WEBVTT

00:00:11.388 --> 00:00:14.444
У вас, как и у многих людей,
наверняка есть такое ощущение,

00:00:14.468 --> 00:00:18.124
что в нашей стране раскол на два лагеря

00:00:18.148 --> 00:00:21.604
левых и правых становится всё глубже

00:00:21.628 --> 00:00:25.164
и сейчас он силён как никогда.

00:00:25.188 --> 00:00:30.468
И вы спрóсите, подкрепляют ли
вашу интуицию исследования.

00:00:31.188 --> 00:00:35.868
Если в двух словах, ответ,
к сожалению, да.

00:00:35.892 --> 00:00:37.455
(Смех)

00:00:37.778 --> 00:00:39.794
Долго изучая вопрос, мы обнаружили,

00:00:39.818 --> 00:00:43.498
что между либералами и консерваторами
образовалась огромная пропасть.

00:00:44.298 --> 00:00:49.074
Они всё больше отгораживаются
друг от друга в идеологических бункерах,

00:00:49.098 --> 00:00:53.234
воспринимая разные новости,
общаясь только с единомышленниками

00:00:53.258 --> 00:00:56.498
и всё чаще выбирая жить
в разных частях страны.

00:00:57.578 --> 00:01:00.794
И я считаю самым тревожным тот факт,

00:01:00.818 --> 00:01:04.617
что эта враждебность нарастает
с обеих сторон.

00:01:05.298 --> 00:01:06.954
Либералы и консерваторы,

00:01:06.978 --> 00:01:08.874
демократы и республиканцы:

00:01:08.898 --> 00:01:12.018
противостояние между ними всё больше.

00:01:13.178 --> 00:01:15.194
Можно увидеть это в разных проявлениях.

00:01:15.228 --> 00:01:18.304
Они не хотят быть друзьями.
Они не хотят романтических отношений.

00:01:18.304 --> 00:01:21.584
А если и хотят, то находят друг друга
менее привлекательными.

00:01:22.218 --> 00:01:25.314
И всё чаще они не хотят, чтобы их дети
вступали в брак с людьми,

00:01:25.338 --> 00:01:27.034
поддерживающими другую партию.

00:01:27.058 --> 00:01:28.818
Такая статистика особенно поражает.

00:01:29.478 --> 00:01:31.913
На моих занятиях мы говорим со студентами

00:01:31.937 --> 00:01:33.774
об одной социальной модели.

00:01:33.798 --> 00:01:37.514
Я киноман и поэтому часто говорю:

00:01:37.538 --> 00:01:40.498
вот в этой модели,
в каком мы сейчас фильме?

00:01:40.648 --> 00:01:43.928
А в каком фильме мы
с этим политическим противостоянием?

00:01:44.648 --> 00:01:47.368
Ну, возможно, это фильм-катастрофа.

00:01:48.448 --> 00:01:50.288
Это и правда выглядит как катастрофа.

00:01:50.488 --> 00:01:52.488
Или же фильм о войне.

00:01:53.144 --> 00:01:54.344
Тоже вариант.

00:01:55.048 --> 00:01:58.864
Но, я думаю, что это фильм
про зомби-апокалипсис.

00:01:58.888 --> 00:02:00.344
(Смех)

00:02:00.368 --> 00:02:02.664
Ведь правда? Вы знаете, о чём они.

00:02:02.688 --> 00:02:05.104
Там толпами шатаются люди,

00:02:05.128 --> 00:02:06.904
не в состоянии мыслить,

00:02:06.928 --> 00:02:08.544
под влиянием стадного чувства,

00:02:08.568 --> 00:02:11.808
пытаясь сеять катастрофу
и разрушать общество.

00:02:12.965 --> 00:02:16.711
И если вы, как и я,
либерал с высшим образованием,

00:02:16.735 --> 00:02:19.933
а согласно статистике, я думаю,
большинство из вас...

00:02:19.957 --> 00:02:22.900
(Смех)

00:02:22.924 --> 00:02:24.074
именно такие.

