WEBVTT

00:00:00.542 --> 00:00:02.750
Chi non apprezza l'efficienza?

00:00:02.750 --> 00:00:04.042
Io sì.

00:00:04.042 --> 00:00:06.773
Efficienza vuol dire più con meno,

00:00:07.417 --> 00:00:11.321
più chilometri per litro,
più luce per watt,

00:00:11.321 --> 00:00:12.792
più parole al minuto.

00:00:13.917 --> 00:00:17.607
"Più per meno" è la cosa più vicina
a qualcosa per niente.

00:00:19.000 --> 00:00:24.071
Gli algoritmi, i big data, il cloud
ci stanno dando di più per meno.

00:00:24.071 --> 00:00:27.738
Ma stiamo per giungere
all'utopia del "senza attrito",

00:00:27.738 --> 00:00:30.500
o verso un incubo di vigilanza?

00:00:30.500 --> 00:00:31.717
Non lo so.

00:00:31.717 --> 00:00:33.375
Mi interessa il presente, però.

00:00:34.208 --> 00:00:36.321
E mi piacerebbe mostrarvi

00:00:36.321 --> 00:00:40.096
come il passato può aiutarci
a capire il presente.

00:00:40.096 --> 00:00:42.918
Non c'è nulla che sintetizzi

00:00:42.918 --> 00:00:45.780
sia la promessa
che i pericoli dell'efficienza

00:00:45.780 --> 00:00:47.780
come una semplice patata.

00:00:47.780 --> 00:00:50.309
La patata è originaria nelle Ande

00:00:50.309 --> 00:00:55.366
e da lì si è diffusa in Europa
a partire dagli antichi Inca.

00:00:55.366 --> 00:01:00.250
La patata è un capolavoro
di alimentazione bilanciata.

00:01:01.458 --> 00:01:03.917
Ed ha alcuni amici molto potenti, anche.

00:01:04.792 --> 00:01:09.858
Il Re Federico il Grande di Prussia
fu il suo primo sostenitore.

00:01:10.485 --> 00:01:13.030
Era convinto che la patata
avrebbe potuto aiutare

00:01:13.030 --> 00:01:16.155
ad accrescere la popolazione
di prussiani in salute.

00:01:16.155 --> 00:01:19.341
E più prussiani in salute,

00:01:19.341 --> 00:01:22.086
più soldati prussiani in salute.

00:01:22.086 --> 00:01:24.530
Alcuni di quei soldati prussiani in salute

00:01:24.530 --> 00:01:28.333
catturarono Parmentier,
un medico militare francese.

00:01:29.292 --> 00:01:31.821
Parmentier, all'inizio, fu sconvolto

00:01:31.821 --> 00:01:35.613
da quella dieta giornaliera

00:01:35.613 --> 00:01:39.076
di sole patate fornita ai prigionieri,

00:01:39.076 --> 00:01:41.196
ma finì per apprezzarla.

00:01:41.196 --> 00:01:44.530
Pensò che lo volevano far diventare
una persona più sana.

00:01:44.530 --> 00:01:46.321
E così, quando lo liberarono,

00:01:46.321 --> 00:01:51.321
si prese il compito di diffondere
la patata in Francia.

00:01:51.321 --> 00:01:53.821
Ed ebbe dalla sua parte
alcuni amici potenti.

00:01:53.821 --> 00:01:58.655
Benjamin Franklin lo consigliò
di organizzare un banchetto

00:01:58.655 --> 00:02:01.917
in cui ogni piatto contenesse patate.

00:02:03.083 --> 00:02:05.500
E Franklin fu un ospite d'onore.

00:02:06.250 --> 00:02:08.155
Persino il Re e la Regina di Francia

00:02:08.155 --> 00:02:12.321
furono convinti di indossare patate,

00:02:12.321 --> 00:02:13.988
scusate, fiori di patata.

00:02:13.988 --> 00:02:15.280
(Risate)

00:02:15.280 --> 00:02:19.780
Il Re mise un fiore di patata
nel suo risvolto,

00:02:19.780 --> 00:02:23.780
e la Regina mise un fiore
di patata tra i capelli.

00:02:23.780 --> 00:02:27.655
Quella fu veramente una grande idea
nel campo delle relazioni pubbliche.

