lumière du soleil 490 00:28:02,073 --> 00:28:03,073 pour la photosynthèse 491 00:28:03,073 --> 00:28:05,528 et les panneaux solaires aussi, 492 00:28:05,528 --> 00:28:10,673 pour produire de l’électricité à partir des rayons du soleil. 493 00:28:11,077 --> 00:28:15,701 Les conséquences de changer tout ce que nous savons 494 00:28:16,047 --> 00:28:22,226 en prétendant qu'elles vont précisément annuler 495 00:28:22,539 --> 00:28:25,687 l’expérience imprévue du réchauffement global 496 00:28:25,687 --> 00:28:27,555 que nous sommes déjà en train de vivre, 497 00:28:28,365 --> 00:28:30,150 ce sont des défauts dans nos pensées. 498 00:28:30,150 --> 00:28:33,107 L'une d’entre elles est le « biais de solution unique », 499 00:28:33,131 --> 00:28:36,813 et il y a beaucoup de gens qui ont juste envie de dire : 500 00:28:36,837 --> 00:28:40,292 « Si c'est la seule solution, il faut s'y accrocher et la faire » 501 00:28:40,392 --> 00:28:42,029 et on se fout des conséquences. » 502 00:28:42,029 --> 00:28:43,316 C'est dingue. 503 00:28:43,774 --> 00:28:46,358 CA : Laissez-moi revenir sur ce thème. 504 00:28:46,382 --> 00:28:49,458 Nous sommes d’accord qu'une seule solution, 505 00:28:49,482 --> 00:28:53,999 cette tentative de tout ou rien de géo-ingénierie, est folle. 506 00:28:54,023 --> 00:28:59,191 Mais il y a des scénarios où le monde observe les émissions et voit seulement, 507 00:28:59,215 --> 00:29:00,964 en dix ans de temps, 508 00:29:00,988 --> 00:29:03,778 qu'il n'y a pas de réduction assez rapide 509 00:29:03,802 --> 00:29:07,844 mais des risques d'autres décollages 510 00:29:07,868 --> 00:29:10,583 où ce train que nous avons raté s'éloignera de nous. 511 00:29:10,607 --> 00:29:15,801 On verrait alors les températures s'élever de 3, 4, 5, 6, 7° 512 00:29:15,825 --> 00:29:19,485 et toute la civilisation serait en péril. 513 00:29:19,509 --> 00:29:23,446 Il existe sûrement une approche de la géo-ingénierie 514 00:29:23,620 --> 00:29:27,296 qui pourrait être modélisée sur la façon dont nous approchons la médecine. 515 00:29:27,320 --> 00:29:30,752 Par exemple, en 100 ans, on ne comprenait pas vraiment le corps humain. 516 00:29:30,752 --> 00:29:33,101 On essayait des interventions, 517 00:29:33,125 --> 00:29:36,743 certaines réussissaient et d'autres pas. 518 00:29:36,856 --> 00:29:39,979 Personne ne dit en médecine : 519 00:29:40,262 --> 00:29:44,888 « Entrons et prenons une décision qui implique tout ou rien 520 00:29:44,888 --> 00:29:46,512 dans la vie d’une personne », 521 00:29:46,548 --> 00:29:48,505 mais plutôt : « Essayons quelque chose », 522 00:29:48,505 --> 00:29:51,353 si une expérience peut être réversible, 523 00:29:51,377 --> 00:29:53,178 qu'elle est plausible dès le départ, 524 00:29:53,178 --> 00:29:55,861 s'il y a une raison de penser que cela peut fonctionner. 525 00:29:55,861 --> 00:30:00,650 C'est notre devoir vis-à-vis de la santé future de l’humanité 526 00:30:00,834 --> 00:30:04,818 d'essayer au moins des tests pour voir ce qui réussit. 527 00:30:04,818 --> 00:30:08,515 Des petits tests pour voir si, par exemple, 528 00:30:08,515 --> 00:30:10,879 une graine dans l’océan 529 00:30:10,879 --> 00:30:14,298 peut créer, de manière inoffensive, 530 00:30:15,424 --> 00:30:16,553 des puits de carbone, 531 00:30:16,905 --> 00:30:21,277 ou peut-être, plutôt que remplir l’atmosphère avec du dioxyde sulfurique, 532 00:30:21,512 --> 00:30:25,756 une plus petite expérience ne serait pas vraiment risquée 533 00:30:25,756 --> 00:30:27,957 pour voir s'il est possible, à moindres coûts, 534 00:30:27,957 --> 00:30:29,537 de réduire un peu la température. 535 00:30:29,537 --> 00:30:32,205 Je suis sûr que cela ne serait pas tellement fou 536 00:30:32,229 --> 00:30:34,381 et nous pourrions au moins y penser 537 00:30:34,381 --> 00:30:37,061 dans le cas où les autres mesures ne réussissent pas. 538 00:30:37,870 --> 00:30:40,945 AG : Il y a déjà eu tant d’expériences 539 00:30:41,005 --> 00:30:42,844 pour planter une graine dans l'océan 540 00:30:42,844 --> 00:30:47,536 pour voir si cela peut augmenter l'absorption du CO₂, 541 00:30:47,597 --> 00:30:51,210 et ces expériences ont connu un échec absolu, 542 00:30:51,854 --> 00:30:54,441 comme beaucoup l'avaient présagé. 543 00:30:55,146 --> 00:30:59,920 Mais encore une fois, c'est une sorte d’approche très différente 544 00:30:59,920 --> 00:31:01,999 de mettre des bandes de papier d’aluminium 545 00:31:01,999 --> 00:31:04,207 dans l'atmosphère orbitant autour de la Terre. 546 00:31:04,207 --> 00:31:10,295 C'est ainsi que la géo-ingénierie solaire a proposé de débuter. 547 00:31:10,319 --> 00:31:12,764 À présent, ils sont concentrés sur la craie, 548 00:31:13,364 --> 00:31:17,327 donc il y a de la poussière de craie partout. 549 00:31:17,693 --> 00:31:23,433 Plus sérieusement, le fait est que cela peut ne pas être réversible. 550 00:31:24,198 --> 00:31:26,926 CA : Mais, Al, c’est la réponse rhétorique. 551 00:31:26,950 --> 00:31:32,963 La somme de poussière que nous nécessitons pour gagner 1° ou 2° 552 00:31:33,442 --> 00:31:35,950 ne résulterait pas de la poussière de craie partout. 