0:00:00.145,0:00:01.642
Chris Anderson: Al, bienvenue.

0:00:01.666,0:00:04.146
Il y a seulement six mois -

0:00:04.783,0:00:08.505
cela semble faire une éternité, mais [br]c’était vraiment il n'y a que six mois -

0:00:08.505,0:00:14.535
le climat semblait être sur les lèvres [br]de toute personne pensante sur la planète.

0:00:14.896,0:00:18.473
Les événements récents semblent l’avoir [br]balayé loin de notre attention.

0:00:18.717,0:00:21.150
Êtes-vous inquiet[br]à propos de cette problématique ?

0:00:22.023,0:00:25.281
Al Gore : Tout d’abord Chris, [br]je vous remercie beaucoup de m’inviter

0:00:25.281,0:00:27.084
pour m'associer à cette conversation.

0:00:27.084,0:00:30.635
Les gens réagissent différemment

0:00:30.941,0:00:32.307
à la crise climatique

0:00:32.331,0:00:34.948
au milieu de ces autres grands défis

0:00:34.972,0:00:38.268
qui ont pris le dessus[br]sur notre conscience,

0:00:38.292,0:00:39.460
à juste titre.

0:00:40.175,0:00:43.537
Une des raisons est quelque chose [br]que vous avez mentionnée.

0:00:43.796,0:00:46.554
La population comprend le fait[br]que quand les scientifiques

0:00:46.554,0:00:49.361
nous préviennent[br]dans des termes toujours plus extrêmes

0:00:49.361,0:00:51.781
que nous jouons avec le feu, [br]pour ainsi dire,

0:00:51.781,0:00:54.888
il vaut mieux écouter [br]ce qu’ils ont à nous dire,

0:00:54.888,0:00:59.254
et je pense que cette leçon[br]commence à prendre une nouvelle tournure.

0:00:59.278,0:01:01.372
Une autre similarité, concernant cela,

0:01:01.396,0:01:06.478
est que la crise climatique, [br]comme la pandémie COVID-19,

0:01:06.502,0:01:09.341
a innové en révélant

0:01:09.365,0:01:14.221
les injustices choquantes, [br]les inégalités et les disparités

0:01:14.245,0:01:17.644
qui affectent les communautés de couleurs

0:01:17.668,0:01:20.277
et les communautés de bas revenus.

0:01:20.874,0:01:22.453
Il y a des différences.

0:01:22.477,0:01:27.464
La crise climatique a des effets [br]qui ne se mesurent pas en années,

0:01:27.488,0:01:29.572
comme la pandémie,

0:01:29.596,0:01:33.942
mais des conséquences qui sont mesurées [br]sur des siècles, et même plus.

0:01:34.440,0:01:39.728
Et l’autre différence, c’est qu’à la place[br]d’une activité de dépression économique

0:01:39.728,0:01:41.545
qui inclurait la crise climatique,

0:01:41.545,0:01:47.224
puisque les nations du monde entier[br]doivent s'adapter au COVID-19,

0:01:47.224,0:01:51.107
nous avons l’opportunité de créer [br]10 millions de nouveaux emplois.

0:01:51.131,0:01:54.199
Je sais que cela ressemble [br]à une phrase politique,

0:01:54.223,0:01:56.680
mais c’est complètement vrai.

0:01:56.704,0:01:58.096
Ces cinq dernières années,

0:01:58.096,0:02:01.518
un emploi s'est développé très vite[br]aux États-Unis, installateur solaire.

0:02:01.518,0:02:05.527
Le second a été technicien d’éoliennes.

0:02:05.551,0:02:11.055
Le « Oxford Review of Economics »,[br]il y a quelques semaines,

0:02:11.079,0:02:16.326
indiquait comment récupérer [br]beaucoup d’emplois

0:02:16.326,0:02:18.660
si nous investissions [br]dans l’énergie renouvelable

0:02:18.660,0:02:20.286
et la technologie de durabilité.

0:02:20.286,0:02:23.986
C'est pourquoi, je pense que [br]nous traversons un seuil critique

0:02:24.010,0:02:27.237
et il faut juste observer [br]les plans de récupération

0:02:27.261,0:02:30.178
qui sont présentés dans les nations [br]du monde entier

0:02:30.202,0:02:34.579
pour voir qu'ils sont très centrés [br]sur la récupération verte.

0:02:35.078,0:02:37.634
CA : Une conséquence évidente[br]de la pandémie

0:02:37.634,0:02:41.456
est d'amener l’économie mondiale [br]à un arrêt frissonnant,

0:02:41.480,0:02:45.482
tout en réduisant[br]les émissions de gaz à effet de serre.

0:02:45.506,0:02:48.288
Quelle est l’ampleur de cette réduction ?

0:02:48.312,0:02:52.029
Est-ce vraiment une bonne nouvelle ?

0:02:52.943,0:02:55.706
AG : Et bien, c’est un petit peu [br]une illusion, Chris,

0:02:55.730,0:03:02.341
et il faut juste revenir [br]sur la Grande Récession de 2008 et 2009,

0:03:02.365,0:03:05.639
durant laquelle on a observé[br]1% de déclin des émissions

0:03:05.663,0:03:07.624
qui, malgré tout, en 2010,

0:03:07.648,0:03:10.645
sont revenues de plus belle [br]pendant la reprise

0:03:10.669,0:03:13.208
avec 4 % d’augmentation.

0:03:13.232,0:03:16.319
Les dernières estimations sont [br]que les émissions baisseront

0:03:16.319,0:03:21.115
d'au moins 5 % durant le coma provoqué[br]actuellement,

0:03:21.115,0:03:26.607
comme l’économiste Paul Krugman [br]l’a décrit avec clairvoyance,

0:03:26.631,0:03:30.799
mais si cela recommence [br]comme après la Grande Récession,

0:03:30.823,0:03:33.615
cela dépend de nous,

0:03:33.639,0:03:38.292
et si ces plans de récupération verte [br]sont effectivement appliqués,

0:03:38.316,0:03:42.205
et je sais que beaucoup de pays [br]sont déterminés à les mettre en œuvre,

0:03:42.229,0:03:45.723
alors on ne sera pas obligé[br]de répéter ce modèle.

0:03:45.747,0:03:48.994
Après tout, ce processus entier se déroule

0:03:49.018,0:03:55.704
alors que les coûts[br]de l’énergie renouvelable

0:03:55.704,0:03:57.948
et des véhicules électriques,[br]des batteries

0:03:57.948,0:04:01.068
et un ensemble[br]d’autres approches de durabilité

0:04:01.092,0:04:04.695
ont un prix en chute continuelle,

0:04:04.719,0:04:08.167
et deviennent beaucoup plus[br]concurrentiels.

0:04:08.191,0:04:12.283
Juste une brève référence à la rapidité[br]de ce phénomène :

0:04:12.283,0:04:15.822
il y a cinq ans, l’électricité produite [br]par l'énergie solaire et éolienne

0:04:15.822,0:04:19.038
était moins chère que l’électricité [br]provenant des énergies fossiles

0:04:19.038,0:04:20.998
pour juste 1% de la population mondiale.

0:04:20.998,0:04:24.048
Cette année, c’est moins cher [br]pour les deux tiers de la planète

0:04:24.072,0:04:26.093
et dans cinq ans,

0:04:26.117,0:04:30.667
ce sera moins cher [br]pour pratiquement toute la planète.

0:04:30.691,0:04:34.821
Les véhicules électriques auront [br]un coût concurrentiel dans deux ans

0:04:34.845,0:04:38.266
et après leur prix recommencera à tomber.

0:04:38.290,0:04:41.154
Il y a aussi des changements en cours

0:04:41.178,0:04:45.472
qui pourraient interrompre le modèle que [br]nous avons vu après la Grande Récession.

0:04:45.696,0:04:49.007
CA: Ces différences de prix s’opèrent [br]dans diverses parties du monde,

0:04:49.007,0:04:52.846
à cause de la différence de quantité [br]de rayons du soleil et de vent, bien sûr,

0:04:52.896,0:04:55.028
ou des coûts de construction différents.

0:04:56.648,0:05:01.174
AG : Oui, et les mesures gouvernementales[br]comptent également pour beaucoup.

0:05:01.174,0:05:04.633
Le monde continue[br]à subventionner les énergies fossiles

0:05:04.657,0:05:06.638
pour une somme ridicule,

0:05:06.638,0:05:11.653
davantage dans les pays émergents[br]que les États-Unis ou les pays développés,

0:05:11.677,0:05:15.901
même si c’est tout autant[br]subventionné ici.

0:05:15.996,0:05:18.288
Cependant, partout dans le monde,

0:05:18.312,0:05:22.551
les énergies solaires et éoliennes seront[br]des sources d’électricité moins chères

0:05:22.551,0:05:24.277
que les énergies fossiles,

0:05:24.301,0:05:25.814
dans quelques années.

0:05:27.180,0:05:29.896
CA : Je pense que j’ai entendu [br]que la chute des émissions

0:05:29.896,0:05:32.019
causée par la pandémie

0:05:32.019,0:05:35.291
ne s’incline pas beaucoup plus [br]que la chute que nous requerrons

0:05:35.315,0:05:37.132
chaque année,

0:05:37.156,0:05:40.406
si nous voulons atteindre[br]les objectifs d’émissions.

0:05:40.961,0:05:42.864
Si cela est vrai,

0:05:42.864,0:05:45.080
cela ne semble-t-il pas impossible ?

0:05:45.590,0:05:48.469
AG : Cela semble impossible, [br]mais, observez bien ce chiffre.

0:05:48.469,0:05:51.769
Il est déterminé par une étude menée[br]il y a seulement plus d’un an

0:05:51.793,0:05:55.802
éditée par IPCC[br]quant à ce qu’il faudrait faire

0:05:55.802,0:05:59.779
pour éviter que [br]les températures terrestres augmentent

0:05:59.779,0:06:02.941
de plus de 1,5°.

0:06:02.965,0:06:08.001
Et oui, les réductions annuelles [br]seraient significatives,

0:06:08.001,0:06:10.912
sur l’ordre de ce que nous avons vu [br]avec la pandémie.

0:06:10.936,0:06:12.698
Et oui, cela semble colossal.

0:06:12.722,0:06:19.707
Néanmoins, nous avons l’opportunité [br]d’apporter des changements considérables,

0:06:19.731,0:06:22.331
et le plan n’est pas un mystère.

0:06:22.355,0:06:25.279
On commence avec les deux secteurs[br]qui sont les plus près

0:06:25.279,0:06:27.550
d’une transition efficace -

0:06:27.550,0:06:30.688
la génération électricité, [br]comme je l’ai dit –

0:06:30.712,0:06:33.304
et l’année passée, en 2019,

0:06:33.328,0:06:37.072
si on remarque toute la nouvelle[br]génération d’électricité construite

0:06:37.294,0:06:38.478
tout autour du monde,

0:06:38.794,0:06:42.147
72% provenait[br]de l'énergie solaire et éolienne,

0:06:42.982,0:06:47.842
et sans les subsides continuels [br]attribués à l’énergie fossile,

0:06:48.010,0:06:50.510
nous aimerions déjà voir beaucoup [br]plus de ses usines

0:06:50.534,0:06:51.848
fermer leurs portes.

0:06:51.848,0:06:56.834
Il y en a de nouvelles en construction,[br]mais bien plus sont en train de fermer.

0:06:57.028,0:06:59.139
Quand on évoque le transport,

0:06:59.163,0:07:01.392
ce second secteur[br]est prêt à se transformer.