00:02:27.655 --> 00:02:29.488
Ma c'era una insidia, in tutto questo:

00:02:29.488 --> 00:02:33.071
la patata era troppo efficiente
per il bene dell'Europa.

00:02:33.071 --> 00:02:35.405
In Irlanda, la accolsero come un miracolo.

00:02:35.405 --> 00:02:38.571
Le patate prosperarono,
la popolazione aumentò.

00:02:38.571 --> 00:02:40.530
Ma c'era un rischio nascosto.

00:02:40.530 --> 00:02:43.863
Le patate irlandesi erano tutte
geneticamente identiche.

00:02:43.863 --> 00:02:47.431
Di una varietà molto efficiente,
chiamata Lumper.

00:02:47.431 --> 00:02:50.030
Il problema delle patate Lumper

00:02:50.030 --> 00:02:53.905
era che un tipo di peronospora
proveniente dal Sud America,

00:02:53.905 --> 00:02:55.613
che aveva infettato una patata

00:02:55.613 --> 00:02:57.350
le avrebbe poi infettate tutte.

00:02:57.958 --> 00:03:01.446
Lo sfruttamento e insensibilità
degli inglesi fecero la loro parte,

00:03:01.446 --> 00:03:04.821
ma fu a causa di questa monocultura

00:03:04.821 --> 00:03:07.196
che milioni di persone morirono

00:03:07.196 --> 00:03:10.750
e altri due milioni
furono obbligati ad emigrare.

00:03:11.542 --> 00:03:14.071
Una pianta che si pensava
salvasse dalla carestia

00:03:14.071 --> 00:03:16.625
finì per crearne una delle più tragiche.

00:03:17.750 --> 00:03:19.655
I problemi dell'efficienza, oggi,

00:03:19.655 --> 00:03:22.196
sono meno drastici ma più cronici.

00:03:22.196 --> 00:03:24.196
Possono protrarre i mali

00:03:24.196 --> 00:03:25.988
che si vorrebbero risolvere.

00:03:25.988 --> 00:03:28.390
Prendiamo ad esempio
le cartelle cliniche digitali.

00:03:28.390 --> 00:03:32.363
Sembrarono la risposta al problema
della scrittura a mano dei medici,

00:03:32.363 --> 00:03:37.280
e aveva il vantaggio di fornire
dati molto migliori per le cure.

00:03:37.280 --> 00:03:39.405
In pratica, invece, ha significato

00:03:39.405 --> 00:03:41.268
molto più lavoro di scrittura digitale.

00:03:41.268 --> 00:03:43.660
E ora i medici si lamentano

00:03:43.660 --> 00:03:48.875
di avere meno tempo, non più,
per vedere i pazienti di persona.

00:03:49.750 --> 00:03:53.542
L'ossessione per l'efficienza
può in realtà renderci meno efficienti.

00:03:54.292 --> 00:03:57.530
L'efficienza ci si può ritorcere contro
anche con i falsi positivi.

00:03:57.530 --> 00:04:01.238
Gli ospedali hanno centinaia
di dispositivi per segnalare allarmi.

00:04:01.238 --> 00:04:03.321
Che troppo spesso gridano "Al lupo!".

00:04:03.321 --> 00:04:05.380
Ci vuole tempo
per far rientrare l'allarme,

00:04:05.380 --> 00:04:08.621
e quel tempo genera fatica, stress

00:04:08.621 --> 00:04:14.074
e, ancora una volta, fa trascurare
i problemi dei pazienti veri.

00:04:14.625 --> 00:04:17.988
Vi sono falsi positivi anche
nel riconoscimento delle immagini.

00:04:17.988 --> 00:04:20.155
Uno scuolabus,
visto dall'angolo sbagliato,

00:04:20.155 --> 00:04:22.292
può assomigliare ad un sacco da boxe.

00:04:23.083 --> 00:04:25.321
E così si perde tempo prezioso

00:04:25.321 --> 00:04:28.280
nell'eliminare l'identificazione errata.

00:04:28.280 --> 00:04:30.905
Anche i falsi negativi sono un problema.

00:04:30.905 --> 00:04:33.696
Gli algoritmi possono imparare
molto e in fretta.

00:04:33.696 --> 00:04:36.488
Ma ci possono parlare solo del passato.