553 00:31:35,950 --> 00:31:37,639 Ce serait difficile à croire. 554 00:31:37,777 --> 00:31:40,669 Par exemple, il doit y en avoir moins que la poussière 555 00:31:40,669 --> 00:31:42,798 qu'on voit tous les jours, de toutes façons. 556 00:31:43,107 --> 00:31:44,842 C’est-à-dire, je -- 557 00:31:46,220 --> 00:31:50,680 AG : Tout d’abord, je ne sais pas comment on fait une petite expérience 558 00:31:50,704 --> 00:31:52,224 dans l’atmosphère. 559 00:31:52,248 --> 00:31:54,283 Ensuite, 560 00:31:54,307 --> 00:31:57,363 si nous étions de l'avis de prendre cette approche, 561 00:31:57,696 --> 00:32:01,621 nous devrions augmenter régulièrement la somme 562 00:32:01,645 --> 00:32:03,764 de la substance qu’ils décident d'injecter. 563 00:32:03,784 --> 00:32:06,904 Nous aurions à augmenter cela chaque année, 564 00:32:07,409 --> 00:32:08,887 et si nous arrêtions, 565 00:32:09,221 --> 00:32:14,382 alors il y aurait un soudain retour à zéro, 566 00:32:14,725 --> 00:32:17,266 comme dans « Le portrait de Dorian Gray », 567 00:32:17,266 --> 00:32:19,899 ce vieux livre et film 568 00:32:19,899 --> 00:32:24,004 où soudainement toutes les choses vous reviennent en une fois. 569 00:32:25,009 --> 00:32:29,401 Le fait que quelqu’un ait même considéré ces approches, Chris, 570 00:32:29,425 --> 00:32:33,855 est le symbole d'un sentiment de désespoir 571 00:32:33,879 --> 00:32:38,137 que certains ont commencé à ressentir, 572 00:32:38,161 --> 00:32:39,956 que je comprends, 573 00:32:39,956 --> 00:32:43,160 mais je ne pense pas que cela devrait nous conduire 574 00:32:43,160 --> 00:32:47,153 vers des expériences risquées. 575 00:32:47,153 --> 00:32:51,368 D'ailleurs, en utilisant votre analogie pour expérimenter le traitement du cancer, 576 00:32:51,520 --> 00:32:52,787 par exemple, 577 00:32:52,811 --> 00:32:56,049 d’habitude vous êtes informé de l'accord du patient. 578 00:32:56,073 --> 00:32:59,592 Obtenir l'accord de 7,8 milliard de personnes 579 00:32:59,616 --> 00:33:02,296 qui n’ont pas de voix et ne disent rien, 580 00:33:02,320 --> 00:33:07,397 qui sont sujets à de potentielles conséquences catastrophiques 581 00:33:07,421 --> 00:33:11,841 de cette proposition frappadingue imaginée par quelqu’un 582 00:33:11,865 --> 00:33:15,805 pour essayer d’arranger l’atmosphère de la terre entière, 583 00:33:15,829 --> 00:33:19,042 qui souhaite et prétend que cela va annuler 584 00:33:19,066 --> 00:33:23,399 le fait que nous mettions 152 millions de tonnes 585 00:33:23,399 --> 00:33:25,503 de pièges thermiques fabriqués par l’homme, 586 00:33:25,503 --> 00:33:28,667 la pollution causant le réchauffement, dans le ciel chaque jour, 587 00:33:28,667 --> 00:33:31,793 cela est vraiment malsain. 588 00:33:31,817 --> 00:33:35,504 Un scientifique, il y a 10 ans, comparait cela 589 00:33:35,504 --> 00:33:38,716 à deux personnes sur un bateau qui coule 590 00:33:38,716 --> 00:33:41,530 et l’un d'eux dit : 591 00:33:41,554 --> 00:33:46,435 « Nous pourrions utiliser des miroirs pour signaler à la terre 592 00:33:46,435 --> 00:33:50,749 qu'ils nous construisent une machine pour générer des vagues sophistiquées 593 00:33:50,749 --> 00:33:54,597 pour empêcher le basculement du bateau 594 00:33:54,597 --> 00:33:56,551 à cause des gens sur le pont arrière ». 595 00:33:56,551 --> 00:33:59,901 Vous pourriez aussi leur demander qu'ils arrêtent de le faire chavirer. 596 00:33:59,901 --> 00:34:03,510 C'est ce qu’il faut faire, il nous faut stopper ce qui cause la crise. 597 00:34:03,946 --> 00:34:05,632 CA : Oui, c’est une belle histoire, 598 00:34:05,632 --> 00:34:09,605 mais si l’effort de demander aux gens de ne plus faire tanguer le bateau 599 00:34:09,605 --> 00:34:12,365 est aussi complexe que la proposition scientifique 600 00:34:12,365 --> 00:34:13,895 que vous venez juste de décrire, 601 00:34:13,895 --> 00:34:16,630 que l’expérience pour arrêter les vagues 602 00:34:16,630 --> 00:34:20,350 est aussi simple que dire aux gens qu'ils cessent de faire bouger le navire, 603 00:34:20,350 --> 00:34:21,753 le fil de l'histoire change. 604 00:34:21,753 --> 00:34:25,967 Je pense que vous avez raison sur le fait que la problématique d’un accord 605 00:34:25,967 --> 00:34:27,186 est vraiment difficile. 606 00:34:27,186 --> 00:34:29,580 Malgré cela, personne n'a donné son consentement 607 00:34:29,604 --> 00:34:34,009 pour faire toutes les autres choses que nous faisons à l’atmosphère. 608 00:34:34,033 --> 00:34:37,526 La question morale, j'en conviens également, 609 00:34:37,550 --> 00:34:39,471 est préoccupante. 610 00:34:39,495 --> 00:34:43,677 si on devient dépendants de la géo-ingénierie 611 00:34:43,701 --> 00:34:46,690 ou si on abandonne nos efforts pour faire le reste, 612 00:34:46,690 --> 00:34:48,047 le résultat sera tragique. 613 00:34:48,047 --> 00:34:51,637 Je souhaite uniquement qu'il soit possible d’avoir un débat nuancé, 614 00:34:51,637 --> 00:34:53,375 dans lequel les gens pourraient dire 615 00:34:53,375 --> 00:34:56,340 qu'il y a des solutions multiples à un problème très complexe, 616 00:34:56,340 --> 00:34:59,122 qu'il faut en ajuster plusieurs très très prudemment 617 00:34:59,122 --> 00:35:02,170 et continuer à discuter. 