0:07:01.874,0:07:04.985
En plus des prix en baisse[br]des véhicules électriques

0:07:04.985,0:07:07.420
que je viens d'évoquer

0:07:07.420,0:07:12.030
il y a près de 45 juridictions [br]dans le monde –

0:07:12.030,0:07:16.810
nationales, régionales et municipales–

0:07:16.810,0:07:20.313
qui ont adopté des lois [br]pour commencer une élimination progressive

0:07:20.321,0:07:21.904
des moteurs à combustion interne.

0:07:21.904,0:07:26.243
Même l’Inde affirme que d’ici 2030, [br]moins de 10 ans à partir d’aujourd’hui,

0:07:26.267,0:07:31.039
il sera illégal de vendre [br]tous les moteurs à combustion interne

0:07:31.063,0:07:32.364
en Inde.

0:07:32.388,0:07:34.661
Il y a beaucoup d’autres exemples.

0:07:34.685,0:07:39.051
La petite réduction du passé

0:07:39.075,0:07:43.023
n'est peut-être pas un guide précis [br]pour celle que nous pouvons atteindre

0:07:43.047,0:07:46.100
avec de sérieux plans nationaux

0:07:46.124,0:07:48.592
Et un effort global ciblé.

0:07:49.564,0:07:53.077
CA : Alors aidez-nous juste à comprendre [br]la vue d'ensemble, Al.

0:07:53.101,0:07:56.324
Je pense qu’avant la pandémie,

0:07:56.348,0:07:58.927
le monde émettait

0:07:58.951,0:08:02.856
environ 55 giga tonnes [br]de ce qu’on appelle « Équivalent CO₂ »,

0:08:02.856,0:08:04.918
cela inclut d’autres gaz à effet de serre

0:08:04.918,0:08:09.193
comme le méthane composé[br]pour être équivalent du CO₂.

0:08:09.217,0:08:11.492
Ai-je raison quand je dis que l'IPCC,

0:08:11.492,0:08:14.682
qui est l’Organisation Globale [br]des Scientifiques,

0:08:15.068,0:08:19.991
recommande que [br]la seule façon de résoudre cette crise

0:08:19.991,0:08:22.750
soit d’arriver à diminuer [br]ce nombre de 55 à zéro

0:08:22.750,0:08:25.845
d'ici 2050 au plus tard,

0:08:25.869,0:08:30.124
et que même dans ce cas, il y a une chance[br]que nous ayons des hausses de température

0:08:30.124,0:08:34.678
plutôt de 2° que de 1,5° ?

0:08:34.702,0:08:37.775
Est-ce la vue d'ensemble approximative

0:08:37.799,0:08:40.077
que recommande l'IPCC ?

0:08:40.803,0:08:42.083
AG : C’est correct.

0:08:42.107,0:08:46.872
L’objectif global établi[br]lors de la Conférence de Paris

0:08:46.896,0:08:49.821
est d’atteindre un 0 bien précis [br]sur une base globale

0:08:49.845,0:08:51.079
d'ici 2050,

0:08:51.079,0:08:53.135
et de nombreuses personnes ont vite ajouté

0:08:53.138,0:08:58.456
que, en fait, cela signifie[br]45 à 50 % de réduction d’ici 2030

0:08:58.480,0:09:03.101
pour rendre la voie à zéro faisable.

0:09:03.902,0:09:07.400
CA : Personne n'aurait pu imaginer[br]ce genre de délai.

0:09:07.420,0:09:10.277
Mais il est dur de penser [br]à une mesure politique sur 30 ans.

0:09:10.277,0:09:12.140
C’est un très bon raccourci,

0:09:12.140,0:09:16.954
la tâche de l’humanité est d'écourter[br]les émissions de moitié d’ici 2030,

0:09:16.978,0:09:19.410
approximativement.

0:09:19.434,0:09:24.795
Je pense que cela signifie en gros[br]7 à 8 % de réduction par an,

0:09:24.795,0:09:26.840
si je ne ne trompe pas.

0:09:26.840,0:09:30.960
AG : C'est un peu exagéré[br]mais près de cela, oui.

0:09:31.806,0:09:36.926
CA : Quelque chose comme l'effet [br]que nous avons expérimenté cette année

0:09:36.950,0:09:39.213
peut être nécessaire.

0:09:39.213,0:09:42.124
Cette année, nous l’avons fait [br]en fermant l'économie.

0:09:42.124,0:09:44.975
Vous parlez de comment le faire[br]durant les prochaines années,

0:09:44.975,0:09:49.217
ce qui apporterait une hausse économique [br]et de nouveaux emplois.

0:09:49.241,0:09:50.948
Parlez-en davantage.

0:09:50.972,0:09:54.131
Vous vous référez à changer [br]nos sources d'énergie,

0:09:54.155,0:09:55.969
changer nos modes de transport.

0:09:55.993,0:09:57.680
Si nous faisons cela,

0:09:57.704,0:10:00.467
dans quelles mesures [br]pourrions nous résoudre le problème ?

0:10:01.284,0:10:02.710
AG : On peut aller jusqu'à --

0:10:02.710,0:10:05.850
En fait, on a de quoi faire avec [br]les deux secteurs que j'ai cités,

0:10:05.850,0:10:10.907
mais nous devons aussi faire face [br]à la fabrication et aux usages

0:10:10.907,0:10:14.601
qui demandent des températures [br]de milliers de degrés,

0:10:14.625,0:10:16.908
et nous avons aussi des solutions à cela.

0:10:16.932,0:10:19.707
Je reviendrai là-dessus[br]et J'en mentionnerai une excitante

0:10:19.707,0:10:22.266
dans laquelle l'Allemagne[br]vient de s'embarquer.

0:10:22.266,0:10:25.580
Nous devons aussi nous attaquer[br]à l'agriculture regénérative.

0:10:26.147,0:10:31.564
C'est l'opportunité de séquestrer [br]une grande quantité de carbone

0:10:31.564,0:10:37.799
dans les terres arables du monde entier[br]en changeant les techniques d'agriculture.

0:10:37.799,0:10:40.824
Il y a un mouvement mené [br]par les agriculteurs pour le faire.

0:10:40.824,0:10:43.963
Nous devons également [br]moderniser les immeubles

0:10:43.963,0:10:49.668
et changer la gestion des forêts [br]et des océans.

0:10:50.309,0:10:53.793
Mais laissez-moi avant tout[br]mentionner deux choses brièvement.

0:10:53.793,0:10:56.745
Premièrement, [br]les cas de températures élevées.

0:10:57.285,0:11:00.255
Angela Merkel, il y a seulement 10 ans,

0:11:00.775,0:11:03.683
avec le leadership de son ministre, [br]Peter Altmaier,

0:11:04.053,0:11:06.829
qui est un bon ami[br]et un grand homme d'état,

0:11:06.829,0:11:10.941
vient de démarrer[br]une stratégie d'hydrogène vert,

0:11:11.393,0:11:13.930
pour faire de l'hydrogène

0:11:13.930,0:11:17.686
avec de l'énergie renouvelable[br]et zéro coûts marginaux.

0:11:17.686,0:11:19.741
Juste un mot là-dessus, Chris :

0:11:20.211,0:11:22.425
vous avez entendu parler [br]de l’intermittence

0:11:22.425,0:11:24.076
de l’énergie éolienne et solaire -

0:11:24.883,0:11:28.163
le soleil ne produit pas d'électricité [br]quand il ne brille pas,

0:11:28.163,0:11:30.639
et le vent ne le fait pas [br]quand il ne souffle pas -

0:11:31.141,0:11:33.467
mais les batteries s'améliorent

0:11:33.654,0:11:37.583
et ces technologies deviennent [br]bien plus efficaces et puissantes,

0:11:37.583,0:11:40.940
c'est pour cela qu'un nombre croissant [br]d'heures quotidiennes,

0:11:41.418,0:11:46.505
elles produisent souvent plus[br]d'électricité que ce qu'on en consomme.

0:11:46.505,0:11:47.830
Donc, que faire avec cela ?

0:11:47.830,0:11:52.218
Le coût marginal du prochain kilowatt [br]à l'heure est de zéro.

0:11:52.562,0:11:53.787
Et puis, soudain,

0:11:53.787,0:11:57.682
l'intensif processus énergétique [br]de dissocier de l'hydrogène

0:11:57.682,0:11:59.062
à partir du craquage de l'eau

0:11:59.122,0:12:00.741
est faisable économiquement,

0:12:01.140,0:12:05.814
et peut se substituer[br]au charbon et au gaz,

0:12:05.814,0:12:08.461
et on le fait déjà.

0:12:08.461,0:12:13.378
Une compagnie suédoise fabrique déjà [br]de l'acier avec de l'hydrogène vert,

0:12:13.378,0:12:15.798
et comme je l'ai dit,[br]l'Allemagne lance dans ce but

0:12:15.798,0:12:18.398
une nouvelle initiative majeure.

0:12:18.398,0:12:21.219
Je pense qu'elle montre la solution[br]au reste du monde.

0:12:21.470,0:12:23.596
La modernisation des immeubles est inclue.

0:12:23.596,0:12:24.882
Juste un moment là-dessus.

0:12:24.882,0:12:29.697
Environ 20 à 25% de pollution [br]due au réchauffement global

0:12:29.697,0:12:31.889
dans le monde et aux États-Unis,

0:12:32.079,0:12:34.705
vient de constructions inefficaces

0:12:35.194,0:12:39.534
qui ont été réalisées[br]par des entreprises et des individus

0:12:39.534,0:12:41.980
qui ont essayé d'être compétitifs [br]dans le marché

0:12:42.217,0:12:44.916
avec des marges d'acceptabilité élevées

0:12:44.916,0:12:48.276
en lésinant sur l’isolation[br]et les bonnes fenêtres,

0:12:48.276,0:12:49.910
et les LED, et tout le reste.

0:12:51.332,0:12:55.659
Toutefois, la personne ou compagnie [br]qui achète ou loue cet immeuble

0:12:55.659,0:12:58.649
veut sa facture de service[br]public mensuelle plus abordable.

0:12:58.926,0:13:00.496
Aujourd'hui, il y a des solutions

0:13:00.866,0:13:03.904
pour clôre cette soi-disante[br]division d'agent-principal,

0:13:03.904,0:13:07.035
les incitations diffèrent[br]pour le constructeur et l'occupant,

0:13:07.585,0:13:10.985
et nous pouvons moderniser [br]les constructions avec un programme

0:13:10.985,0:13:14.269
qui se rembourse quasi par lui-même[br]sur trois ou cinq ans,

0:13:14.689,0:13:17.665
et nous pourrions mettre [br]10 000 000 de gens au travail

0:13:17.895,0:13:21.228
dans des emplois qui, par définition, [br]ne peuvent être sous-traités

0:13:21.228,0:13:24.468
car ils existent [br]dans toutes les communautés.

0:13:24.468,0:13:27.714
Nous devons vraiment [br]être très sérieux là-dessus,

0:13:27.714,0:13:30.321
parce que nous aurons besoin [br]de tous ces emplois

0:13:30.321,0:13:35.216
pour avoir une prospérité durable [br]au lendemain de cette pandémie.

0:13:36.705,0:13:40.084
CA : Revenons à l’économie d’hydrogène[br]à laquelle vous vous êtes référé.

0:13:40.084,0:13:41.994
Des personnes, en entendant cela,

0:13:41.994,0:13:44.851
pensent : « Oh, vous parlez [br]des voitures à hydrogène »

0:13:44.851,0:13:48.428
et elles ont entendu que ça ne sera[br]probablement pas une stratégie gagnante.