00:02:24.345 --> 00:02:25.757
(Смех)

00:02:25.908 --> 00:02:27.644
И вы наверняка, как и я, считаете,

00:02:27.668 --> 00:02:31.124
что в фильме про зомби-апокалипсис
мы будем теми хорошими ребятами,

00:02:31.148 --> 00:02:34.846
а всю эту ненависть и противостояние
разжигают другие люди,


00:02:34.870 --> 00:02:36.070
консерваторы.

00:02:37.668 --> 00:02:39.548
Мы все вроде Брэда Питта, так?

00:02:40.228 --> 00:02:43.124
Свободно мыслим, справедливые,

00:02:43.148 --> 00:02:45.336
просто пытаемся уберечь то, чем дорожим.

00:02:45.360 --> 00:02:48.943
А не эти солдаты из армии мертвецов.

00:02:48.967 --> 00:02:50.424
Мы не такие.

00:02:50.448 --> 00:02:51.648
Нет-нет, не такие.

00:02:52.448 --> 00:02:53.944
Но вот в чём дело:

00:02:53.968 --> 00:02:56.688
как вы думаете,
в каком фильме они себя представляют?

00:02:57.848 --> 00:02:59.064
Ну?

00:02:59.088 --> 00:03:01.274
Они на 100% уверены,
что это они хорошие ребята

00:03:01.274 --> 00:03:03.504
в фильме про зомби-апокалипсис. Да?

00:03:03.528 --> 00:03:06.604
И вам лучше смириться с тем,
что они думают, что они Брэды Питты,

00:03:06.604 --> 00:03:08.648
а мы зомби.

00:03:11.488 --> 00:03:13.848
И кто скажет, что они ошибаются?

00:03:14.512 --> 00:03:19.369
Они открывают глупые ссылки,
в которых написана их правда,

00:03:19.393 --> 00:03:22.359
а мы открываем глупые ссылки
со своей правдой.

00:03:22.621 --> 00:03:28.247
(Смех)

00:03:28.430 --> 00:03:31.383
Они жалуются на то,
что живут рядом с нами,

00:03:31.407 --> 00:03:32.969
что приходится работать с нами,

00:03:32.969 --> 00:03:35.527
даже на совместный ужин 
в честь Дня благодарения.

00:03:35.851 --> 00:03:37.684
И мы делаем то же самое.

00:03:37.708 --> 00:03:38.858
Ведь так?

00:03:39.510 --> 00:03:40.795
Да, так и есть.

00:03:41.018 --> 00:03:42.922
Исследования на тему раскола показывают,

00:03:42.946 --> 00:03:45.200
что консерваторы немного хуже.

00:03:45.375 --> 00:03:47.105
Они немного злее,

00:03:47.129 --> 00:03:48.827
чуть хуже идут на компромисс.

00:03:48.851 --> 00:03:52.160
И мы скажем себе:
значит, это не наша проблема.

00:03:52.184 --> 00:03:53.605
Всё это делают они.

00:03:54.653 --> 00:03:57.089
Но, думаю, ответив так,
мы выберем лёгкий путь.

00:03:57.113 --> 00:04:00.028
Я считаю, что правда в том,
что мы все являемся частью целого.

00:04:00.708 --> 00:04:03.868
И хорошее во всём этом —
мы можем быть частью решения проблемы.

00:04:04.748 --> 00:04:06.748
И что же нам делать?

00:04:07.788 --> 00:04:12.044
Как поступить, чтобы избавиться
от её последствий в повседневной жизни?

00:04:12.068 --> 00:04:15.884
Что сделать, чтобы общаться 
и взаимодействовать

00:04:15.908 --> 00:04:17.628
с нашими политическими соперниками?


00:04:18.188 --> 00:04:22.324
Именно этими вопросами мы с моим
коллегой Мэттом Файнбергом

00:04:22.348 --> 00:04:24.206
задались несколько лет назад.

00:04:24.230 --> 00:04:26.430
Мы занялись исследованиями
на эту тему.

00:04:27.388 --> 00:04:30.364
И один из первых выводов,
к которому мы пришли,

00:04:30.388 --> 00:04:33.844
и он, я думаю, действительно может
помочь понять проблему противостояния,

00:04:33.868 --> 00:04:35.504
заключается в понимании того,

00:04:35.504 --> 00:04:39.525
что политическая разрозненность нашей
страны обусловлена вопросами морали.