618 00:35:02,194 --> 00:35:03,894 Cela ne serait-il pas un but en soi 619 00:35:03,894 --> 00:35:06,014 que d’avoir un débat plus nuancé sur cela, 620 00:35:06,014 --> 00:35:10,168 plutôt que dire que tout le mal qu'on pense de la géo-ingénierie ? 621 00:35:10,995 --> 00:35:14,171 AG: Je suis partiellement d'accord ; 622 00:35:14,195 --> 00:35:16,651 les formes bénignes que j’ai mentionnées, 623 00:35:16,675 --> 00:35:18,696 je ne les exclus pas. 624 00:35:18,720 --> 00:35:22,146 Mais bloquer les rayons du soleil de la Terre 625 00:35:22,937 --> 00:35:28,639 ne va pas seulement affecter 7,8 milliards de personnes, 626 00:35:28,663 --> 00:35:30,658 cela affectera les plantes, 627 00:35:30,682 --> 00:35:32,215 les animaux, 628 00:35:32,239 --> 00:35:33,928 les courants océaniques, 629 00:35:33,952 --> 00:35:35,540 les courants venteux 630 00:35:35,540 --> 00:35:38,555 ainsi que les processus naturels. 631 00:35:38,579 --> 00:35:42,912 Nous prenons le risque de causer plus de perturbations. 632 00:35:43,232 --> 00:35:49,088 Vous savez, le techno-optimisme est quelque chose dans lequel 633 00:35:49,088 --> 00:35:51,701 je me suis engagé dans le passé, 634 00:35:51,748 --> 00:35:59,328 mais quant à s'accrocher à de nouvelles solutions technologiques 635 00:35:59,352 --> 00:36:03,467 pour refaire le système naturel de la Terre entière 636 00:36:03,491 --> 00:36:06,444 parce que quelqu’un pense qu’il est assez intelligent 637 00:36:06,468 --> 00:36:10,391 pour le faire d’une manière qui précisément annule 638 00:36:10,415 --> 00:36:13,812 les conséquences de considérer l’atmosphère comme un égout ouvert 639 00:36:13,945 --> 00:36:16,858 pour piéger thermiquement des gaz fabriqués par l'homme, non ! 640 00:36:16,858 --> 00:36:20,542 Commençons par ne plus user l’atmosphère comme un égout ouvert. 641 00:36:20,566 --> 00:36:22,523 C’est bien là le problème. 642 00:36:22,547 --> 00:36:26,163 CA: OK, nous sommes d’accord que c'est la chose la plus importante, 643 00:36:26,163 --> 00:36:27,471 et en parlant de cela, 644 00:36:27,471 --> 00:36:30,999 pensez-vous que le monde a besoin de fixer le prix du carbone, 645 00:36:31,023 --> 00:36:33,800 et y a-t-il des perspectives d'en arriver là ? 646 00:36:35,263 --> 00:36:39,239 AG : Oui et oui, aux deux questions. 647 00:36:39,768 --> 00:36:42,942 Durant des décennies, presque chaque économiste 648 00:36:43,082 --> 00:36:45,626 qui a répondu à des questions sur la crise climatique 649 00:36:45,650 --> 00:36:48,163 a dit : « il faut mettre un prix sur le carbone. » 650 00:36:48,187 --> 00:36:52,731 J’ai certainement été en faveur de cette approche, 651 00:36:52,731 --> 00:36:53,976 mais c’est très compliqué. 652 00:36:53,976 --> 00:36:59,104 Néanmoins, il y a 43 juridictions dans le monde 653 00:36:59,128 --> 00:37:02,662 qui ont déjà fixé un prix sur le carbone. 654 00:37:02,662 --> 00:37:03,687 On le voit en Europe. 655 00:37:03,687 --> 00:37:07,491 Ils ont finalement redressé le mécanisme du prix du carbone. 656 00:37:07,636 --> 00:37:10,544 C’est une version d'échange de droits d'émissions. 657 00:37:10,741 --> 00:37:13,902 Il y a des endroits qui ont mis une taxe sur le carbone. 658 00:37:13,926 --> 00:37:17,233 C'est l’approche que les économistes préfèrent. 659 00:37:17,557 --> 00:37:19,220 La Chine commence à implanter 660 00:37:19,220 --> 00:37:21,843 des programmes de droits d'émissions nationaux. 661 00:37:21,843 --> 00:37:26,880 La Californie et d'autres états américains sont déjà en train de le faire. 662 00:37:27,196 --> 00:37:32,473 Cela peut être rendu à la population de façon neutre sur le plan des recettes. 663 00:37:32,858 --> 00:37:36,513 Par contre, Chris, vous avez pu remarquer que l'opposition 664 00:37:36,971 --> 00:37:42,263 est si impressionnante que nous devons opter pour d’autres approches 665 00:37:42,287 --> 00:37:46,129 et la plupart des activistes climatiques affirment 666 00:37:46,153 --> 00:37:48,998 que le meilleur ne doit pas être l'ennemi du mieux. 667 00:37:49,022 --> 00:37:51,050 Il y a d’autres façons de faire. 668 00:37:51,074 --> 00:37:56,069 Nous assemblons chaque solution que nous pouvons employer rationnellement, 669 00:37:56,093 --> 00:38:00,322 en incluant la réglementation. 670 00:38:00,346 --> 00:38:07,156 Souvent, quand la mise en place d’une proposition est compliquée 671 00:38:07,180 --> 00:38:09,595 dans une approche ciblée sur le marché, 672 00:38:09,619 --> 00:38:13,161 la solution de repli se traduit par une réglementation, 673 00:38:13,185 --> 00:38:16,764 et ce terme réglementation a une mauvaise réputation, 674 00:38:16,788 --> 00:38:19,333 mais beaucoup en créent. 675 00:38:19,333 --> 00:38:22,393 J'ai aussi évoqué la fin des moteurs de combustion interne. 676 00:38:22,393 --> 00:38:24,258 C’est un exemple. 677 00:38:24,282 --> 00:38:28,474 Il y a 160 villes aux États-Unis 678 00:38:28,498 --> 00:38:33,226 qui ont déjà décidé par décret qu'à partir d’une certaine date, 679 00:38:33,250 --> 00:38:38,573 100 % de leur électricité proviendra de sources renouvelables. 