0:13:48.428,0:13:50.890
Mais vous pensez bien plus large que cela,[br]je pense.

0:13:50.890,0:13:55.396
Ce n’est pas juste de l’hydrogène [br]comme une sorte de mécanisme de stockage

0:13:55.396,0:13:58.776
pour agir comme une mémoire tampon [br]pour l’énergie renouvelable.

0:13:58.776,0:14:00.669
L’hydrogène va devenir essentiel

0:14:00.669,0:14:05.128
aussi pour certains autres processus de[br]l’économie comme la fabrication d’acier

0:14:05.868,0:14:06.962
ou du ciment,

0:14:06.962,0:14:11.247
qui sont des processus à forte intensité [br]de carbone pour l’instant

0:14:11.247,0:14:15.053
mais que nous pouvons transformer avec[br]plus de sources d’hydrogène moins chères.

0:14:15.053,0:14:16.017
Est-ce exact ?

0:14:16.327,0:14:20.481
AG : Oui, j’ai toujours été sceptique [br]à propos de l’hydrogène, Chris,

0:14:20.481,0:14:24.189
principalement parce que [br]cela a été très cher à faire,

0:14:24.189,0:14:27.207
à « craquer à partir de l’eau » [br]comme on dit.

0:14:27.832,0:14:29.946
Ce qui a sûrement changé la donne fut

0:14:30.205,0:14:35.997
l’incroyable abondance d'électricité [br]provenant de l'énergie solaire et éolienne

0:14:35.997,0:14:40.045
dans des volumes et des sommes[br]que les gens n’attendaient pas,

0:14:40.045,0:14:42.774
et soudain, c’est devenu[br]assez abordable de utiliser

0:14:42.774,0:14:45.750
dans des processus[br]très intensifs en énergie

0:14:46.230,0:14:48.181
comme créer de l’hydrogène vert.

0:14:48.181,0:14:51.863
Je suis encore un petit peu sceptique [br]de son utilisation dans des véhicules.

0:14:51.863,0:14:57.662
Toyota a parié sur cela durant 25 ans [br]et cela n’a pas bien marché pour eux.

0:14:58.188,0:15:01.595
Ne jamais dire jamais, peut-être[br]à l'avenir, mais c’est plus utile

0:15:01.595,0:15:05.095
dans des procédés industriels[br]de haute température,

0:15:05.095,0:15:10.383
et nous avons déjà une piste [br]pour le transport décarbonisé

0:15:10.383,0:15:11.541
à l’électricité.

0:15:11.735,0:15:14.052
Ça fonctionne extrêmement bien.

0:15:14.052,0:15:16.695
Tesla sera bientôt

0:15:16.695,0:15:19.505
l’entreprise automobile [br]la mieux valorisée du monde,

0:15:19.505,0:15:21.005
elle l'est déjà aux États-Unis,

0:15:21.005,0:15:23.269
et ils sont en passe de dépasser Toyota.

0:15:23.441,0:15:30.229
Tesla a fondé une société[br]de semi-remorques.

0:15:30.500,0:15:36.267
Et une autre entreprise sera hybride[br]avec l’électricité et l’hydrogène vert.

0:15:36.267,0:15:39.683
Nous verrons si nous pouvons[br]rendre cela rentable pour ce secteur.

0:15:39.683,0:15:43.124
L’électricité est préférable[br]pour les voitures et les camions

0:15:44.257,0:15:47.179
CA : Nous passerons à des questions [br]de la communauté bientôt.

0:15:47.822,0:15:49.345
À propos de l'énergie nucléaire,

0:15:49.345,0:15:52.720
quelques environnementalistes [br]croient que le nucléaire,

0:15:52.720,0:15:55.034
ou la nouvelle génération [br]de l’énergie nucléaire

0:15:55.494,0:15:58.845
est une partie essentielle de l’équation

0:15:58.845,0:16:02.040
pour arriver à avoir [br]un futur vraiment propre,

0:16:02.040,0:16:03.642
un futur fait d'énergies propres.

0:16:03.642,0:16:07.375
Êtes-vous toujours très sceptique [br]sur le nucléaire, Al ?

0:16:08.425,0:16:11.160
AG : Le marché est sceptique [br]là-dessus, Chris.

0:16:11.741,0:16:16.217
Cela a été une grande déception pour moi [br]et pour tellement de personnes.

0:16:16.217,0:16:19.871
Avant, je représentais Oakridge,[br]où l’énergie nucléaire a démarré,

0:16:19.871,0:16:22.030
et j’étais un jeune homme du congrès,

0:16:22.030,0:16:25.593
très positif et très enthousiaste[br]à propos de cela.

0:16:25.618,0:16:27.453
Mais le dépassement des coûts

0:16:27.453,0:16:32.075
et les problèmes [br]dans la construction de ces centrales

0:16:32.075,0:16:34.046
se sont avérés tellement graves

0:16:34.046,0:16:38.397
que les services publics n'ont [br]tout simplement plus l'appétit.

0:16:38.397,0:16:43.741
C'est devenu la source d’électricité [br]la plus chère.

0:16:43.741,0:16:48.099
Maintenant, je me hâte d’ajouter [br]que des réacteurs nucléaires plus anciens

0:16:49.035,0:16:53.720
ont été très utiles jusqu’à maintenant [br]et pourraient l'être

0:16:53.720,0:16:54.936
jusqu’à leur fin de vie.

0:16:54.936,0:16:57.088
Et comme beaucoup d'environnementalistes,

0:16:57.088,0:17:01.935
j’en suis arrivé à une opinion que [br]si on peut les considérer comme sûr,

0:17:02.462,0:17:09.046
on devrait pouvoir[br]les utiliser pour un moment.

0:17:09.236,0:17:11.626
Pour ce qui en est[br]des nouvelles usines nucléaires,

0:17:11.626,0:17:13.391
voici une façon de voir les choses :

0:17:13.423,0:17:15.869
si vous êtes -[br]vous avez été un CEO, Chris, -

0:17:15.869,0:17:19.068
si vous étiez le CEO de - [br]et je pense que vous l’êtes encore, -

0:17:20.194,0:17:23.137
si vous étiez le CEO[br]d'un service public d'électricité,

0:17:23.264,0:17:25.566
et que vous disiez [br]à votre équipe de direction :

0:17:25.566,0:17:27.842
« Je veux construire [br]une centrale nucléaire »,

0:17:27.842,0:17:31.912
deux des premières questions [br]qu'on vous posera sont, numéro un :

0:17:31.912,0:17:33.284
combien cela coûtera-t-il ?

0:17:33.914,0:17:37.075
Et il n’y a pas une seule entreprise [br]de conseil en ingénierie

0:17:37.075,0:17:39.357
que j’ai pu trouver [br]quelque part dans le monde

0:17:39.357,0:17:42.793
qui mettra son nom sur une opinion

0:17:42.793,0:17:45.032
pour vous offrir une estimation des coûts.

0:17:45.032,0:17:46.334
Ils ne savent pas, point.

0:17:46.602,0:17:48.545
La deuxième question serait :

0:17:48.545,0:17:50.789
combien de temps cela prendra[br]pour la construire

0:17:50.789,0:17:52.992
et commencer à vendre électricité ?

0:17:53.240,0:17:55.240
La réponse que vous obtiendrez est :

0:17:55.240,0:17:56.508
« On ne sait pas. »

0:17:56.766,0:17:59.209
Donc, si vous ne savez pas [br]combien cela va coûter,

0:17:59.209,0:18:01.785
ni quand les travaux seront terminés,

0:18:01.785,0:18:05.271
mais que vous savez déjà [br]que l’électricité coûtera plus cher

0:18:05.271,0:18:08.246
que les moyens alternatifs [br]pour la produire,

0:18:08.716,0:18:10.566
c'est un petit peu décourageant.

0:18:10.566,0:18:14.108
Et de fait, c'est ce qui se passe[br]avec les services publics partout.

0:18:15.349,0:18:16.104
CA : Ok.

0:18:16.405,0:18:19.411
Donc, il y a vraiment [br]un débat intéressant sur ce sujet.

0:18:19.656,0:18:22.223
Mais passons aux [br]questions de la communauté.

0:18:22.223,0:18:24.213
Première question,

0:18:26.324,0:18:28.307
de Prosanta Chakrabarty :

0:18:28.338,0:18:30.879
« Les sceptiques du Covid [br]et du changement climatique

0:18:30.879,0:18:32.889
semblent l'être de la science en général.

0:18:33.019,0:18:36.682
Le message singulier des scientifiques[br]serait diluant et complexe.

0:18:36.682,0:18:38.440
Comment résoudre cela ? »

0:18:39.337,0:18:42.834
AG : Oui, c’est une bonne question, [br]Prosanta.

0:18:44.684,0:18:49.345
Je vais essayer de l’exposer[br]succinctement et brièvement.

0:18:49.795,0:18:51.918
Je pense qu’il y a eu

0:18:53.766,0:18:57.083
un sentiment que les experts en général

0:18:57.083,0:19:00.940
ont tendance à abandonner les États-Unis,

0:19:00.940,0:19:05.939
et ce sentiment est bien plus prononcé [br]aux EU que dans les autres pays.

0:19:07.184,0:19:12.177
Je pense que l’opinion considérée

0:19:12.177,0:19:14.676
comme celle de ce que [br]nous appelons des experts

0:19:14.840,0:19:18.280
a été diluée [br]durant les dernières décennies

0:19:18.639,0:19:24.159
par la dominance malsaine de l’argent [br]dans notre système politique,

0:19:24.678,0:19:31.294
qui a trouvé des façons de tordre [br]la politique économique

0:19:31.294,0:19:33.581
pour bénéficier aux élites.

0:19:33.581,0:19:37.128
Cela semble un peu radical,[br]mais c’est ce qui s’est vraiment passé.

0:19:39.229,0:19:41.900
Nous avons vécu depuis plus de 40 ans

0:19:41.900,0:19:45.421
sans aucune augmentation significative [br]des salaires moyens

0:19:45.951,0:19:50.726
et l'injustice qu'ont connue [br]les Afro-américains

0:19:50.726,0:19:53.224
et d’autres communautés [br]de couleurs y est liée.

0:19:53.276,0:19:57.392
La différence de salaire entre [br]des Afro-américains

0:19:57.392,0:20:01.425
et la majorité des Américains[br]est la même qu'en 1968,

0:20:01.618,0:20:04.376
et si on prend en compte[br]la richesse familiale

0:20:04.623,0:20:05.792
et la valeur nette,

0:20:05.792,0:20:11.151
cela prend 11 ans et demi pour [br]des familles typiques afro-américaines

0:20:11.151,0:20:16.295
de rattraper la valeur nette [br]d’une famille typique blanche américaine.

0:20:16.295,0:20:20.554
Regardez la montée en flèche des revenus

0:20:20.554,0:20:23.476
dans le haut[br]ou le dixième supérieur d’un pour cent,

0:20:23.476,0:20:25.606
et les gens disent : [br]« Attends un petit peu,

0:20:25.613,0:20:29.986
peu importe comment les experts [br]ont fait les mesures politiques,

0:20:29.986,0:20:33.629
il ne me semble pas [br]qu’ils ont fait du bon travail. »

0:20:34.039,0:20:35.256
Un point final, Chris :

0:20:35.947,0:20:38.895
un assaut contre la raison s'est produit,

0:20:39.171,0:20:42.380
une guerre contre la vérité.