00:04:39.549 --> 00:04:44.324
Итак, один из самых ясных выводов
в истории политической психологии,

00:04:44.348 --> 00:04:45.968
к которому пришли психологи

00:04:45.968 --> 00:04:49.284
Джонатан Хайдт и Джесси Грэм, —

00:04:49.308 --> 00:04:53.324
то, что либералы и консерваторы
склонны пропагандировать разные ценности

00:04:53.348 --> 00:04:54.548
в разной степени.

00:04:55.068 --> 00:05:00.564
Например, либералы пропагандируют
такие ценности, как равенство,

00:05:00.588 --> 00:05:04.244
честность, забота и защита от зла,

00:05:04.268 --> 00:05:06.404
активнее, чем консерваторы,

00:05:06.428 --> 00:05:11.684
а консерваторы — преданность, патриотизм,

00:05:11.708 --> 00:05:15.164
уважение власти и нравственную чистоту

00:05:15.188 --> 00:05:17.268
активнее, чем либералы.

00:05:18.388 --> 00:05:22.418
Мы с Мэттом полагали, что, возможно,
эта пропасть в вопросах нравственности

00:05:22.418 --> 00:05:25.444
может помочь понять, почему,

00:05:25.444 --> 00:05:27.980
когда либералы и консерваторы
общаются друг с другом,

00:05:28.028 --> 00:05:30.444
часто случается так,
что они не слышат друг друга,

00:05:30.468 --> 00:05:31.684
хотя вроде говорят.

00:05:31.708 --> 00:05:33.684
И мы провели исследование,

00:05:33.708 --> 00:05:36.804
для которого набрали группу либералов,

00:05:36.828 --> 00:05:39.284
и они должны были написать
убедительное эссе,


00:05:39.308 --> 00:05:43.748
которое заставит консерватора
поддержать однополые браки.

00:05:44.268 --> 00:05:47.524
И мы обнаружили, что либералы
чаще всего приводили аргументы,

00:05:47.548 --> 00:05:51.724
связанные с либеральными моральными
ценностями: равенством и честностью.

00:05:51.748 --> 00:05:53.484
И они писали что-то вроде такого:

00:05:53.988 --> 00:05:57.364
«у всех должно быть право любить
кого угодно»

00:05:57.388 --> 00:05:59.964
или «они...» , то есть
американцы-гомосексуалисты,

00:05:59.988 --> 00:06:03.038
«....заслуживают такие же равные права,
как и другие американцы».

00:06:03.308 --> 00:06:06.524
Более того, мы узнали, что 69% либералов

00:06:06.548 --> 00:06:11.964
использовали одну из наиболее либеральных
моральных ценностей в своих эссе

00:06:11.988 --> 00:06:15.684
и только 9% использовали
одну из самых консервативных,

00:06:15.708 --> 00:06:19.124
хотя убедить им надо было консерваторов.

00:06:19.148 --> 00:06:23.444
А когда мы попросили консерваторов
привести убедительные аргументы

00:06:23.468 --> 00:06:26.364
в поддержку утверждения английского
официальным языком США, —

00:06:26.388 --> 00:06:28.924
классическая консервативная
политическая позиция, —

00:06:28.948 --> 00:06:31.164
мы увидели, что у них получилось не лучше.

00:06:31.188 --> 00:06:32.804
59% приводили аргументы,

00:06:32.828 --> 00:06:35.524
связанные с настоящими консерваторскими
моральными ценностями,

00:06:35.548 --> 00:06:38.044
и только 8% говорили о либеральных,

00:06:38.068 --> 00:06:41.428
хотя их задача стояла
в убеждении либерала.

00:06:42.428 --> 00:06:46.468
Сейчас вы уже понимаете,
почему мы в тупике, да?

00:06:47.228 --> 00:06:50.724
Моральные ценности людей —
убеждения, укоренившиеся крайне глубоко.

00:06:50.748 --> 00:06:54.148
Люди желают бороться и умирать 
за свои ценности.