00:04:36.488 --> 00:04:40.165
Molti libri diventati ora classici,
ebbero pessime recensioni,

00:04:40.165 --> 00:04:41.625
tipo "Moby Dick";

00:04:41.625 --> 00:04:45.655
o sono stati scartati da molti editori,
come la saga di "Harry Potter".

00:04:45.655 --> 00:04:50.030
Può essere dispendioso,
cercare di eliminare ogni spreco.

00:04:50.030 --> 00:04:53.738
L'efficienza può essere anche un tranello,
quando l'avversario la copia.

00:04:53.738 --> 00:04:58.988
Pensate al cannone da 75 millimetri
dell'artiglieria francese, a fine '800.

00:04:58.988 --> 00:05:01.946
Era un capolavoro di progettazione letale.

00:05:01.946 --> 00:05:06.124
Questo cannone poteva sparare
un proiettile ogni quattro secondi.

00:05:06.124 --> 00:05:07.721
Ma questo non era così insolito:

00:05:07.721 --> 00:05:11.746
la cosa eccezionale
era il meccanismo di ricarica,

00:05:11.746 --> 00:05:14.613
che lo faceva tornare
alla stessa posizione

00:05:14.613 --> 00:05:16.155
senza dover essere riallineato.

00:05:16.155 --> 00:05:20.030
Così il tasso effettivo di fuoco
crebbe drasticamente.

00:05:20.030 --> 00:05:22.571
Allora, questo sembrò essere
un modo per la Francia

00:05:22.571 --> 00:05:26.333
di sconfiggere la Germania
al prossimo conflitto.

00:05:27.042 --> 00:05:29.199
Ma come prevedibile,

00:05:29.199 --> 00:05:32.071
i tedeschi stavano lavorando
a qualcosa di molto simile.

00:05:32.071 --> 00:05:34.405
E così, quando scoppiò
la Prima Guerra Mondiale,

00:05:34.405 --> 00:05:37.363
ci fu la guerra delle trincee

00:05:37.363 --> 00:05:40.821
che durò più a lungo
di quanto ci si aspettasse.

00:05:40.821 --> 00:05:45.042
Una tecnologia che era stata progettata
per accorciare la guerra, la prolungò.

00:05:46.125 --> 00:05:49.738
Il più grande costo di tutto questo
sono state le mancate opportunità.

00:05:49.738 --> 00:05:53.325
L'economia gestita su piattaforme
che collegano venditori e acquirenti

00:05:53.325 --> 00:05:55.027
può essere un grande investimento,

00:05:55.027 --> 00:05:57.863
e lo abbiamo visto nelle ultime settimane.

00:05:57.863 --> 00:06:01.446
Aziende che stanno ancora perdendo
centinaia di milioni di dollari

00:06:01.446 --> 00:06:05.208
possono creare miliardari
con le offerte pubbliche iniziali [IPO].

00:06:06.875 --> 00:06:12.738
Ma le invenzioni veramente difficili
sono quelle fisiche e chimiche.

00:06:12.738 --> 00:06:14.766
Implicano rischi maggiori.

00:06:14.766 --> 00:06:16.893
Potrebbero far perdere soldi,

00:06:16.893 --> 00:06:19.293
perché le apparecchiature
sono difficili da creare.

00:06:19.293 --> 00:06:22.530
È molto più difficile sviluppare
un'invenzione della fisica o chimica

00:06:22.530 --> 00:06:25.250
di quanto lo sia una invenzione
basata sul software.

00:06:26.000 --> 00:06:27.488
Pensate alle batterie.

00:06:27.488 --> 00:06:31.655
Le batterie a ioni di litio in dispositivi
portatili e auto elettriche

00:06:31.655 --> 00:06:34.333
si basano su un principio
vecchio di 30 anni.

00:06:35.042 --> 00:06:37.488
Quante batterie di smartphone, oggi,

00:06:37.488 --> 00:06:40.792
durano un intero giorno
con una sola carica?

00:06:41.542 --> 00:06:43.167
Si, l'hardware è difficile.

00:06:44.583 --> 00:06:47.571
Ci sono voluti più di 20 anni
per il brevetto

00:06:47.571 --> 00:06:49.946
sul principio delle fotocopie a secco,

00:06:49.946 --> 00:06:53.164
da parte di Chester Carlson nel 1938,

00:06:53.167 --> 00:07:00.083
per ottenere che la copiatrice Xerox 914
fosse introdotta nel 1959.