680 00:38:38,597 --> 00:38:44,068 Et encore, avec les forces de marché qui guident le coût de l’énergie renouvelable 681 00:38:44,068 --> 00:38:47,752 et les solutions durables toujours meilleures marché, 682 00:38:47,752 --> 00:38:50,488 nous avons le vent dans le dos. 683 00:38:50,512 --> 00:38:52,631 Cela va en notre faveur. 684 00:38:53,779 --> 00:38:55,877 CA : Le recul de la tarification du charbon 685 00:38:55,877 --> 00:38:59,447 avance souvent grâce à des partis de mouvements environnementaux, 686 00:38:59,471 --> 00:39:02,634 qui constituent une résistante au rôle des entreprises en général. 687 00:39:02,634 --> 00:39:05,470 Les entreprises - ou le capitalisme - sont rendues coupables 688 00:39:05,470 --> 00:39:11,209 de la crise climatique à cause de la croissance implacable, 689 00:39:12,960 --> 00:39:17,153 à un point tel que beaucoup de gens ne croit pas que les entreprises 690 00:39:17,177 --> 00:39:19,793 puissent faire partie de la solution. 691 00:39:19,817 --> 00:39:22,790 La seule manière d’aller de l'avant est de réglementer, 692 00:39:22,790 --> 00:39:24,578 de les forcer à faire la bonne chose. 693 00:39:24,578 --> 00:39:28,518 Pensez-vous que les entreprises doivent faire partie de la solution ? 694 00:39:30,231 --> 00:39:31,405 AG : Absolument, 695 00:39:31,405 --> 00:39:36,864 parce que l'allocation de capitaux requise pour résoudre cette crise 696 00:39:36,864 --> 00:39:40,764 est supérieure à ce que les gouvernements peuvent gérer 697 00:39:40,764 --> 00:39:44,773 et les entreprises entament leurs actions, 698 00:39:44,773 --> 00:39:49,771 beaucoup d’entreprises commencent à jouer un rôle très constructif. 699 00:39:49,771 --> 00:39:53,411 Elles reçoivent la demande d'agir ainsi 700 00:39:53,471 --> 00:39:55,841 de la part de leurs clients, des investisseurs, 701 00:39:55,841 --> 00:39:57,815 de leur conseil d'administration, 702 00:39:57,815 --> 00:40:00,555 de leurs équipes de direction et de leurs familles. 703 00:40:00,579 --> 00:40:06,303 À propos, la nouvelle génération a demandé un avenir plus radieux 704 00:40:06,321 --> 00:40:09,844 et quand les CEO font des entretiens de recrutement, 705 00:40:09,868 --> 00:40:13,804 ils constatent que ce sont les candidats qui les interrogent. 706 00:40:13,828 --> 00:40:16,466 Ils veulent avoir un bon revenu 707 00:40:16,490 --> 00:40:20,121 et en contrepartie, pouvoir dire à leurs familles, amis et pairs, 708 00:40:20,145 --> 00:40:24,061 qu'ils font plus que gagner leur vie. 709 00:40:24,085 --> 00:40:28,281 Un exemple de comment cette nouvelle génération change, Chris : 710 00:40:29,179 --> 00:40:33,007 il y a aujourd'hui 65 collèges aux États-Unis 711 00:40:33,031 --> 00:40:37,655 où les clubs estudiantins de jeunes républicains se sont rassemblés 712 00:40:37,679 --> 00:40:40,955 pour faire la demande commune que le Comité National Républicain 713 00:40:40,979 --> 00:40:42,926 réforme sa politique sur le climat 714 00:40:42,950 --> 00:40:46,156 et n'abandonne pas leur génération dans sa globalité. 715 00:40:46,180 --> 00:40:48,649 C’est un phénomène mondial. 716 00:40:48,673 --> 00:40:54,583 La génération Greta dirige cela, de nos jours et de diverses manières. 717 00:40:54,583 --> 00:40:57,805 Si vous observez le scrutin, 718 00:40:57,829 --> 00:41:01,807 une fois de plus, la vaste majorité des jeunes républicains 719 00:41:01,831 --> 00:41:05,115 exige un changement de politique concernant le climat. 720 00:41:05,139 --> 00:41:11,306 C'est un mouvement qui est encore en développement. 721 00:41:11,872 --> 00:41:13,497 CA: J'ai une question à ce propos, 722 00:41:13,497 --> 00:41:17,294 car une des choses les plus tristes de ces 20 dernières années 723 00:41:17,294 --> 00:41:22,507 est comment le climat a été politisé, particulièrement aux États-Unis. 724 00:41:22,708 --> 00:41:25,089 Vous vous êtes, certes, retrouvé au centre de cela, 725 00:41:25,089 --> 00:41:27,863 avec des gens qui vous attaquent personnellement 726 00:41:27,863 --> 00:41:32,086 de façon déloyale et impitoyable, la plupart du temps. 727 00:41:32,110 --> 00:41:36,752 Voyez-vous vraiment des signes que cela change 728 00:41:36,752 --> 00:41:39,100 et puisse être mené par la prochaine génération ? 729 00:41:39,285 --> 00:41:41,634 AG : Oui, il n’y a aucun doute là-dessus. 730 00:41:41,640 --> 00:41:43,881 Je ne veux pas trop m'appuyer sur les sondages. 731 00:41:43,881 --> 00:41:45,234 je l'ai déjà fait ceci dit. 732 00:41:45,234 --> 00:41:51,443 Mais un sondage récent observe l'hésitation des supporters de Trump, 733 00:41:51,842 --> 00:41:54,846 ceux qui lui apportaient leur support avec ferveur dans le passé 734 00:41:54,846 --> 00:41:55,924 et encore maintenant. 735 00:41:55,924 --> 00:41:58,827 La question numéro un, surprenante pour certains, 736 00:41:58,971 --> 00:42:00,608 qui les fait douter, 737 00:42:00,776 --> 00:42:05,467 c’est la folie du président Trump et de son administration sur le climat. 738 00:42:06,033 --> 00:42:10,409 Nous avons vu de grosses majorités du Parti Républicain partout 739 00:42:11,530 --> 00:42:15,641 dire qu’ils sont près de commencer à explorer de vraies solutions 740 00:42:15,641 --> 00:42:16,703 à la crise climatique. 