WEBVTT

00:00:09.540 --> 00:00:10.470
主持人：大家下午好。

00:00:10.470 --> 00:00:13.890
欢迎来到 2013 年“TED全球”
开放翻译研讨环节。

00:00:13.890 --> 00:00:15.815
今天，我们很荣幸邀请到了
泰迪·克鲁斯（Teddy Cruz）来到现场，

00:00:15.815 --> 00:00:17.640
他在刚刚结束的 TED 演讲中

00:00:17.640 --> 00:00:19.865
提到了一个非常大胆的方法，

00:00:19.875 --> 00:00:25.035
去设计、规造和建造未来的住宅， 
我们马上也会探讨这个话题。

NOTE Paragraph

00:00:25.035 --> 00:00:30.595
今天同样来到讨论现场的
还有来自中国的 Bryant，

00:00:30.595 --> 00:00:33.975
来自巴基斯坦的 Irteza，

00:00:34.075 --> 00:00:36.105
来自捷克·斯洛伐克的 Jan，

00:00:36.105 --> 00:00:38.225
以及来自泰国的 Unnawut。

00:00:38.225 --> 00:00:40.825
另外还有通过 Skype
与我们连线的四位朋友。

00:00:41.295 --> 00:00:42.816
泰迪，非常高兴你能来
参加今天的环节。

NOTE Paragraph

00:00:44.496 --> 00:00:46.680
非常有意思的是，
当人们提到城市规划的时候，

00:00:46.680 --> 00:00:50.325
大家的第一反应往往是
像上海、迪拜那样的大城市，

00:00:50.325 --> 00:00:53.815
但是于你而言，为什么没有选择
这些城市为你的灵感来源？

NOTE Paragraph

00:00:54.895 --> 00:00:58.255
泰迪：噢，天呐，
这个问题真是问到了点子上。

00:00:58.505 --> 00:01:02.710
就像我刚刚在演讲中提到的，

00:01:02.710 --> 00:01:07.695
经过了去年
全世界在各种行业的过度投资，

00:01:07.695 --> 00:01:14.865
导致大量的建筑、规划以及
智能化城市涌入了这些大环境当中，

00:01:14.865 --> 00:01:17.390
最终大大加快了城市化的进程，

00:01:17.390 --> 00:01:21.110
从迪拜到上海，
再到周边一些小城市。

00:01:21.880 --> 00:01:24.585
或许你们可以这么说，

00:01:24.585 --> 00:01:27.170
因为我并不认为，

00:01:27.170 --> 00:01:29.755
从这些变化中
可以总结出任何观点。

NOTE Paragraph

00:01:30.415 --> 00:01:34.415
在现实中，关于
进行城市化的最好的观点

00:01:34.415 --> 00:01:38.645
应该来自于总结
其他城市化进程的实例，

00:01:38.645 --> 00:01:42.075
对于基础设施建设的重新考量，

00:01:42.075 --> 00:01:44.420
平价住房，

00:01:44.420 --> 00:01:47.945
还包括调动公众参与，

00:01:47.945 --> 00:01:50.725
以及很多很多鲜为人知的
正发生在拉丁美洲的转变。

00:01:50.725 --> 00:01:53.590
所以，我认为发生在迪拜
或者是上海的转变，

00:01:53.590 --> 00:01:56.455
没有一个观点在真正意义上
是先进的或是超前的。

00:01:56.455 --> 00:02:00.860
他们实际上只是在
模仿并重现那些

00:02:00.860 --> 00:02:03.062
美国在上世纪运用的，

00:02:03.062 --> 00:02:05.265
最糟糕的城市规划法则。

NOTE Paragraph

00:02:05.270 --> 00:02:08.800
Bryant：我有一点挺好奇的，

00:02:08.800 --> 00:02:10.400
比如说：

00:02:10.400 --> 00:02:14.340
在你所支持的策略中，
有哪些我们可以运用到其他国家吗？

00:02:14.340 --> 00:02:19.010
针对这类专制的资本主义，
你会如何应对？