0:20:42.404,0:20:48.620
Il y a eu une stratégie, peut-être mieux[br]connue pour avoir été employée,

0:20:48.620,0:20:50.822
il y a dix ans,[br]par les entreprises de tabac

0:20:50.822,0:20:53.767
qui habillaient des acteurs [br]comme des docteurs

0:20:53.767,0:20:55.891
pour rassurer faussement les gens

0:20:55.891,0:20:59.529
que fumer des cigarettes n’avait pas[br]de mauvaises conséquences sur la santé

0:20:59.529,0:21:02.772
et une centaine de millions de personnes [br]sont mortes en conséquence.

0:21:02.906,0:21:08.854
Cette même stratégie minimise [br]l’importance de la vérité,

0:21:08.878,0:21:13.152
amoindrit, comme l’a dit quelqu’un, [br]l’autorité de la connaissance.

0:21:13.176,0:21:17.207
Je pense que cela a créé[br]une sorte d'ouverture

0:21:17.207,0:21:19.558
pour toutes les vérités qui dérangent.

0:21:19.558,0:21:21.960
Pardonnez-moi une autre phrase buzz,

0:21:21.960,0:21:24.216
mais c'est approprié.

0:21:24.216,0:21:28.780
Nous ne pouvons pas [br]abandonner notre dévotion

0:21:28.780,0:21:33.098
à la meilleure preuve disponible[br]testée dans un discours raisonné

0:21:33.602,0:21:36.464
et employée comme la base

0:21:36.488,0:21:39.382
des meilleures politiques [br]que nous pouvons former.

0:21:39.732,0:21:43.298
CA : Est-il possible, Al, [br]qu'une conséquence de la pandémie

0:21:43.322,0:21:46.093
soit qu'un nombre croissant de personnes

0:21:46.117,0:21:49.048
ait reconsidéré leur opinion[br]sur les scientifiques ?

0:21:49.048,0:21:51.335
On avait une chance[br]ces dernier mois de dire :

0:21:51.335,0:21:55.374
« Dois-je croire les leaders politiques [br]ou la science

0:21:55.374,0:21:58.881
en termes de ce qu'ils affirment[br]sur ce virus ? »

0:21:59.223,0:22:02.146
Tirer des leçons de tout cela [br]nous permettrait-il d’avancer ?

0:22:03.646,0:22:07.408
AG : Et bien, vous savez, [br]je pense que le scrutin est précis,

0:22:07.432,0:22:13.024
la population croit en effet bien plus [br]les médecins que certains politiciens

0:22:13.255,0:22:15.836
qui semblent avoir[br]un grand intérêt à prétendre

0:22:15.836,0:22:18.003
que la pandémie n’est pas réelle.

0:22:18.267,0:22:21.547
Et si on pense à l'incroyable fiasco

0:22:21.547,0:22:25.927
au rallye du Président Trump à Tulsa,

0:22:25.951,0:22:32.942
un stade de 19 000 personnes [br]avec moins d’un tiers rempli

0:22:32.966,0:22:34.496
selon le capitaine des pompiers.

0:22:34.520,0:22:38.057
On voyait tous les sièges vides [br]aux actualités,

0:22:38.081,0:22:42.727
donc même le fan le plus loyal de Trump

0:22:42.751,0:22:48.310
doit avoir décidé de faire confiance [br]aux médecins et aux avis médicaux,

0:22:48.334,0:22:51.682
davantage qu’au Dr. Donald Trump.

0:22:52.870,0:22:55.778
CA: Avec une petite aide de [br]la génération TikTok, par hasard.

0:22:55.778,0:22:58.690
AG : Peut-être, mais ils n'ont pas[br]influencé la participation.

0:22:58.690,0:23:02.708
Ce qu’ils ont fait, très intelligemment, [br]et je les y encourage,

0:23:02.800,0:23:08.800
était d'affecter les attentes [br]de la Maison-Blanche de Trump.

0:23:09.221,0:23:13.456
Ils sont la raison du pourquoi[br]il est sorti quelques jours à l’avance

0:23:13.456,0:23:15.952
et a dit : [br]« Nous avons eu 1 million d'inscrits. »

0:23:15.952,0:23:17.829
Mais ils ne pouvaient pas le prévenir

0:23:17.853,0:23:21.985
qu'ils n’avaient pas réservé de place[br]que d’autres auraient pu prendre.

0:23:21.985,0:23:24.893
Ils n’ont pas compromis la participation,[br]juste les attentes.

0:23:25.071,0:23:27.982
CA : OK passons à une question suivante.

0:23:30.700,0:23:33.874
« Craignez-vous le retour [br]à l'utilisation de voitures privées

0:23:33.874,0:23:37.340
par peur du partage[br]des transports publics ? »

0:23:38.923,0:23:45.573
AG : Et bien cela pourrait être [br]une des conséquences, absolument,

0:23:45.573,0:23:49.156
quoique les transports en commun[br]avait déjà tendance

0:23:49.156,0:23:52.713
à aller dans la mauvaise direction

0:23:52.713,0:23:57.706
à cause de Uber et Lyft[br]et d’autres services de covoiturage.

0:23:57.730,0:24:04.420
Et si l’autonomie atteint[br]les objectifs de ses partisans,

0:24:04.444,0:24:08.434
alors cela peut également [br]avoir un effet similaire.

0:24:08.458,0:24:12.124
Je ne doute pas que certaines personnes

0:24:12.124,0:24:17.821
seront probablement assez réticentes

0:24:17.845,0:24:20.446
à prendre les transports en commun

0:24:20.470,0:24:26.587
jusqu’à ce que la frayeur [br]de cette pandémie soit bel et bien partie.

0:24:26.982,0:24:30.157
CA : Pour cela nous avons besoin [br]d’un vaccin.

0:24:30.157,0:24:31.109
AG : (Rires) Oui.

0:24:31.109,0:24:32.207
CA: Prochaine question.

0:24:36.233,0:24:38.805
Sonaar Luthra, merci [br]pour cette question de LA.

0:24:38.805,0:24:41.221
« Vu la chaleur[br]de l’Arctique la semaine passée,

0:24:41.221,0:24:44.818
la perte de puits de carbones[br]comme le pergélisol ou les forêts,

0:24:44.818,0:24:47.133
semble s'accélérer plus vite que prévu.

0:24:47.200,0:24:50.438
Nos modèles s'orienteraient-ils trop[br]vers les émissions humaines ? »

0:24:50.922,0:24:52.073
Question intéressante.

0:24:52.097,0:24:57.067
AG : Il semble que les modèles s'axent [br]sur les facteurs qui ont mené

0:24:57.067,0:25:00.592
à ce pic incroyable de température

0:25:00.887,0:25:02.785
dans le nord du cercle arctique.

0:25:02.785,0:25:05.319
Ils étaient prévus, et ils ont été prévus,

0:25:05.827,0:25:08.189
et une des raisons à cela

0:25:08.511,0:25:12.400
est que comme la couverture [br]de neige et de glace fond,

0:25:12.522,0:25:17.355
les rayons entrants du soleil [br]ne sont plus réfléchis dans l’espace

0:25:17.379,0:25:19.514
à un taux de 90 %.

0:25:19.538,0:25:23.825
Au lieu de cela, quand ils tombent sur[br]la toundra sombre ou dans l’océan sombre,

0:25:23.849,0:25:26.179
ils sont absorbés à 90 %.

0:25:26.203,0:25:32.050
Donc, c’est une amplification [br]du réchauffement de l’Arctique,

0:25:32.074,0:25:33.828
et cela a été prédit.

0:25:33.852,0:25:37.978
Il y a beaucoup d’autres conséquences [br]qui sont aussi dans les modèles,

0:25:38.002,0:25:41.776
ceci dit, certains[br]doivent être recalibrés.

0:25:41.800,0:25:45.441
Les scientifiques sont préoccupés [br]depuis peu

0:25:45.465,0:25:50.579
que les émissions du CO₂ et du méthane

0:25:50.603,0:25:53.415
de la toundra décongelée

0:25:53.439,0:25:58.200
puissent être plus élevées que [br]ce qu’ils avaient espéré.

0:25:58.224,0:26:01.636
Il y a justement une nouvelle étude[br]à ce sujet.

0:26:02.054,0:26:03.531
Je la commenterai rapidement.

0:26:03.598,0:26:07.789
Cela se rapporte à une sorte de terme geek[br]appelé « sensibilité climatique »,

0:26:07.793,0:26:12.655
qui est un facteur dans les modèles[br]avec de grandes marges d’erreur

0:26:13.023,0:26:15.136
parce que trop complexe à cerner.

0:26:15.336,0:26:18.529
Mais les dernières preuves indiquent, [br]avec inquiétude,

0:26:18.553,0:26:22.164
que la sensibilité peut-être plus grande [br]que ce qui a été imaginé,

0:26:22.188,0:26:25.790
et cela nous rend la tâche [br]encore plus difficile,

0:26:25.790,0:26:28.071
mais ne devrait pas nous décourager.

0:26:28.071,0:26:31.597
Je crois vraiment qu'une fois [br]que nous passerons par ce seuil critique

0:26:31.597,0:26:33.654
et je pense[br]qu'on est en train de le faire,

0:26:33.654,0:26:34.942
comme je l’ai dit plus tôt,

0:26:34.942,0:26:38.388
alors on trouvera beaucoup de façons

0:26:38.388,0:26:40.573
d’accélérer les réductions des émissions.

0:26:42.369,0:26:44.850
CA : Une question de plus [br]de la communauté.

0:26:47.350,0:26:50.257
(Rires) « La géo-ingénierie fait [br]des progrès extraordinaires.

0:26:50.257,0:26:55.163
Exxon investit dans la technologie [br]de Global Thermostat

0:26:55.187,0:26:56.741
et cela paraît très prometteur.

0:26:56.741,0:26:59.865
Que pensez-vous de la capture[br]du carbone dans l’air et dans l’eau

0:26:59.865,0:27:01.122
avec cette technologie ? »

0:27:01.122,0:27:02.496
Stephen Petranek.

0:27:03.331,0:27:07.360
AG : Nous en avons parlé ensemble [br]auparavant, Chris.

0:27:07.384,0:27:11.284
Je suis particulièrement opposé

0:27:11.390,0:27:17.853
à l’élaboration d’une expérience mondiale

0:27:17.877,0:27:22.063
qui pourrait empirer les choses,

0:27:22.087,0:27:25.825
et pour la plupart, nous sommes effrayés[br]par cette approche.

0:27:25.849,0:27:30.492
D'un côté, le terme « géo-ingénierie » [br]est un terme nuancé

0:27:30.492,0:27:31.652
et très étendu.

0:27:31.662,0:27:37.696
Si vous voulez peindre des toits en blanc [br]pour refléter plus d’énergie

0:27:37.696,0:27:40.962
des paysages urbains,

0:27:41.615,0:27:46.210
cela n'apportera pas énormément d'effets.

0:27:46.234,0:27:47.828
Il y a aussi d’autres desseins

0:27:47.852,0:27:51.707
qui sont inclus dans le terme[br]« géo-ingénierie » et qui sont bons,

0:27:51.731,0:27:56.565
par contre, l’idée de bloquer [br]les rayons du soleil,

0:27:57.058,0:27:59.009
c’est malsain, selon moi.

0:27:59.364,0:28:02.073
Il s’avère que les usines nécessitent[br]la lumière du soleil

0:28:02.073,0:28:03.073
pour la photosynthèse

0:28:03.073,0:28:05.528
et les panneaux solaires aussi,

0:28:05.528,0:28:10.673
pour produire de l’électricité [br]à partir des rayons du soleil.