741 00:42:16,703 --> 00:42:19,967 Je pense que nous allons y arriver, il n’y a aucun doute là-dessus. 742 00:42:20,590 --> 00:42:23,582 CA : Vous avez été un pionnier de cette problématique, 743 00:42:23,582 --> 00:42:26,611 et vous êtes démocrate. 744 00:42:27,540 --> 00:42:31,117 N'y a-t-il rien que vous pourriez faire personnellement 745 00:42:31,117 --> 00:42:34,218 pour – je ne sais pas – ouvrir la discussion, accueillir les gens 746 00:42:34,218 --> 00:42:37,500 essayer de dire : « c’est au-delà de la politique, mes chers amis » ? 747 00:42:38,970 --> 00:42:41,733 AG : Si. J’ai essayé toutes ces choses là 748 00:42:41,757 --> 00:42:47,919 et peut-être que cela a fait une petite différence positive. 749 00:42:47,943 --> 00:42:50,717 J’ai considérablement travaillé avec les républicains. 750 00:42:50,741 --> 00:42:55,005 Et, en plus, bien après que j'aie quitté la Maison-Blanche, 751 00:42:55,029 --> 00:43:00,761 Newt Gingrich et Pat Robertson et d’autres éminents républicains 752 00:43:00,761 --> 00:43:03,605 sont passés à la télé nationale dans des publicités avec moi 753 00:43:03,605 --> 00:43:06,814 en disant qu'il est de notre devoir de résoudre la crise climatique. 754 00:43:06,814 --> 00:43:10,996 Mais l’industrie pétrolière 755 00:43:11,020 --> 00:43:14,912 a chuté doublement 756 00:43:14,936 --> 00:43:18,329 et rétablit la discipline à l’intérieur du parti républicain. 757 00:43:18,353 --> 00:43:21,778 Souvenez-vous des attaques qu’ils ont lancées contre le pape 758 00:43:21,802 --> 00:43:25,052 quand il a écrit un encyclique. 759 00:43:25,052 --> 00:43:27,082 Ils l'ont démonisé, 760 00:43:27,082 --> 00:43:28,376 pas tous, bien entendu, 761 00:43:28,376 --> 00:43:33,355 mais il y a eu de fausses informations dans le mouvement anti-climat 762 00:43:33,379 --> 00:43:39,190 qui visaient clairement le pape Francis 763 00:43:39,353 --> 00:43:41,548 et il y a beaucoup d’autres exemples. 764 00:43:41,548 --> 00:43:46,661 Ils obligent à la discipline et essaye d'en faire un sujet partisan, 765 00:43:46,661 --> 00:43:51,374 même si les démocrates ont tendu la main pour essayer de le rendre bipartisan. 766 00:43:51,374 --> 00:43:55,441 Je suis tout à fait d’accord avec vous que ce sujet ne devrait pas être partisan. 767 00:43:55,441 --> 00:43:57,566 Cela ne l’était pas auparavant. 768 00:43:57,566 --> 00:44:01,115 Mais cela a été artificiellement arsenalisé comme tel. 769 00:44:01,318 --> 00:44:04,130 CA: Les CEO des compagnies de pétrole ont aussi des enfants 770 00:44:04,130 --> 00:44:05,870 qui leur parlent. 771 00:44:05,870 --> 00:44:10,561 Il semble que certains bougent et essaient d’investir, 772 00:44:10,561 --> 00:44:13,366 ou de trouver des moyens de faire partie de l'avenir. 773 00:44:13,366 --> 00:44:15,551 Vous voyez des signes de cela ? 774 00:44:16,992 --> 00:44:17,762 AG : Oui. 775 00:44:17,762 --> 00:44:23,054 Je pense que les chefs d'entreprises, même dans l'industrie des combustibles fossiles 776 00:44:23,054 --> 00:44:26,781 sont écoutés par leur famille, 777 00:44:26,805 --> 00:44:28,931 leurs amis, 778 00:44:28,979 --> 00:44:30,594 et leurs employés. 779 00:44:30,744 --> 00:44:35,076 À vrai dire, nous avons vu dans l’industrie technologique 780 00:44:35,366 --> 00:44:38,861 des grèves d'employés 781 00:44:38,885 --> 00:44:42,677 qui exigent que certaines entreprises technologiques 782 00:44:42,677 --> 00:44:44,695 soient plus actives et sérieuses. 783 00:44:44,695 --> 00:44:46,174 Je suis tellement fier d’Apple. 784 00:44:46,174 --> 00:44:49,171 Pardonnez-moi pour faire une parenthèse pour les féliciter. 785 00:44:49,171 --> 00:44:52,415 Je suis au Conseil d’Administration, et un grand fan de Tim Cook 786 00:44:52,415 --> 00:44:54,690 et de mes collègues d’Apple. 787 00:44:54,714 --> 00:44:57,255 C’est un exemple d’entreprise technologique 788 00:44:57,279 --> 00:44:59,549 qui fait vraiment des prouesses. 789 00:44:59,573 --> 00:45:01,279 Elles sont nombreuses à agir ainsi. 790 00:45:01,303 --> 00:45:04,744 Il y en a d’autres dans beaucoup d’industries. 791 00:45:04,768 --> 00:45:08,212 Mais les pressions sur les entreprises de gaz et de pétrole 792 00:45:08,542 --> 00:45:10,506 sont tout de même extraordinaires. 793 00:45:10,506 --> 00:45:15,337 Vous savez, BP vient de perdre 12,5 millions de dollars 794 00:45:15,361 --> 00:45:18,615 en actifs de pétroliers et gaziers 795 00:45:18,776 --> 00:45:22,397 et a affirmé qu’ils ne verront jamais le bout du tunnel. 796 00:45:23,108 --> 00:45:28,329 Deux tiers des combustibles fossiles ont déjà été découverts, 797 00:45:28,329 --> 00:45:31,705 ne peuvent pas être brûlés et ne le seront pas. 798 00:45:32,569 --> 00:45:38,137 Donc, c’est un gros risque économique pour l’économie mondiale, 799 00:45:38,246 --> 00:45:39,956 comme la crise des subprimes. 800 00:45:40,150 --> 00:45:44,683 Nous avons 22 billions de dollars de subprimes en actifs carbone. 801 00:45:44,873 --> 00:45:47,791 Pas plus tard que hier, un rapport très important a été publié 802 00:45:47,791 --> 00:45:51,992 sur la vague de faillite que subit l’industrie d'exploitation minière 803 00:45:51,992 --> 00:45:53,324 aux États-Unis 804 00:45:53,324 --> 00:45:57,473 parce que les prix du gaz de schiste et du pétrole 805 00:45:57,497 --> 00:46:02,645 sont tombé en dessous de niveaux de rentabilité économique. 