00:07:00.958 --> 00:07:05.946
La piccola, coraggiosa
azienda Haloid di Rochester, NY

00:07:05.946 --> 00:07:07.196
dovette superare

00:07:07.196 --> 00:07:10.905
quello che la maggior parte
delle aziende non avrebbe tollerato.

00:07:10.905 --> 00:07:12.828
Ebbero un problema tecnico dopo l'altro,

00:07:12.828 --> 00:07:16.030
e uno dei problemi
era il rischio d'incendio.

00:07:16.030 --> 00:07:19.863
Infatti, quando la 914
fu alla fine lanciata,

00:07:19.863 --> 00:07:24.780
aveva ancora un componente
chiamato "eliminatore di bruciature"

00:07:24.780 --> 00:07:29.383
e che in effetti era
un piccolo estintore incorporato.

00:07:30.167 --> 00:07:34.821
La mia risposta a quei problemi tecnici
si chiama "inefficienza ispirata".

00:07:34.821 --> 00:07:38.905
Dati e misurazioni sono essenziali,
ma non sono abbastanza.

00:07:38.905 --> 00:07:42.863
Va lasciato spazio all'intuizione
e alle abilità umane.

00:07:42.863 --> 00:07:46.696
Vi sono sette sfaccettature
di inefficienza ispirata.

00:07:46.696 --> 00:07:50.488
Primo, prendi la strada panoramica,
accetta la serendipità.

00:07:50.488 --> 00:07:53.071
Le svolte sbagliate
possono essere produttive.

00:07:53.071 --> 00:07:56.196
Una volta, mentre esploravo
la sponda orientale del Mississipi,

00:07:56.196 --> 00:07:58.196
presi la strada sbagliata.

00:07:58.196 --> 00:08:01.905
Mi stavo avvicinando a un ponte a pedaggio
per attraversare il grande fiume,

00:08:01.905 --> 00:08:05.405
e il casellante disse
che non potevo tornare indietro.

00:08:05.405 --> 00:08:08.863
Così pagai i miei 50 centesimi --
questo era tutto a quei tempi --

00:08:08.863 --> 00:08:12.196
ed io mi trovai a Muscatine, Iowa.

00:08:12.196 --> 00:08:14.113
Avevo a malapena sentito di Muscatine,

00:08:14.113 --> 00:08:17.280
ma si dimostrò un luogo affascinante.

00:08:17.280 --> 00:08:21.613
A Muscatine c'era una
delle più ricche coltivazioni di cozze.

00:08:21.613 --> 00:08:24.738
Un secolo fa, un terzo
dei bottoni nel mondo

00:08:24.738 --> 00:08:26.571
era prodotto a Muscatine,

00:08:26.571 --> 00:08:29.155
1,5 miliardi all'anno.

00:08:29.155 --> 00:08:31.446
L'ultimo impianto aveva chiuso,

00:08:31.446 --> 00:08:34.988
ma c'era ancora un museo
dell'industria dei bottoni di madreperla

00:08:34.988 --> 00:08:37.988
che era uno tra i più insoliti al mondo.

00:08:37.988 --> 00:08:39.821
Ma i bottoni furono solo l'inizio.

00:08:39.821 --> 00:08:41.738
Questa è la casa di Muscatine

00:08:41.738 --> 00:08:44.821
dove il futuro presidente della Cina
soggiornò nel 1986,

00:08:44.821 --> 00:08:47.530
come membro di una delegazione
per l'agricoltura.

00:08:47.530 --> 00:08:50.655
Ora è la Casa dell'Amicizia
Cina-Stati Uniti,

00:08:50.655 --> 00:08:53.780
ed è un luogo di pellegrinaggio
per i turisti cinesi.

00:08:53.780 --> 00:08:55.530
Come avrei potuto prevederlo?

00:08:55.530 --> 00:08:56.792
(Risate)

00:08:57.958 --> 00:09:01.613
Secondo, alzati dal divano.

00:09:01.613 --> 00:09:03.821
Qualche volta può essere più efficiente

00:09:03.821 --> 00:09:05.405
fare le cose nel modo difficile.

00:09:05.405 --> 00:09:07.363
Pensate all'Internet delle cose.