0:28:11.077,0:28:15.701
Les conséquences de changer [br]tout ce que nous savons

0:28:16.047,0:28:22.226
en prétendant qu'elles [br]vont précisément annuler

0:28:22.539,0:28:25.687
l’expérience imprévue [br]du réchauffement global

0:28:25.687,0:28:27.555
que nous sommes déjà en train de vivre,

0:28:28.365,0:28:30.150
ce sont des défauts dans nos pensées.

0:28:30.150,0:28:33.107
L'une d’entre elles est [br]le « biais de solution unique »,

0:28:33.131,0:28:36.813
et il y a beaucoup de gens qui ont [br]juste envie de dire :

0:28:36.837,0:28:40.292
« Si c'est la seule solution,[br]il faut s'y accrocher et la faire »

0:28:40.392,0:28:42.029
et on se fout des conséquences. »

0:28:42.029,0:28:43.316
C'est dingue.

0:28:43.774,0:28:46.358
CA : Laissez-moi revenir sur ce thème.

0:28:46.382,0:28:49.458
Nous sommes d’accord [br]qu'une seule solution,

0:28:49.482,0:28:53.999
cette tentative de tout ou rien [br]de géo-ingénierie, est folle.

0:28:54.023,0:28:59.191
Mais il y a des scénarios où le monde [br]observe les émissions et voit seulement,

0:28:59.215,0:29:00.964
en dix ans de temps,

0:29:00.988,0:29:03.778
qu'il n'y a pas de réduction assez rapide

0:29:03.802,0:29:07.844
mais des risques d'autres décollages

0:29:07.868,0:29:10.583
où ce train que nous avons raté[br]s'éloignera de nous.

0:29:10.607,0:29:15.801
On verrait alors les températures [br]s'élever de 3, 4, 5, 6, 7°

0:29:15.825,0:29:19.485
et toute la civilisation serait en péril.

0:29:19.509,0:29:23.446
Il existe sûrement une approche [br]de la géo-ingénierie

0:29:23.620,0:29:27.296
qui pourrait être modélisée sur la façon[br]dont nous approchons la médecine.

0:29:27.320,0:29:30.752
Par exemple, en 100 ans, on ne[br]comprenait pas vraiment le corps humain.

0:29:30.752,0:29:33.101
On essayait des interventions,

0:29:33.125,0:29:36.743
certaines réussissaient et d'autres pas.

0:29:36.856,0:29:39.979
Personne ne dit en médecine :

0:29:40.262,0:29:44.888
« Entrons et prenons une décision [br]qui implique tout ou rien

0:29:44.888,0:29:46.512
dans la vie d’une personne »,

0:29:46.548,0:29:48.505
mais plutôt : « Essayons quelque chose »,

0:29:48.505,0:29:51.353
si une expérience peut être réversible,

0:29:51.377,0:29:53.178
qu'elle est plausible dès le départ,

0:29:53.178,0:29:55.861
s'il y a une raison de penser [br]que cela peut fonctionner.

0:29:55.861,0:30:00.650
C'est notre devoir vis-à-vis de[br]la santé future de l’humanité

0:30:00.834,0:30:04.818
d'essayer au moins des tests[br]pour voir ce qui réussit.

0:30:04.818,0:30:08.515
Des petits tests [br]pour voir si, par exemple,

0:30:08.515,0:30:10.879
une graine dans l’océan

0:30:10.879,0:30:14.298
peut créer, de manière inoffensive,

0:30:15.424,0:30:16.553
des puits de carbone,

0:30:16.905,0:30:21.277
ou peut-être, plutôt que remplir [br]l’atmosphère avec du dioxyde sulfurique,

0:30:21.512,0:30:25.756
une plus petite expérience [br]ne serait pas vraiment risquée

0:30:25.756,0:30:27.957
pour voir s'il est possible, [br]à moindres coûts,

0:30:27.957,0:30:29.537
de réduire un peu la température.

0:30:29.537,0:30:32.205
Je suis sûr que [br]cela ne serait pas tellement fou

0:30:32.229,0:30:34.381
et nous pourrions au moins y penser

0:30:34.381,0:30:37.061
dans le cas où les autres mesures [br]ne réussissent pas.

0:30:37.870,0:30:40.945
AG : Il y a déjà eu tant d’expériences

0:30:41.005,0:30:42.844
pour planter une graine dans l'océan

0:30:42.844,0:30:47.536
pour voir si cela peut augmenter [br]l'absorption du CO₂,

0:30:47.597,0:30:51.210
et ces expériences ont connu [br]un échec absolu,

0:30:51.854,0:30:54.441
comme beaucoup l'avaient présagé.

0:30:55.146,0:30:59.920
Mais encore une fois, [br]c'est une sorte d’approche très différente

0:30:59.920,0:31:01.999
de mettre des bandes de papier d’aluminium

0:31:01.999,0:31:04.207
dans l'atmosphère orbitant[br]autour de la Terre.

0:31:04.207,0:31:10.295
C'est ainsi que la géo-ingénierie solaire [br]a proposé de débuter.

0:31:10.319,0:31:12.764
À présent, ils sont concentrés [br]sur la craie,

0:31:13.364,0:31:17.327
donc il y a de la poussière[br]de craie partout.

0:31:17.693,0:31:23.433
Plus sérieusement, le fait est [br]que cela peut ne pas être réversible.

0:31:24.198,0:31:26.926
CA : Mais, Al, [br]c’est la réponse rhétorique.

0:31:26.950,0:31:32.963
La somme de poussière[br]que nous nécessitons pour gagner 1° ou 2°

0:31:33.442,0:31:35.950
ne résulterait pas [br]de la poussière de craie partout.

0:31:35.950,0:31:37.639
Ce serait difficile à croire.

0:31:37.777,0:31:40.669
Par exemple, il doit y en avoir[br]moins que la poussière

0:31:40.669,0:31:42.798
qu'on voit tous les jours, [br]de toutes façons.

0:31:43.107,0:31:44.842
C’est-à-dire, je --

0:31:46.220,0:31:50.680
AG : Tout d’abord, je ne sais pas [br]comment on fait une petite expérience

0:31:50.704,0:31:52.224
dans l’atmosphère.

0:31:52.248,0:31:54.283
Ensuite,

0:31:54.307,0:31:57.363
si nous étions de l'avis [br]de prendre cette approche,

0:31:57.696,0:32:01.621
nous devrions augmenter [br]régulièrement la somme

0:32:01.645,0:32:03.764
de la substance [br]qu’ils décident d'injecter.

0:32:03.784,0:32:06.904
Nous aurions à augmenter [br]cela chaque année,

0:32:07.409,0:32:08.887
et si nous arrêtions,

0:32:09.221,0:32:14.382
alors il y aurait[br]un soudain retour à zéro,

0:32:14.725,0:32:17.266
comme dans « Le portrait de Dorian Gray »,

0:32:17.266,0:32:19.899
ce vieux livre et film

0:32:19.899,0:32:24.004
où soudainement toutes les choses [br]vous reviennent en une fois.

0:32:25.009,0:32:29.401
Le fait que quelqu’un ait même [br]considéré ces approches, Chris,

0:32:29.425,0:32:33.855
est le symbole d'un sentiment de désespoir

0:32:33.879,0:32:38.137
que certains ont commencé à ressentir,

0:32:38.161,0:32:39.956
que je comprends,

0:32:39.956,0:32:43.160
mais je ne pense pas [br]que cela devrait nous conduire

0:32:43.160,0:32:47.153
vers des expériences risquées.

0:32:47.153,0:32:51.368
D'ailleurs, en utilisant votre analogie [br]pour expérimenter le traitement du cancer,

0:32:51.520,0:32:52.787
par exemple,

0:32:52.811,0:32:56.049
d’habitude vous êtes informé [br]de l'accord du patient.

0:32:56.073,0:32:59.592
Obtenir l'accord[br]de 7,8 milliard de personnes

0:32:59.616,0:33:02.296
qui n’ont pas de voix et ne disent rien,

0:33:02.320,0:33:07.397
qui sont sujets à de potentielles [br]conséquences catastrophiques

0:33:07.421,0:33:11.841
de cette proposition frappadingue [br]imaginée par quelqu’un

0:33:11.865,0:33:15.805
pour essayer d’arranger l’atmosphère [br]de la terre entière,

0:33:15.829,0:33:19.042
qui souhaite et prétend[br]que cela va annuler

0:33:19.066,0:33:23.399
le fait que nous mettions[br]152 millions de tonnes

0:33:23.399,0:33:25.503
de pièges thermiques [br]fabriqués par l’homme,

0:33:25.503,0:33:28.667
la pollution causant le réchauffement,[br]dans le ciel chaque jour,

0:33:28.667,0:33:31.793
cela est vraiment malsain.

0:33:31.817,0:33:35.504
Un scientifique, il y a 10 ans,[br]comparait cela

0:33:35.504,0:33:38.716
à deux personnes sur un bateau qui coule

0:33:38.716,0:33:41.530
et l’un d'eux dit :

0:33:41.554,0:33:46.435
« Nous pourrions utiliser[br]des miroirs pour signaler à la terre

0:33:46.435,0:33:50.749
qu'ils nous construisent une machine[br]pour générer des vagues sophistiquées

0:33:50.749,0:33:54.597
pour empêcher le basculement du bateau

0:33:54.597,0:33:56.551
à cause des gens sur le pont arrière ».

0:33:56.551,0:33:59.901
Vous pourriez aussi leur demander[br]qu'ils arrêtent de le faire chavirer.

0:33:59.901,0:34:03.510
C'est ce qu’il faut faire, il nous faut [br]stopper ce qui cause la crise.

0:34:03.946,0:34:05.632
CA : Oui, c’est une belle histoire,

0:34:05.632,0:34:09.605
mais si l’effort de demander aux gens de [br]ne plus faire tanguer le bateau

0:34:09.605,0:34:12.365
est aussi complexe que [br]la proposition scientifique

0:34:12.365,0:34:13.895
que vous venez juste de décrire,

0:34:13.895,0:34:16.630
que l’expérience pour arrêter les vagues

0:34:16.630,0:34:20.350
est aussi simple que dire aux gens [br]qu'ils cessent de faire bouger le navire,

0:34:20.350,0:34:21.753
le fil de l'histoire change.

0:34:21.753,0:34:25.967
Je pense que vous avez raison sur le fait [br]que la problématique d’un accord

0:34:25.967,0:34:27.186
est vraiment difficile.

0:34:27.186,0:34:29.580
Malgré cela, personne n'a donné [br]son consentement

0:34:29.604,0:34:34.009
pour faire toutes les autres choses [br]que nous faisons à l’atmosphère.

0:34:34.033,0:34:37.526
La question morale,[br]j'en conviens également,

0:34:37.550,0:34:39.471
est préoccupante.

0:34:39.495,0:34:43.677
si on devient dépendants [br]de la géo-ingénierie

0:34:43.701,0:34:46.690
ou si on abandonne nos efforts [br]pour faire le reste,

0:34:46.690,0:34:48.047
le résultat sera tragique.

0:34:48.047,0:34:51.637
Je souhaite uniquement qu'il soit[br]possible d’avoir un débat nuancé,

0:34:51.637,0:34:53.375
dans lequel les gens pourraient dire

0:34:53.375,0:34:56.340
qu'il y a des solutions multiples [br]à un problème très complexe,

0:34:56.340,0:34:59.122
qu'il faut en ajuster plusieurs [br]très très prudemment

0:34:59.122,0:35:02.170
et continuer à discuter.

0:35:02.194,0:35:03.894
Cela ne serait-il pas un but en soi

0:35:03.894,0:35:06.014
que d’avoir un débat plus nuancé sur cela,

0:35:06.014,0:35:10.168
plutôt que dire que tout le mal[br]qu'on pense de la géo-ingénierie ?