806 00:46:02,957 --> 00:46:07,291 CA : Est-ce le raccourci de ce qui s’est passé avec les voitures 807 00:46:07,291 --> 00:46:10,189 et les technologies électriques, ou avec l'énergie solaire 808 00:46:10,189 --> 00:46:13,029 qui ont contribué à faire baisser le prix du pétrole 809 00:46:13,029 --> 00:46:15,365 au point qu'un volume important des réserves 810 00:46:15,389 --> 00:46:18,329 ne peut pas être développé de manière rentable ? 811 00:46:19,509 --> 00:46:21,383 AG : Oui, c’est exact. 812 00:46:21,407 --> 00:46:23,167 C’est principalement cela. 813 00:46:23,167 --> 00:46:29,878 Les projections correspondant aux sources d’énergie dans les prochaines années 814 00:46:30,459 --> 00:46:34,096 anticipent uniformément que l’électricité éolienne et solaire 815 00:46:34,096 --> 00:46:37,601 va continuer à réduire ses prix, 816 00:46:38,701 --> 00:46:42,360 et dès lors, utiliser du gaz et du pétrole 817 00:46:42,384 --> 00:46:48,044 pour faire de la vapeur qui fait tourner des turbines 818 00:46:48,068 --> 00:46:49,876 ne sera plus du tout rentable. 819 00:46:49,900 --> 00:46:53,406 De même, l’électrification du secteur du transport 820 00:46:53,430 --> 00:46:56,383 connaît le même effet. 821 00:46:56,407 --> 00:47:00,742 Certains distinguent également la tendance 822 00:47:01,036 --> 00:47:04,087 dans la gouvernance nationale, régionale et locale, 823 00:47:04,098 --> 00:47:05,660 je l'ai déjà évoqué, 824 00:47:05,684 --> 00:47:09,722 mais ils annoncent un avenir énergétique très différent. 825 00:47:10,100 --> 00:47:12,124 Mais laissez-moi revenir en arrière, Chris, 826 00:47:12,124 --> 00:47:14,288 aux chefs d'entreprises dont nous avons parlé. 827 00:47:14,288 --> 00:47:18,256 Je pense que vous remettiez en question, il y a un moment, le capitalisme lui-même 828 00:47:18,280 --> 00:47:20,066 et je veux dire un mot là-dessus 829 00:47:20,090 --> 00:47:22,257 parce qu'il y a beaucoup de gens qui affirment 830 00:47:22,281 --> 00:47:25,616 que le capitalisme serait le problème fondamental. 831 00:47:25,616 --> 00:47:31,691 Je pense qu'il faut réformer notre forme actuelle de capitalisme. 832 00:47:32,137 --> 00:47:35,895 La vision à court terme est souvent mise en avant. 833 00:47:35,919 --> 00:47:40,191 Or, la façon dont nous mesurons ce qui a de la valeur pour nous 834 00:47:40,215 --> 00:47:45,239 est également au cœur de la crise du capitalisme moderne. 835 00:47:45,263 --> 00:47:49,123 Le capitalisme est à la base de chaque économie florissante. 836 00:47:49,147 --> 00:47:50,959 Il équilibre l’offre et la demande. 837 00:47:50,983 --> 00:47:53,645 Il libère les plus hautes fonctions du potentiel humain. 838 00:47:53,669 --> 00:47:55,915 Il est là pour de bon 839 00:47:55,939 --> 00:47:58,633 mais en revanche, il doit être réformé en profondeur 840 00:47:58,633 --> 00:48:01,239 car quand on mesure ce qui est de valeur de nos jours, 841 00:48:01,239 --> 00:48:04,537 on ignore les externalités dites négatives 842 00:48:04,537 --> 00:48:05,823 comme la pollution, 843 00:48:06,013 --> 00:48:09,136 et aussi les externalités positives : 844 00:48:09,136 --> 00:48:11,803 les investissements dans l’éducation, les soins de santé, 845 00:48:11,803 --> 00:48:14,281 les soins de santé mentale, les services familiaux. 846 00:48:14,281 --> 00:48:20,780 On ignore aussi l’épuisement des ressources comme les eaux souterraines 847 00:48:20,804 --> 00:48:23,422 ou les terres arables et le réseau des espèces vivantes. 848 00:48:23,446 --> 00:48:27,934 Il néglige aussi la distribution des revenus et des valeurs nettes. 849 00:48:27,958 --> 00:48:32,487 Donc, quand le PIB augmente, les gens applaudissent : 850 00:48:32,511 --> 00:48:37,033 2 %, 3 % – waouh ! –, 4 %, et ils pensent que c'est génial. 851 00:48:37,057 --> 00:48:40,479 Mais cela s'accompagne de vastes hausses de pollution, 852 00:48:40,503 --> 00:48:44,769 de sous-investissements chroniques dans les biens publics, 853 00:48:44,793 --> 00:48:49,160 de l'épuisement de ressources naturelles irremplaçables 854 00:48:49,184 --> 00:48:54,628 et de la pire crise inégalitaire que nous connaissons depuis plus de 200 ans 855 00:48:54,652 --> 00:48:58,331 et qui menace l'avenir du capitalisme et de la démocratie. 856 00:48:58,331 --> 00:49:00,848 Par conséquent, il faut le changer et le réformer. 857 00:49:01,382 --> 00:49:04,415 CA : Réformer le capitalisme, mais ne pas le jeter aux ordures. 858 00:49:04,415 --> 00:49:07,551 C'est un outil qui nous est indispensable pour progresser 859 00:49:07,551 --> 00:49:08,995 si on veut résoudre tout cela. 860 00:49:08,995 --> 00:49:11,876 AG : Oui, je pense que c’est exact et juste un autre point : 861 00:49:11,876 --> 00:49:15,618 les pires abus environnementaux de ces cinq dernières années 862 00:49:15,725 --> 00:49:19,807 ont été dans des juridictions qui ont expérimenté pendant le 20e siècle 863 00:49:19,831 --> 00:49:23,877 les alternatives au capitalisme de gauche et de droite. 