00:09:07.363 --> 00:09:10.030
È meraviglioso poter controllare le luci,

00:09:10.030 --> 00:09:13.030
regolare il termostato,
persino spolverare la stanza

00:09:13.030 --> 00:09:14.905
senza lasciare il proprio posto.

00:09:14.905 --> 00:09:17.155
Ma le ricerche mediche hanno mostrato

00:09:17.155 --> 00:09:20.405
che muoversi realmente, alzarsi, camminare

00:09:20.405 --> 00:09:23.613
è una delle migliori cose
possiate fare per il cuore.

00:09:23.613 --> 00:09:25.708
Fa bene al cuore e al girovita.

00:09:26.917 --> 00:09:29.946
Terzo, monetizza i tuoi errori.

00:09:29.946 --> 00:09:31.696
Grandi forme possono nascere

00:09:31.696 --> 00:09:34.863
dallo sviluppo creativo degli incidenti.

00:09:34.863 --> 00:09:37.821
A Tad Leski, un architetto
del Metropolitan Opera

00:09:37.821 --> 00:09:39.113
al Lincoln Center,

00:09:39.113 --> 00:09:43.042
mentre stava lavorando su uno schizzo,
dell'inchiostro bianco cadde sul disegno.

00:09:44.125 --> 00:09:47.071
Altri lo avrebbero solo gettato via,

00:09:47.071 --> 00:09:51.905
ma Leski fu ispirato a realizzare
un candelabro scintillante

00:09:51.905 --> 00:09:56.417
che fu probabilmente il più notevole
del suo genere nel ventesimo secolo.

00:09:57.292 --> 00:10:00.196
Quarto, qualche volta
tenta la via più difficile.

00:10:00.196 --> 00:10:03.571
Può essere più efficiente
essere meno spediti.

00:10:03.571 --> 00:10:06.405
Gli psicologi la chiamano
"difficoltà auspicabile"

00:10:06.405 --> 00:10:08.863
Prendere annotazioni su una tastiera

00:10:08.863 --> 00:10:12.321
dovrebbe essere il modo migliore
per cogliere quel che un oratore dice,

00:10:12.321 --> 00:10:15.488
per poterlo riesaminare così come detto.

00:10:15.488 --> 00:10:19.488
Tuttavia, ricerche hanno mostrato
che quando dobbiamo abbreviare,

00:10:19.488 --> 00:10:22.571
quando dobbiamo riassumere
quello che un oratore sta dicendo,

00:10:22.571 --> 00:10:26.988
quando prendiamo nota su carta
con una matita o una penna,

00:10:26.988 --> 00:10:28.988
noi elaboriamo quelle informazioni.

00:10:28.988 --> 00:10:30.863
Lo facciamo autonomamente,

00:10:30.863 --> 00:10:33.196
ed impariamo molto più attivamente

00:10:33.196 --> 00:10:38.821
che non trascrivendo
pedissequamente quanto detto.

00:10:38.821 --> 00:10:41.429
Quinto, proteggiti con la diversità.

00:10:41.429 --> 00:10:43.125
La monocultura può essere letale.

00:10:43.125 --> 00:10:44.571
Ricordate la patata?

00:10:44.571 --> 00:10:46.655
Fu efficiente finché non lo fu più.

00:10:46.655 --> 00:10:49.208
La diversità si applica
anche alle organizzazioni.

00:10:49.905 --> 00:10:51.602
Il software può dire

00:10:51.602 --> 00:10:55.738
cosa ha portato al successo
la gente nel passato.

00:10:55.738 --> 00:10:58.905
Ed è utile, talvolta,
nel selezionare i dipendenti.

00:10:58.905 --> 00:11:03.030
Ma ricordate, l'ambiente
cambia continuamente,

00:11:03.030 --> 00:11:06.988
e il software per le selezioni
non può dirlo in alcun modo,

00:11:06.988 --> 00:11:08.446
e neanche noi,

00:11:08.446 --> 00:11:11.946
chi diventerà utile in futuro.

00:11:11.946 --> 00:11:13.296
È necessario, quindi,

00:11:13.296 --> 00:11:18.260
integrare con l'intuizione
quel che ci dice l'algoritmo

00:11:18.260 --> 00:11:19.738
e cercare persone

00:11:19.738 --> 00:11:23.238
con diverse conoscenze,
diversi contesti culturali e prospettive.