0:35:10.995,0:35:14.171
AG: Je suis partiellement d'accord ;

0:35:14.195,0:35:16.651
les formes bénignes que j’ai mentionnées,

0:35:16.675,0:35:18.696
je ne les exclus pas.

0:35:18.720,0:35:22.146
Mais bloquer [br]les rayons du soleil de la Terre

0:35:22.937,0:35:28.639
ne va pas seulement affecter[br]7,8 milliards de personnes,

0:35:28.663,0:35:30.658
cela affectera les plantes,

0:35:30.682,0:35:32.215
les animaux,

0:35:32.239,0:35:33.928
les courants océaniques,

0:35:33.952,0:35:35.540
les courants venteux

0:35:35.540,0:35:38.555
ainsi que les processus naturels.

0:35:38.579,0:35:42.912
Nous prenons le risque[br]de causer plus de perturbations.

0:35:43.232,0:35:49.088
Vous savez, le techno-optimisme [br]est quelque chose dans lequel

0:35:49.088,0:35:51.701
je me suis engagé dans le passé,

0:35:51.748,0:35:59.328
mais quant à s'accrocher à [br]de nouvelles solutions technologiques

0:35:59.352,0:36:03.467
pour refaire le système naturel [br]de la Terre entière

0:36:03.491,0:36:06.444
parce que quelqu’un pense [br]qu’il est assez intelligent

0:36:06.468,0:36:10.391
pour le faire d’une manière [br]qui précisément annule

0:36:10.415,0:36:13.812
les conséquences de considérer[br]l’atmosphère comme un égout ouvert

0:36:13.945,0:36:16.858
pour piéger thermiquement[br]des gaz fabriqués par l'homme, non !

0:36:16.858,0:36:20.542
Commençons par ne plus user[br]l’atmosphère comme un égout ouvert.

0:36:20.566,0:36:22.523
C’est bien là le problème.

0:36:22.547,0:36:26.163
CA: OK, nous sommes d’accord que [br]c'est la chose la plus importante,

0:36:26.163,0:36:27.471
et en parlant de cela,

0:36:27.471,0:36:30.999
pensez-vous que le monde a besoin [br]de fixer le prix du carbone,

0:36:31.023,0:36:33.800
et y a-t-il des perspectives [br]d'en arriver là ?

0:36:35.263,0:36:39.239
AG : Oui et oui, aux deux questions.

0:36:39.768,0:36:42.942
Durant des décennies, [br]presque chaque économiste

0:36:43.082,0:36:45.626
qui a répondu à des questions [br]sur la crise climatique

0:36:45.650,0:36:48.163
a dit : « il faut mettre [br]un prix sur le carbone. »

0:36:48.187,0:36:52.731
J’ai certainement été [br]en faveur de cette approche,

0:36:52.731,0:36:53.976
mais c’est très compliqué.

0:36:53.976,0:36:59.104
Néanmoins, il y a 43 juridictions [br]dans le monde

0:36:59.128,0:37:02.662
qui ont déjà fixé un prix sur le carbone.

0:37:02.662,0:37:03.687
On le voit en Europe.

0:37:03.687,0:37:07.491
Ils ont finalement redressé le mécanisme [br]du prix du carbone.

0:37:07.636,0:37:10.544
C’est une version d'échange [br]de droits d'émissions.

0:37:10.741,0:37:13.902
Il y a des endroits qui ont mis[br]une taxe sur le carbone.

0:37:13.926,0:37:17.233
C'est l’approche [br]que les économistes préfèrent.

0:37:17.557,0:37:19.220
La Chine commence à implanter

0:37:19.220,0:37:21.843
des programmes [br]de droits d'émissions nationaux.

0:37:21.843,0:37:26.880
La Californie et d'autres états [br]américains sont déjà en train de le faire.

0:37:27.196,0:37:32.473
Cela peut être rendu à la population[br]de façon neutre sur le plan des recettes.

0:37:32.858,0:37:36.513
Par contre, Chris, vous avez pu[br]remarquer que l'opposition

0:37:36.971,0:37:42.263
est si impressionnante que nous devons [br]opter pour d’autres approches

0:37:42.287,0:37:46.129
et la plupart des activistes[br]climatiques affirment

0:37:46.153,0:37:48.998
que le meilleur ne doit pas être [br]l'ennemi du mieux.

0:37:49.022,0:37:51.050
Il y a d’autres façons de faire.

0:37:51.074,0:37:56.069
Nous assemblons chaque solution [br]que nous pouvons employer rationnellement,

0:37:56.093,0:38:00.322
en incluant la réglementation.

0:38:00.346,0:38:07.156
Souvent, quand la mise en place[br]d’une proposition est compliquée

0:38:07.180,0:38:09.595
dans une approche ciblée sur le marché,

0:38:09.619,0:38:13.161
la solution de repli se traduit [br]par une réglementation,

0:38:13.185,0:38:16.764
et ce terme réglementation[br]a une mauvaise réputation,

0:38:16.788,0:38:19.333
mais beaucoup en créent.

0:38:19.333,0:38:22.393
J'ai aussi évoqué la fin [br]des moteurs de combustion interne.

0:38:22.393,0:38:24.258
C’est un exemple.

0:38:24.282,0:38:28.474
Il y a 160 villes aux États-Unis

0:38:28.498,0:38:33.226
qui ont déjà décidé par décret[br]qu'à partir d’une certaine date,

0:38:33.250,0:38:38.573
100 % de leur électricité proviendra [br]de sources renouvelables.

0:38:38.597,0:38:44.068
Et encore, avec les forces de marché qui[br]guident le coût de l’énergie renouvelable

0:38:44.068,0:38:47.752
et les solutions durables[br]toujours meilleures marché,

0:38:47.752,0:38:50.488
nous avons le vent dans le dos.

0:38:50.512,0:38:52.631
Cela va en notre faveur.

0:38:53.779,0:38:55.877
CA : Le recul de [br]la tarification du charbon

0:38:55.877,0:38:59.447
avance souvent grâce à des partis [br]de mouvements environnementaux,

0:38:59.471,0:39:02.634
qui constituent une résistante [br]au rôle des entreprises en général.

0:39:02.634,0:39:05.470
Les entreprises - ou le capitalisme -[br]sont rendues coupables

0:39:05.470,0:39:11.209
de la crise climatique[br]à cause de la croissance implacable,

0:39:12.960,0:39:17.153
à un point tel que beaucoup de gens [br]ne croit pas que les entreprises

0:39:17.177,0:39:19.793
puissent faire partie de la solution.

0:39:19.817,0:39:22.790
La seule manière d’aller [br]de l'avant est de réglementer,

0:39:22.790,0:39:24.578
de les forcer à faire la bonne chose.

0:39:24.578,0:39:28.518
Pensez-vous que les entreprises[br]doivent faire partie de la solution ?

0:39:30.231,0:39:31.405
AG : Absolument,

0:39:31.405,0:39:36.864
parce que l'allocation de capitaux[br]requise pour résoudre cette crise

0:39:36.864,0:39:40.764
est supérieure à ce que [br]les gouvernements peuvent gérer

0:39:40.764,0:39:44.773
et les entreprises entament leurs actions,

0:39:44.773,0:39:49.771
beaucoup d’entreprises commencent [br]à jouer un rôle très constructif.

0:39:49.771,0:39:53.411
Elles reçoivent la demande d'agir ainsi

0:39:53.471,0:39:55.841
de la part de leurs clients, [br]des investisseurs,

0:39:55.841,0:39:57.815
de leur conseil d'administration,

0:39:57.815,0:40:00.555
de leurs équipes de direction[br]et de leurs familles.

0:40:00.579,0:40:06.303
À propos, la nouvelle génération[br]a demandé un avenir plus radieux

0:40:06.321,0:40:09.844
et quand les CEO font des entretiens[br]de recrutement,

0:40:09.868,0:40:13.804
ils constatent que ce sont [br]les candidats qui les interrogent.

0:40:13.828,0:40:16.466
Ils veulent avoir un bon revenu

0:40:16.490,0:40:20.121
et en contrepartie, pouvoir dire [br]à leurs familles, amis et pairs,

0:40:20.145,0:40:24.061
qu'ils font plus que gagner leur vie.

0:40:24.085,0:40:28.281
Un exemple de comment [br]cette nouvelle génération change, Chris :

0:40:29.179,0:40:33.007
il y a aujourd'hui 65 collèges [br]aux États-Unis

0:40:33.031,0:40:37.655
où les clubs estudiantins[br]de jeunes républicains se sont rassemblés

0:40:37.679,0:40:40.955
pour faire la demande commune [br]que le Comité National Républicain

0:40:40.979,0:40:42.926
réforme sa politique sur le climat

0:40:42.950,0:40:46.156
et n'abandonne pas leur génération[br]dans sa globalité.

0:40:46.180,0:40:48.649
C’est un phénomène mondial.

0:40:48.673,0:40:54.583
La génération Greta dirige cela,[br]de nos jours et de diverses manières.

0:40:54.583,0:40:57.805
Si vous observez le scrutin,

0:40:57.829,0:41:01.807
une fois de plus, la vaste majorité [br]des jeunes républicains

0:41:01.831,0:41:05.115
exige un changement [br]de politique concernant le climat.

0:41:05.139,0:41:11.306
C'est un mouvement[br]qui est encore en développement.

0:41:11.872,0:41:13.497
CA: J'ai une question à ce propos,

0:41:13.497,0:41:17.294
car une des choses les plus tristes[br]de ces 20 dernières années

0:41:17.294,0:41:22.507
est comment le climat a été politisé,[br]particulièrement aux États-Unis.

0:41:22.708,0:41:25.089
Vous vous êtes, certes,[br]retrouvé au centre de cela,

0:41:25.089,0:41:27.863
avec des gens qui vous attaquent [br]personnellement

0:41:27.863,0:41:32.086
de façon déloyale et impitoyable,[br]la plupart du temps.

0:41:32.110,0:41:36.752
Voyez-vous vraiment des signes [br]que cela change

0:41:36.752,0:41:39.100
et puisse être mené [br]par la prochaine génération ?

0:41:39.285,0:41:41.634
AG : Oui, il n’y a aucun doute là-dessus.

0:41:41.640,0:41:43.881
Je ne veux pas trop m'appuyer [br]sur les sondages.

0:41:43.881,0:41:45.234
je l'ai déjà fait ceci dit.

0:41:45.234,0:41:51.443
Mais un sondage récent observe[br]l'hésitation des supporters de Trump,

0:41:51.842,0:41:54.846
ceux qui lui apportaient leur support[br]avec ferveur dans le passé

0:41:54.846,0:41:55.924
et encore maintenant.

0:41:55.924,0:41:58.827
La question numéro un, [br]surprenante pour certains,

0:41:58.971,0:42:00.608
qui les fait douter,

0:42:00.776,0:42:05.467
c’est la folie du président Trump [br]et de son administration sur le climat.

0:42:06.033,0:42:10.409
Nous avons vu de grosses majorités[br]du Parti Républicain partout

0:42:11.530,0:42:15.641
dire qu’ils sont près de commencer [br]à explorer de vraies solutions

0:42:15.641,0:42:16.703
à la crise climatique.

0:42:16.703,0:42:19.967
Je pense que nous allons y arriver, [br]il n’y a aucun doute là-dessus.

0:42:20.590,0:42:23.582
CA : Vous avez été un pionnier[br]de cette problématique,

0:42:23.582,0:42:26.611
et vous êtes démocrate.