864 00:49:24,408 --> 00:49:26,121 CA: Intéressant. 865 00:49:26,145 --> 00:49:28,409 Les deux dernières questions rapidement. 866 00:49:32,063 --> 00:49:33,194 Chadburn Blomquist : 867 00:49:33,194 --> 00:49:35,967 « Comme vous analysez l'impact de la pandémie actuelle, 868 00:49:35,967 --> 00:49:39,629 étant donné nos réponses pour lutter contre le changement climatique, 869 00:49:39,629 --> 00:49:42,684 sera-ce la leçon la plus percutante apprise ? » 870 00:49:43,878 --> 00:49:46,199 AF : C’est une question réfléchie 871 00:49:46,223 --> 00:49:50,869 et je souhaite que ma réponse soit similaire. 872 00:49:50,893 --> 00:49:53,060 Je voudrais dire premièrement, 873 00:49:53,084 --> 00:49:55,491 de ne pas ignorer les scientifiques. 874 00:49:55,515 --> 00:49:58,033 Quand il y a une unanimité virtuelle 875 00:49:58,057 --> 00:50:00,972 parmi les experts scientifiques et les experts en médecine, 876 00:50:01,452 --> 00:50:02,256 soyez attentifs. 877 00:50:02,256 --> 00:50:05,746 Ne laissez pas quelques politiciens vous dissuader. 878 00:50:05,770 --> 00:50:08,680 Je pense que le président Trump apprend petit à petit 879 00:50:08,704 --> 00:50:12,425 qu'il est difficile de faire croire qu'un virus n'existe pas. 880 00:50:12,449 --> 00:50:14,801 C'est ce qu'il a essayé de faire à Tulsa. 881 00:50:14,825 --> 00:50:17,007 Cela ne s'est pas très bien passé, 882 00:50:17,031 --> 00:50:22,872 et tragiquement, il a décidé de lancer les dés imprudemment il y a un mois 883 00:50:22,896 --> 00:50:26,641 et n'a pas recommandé à la population de porter des masques, 884 00:50:26,641 --> 00:50:28,465 de respecter la distance sociale 885 00:50:28,465 --> 00:50:30,072 et toutes ces choses importantes. 886 00:50:30,096 --> 00:50:34,388 Je pense qu'on commence à comprendre la leçon 887 00:50:34,412 --> 00:50:35,875 d’une façon des plus brutales. 888 00:50:35,875 --> 00:50:37,515 Mais au-delà de tout cela, Chris, 889 00:50:37,515 --> 00:50:41,462 je pense que cette époque a été caractérisée 890 00:50:41,739 --> 00:50:47,252 par une des plus profondes opportunités 891 00:50:47,276 --> 00:50:50,923 pour les gens de repenser leurs modes de vie 892 00:50:50,947 --> 00:50:56,623 et réfléchir si, oui ou non, nous ne pourrions pas faire mieux 893 00:50:56,728 --> 00:50:58,393 et différemment. 894 00:50:58,417 --> 00:51:02,834 Je pense que la nouvelle génération, je l’ai remarqué plus tôt, 895 00:51:02,858 --> 00:51:05,141 a été davantage affectée en profondeur 896 00:51:05,165 --> 00:51:06,316 par cette interlude. 897 00:51:06,316 --> 00:51:08,031 J'espère qu'on en voit la fin 898 00:51:08,031 --> 00:51:09,952 et qu'on se souviendra des leçons. 899 00:51:09,952 --> 00:51:11,292 J'ai bon espoir. 900 00:51:11,670 --> 00:51:16,155 CA : Oui, c’est incroyable tout ce qu'on peut faire sans émettre de carbone 901 00:51:16,155 --> 00:51:18,099 et que nous avons été obligés de faire. 902 00:51:18,099 --> 00:51:19,726 Une nouvelle question : 903 00:51:22,916 --> 00:51:25,930 Frank Hennessy : « Êtes-vous encouragé par la capacité des gens 904 00:51:25,930 --> 00:51:28,980 de s'adapter facilement à la nouvelle normalité due au COVID-19, 905 00:51:29,004 --> 00:51:32,221 la preuve que la population peut et va changer ses habitudes 906 00:51:32,221 --> 00:51:34,239 pour répondre au changement climatique ? » 907 00:51:35,898 --> 00:51:42,018 AG : Oui, mais je pense que nous devons garder à l’esprit 908 00:51:42,042 --> 00:51:45,357 qu'il y a une crise dans la crise. 909 00:51:45,381 --> 00:51:51,871 Les conséquences sur la communauté afro-américaine, comme je l'ai dit, 910 00:51:51,895 --> 00:51:55,182 sur la communauté hispano-américaine, 911 00:51:55,206 --> 00:51:56,487 et les peuples indigènes. 912 00:51:56,511 --> 00:51:59,463 Le taux d’infection le plus haut est parmi le peuple Navajo. 913 00:51:59,487 --> 00:52:04,582 Plusieurs de ces questions sont ressenties différemment 914 00:52:04,606 --> 00:52:10,464 par ceux qui font les frais de cette crise, 915 00:52:10,488 --> 00:52:17,441 et c’est inacceptable qu'on permette à cela de continuer. 916 00:52:17,853 --> 00:52:21,333 Il semble que nous allons tous dans la même direction 917 00:52:21,357 --> 00:52:24,888 et peut-être pour beaucoup parmi notre public aujourd’hui, 918 00:52:24,912 --> 00:52:27,724 mais pour les communautés de couleur à bas revenu, 919 00:52:27,748 --> 00:52:29,818 c’est une crise entièrement différente 920 00:52:29,842 --> 00:52:31,887 et nous leur devons, 921 00:52:31,911 --> 00:52:34,097 et à tous ceux d’entre nous, 922 00:52:34,121 --> 00:52:37,994 de s'atteler et de commencer à employer la meilleure science 923 00:52:38,018 --> 00:52:40,188 pour résoudre cette pandémie. 924 00:52:40,212 --> 00:52:42,752 Vous connaissez la phrase « pandémie économique ». 925 00:52:42,752 --> 00:52:45,540 On a dit que le premier principe de la pandémie économique 926 00:52:45,540 --> 00:52:47,433 est de soigner la pandémie, 927 00:52:47,457 --> 00:52:50,558 et nous ne l'avons pas encore fait. 928 00:52:50,582 --> 00:52:53,310 On voit le président essayer de stimuler l’économie 929 00:52:53,334 --> 00:52:54,653 en vue de sa réélection, 930 00:52:54,677 --> 00:52:56,185 peu lui chaut le pronostic 931 00:52:56,209 --> 00:52:59,852 de dizaines de milliers de morts d’Américains en plus 932 00:52:59,876 --> 00:53:02,574 et selon moi, c’est simplement impardonnable. 