00:11:23.238 --> 00:11:27.696
Sesto, fatti proteggere
dalla ridondanza e dalle abilità umane.

00:11:27.696 --> 00:11:31.280
Perché due aerei 737 MAX sono precipitati?

00:11:31.280 --> 00:11:33.405
Non sappiamo ancora la storia completa,

00:11:33.405 --> 00:11:36.238
ma sappiamo come prevenire
tragedie simili in futuro:

00:11:36.238 --> 00:11:38.863
ci servono molti sistemi indipendenti.

00:11:38.863 --> 00:11:42.905
Così se uno fallisce
gli altri lo possono scavalcare.

00:11:42.905 --> 00:11:46.363
Abbiamo anche bisogno
di soccorritori qualificati,

00:11:46.363 --> 00:11:48.946
e questo implica addestramento continuo.

00:11:48.946 --> 00:11:52.155
Settimo, sii razionalmente stravagante.

00:11:52.155 --> 00:11:54.863
Thomas Edison era un pioniere
nella cinematografia,

00:11:54.863 --> 00:11:57.280
così come nella tecnica della fotografia.

00:11:57.280 --> 00:12:01.115
Nessuno ha fatto per l'efficienza
più di Thomas Edison.

00:12:01.115 --> 00:12:03.601
Ma la sua riduzione
dei costi non funzionò.

00:12:03.601 --> 00:12:06.946
Il suo manager impiegò un cosiddetto
ingegnere per l'efficienza,

00:12:06.946 --> 00:12:09.280
che lo consigliò di risparmiare

00:12:09.280 --> 00:12:12.863
usando di più lo stock di pellicola girata

00:12:12.863 --> 00:12:14.571
e facendo meno nuove riprese.

00:12:14.571 --> 00:12:19.321
Edison era un genio, ma non capì
le nuove regole dei lungometraggi

00:12:19.321 --> 00:12:24.696
e il fatto che il fallimento
fosse diventato il prezzo del successo.

00:12:24.696 --> 00:12:28.113
D'altra parte, alcuni grandi registi,
come Erich Von Stroheim,

00:12:28.113 --> 00:12:29.405
agivano all'opposto.

00:12:29.405 --> 00:12:30.821
Erano superbi drammaturghi,

00:12:30.821 --> 00:12:34.113
e Stroheim era anche un attore memorabile.

00:12:34.113 --> 00:12:36.280
Ma non riuscivano a stare
dentro il budget.

00:12:36.280 --> 00:12:38.042
E questo non era sostenibile.

00:12:39.208 --> 00:12:43.196
Fu Irving Thalberg, un ex segretario
con un genio intuitivo,

00:12:43.196 --> 00:12:45.571
che realizzò la stravaganza razionale,

00:12:45.571 --> 00:12:48.613
prima alla Universal, poi alla MGM,

00:12:48.613 --> 00:12:52.716
diventando il produttore
ideale di Hollywood.

00:12:52.716 --> 00:12:56.113
Riassumendo, per essere
efficiente sul serio,

00:12:56.113 --> 00:12:58.655
si deve ottenere l'inefficienza ottimale.

00:12:58.655 --> 00:13:01.280
Il percorso più breve
può essere una curva,

00:13:01.280 --> 00:13:03.446
piuttosto che una linea retta.

00:13:03.446 --> 00:13:05.535
Charles Darwin lo capì.

00:13:05.535 --> 00:13:07.446
Quando incontrava un problema difficile,

00:13:07.446 --> 00:13:12.088
percorreva un sentiero di sabbia,
che aveva costruito dietro la sua casa.

00:13:12.875 --> 00:13:16.113
Un percorso produttivo
può essere fisico, come per Darwin,

00:13:16.113 --> 00:13:17.801
o virtuale,

00:13:17.801 --> 00:13:22.071
o una deviazione imprevista
dal percorso che abbiamo tracciato.

00:13:22.071 --> 00:13:24.530
Troppa efficienza può indebolirlo.

00:13:24.530 --> 00:13:28.988
Ma un po' di inefficienza ispirata
lo può rinforzare.

00:13:28.988 --> 00:13:32.988
Talvolta, il modo migliore
per andare avanti

00:13:32.988 --> 00:13:34.863
è percorrere un cerchio.

00:13:34.863 --> 00:13:36.196
Grazie.

00:13:36.196 --> 00:13:39.042
(Applausi)