0:42:27.540,0:42:31.117
N'y a-t-il rien que vous pourriez [br]faire personnellement

0:42:31.117,0:42:34.218
pour – je ne sais pas – [br]ouvrir la discussion, accueillir les gens

0:42:34.218,0:42:37.500
essayer de dire : « c’est au-delà [br]de la politique, mes chers amis » ?

0:42:38.970,0:42:41.733
AG : Si. J’ai essayé toutes ces choses là

0:42:41.757,0:42:47.919
et peut-être que cela a fait [br]une petite différence positive.

0:42:47.943,0:42:50.717
J’ai considérablement travaillé[br]avec les républicains.

0:42:50.741,0:42:55.005
Et, en plus, bien après que[br]j'aie quitté la Maison-Blanche,

0:42:55.029,0:43:00.761
Newt Gingrich et Pat Robertson[br]et d’autres éminents républicains

0:43:00.761,0:43:03.605
sont passés à la télé nationale[br]dans des publicités avec moi

0:43:03.605,0:43:06.814
en disant qu'il est de notre devoir[br]de résoudre la crise climatique.

0:43:06.814,0:43:10.996
Mais l’industrie pétrolière

0:43:11.020,0:43:14.912
a chuté doublement

0:43:14.936,0:43:18.329
et rétablit la discipline[br]à l’intérieur du parti républicain.

0:43:18.353,0:43:21.778
Souvenez-vous des attaques [br]qu’ils ont lancées contre le pape

0:43:21.802,0:43:25.052
quand il a écrit un encyclique.

0:43:25.052,0:43:27.082
Ils l'ont démonisé,

0:43:27.082,0:43:28.376
pas tous, bien entendu,

0:43:28.376,0:43:33.355
mais il y a eu de fausses informations [br]dans le mouvement anti-climat

0:43:33.379,0:43:39.190
qui visaient clairement le pape Francis

0:43:39.353,0:43:41.548
et il y a beaucoup d’autres exemples.

0:43:41.548,0:43:46.661
Ils obligent à la discipline[br]et essaye d'en faire un sujet partisan,

0:43:46.661,0:43:51.374
même si les démocrates ont tendu la main[br]pour essayer de le rendre bipartisan.

0:43:51.374,0:43:55.441
Je suis tout à fait d’accord avec vous que[br]ce sujet ne devrait pas être partisan.

0:43:55.441,0:43:57.566
Cela ne l’était pas auparavant.

0:43:57.566,0:44:01.115
Mais cela a été artificiellement [br]arsenalisé comme tel.

0:44:01.318,0:44:04.130
CA: Les CEO des compagnies [br]de pétrole ont aussi des enfants

0:44:04.130,0:44:05.870
qui leur parlent.

0:44:05.870,0:44:10.561
Il semble que certains bougent[br]et essaient d’investir,

0:44:10.561,0:44:13.366
ou de trouver des moyens [br]de faire partie de l'avenir.

0:44:13.366,0:44:15.551
Vous voyez des signes de cela ?

0:44:16.992,0:44:17.762
AG : Oui.

0:44:17.762,0:44:23.054
Je pense que les chefs d'entreprises, même[br]dans l'industrie des combustibles fossiles

0:44:23.054,0:44:26.781
sont écoutés par leur famille,

0:44:26.805,0:44:28.931
leurs amis,

0:44:28.979,0:44:30.594
et leurs employés.

0:44:30.744,0:44:35.076
À vrai dire, nous avons vu [br]dans l’industrie technologique

0:44:35.366,0:44:38.861
des grèves d'employés

0:44:38.885,0:44:42.677
qui exigent que certaines[br]entreprises technologiques

0:44:42.677,0:44:44.695
soient plus actives et sérieuses.

0:44:44.695,0:44:46.174
Je suis tellement fier d’Apple.

0:44:46.174,0:44:49.171
Pardonnez-moi pour faire [br]une parenthèse pour les féliciter.

0:44:49.171,0:44:52.415
Je suis au Conseil d’Administration,[br]et un grand fan de Tim Cook

0:44:52.415,0:44:54.690
et de mes collègues d’Apple.

0:44:54.714,0:44:57.255
C’est un exemple d’entreprise [br]technologique

0:44:57.279,0:44:59.549
qui fait vraiment des prouesses.

0:44:59.573,0:45:01.279
Elles sont nombreuses à agir ainsi.

0:45:01.303,0:45:04.744
Il y en a d’autres [br]dans beaucoup d’industries.

0:45:04.768,0:45:08.212
Mais les pressions sur les entreprises [br]de gaz et de pétrole

0:45:08.542,0:45:10.506
sont tout de même extraordinaires.

0:45:10.506,0:45:15.337
Vous savez, BP vient de perdre[br]12,5 millions de dollars

0:45:15.361,0:45:18.615
en actifs de pétroliers et gaziers

0:45:18.776,0:45:22.397
et a affirmé qu’ils ne verront jamais [br]le bout du tunnel.

0:45:23.108,0:45:28.329
Deux tiers des combustibles fossiles[br]ont déjà été découverts,

0:45:28.329,0:45:31.705
ne peuvent pas être brûlés[br]et ne le seront pas.

0:45:32.569,0:45:38.137
Donc, c’est un gros risque économique [br]pour l’économie mondiale,

0:45:38.246,0:45:39.956
comme la crise des subprimes.

0:45:40.150,0:45:44.683
Nous avons 22 billions de dollars [br]de subprimes en actifs carbone.

0:45:44.873,0:45:47.791
Pas plus tard que hier, un rapport[br]très important a été publié

0:45:47.791,0:45:51.992
sur la vague de faillite que subit[br]l’industrie d'exploitation minière

0:45:51.992,0:45:53.324
aux États-Unis

0:45:53.324,0:45:57.473
parce que les prix [br]du gaz de schiste et du pétrole

0:45:57.497,0:46:02.645
sont tombé en dessous de niveaux[br]de rentabilité économique.

0:46:02.957,0:46:07.291
CA : Est-ce le raccourci[br]de ce qui s’est passé avec les voitures

0:46:07.291,0:46:10.189
et les technologies électriques,[br]ou avec l'énergie solaire

0:46:10.189,0:46:13.029
qui ont contribué à faire baisser[br]le prix du pétrole

0:46:13.029,0:46:15.365
au point qu'un volume important[br]des réserves

0:46:15.389,0:46:18.329
ne peut pas être développé[br]de manière rentable ?

0:46:19.509,0:46:21.383
AG : Oui, c’est exact.

0:46:21.407,0:46:23.167
C’est principalement cela.

0:46:23.167,0:46:29.878
Les projections correspondant aux sources[br]d’énergie dans les prochaines années

0:46:30.459,0:46:34.096
anticipent uniformément [br]que l’électricité éolienne et solaire

0:46:34.096,0:46:37.601
va continuer à réduire ses prix,

0:46:38.701,0:46:42.360
et dès lors, utiliser du gaz et du pétrole

0:46:42.384,0:46:48.044
pour faire de la vapeur [br]qui fait tourner des turbines

0:46:48.068,0:46:49.876
ne sera plus du tout rentable.

0:46:49.900,0:46:53.406
De même, l’électrification [br]du secteur du transport

0:46:53.430,0:46:56.383
connaît le même effet.

0:46:56.407,0:47:00.742
Certains distinguent également la tendance

0:47:01.036,0:47:04.087
dans la gouvernance nationale, [br]régionale et locale,

0:47:04.098,0:47:05.660
je l'ai déjà évoqué,

0:47:05.684,0:47:09.722
mais ils annoncent un avenir[br]énergétique très différent.

0:47:10.100,0:47:12.124
Mais laissez-moi revenir[br]en arrière, Chris,

0:47:12.124,0:47:14.288
aux chefs d'entreprises[br]dont nous avons parlé.

0:47:14.288,0:47:18.256
Je pense que vous remettiez en question,[br]il y a un moment, le capitalisme lui-même

0:47:18.280,0:47:20.066
et je veux dire un mot là-dessus

0:47:20.090,0:47:22.257
parce qu'il y a beaucoup de gens[br]qui affirment

0:47:22.281,0:47:25.616
que le capitalisme serait[br]le problème fondamental.

0:47:25.616,0:47:31.691
Je pense qu'il faut réformer[br]notre forme actuelle de capitalisme.

0:47:32.137,0:47:35.895
La vision à court terme est souvent [br]mise en avant.

0:47:35.919,0:47:40.191
Or, la façon dont nous mesurons [br]ce qui a de la valeur pour nous

0:47:40.215,0:47:45.239
est également au cœur de la crise [br]du capitalisme moderne.

0:47:45.263,0:47:49.123
Le capitalisme est à la base[br]de chaque économie florissante.

0:47:49.147,0:47:50.959
Il équilibre l’offre et la demande.

0:47:50.983,0:47:53.645
Il libère les plus hautes fonctions[br]du potentiel humain.

0:47:53.669,0:47:55.915
Il est là pour de bon

0:47:55.939,0:47:58.633
mais en revanche,[br]il doit être réformé en profondeur

0:47:58.633,0:48:01.239
car quand on mesure[br]ce qui est de valeur de nos jours,

0:48:01.239,0:48:04.537
on ignore les externalités dites négatives

0:48:04.537,0:48:05.823
comme la pollution,

0:48:06.013,0:48:09.136
et aussi les externalités positives :

0:48:09.136,0:48:11.803
les investissements dans l’éducation,[br]les soins de santé,

0:48:11.803,0:48:14.281
les soins de santé mentale, [br]les services familiaux.

0:48:14.281,0:48:20.780
On ignore aussi l’épuisement[br]des ressources comme les eaux souterraines

0:48:20.804,0:48:23.422
ou les terres arables[br]et le réseau des espèces vivantes.

0:48:23.446,0:48:27.934
Il néglige aussi la distribution [br]des revenus et des valeurs nettes.

0:48:27.958,0:48:32.487
Donc, quand le PIB augmente,[br]les gens applaudissent :

0:48:32.511,0:48:37.033
2 %, 3 % – waouh ! –, 4 %, [br]et ils pensent que c'est génial.

0:48:37.057,0:48:40.479
Mais cela s'accompagne [br]de vastes hausses de pollution,

0:48:40.503,0:48:44.769
de sous-investissements chroniques [br]dans les biens publics,

0:48:44.793,0:48:49.160
de l'épuisement de ressources naturelles[br]irremplaçables

0:48:49.184,0:48:54.628
et de la pire crise inégalitaire que[br]nous connaissons depuis plus de 200 ans

0:48:54.652,0:48:58.331
et qui menace l'avenir du capitalisme [br]et de la démocratie.

0:48:58.331,0:49:00.848
Par conséquent, il faut le changer[br]et le réformer.

0:49:01.382,0:49:04.415
CA : Réformer le capitalisme,[br]mais ne pas le jeter aux ordures.

0:49:04.415,0:49:07.551
C'est un outil qui nous est indispensable[br]pour progresser

0:49:07.551,0:49:08.995
si on veut résoudre tout cela.

0:49:08.995,0:49:11.876
AG : Oui, je pense que c’est exact [br]et juste un autre point :

0:49:11.876,0:49:15.618
les pires abus environnementaux [br]de ces cinq dernières années

0:49:15.725,0:49:19.807
ont été dans des juridictions [br]qui ont expérimenté pendant le 20e siècle

0:49:19.831,0:49:23.877
les alternatives au capitalisme [br]de gauche et de droite.

0:49:24.408,0:49:26.121
CA: Intéressant.

0:49:26.145,0:49:28.409
Les deux dernières questions rapidement.