00:06:54.158 --> 00:06:57.364
С какой стати они должны их предать,
просто чтобы согласиться с вами

00:06:57.388 --> 00:07:00.924
в том, в чём они не особенно хотят
соглашаться в любом случае?

00:07:00.948 --> 00:07:04.204
Если убеждать вашего
дядю-республиканца в том,

00:07:04.228 --> 00:07:06.644
что ему надо менять
не только свою точку зрения,

00:07:06.668 --> 00:07:08.804
но и укоренившиеся ценности тоже,

00:07:08.828 --> 00:07:10.388
то далеко такое дело не пойдёт.

00:07:11.028 --> 00:07:12.348
Так как же поступить лучше?

00:07:13.148 --> 00:07:17.444
Мы называем эту технику
«моральным рефреймингом»,

00:07:17.468 --> 00:07:20.084
и мы уже опробовали её
в серии экспериментов.

00:07:20.108 --> 00:07:21.604
К одному из таких экспериментов

00:07:21.628 --> 00:07:24.764
мы привлекли либералов и консерваторов.

00:07:24.788 --> 00:07:27.084
Они читали одно из трёх эссе,

00:07:27.108 --> 00:07:30.148
до того, как мы опросили их
по вопросам экологии.

00:07:30.588 --> 00:07:32.084
И одно их первых таких эссе

00:07:32.108 --> 00:07:35.484
было в поддержу защиты окружающей среды

00:07:35.508 --> 00:07:39.524
и пестрило либеральными ценностями 
заботы о природе и защиты от вреда.

00:07:39.548 --> 00:07:42.084
В нём было написано: «мы по-разному

00:07:42.108 --> 00:07:44.924
действительно причиняем вред
миру, в котором живём»

00:07:44.948 --> 00:07:47.764
и «крайне необходимо предпринимать
действия сейчас,

00:07:47.788 --> 00:07:50.708
чтобы предотвратить дальнейшее
разрушение нашей планеты».

00:07:51.668 --> 00:07:53.084
Другой группе участников

00:07:53.108 --> 00:07:55.324
предстояло прочитать противоположную
работу,

00:07:55.348 --> 00:07:59.788
нацеленную на приобщение к консервативной
ценности нравственной чистоты.

00:07:59.948 --> 00:08:01.964
Она была также о защите окружающей среды,

00:08:01.988 --> 00:08:03.484
и в ней написали:

00:08:03.508 --> 00:08:07.748
«Сохранять наши леса, воду, воздух
чистыми — жизненно необходимо».

00:08:08.238 --> 00:08:10.274
«Мы должны расценивать заргрязнение мест,

00:08:10.274 --> 00:08:12.628
где живём, как нечто отвратительное».

00:08:12.748 --> 00:08:15.304
И «сокращение загрязнения
может помочь нам сохранить

00:08:15.304 --> 00:08:18.028
то чистое и прекрасное,
что есть в нашем мире».

00:08:19.468 --> 00:08:20.884
А в третьей группе

00:08:20.908 --> 00:08:23.168
дали эссе на тему,
не связанную с политикой.

00:08:23.168 --> 00:08:26.108
Группа была для сравнения,
чтобы прийти к чему-то среднему.

00:08:26.108 --> 00:08:28.141
Когда мы потом опрашивали людей

00:08:28.165 --> 00:08:30.248
об их отношении к проблеме
окружающей среды

00:08:30.248 --> 00:08:33.263
мы узнали, что либералы, 
вне зависимости от прочтённого эссе,

00:08:33.263 --> 00:08:35.857
крайне озабочены проблемой защиты
окружающей среды.

00:08:35.857 --> 00:08:38.618
Либералы выступают за это.

00:08:38.618 --> 00:08:40.124
Однако консерваторы

00:08:40.148 --> 00:08:44.564
куда больше поддерживали
прогрессивную политику

00:08:44.588 --> 00:08:46.124
и защиту окружающей среды,

00:08:46.148 --> 00:08:48.204
прочитав эссе о нравственной чистоте,

00:08:48.228 --> 00:08:50.628
нежели прочитав другие два эссе.