933 00:53:03,472 --> 00:53:05,626 CA : Merci, Franck. 934 00:53:06,336 --> 00:53:10,455 Al, vous, parmi d’autres dans la communauté, jouez un rôle clé 935 00:53:10,479 --> 00:53:16,950 pour encourager TED à lancer cette initiative appeler « Countdown ». 936 00:53:16,974 --> 00:53:18,760 Merci pour cela. 937 00:53:18,784 --> 00:53:22,166 Je pense que cette conversation continuera parmi nous. 938 00:53:22,166 --> 00:53:25,452 Si vous êtes intéressés par le climat, écoutez-nous, 939 00:53:25,861 --> 00:53:30,164 regardez le site Internet Countdown, 940 00:53:30,188 --> 00:53:31,942 countdown.ted.com, 941 00:53:31,966 --> 00:53:35,616 et participez-y le 10 octobre 2020, 942 00:53:35,616 --> 00:53:41,560 quand nous essayerons d’alerter le monde que le climat ne peut plus attendre, 943 00:53:41,560 --> 00:53:43,265 que c’est vraiment important. 944 00:53:43,289 --> 00:53:48,379 Le programme va être incroyable et gratuit pour le monde ce jour-là. 945 00:53:48,388 --> 00:53:52,548 Merci, Al, pour votre inspiration et soutien dans tout cela. 946 00:53:52,548 --> 00:53:54,917 Accepteriez-vous de terminer la session du jour 947 00:53:54,917 --> 00:53:57,067 en nous décrivant une idée 948 00:53:57,273 --> 00:54:02,918 de comment la situation va se déployer durant les prochaines décennies ? 949 00:54:02,972 --> 00:54:06,664 Dites-nous s'il y a encore de l'espoir. 950 00:54:07,604 --> 00:54:08,935 AG : J’en serais ravi. 951 00:54:08,959 --> 00:54:11,838 J'ai un seul message à faire passer, et je serai bref : 952 00:54:11,862 --> 00:54:15,632 du 18 juillet jusqu’au 26 juillet, 953 00:54:15,656 --> 00:54:19,951 le Climate Reality Project organise une formation mondiale. 954 00:54:19,975 --> 00:54:22,583 Nous avons déjà 8 000 personnes inscrites. 955 00:54:22,583 --> 00:54:25,325 Vous pouvez le découvrir sur climatereality.com. 956 00:54:25,325 --> 00:54:27,264 Un futur radieux arrive ! 957 00:54:27,410 --> 00:54:30,973 Cela commence avec toutes sortes d’efforts 958 00:54:30,997 --> 00:54:34,187 où vous vous êtes lancé avec le Countdown. 959 00:54:34,211 --> 00:54:37,385 Chris, vous et votre équipe, vous êtes fantastiques. 960 00:54:37,409 --> 00:54:40,228 C'est agréable de travailler avec vous, 961 00:54:40,252 --> 00:54:44,666 et je suis un fervent enthousiaste du projet Countdown. 962 00:54:44,690 --> 00:54:48,355 TED a une dextérité unique 963 00:54:48,379 --> 00:54:50,756 de répandre des idées qui le méritent 964 00:54:50,780 --> 00:54:52,718 d’élever les consciences, 965 00:54:52,742 --> 00:54:54,831 d’illuminer les personnes autour du monde, 966 00:54:54,855 --> 00:54:59,104 et nous en avons besoin pour le climat et les solutions à la crise du climat 967 00:54:59,128 --> 00:55:01,388 comme cela n’a jamais été le cas avant. 968 00:55:01,412 --> 00:55:05,095 Je tiens juste à vous remercier pour ce que vous avez personnellement fait 969 00:55:05,119 --> 00:55:08,979 pour organiser ce fantastique programme Countdown. 970 00:55:11,130 --> 00:55:12,312 CA : Merci. 971 00:55:12,336 --> 00:55:14,241 Et le monde ? Va-t-on réussir ? 972 00:55:14,265 --> 00:55:16,747 Pensez-vous que l’humanité va réussir 973 00:55:16,771 --> 00:55:22,028 et que nos petits-enfants pourront vivre une belle vie 974 00:55:22,028 --> 00:55:25,010 où ils peuvent célébrer la nature et ne pas passer chaque jour 975 00:55:25,010 --> 00:55:28,193 dans la frayeur de la prochaine tornade ou d'un tsunami ? 976 00:55:29,233 --> 00:55:32,289 AG : Je suis optimiste que nous y arriverons 977 00:55:32,917 --> 00:55:36,084 et la réponse est dans nos mains. 978 00:55:36,556 --> 00:55:41,299 Nous avons traversé des ténèbres par le passé 979 00:55:41,323 --> 00:55:44,072 et nous nous sommes mobilisés pour relever les défis. 980 00:55:44,617 --> 00:55:49,763 Il y a des limites à notre héritage évolutionniste 981 00:55:49,787 --> 00:55:51,512 et aux éléments de notre culture, 982 00:55:51,536 --> 00:55:54,888 mais nous avons aussi la capacité de transcender ces limites, 983 00:55:54,888 --> 00:55:56,710 et quand la situation est désespérée, 984 00:55:56,710 --> 00:55:59,148 quand notre survie est en jeu 985 00:55:59,148 --> 00:56:01,818 et quand nos enfants et générations futures sont en jeu, 986 00:56:01,818 --> 00:56:07,247 nous sommes capables de plus que nous le pensons. 987 00:56:07,487 --> 00:56:09,509 C’est le moment. 988 00:56:09,533 --> 00:56:12,729 Je crois que nous allons agir 989 00:56:12,753 --> 00:56:14,905 pour créer un avenir brillant, 990 00:56:14,929 --> 00:56:18,991 propre, prospère, juste et équitable. 991 00:56:19,015 --> 00:56:21,048 J'y crois de tout mon cœur. 992 00:56:22,339 --> 00:56:25,674 CA : Al Gore, merci pour votre dévouement inconditionnel 993 00:56:25,674 --> 00:56:28,103 et ce que vous avez fait pour résoudre ce problème 994 00:56:28,103 --> 00:56:30,533 et pour passer ce temps avec nous, merci. 995 00:56:30,761 --> 00:56:32,320 AG : Merci à vous.