0:49:32.063,0:49:33.194
Chadburn Blomquist :

0:49:33.194,0:49:35.967
« Comme vous analysez l'impact [br]de la pandémie actuelle,

0:49:35.967,0:49:39.629
étant donné nos réponses pour lutter [br]contre le changement climatique,

0:49:39.629,0:49:42.684
sera-ce la leçon[br]la plus percutante apprise ? »

0:49:43.878,0:49:46.199
AF : C’est une question réfléchie

0:49:46.223,0:49:50.869
et je souhaite que ma réponse [br]soit similaire.

0:49:50.893,0:49:53.060
Je voudrais dire premièrement,

0:49:53.084,0:49:55.491
de ne pas ignorer les scientifiques.

0:49:55.515,0:49:58.033
Quand il y a une unanimité virtuelle

0:49:58.057,0:50:00.972
parmi les experts scientifiques [br]et les experts en médecine,

0:50:01.452,0:50:02.256
soyez attentifs.

0:50:02.256,0:50:05.746
Ne laissez pas [br]quelques politiciens vous dissuader.

0:50:05.770,0:50:08.680
Je pense que le président Trump [br]apprend petit à petit

0:50:08.704,0:50:12.425
qu'il est difficile de faire croire[br]qu'un virus n'existe pas.

0:50:12.449,0:50:14.801
C'est ce qu'il a essayé de faire à Tulsa.

0:50:14.825,0:50:17.007
Cela ne s'est pas très bien passé,

0:50:17.031,0:50:22.872
et tragiquement, il a décidé de lancer [br]les dés imprudemment il y a un mois

0:50:22.896,0:50:26.641
et n'a pas recommandé [br]à la population de porter des masques,

0:50:26.641,0:50:28.465
de respecter la distance sociale

0:50:28.465,0:50:30.072
et toutes ces choses importantes.

0:50:30.096,0:50:34.388
Je pense qu'on commence [br]à comprendre la leçon

0:50:34.412,0:50:35.875
d’une façon des plus brutales.

0:50:35.875,0:50:37.515
Mais au-delà de tout cela, Chris,

0:50:37.515,0:50:41.462
je pense que cette époque[br]a été caractérisée

0:50:41.739,0:50:47.252
par une des plus profondes opportunités

0:50:47.276,0:50:50.923
pour les gens de repenser [br]leurs modes de vie

0:50:50.947,0:50:56.623
et réfléchir si, oui ou non, [br]nous ne pourrions pas faire mieux

0:50:56.728,0:50:58.393
et différemment.

0:50:58.417,0:51:02.834
Je pense que la nouvelle génération, [br]je l’ai remarqué plus tôt,

0:51:02.858,0:51:05.141
a été davantage affectée en profondeur

0:51:05.165,0:51:06.316
par cette interlude.

0:51:06.316,0:51:08.031
J'espère qu'on en voit la fin

0:51:08.031,0:51:09.952
et qu'on se souviendra des leçons.

0:51:09.952,0:51:11.292
J'ai bon espoir.

0:51:11.670,0:51:16.155
CA : Oui, c’est incroyable tout ce[br]qu'on peut faire sans émettre de carbone

0:51:16.155,0:51:18.099
et que nous avons été obligés de faire.

0:51:18.099,0:51:19.726
Une nouvelle question :

0:51:22.916,0:51:25.930
Frank Hennessy : « Êtes-vous encouragé [br]par la capacité des gens

0:51:25.930,0:51:28.980
de s'adapter facilement [br]à la nouvelle normalité due au COVID-19,

0:51:29.004,0:51:32.221
la preuve que la population [br]peut et va changer ses habitudes

0:51:32.221,0:51:34.239
pour répondre au changement climatique ? »

0:51:35.898,0:51:42.018
AG : Oui, mais je pense [br]que nous devons garder à l’esprit

0:51:42.042,0:51:45.357
qu'il y a une crise dans la crise.

0:51:45.381,0:51:51.871
Les conséquences sur la communauté[br]afro-américaine, comme je l'ai dit,

0:51:51.895,0:51:55.182
sur la communauté hispano-américaine,

0:51:55.206,0:51:56.487
et les peuples indigènes.

0:51:56.511,0:51:59.463
Le taux d’infection le plus haut [br]est parmi le peuple Navajo.

0:51:59.487,0:52:04.582
Plusieurs de ces questions[br]sont ressenties différemment

0:52:04.606,0:52:10.464
par ceux qui font[br]les frais de cette crise,

0:52:10.488,0:52:17.441
et c’est inacceptable [br]qu'on permette à cela de continuer.

0:52:17.853,0:52:21.333
Il semble que nous allons [br]tous dans la même direction

0:52:21.357,0:52:24.888
et peut-être pour beaucoup [br]parmi notre public aujourd’hui,

0:52:24.912,0:52:27.724
mais pour les communautés [br]de couleur à bas revenu,

0:52:27.748,0:52:29.818
c’est une crise entièrement différente

0:52:29.842,0:52:31.887
et nous leur devons,

0:52:31.911,0:52:34.097
et à tous ceux d’entre nous,

0:52:34.121,0:52:37.994
de s'atteler et de commencer [br]à employer la meilleure science

0:52:38.018,0:52:40.188
pour résoudre cette pandémie.

0:52:40.212,0:52:42.752
Vous connaissez la phrase[br]« pandémie économique ».

0:52:42.752,0:52:45.540
On a dit que le premier principe [br]de la pandémie économique

0:52:45.540,0:52:47.433
est de soigner la pandémie,

0:52:47.457,0:52:50.558
et nous ne l'avons pas encore fait.

0:52:50.582,0:52:53.310
On voit le président essayer [br]de stimuler l’économie

0:52:53.334,0:52:54.653
en vue de sa réélection,

0:52:54.677,0:52:56.185
peu lui chaut le pronostic

0:52:56.209,0:52:59.852
de dizaines de milliers [br]de morts d’Américains en plus

0:52:59.876,0:53:02.574
et selon moi, c’est simplement[br]impardonnable.

0:53:03.472,0:53:05.626
CA : Merci, Franck.

0:53:06.336,0:53:10.455
Al, vous, parmi d’autres [br]dans la communauté, jouez un rôle clé

0:53:10.479,0:53:16.950
pour encourager TED à lancer [br]cette initiative appeler « Countdown ».

0:53:16.974,0:53:18.760
Merci pour cela.

0:53:18.784,0:53:22.166
Je pense que cette conversation [br]continuera parmi nous.

0:53:22.166,0:53:25.452
Si vous êtes intéressés [br]par le climat, écoutez-nous,

0:53:25.861,0:53:30.164
regardez le site Internet Countdown,

0:53:30.188,0:53:31.942
countdown.ted.com,

0:53:31.966,0:53:35.616
et participez-y le 10 octobre 2020,

0:53:35.616,0:53:41.560
quand nous essayerons d’alerter le monde[br]que le climat ne peut plus attendre,

0:53:41.560,0:53:43.265
que c’est vraiment important.

0:53:43.289,0:53:48.379
Le programme va être incroyable[br]et gratuit pour le monde ce jour-là.

0:53:48.388,0:53:52.548
Merci, Al, pour votre inspiration [br]et soutien dans tout cela.

0:53:52.548,0:53:54.917
Accepteriez-vous de[br]terminer la session du jour

0:53:54.917,0:53:57.067
en nous décrivant une idée

0:53:57.273,0:54:02.918
de comment la situation va se déployer [br]durant les prochaines décennies ?

0:54:02.972,0:54:06.664
Dites-nous s'il y a encore de l'espoir.

0:54:07.604,0:54:08.935
AG : J’en serais ravi.

0:54:08.959,0:54:11.838
J'ai un seul message à faire passer,[br]et je serai bref :

0:54:11.862,0:54:15.632
du 18 juillet jusqu’au 26 juillet,

0:54:15.656,0:54:19.951
le Climate Reality Project organise [br]une formation mondiale.

0:54:19.975,0:54:22.583
Nous avons déjà[br]8 000 personnes inscrites.

0:54:22.583,0:54:25.325
Vous pouvez le découvrir [br]sur climatereality.com.

0:54:25.325,0:54:27.264
Un futur radieux arrive !

0:54:27.410,0:54:30.973
Cela commence avec toutes sortes d’efforts

0:54:30.997,0:54:34.187
où vous vous êtes lancé avec le Countdown.

0:54:34.211,0:54:37.385
Chris, vous et votre équipe,[br]vous êtes fantastiques.

0:54:37.409,0:54:40.228
C'est agréable de travailler avec vous,

0:54:40.252,0:54:44.666
et je suis un fervent enthousiaste[br]du projet Countdown.

0:54:44.690,0:54:48.355
TED a une dextérité unique

0:54:48.379,0:54:50.756
de répandre des idées qui le méritent

0:54:50.780,0:54:52.718
d’élever les consciences,

0:54:52.742,0:54:54.831
d’illuminer les personnes autour du monde,

0:54:54.855,0:54:59.104
et nous en avons besoin pour le climat [br]et les solutions à la crise du climat

0:54:59.128,0:55:01.388
comme cela n’a jamais été le cas avant.

0:55:01.412,0:55:05.095
Je tiens juste à vous remercier pour [br]ce que vous avez personnellement fait

0:55:05.119,0:55:08.979
pour organiser ce fantastique programme[br]Countdown.

0:55:11.130,0:55:12.312
CA : Merci.

0:55:12.336,0:55:14.241
Et le monde ? Va-t-on réussir ?

0:55:14.265,0:55:16.747
Pensez-vous que l’humanité va réussir

0:55:16.771,0:55:22.028
et que nos petits-enfants[br]pourront vivre une belle vie

0:55:22.028,0:55:25.010
où ils peuvent célébrer la nature [br]et ne pas passer chaque jour

0:55:25.010,0:55:28.193
dans la frayeur de la prochaine tornade [br]ou d'un tsunami ?

0:55:29.233,0:55:32.289
AG : Je suis optimiste[br]que nous y arriverons

0:55:32.917,0:55:36.084
et la réponse est dans nos mains.

0:55:36.556,0:55:41.299
Nous avons traversé des ténèbres[br]par le passé

0:55:41.323,0:55:44.072
et nous nous sommes mobilisés[br]pour relever les défis.

0:55:44.617,0:55:49.763
Il y a des limites[br]à notre héritage évolutionniste

0:55:49.787,0:55:51.512
et aux éléments de notre culture,

0:55:51.536,0:55:54.888
mais nous avons aussi la capacité [br]de transcender ces limites,

0:55:54.888,0:55:56.710
et quand la situation est désespérée,

0:55:56.710,0:55:59.148
quand notre survie est en jeu

0:55:59.148,0:56:01.818
et quand nos enfants [br]et générations futures sont en jeu,

0:56:01.818,0:56:07.247
nous sommes capables [br]de plus que nous le pensons.

0:56:07.487,0:56:09.509
C’est le moment.

0:56:09.533,0:56:12.729
Je crois que nous allons agir

0:56:12.753,0:56:14.905
pour créer un avenir brillant,

0:56:14.929,0:56:18.991
propre, prospère, juste et équitable.

0:56:19.015,0:56:21.048
J'y crois de tout mon cœur.

0:56:22.339,0:56:25.674
CA : Al Gore, merci pour votre dévouement[br]inconditionnel

0:56:25.674,0:56:28.103
et ce que vous avez fait [br]pour résoudre ce problème

0:56:28.103,0:56:30.533
et pour passer ce temps [br]avec nous, merci.

0:56:30.761,0:56:32.320
AG : Merci à vous.