00:08:51.748 --> 00:08:54.994
Мы даже обнаружили, что консерваторы,
прочитав о моральной чистоте,

00:08:54.994 --> 00:08:57.928
значительно чаще говорили,
что верят в глобальное потепление

00:08:57.928 --> 00:08:59.497
и этим вопросом обеспокоены,

00:08:59.497 --> 00:09:03.044
хотя в эссе про глобальное потепление
даже не говорилось.

00:09:03.068 --> 00:09:05.524
Это просто связано с данной проблемой.

00:09:05.548 --> 00:09:08.628
И вот как сильно работает эффект
морального рефрейминга.

00:09:09.548 --> 00:09:13.284
И мы применяли его на большой группе 
разных вопросов, связанных с политикой.

00:09:13.308 --> 00:09:16.378
Итак, если вы хотите изменить
мнение консерватора

00:09:16.378 --> 00:09:19.758
в таких вопросах, как однополые браки
или медицинское страхование,

00:09:19.758 --> 00:09:23.068
то нужно привязать их к таким
консервативным ценностям,

00:09:23.068 --> 00:09:25.410
как патриотизм и чистота морали.

00:09:26.188 --> 00:09:28.284
И с либералами та же история.

00:09:28.308 --> 00:09:32.124
Если вы хотите поспорить с либералом
о таких вопросах консервативной политики,


00:09:32.148 --> 00:09:36.474
как расходы на оборону и становление
английского официальным языком США,

00:09:36.498 --> 00:09:38.254
вы будете звучать более убедительно,

00:09:38.254 --> 00:09:41.514
если свяжете всё это
с либеральными ценностями,

00:09:41.538 --> 00:09:43.418
например, с равенством и честностью.

00:09:44.708 --> 00:09:47.564
Все эти исследования подходят
к одному тезису:

00:09:47.588 --> 00:09:50.524
если вы хотите убедить кого-то
в какой-то позиции,

00:09:50.548 --> 00:09:54.388
нужно связывать эту позицию с их
глубокими моральными ценностями.

00:09:55.527 --> 00:09:59.284
И когда вы так говорите, 
звучит и правда очевидно, так?

00:09:59.308 --> 00:10:01.084
Например: «Почему мы сегодня здесь?»

00:10:01.108 --> 00:10:02.324
Почему...

00:10:02.348 --> 00:10:03.884
(Смех)

00:10:03.908 --> 00:10:05.948
До этого невероятно легко додуматься.

00:10:07.468 --> 00:10:10.764
И даже если это и так,
мы по-настоящему боремся за это.

00:10:10.788 --> 00:10:14.644
Когда нам вдруг нужно убедить
кого-то в каком-то вопросе политики,

00:10:14.668 --> 00:10:17.404
мы разговариваем так,
будто перед нами зеркало.

00:10:17.428 --> 00:10:21.804
Мы не так убедительны,
когда повторяем свои собственные причины,

00:10:21.828 --> 00:10:24.708
почему мы не не согласны
с той или иной позицией.

00:10:24.987 --> 00:10:26.558
Но, говоря как либерал,

00:10:26.582 --> 00:10:30.114
я уверен, что скоро нам понадобится
целый новый набор доводов,

00:10:30.138 --> 00:10:32.623
если мы захотим действовать
на новую группу людей


00:10:32.623 --> 00:10:36.754
по таким важным вопросам, как изменения
климата, иммиграция, неравенство.

00:10:37.476 --> 00:10:39.690
И если мы будем использовать
старые доводы,

00:10:39.714 --> 00:10:41.484
нам придётся подождать

00:10:41.508 --> 00:10:44.405
и внимательно послушать наших
оппонентов-консерваторов,

00:10:44.429 --> 00:10:46.698
чтобы понять, что они ценят,

00:10:47.238 --> 00:10:52.063
а потом включить фантазию и подумать, 
почему они должны согласиться с нами,

00:10:52.714 --> 00:10:55.811
и сделать это так, чтобы им не пришлось
жертвовать тем,

00:10:55.835 --> 00:10:57.857
чем они больше всего дорожат.

00:10:59.268 --> 00:11:03.284
Мы продолжали твердить, 
переосмысливая моральные аргументы:

00:11:03.308 --> 00:11:05.948
«Сопереживание и уважение,
сопереживание и уважение».

00:11:06.348 --> 00:11:07.964
Если вы будете это использовать,

00:11:07.988 --> 00:11:09.644
то сможете установить контакт

00:11:09.668 --> 00:11:12.468
и кого-то убедить у нас в стране.

00:11:13.028 --> 00:11:17.748
И если ещё раз подумать,
в каком мы фильме,

00:11:18.668 --> 00:11:20.244
наверное, я немного увлёкся.

00:11:20.268 --> 00:11:22.228
Может, это и не про зомби-апокалипсис.

00:11:22.988 --> 00:11:24.908
Ну, что-то вроде «Смертельного оружия».

00:11:25.508 --> 00:11:27.524
(Смех)

00:11:27.548 --> 00:11:29.564
Просто примите это как есть, смиритесь.

00:11:29.588 --> 00:11:31.028
(Смех)

00:11:31.948 --> 00:11:34.644
Знаете, в таких фильмах есть два копа:
чёрный и белый,

00:11:34.668 --> 00:11:36.888
или умник и растяпа.

00:11:36.888 --> 00:11:38.578
Главное — они не ладят

00:11:38.578 --> 00:11:39.948
из-за вот этих различий.

00:11:39.968 --> 00:11:42.844
Но в конце, когда они начинают
работать вместе,

00:11:42.844 --> 00:11:46.744
это единение глубже,

00:11:46.744 --> 00:11:48.658
ведь им пришлось преодолеть
пропасть, да?

00:11:50.364 --> 00:11:52.454
Пóмните, в этих фильмах

00:11:52.454 --> 00:11:55.110
хуже всего ближе к концу,

00:11:55.110 --> 00:11:58.326
когда герои ещё дальше друг от друга,
чем раньше.

00:11:58.326 --> 00:12:00.936
Может, в нашей стране сейчас так и есть,

00:12:00.936 --> 00:12:03.222
как ближе к концу такого фильма,

00:12:03.265 --> 00:12:05.441
(Смех)

00:12:05.441 --> 00:12:08.998
далеко друг от друга,
но скоро воссоединимся.

00:12:09.774 --> 00:12:11.546
Неплохая теория,

00:12:11.546 --> 00:12:14.532
но если мы хотим этого,

00:12:14.532 --> 00:12:16.708
то нужно взять ответственность на себя.

00:12:17.198 --> 00:12:20.988
И вот что я хочу вам сказать:

00:12:20.988 --> 00:12:23.108
давайте объединим нашу страну.

00:12:24.178 --> 00:12:26.618
Сделаем это вопреки политикам,

00:12:26.618 --> 00:12:29.874
СМИ, «Фейсбуку» и «Твиттеру»,

00:12:29.874 --> 00:12:31.572
избирательным кругами Конгресса,

00:12:31.572 --> 00:12:34.728
вопреки всему, что нас разделяет.

00:12:34.728 --> 00:12:37.938
Давайте сделаем, ведь так быть должно.

00:12:37.938 --> 00:12:42.918
Сделаем, потому что из-за ненависти
и презрения,

00:12:42.918 --> 00:12:46.178
с которыми мы сталкиваемся каждый день,

00:12:46.178 --> 00:12:49.688
мы становимся мерзкими, мы гниём.

00:12:49.768 --> 00:12:53.104
Они ставят под угрозу основы нашего
общества.

00:12:54.578 --> 00:12:58.232
Мы обязаны ради друга друга
и ради нашей страны

00:12:58.232 --> 00:13:00.918
протянуть друг другу руку и попытаться
наладить контакт.


00:13:00.918 --> 00:13:05.098
Мы больше не можем позволить себе
ненавидеть их,

00:13:05.098 --> 00:13:07.148
и мы не можем позволить им ненавидеть нас.

00:13:09.568 --> 00:13:11.468
Сопереживание и уважение.

00:13:11.468 --> 00:13:12.828
Сопереживание и уважение.

00:13:12.858 --> 00:13:17.138
Задумайтесь — мы должны
нашим согражданам хотя бы это.

00:13:17.298 --> 00:13:19.108
Спасибо за внимание.

00:13:19.108 --> 00:13:20.874
(Аплодисменты)