NOTE Paragraph

00:02:19.010 --> 00:02:21.650
泰迪：我曾经
在韩国工作过一段时间，

00:02:21.650 --> 00:02:25.293
当时，作为一个画家，
我参与了很多与公共空间

00:02:25.293 --> 00:02:26.777
和住宅政策有关的项目。

00:02:26.777 --> 00:02:29.493
在这个期间，我研究了

00:02:29.493 --> 00:02:31.630
许多计划拆除的社区。

00:02:31.940 --> 00:02:35.800
我很惊奇的发现，

00:02:35.800 --> 00:02:41.805
在那些社区中，存在着大量
非正式的经济活动和社会组织。

00:02:41.805 --> 00:02:44.920
其中有一个人，他利用
四幢楼的楼顶空间

00:02:44.920 --> 00:02:48.035
修建了一个蜗牛农场，

00:02:48.535 --> 00:02:52.050
从而建立了一个合作关系模式，

00:02:52.050 --> 00:02:55.565
来维持与他直接相关的经济环境。

NOTE Paragraph

00:02:56.925 --> 00:02:59.740
非常难以置信的是，

00:02:59.740 --> 00:03:02.555
这种类似企业化的社会经济行为

00:03:02.555 --> 00:03:04.250
竟然被完全破坏了。

00:03:04.250 --> 00:03:06.765
是，我们知道
一座城市需要进行改变。

00:03:06.765 --> 00:03:09.925
我并不提倡说
要完整地保留那些社区。

00:03:09.925 --> 00:03:13.675
但是在摧毁它们之前，我们需要
理解它们为这个社会创造了什么。

NOTE Paragraph

00:03:13.785 --> 00:03:14.565
Bryant：没错。

NOTE Paragraph

00:03:14.565 --> 00:03:17.305
泰迪：而在我所处的环境里，

00:03:17.305 --> 00:03:19.945
也就是墨西哥和美国的交界处，

00:03:19.945 --> 00:03:22.525
我发现“密度”这个概念
需要被重新定义——

00:03:22.625 --> 00:03:26.331
我们应该将它看做个地区
在社会和经济上的交流与交换，

00:03:26.331 --> 00:03:28.645
只有这种交流和交换
才能真正代表这些社区。

NOTE Paragraph

00:03:28.645 --> 00:03:34.820
Bryant：但是对于开发商而言，
这些对他们并没有价值。

00:03:34.820 --> 00:03:41.607
那么你如何让实际掌控
这些社区的利益相关者

00:03:41.607 --> 00:03:44.360
相信你的说法呢？

00:03:44.360 --> 00:03:48.410
作为一个设计师，你如何
让他们相信事情没这么简单呢？

00:03:48.410 --> 00:03:49.970
我想大家应该都知道


00:03:49.970 --> 00:03:53.440
建筑师和设计师的世界
在某种程度上已经被破坏了，

00:03:53.440 --> 00:03:55.070
但是当你面对大量难题的时候，

00:03:55.070 --> 00:03:57.550
我很好奇你会使用
什么样的策略？

NOTE Paragraph

00:03:57.550 --> 00:03:59.100
泰迪：这是个非常棒的问题。

00:03:59.100 --> 00:04:05.665
我认为这就是我们去寻找并且扩大
建筑师和规划师角色的起点，

00:04:05.800 --> 00:04:10.360
他们可以作为辅助者或媒介
来传达从下到上、

00:04:10.360 --> 00:04:12.401
从细节到整体的知识，

00:04:13.096 --> 00:04:15.095
以及在从上到下的组织机构中

00:04:15.095 --> 00:04:17.095
传达经济和政治方面的逻辑学。

00:04:17.845 --> 00:04:21.344
因为即使是
这些社区中的活动家

00:04:21.524 --> 00:04:24.370
也并不会意识到
这些知识的存在。

00:04:24.370 --> 00:04:26.745
人们一直很抗拒开发商。

00:04:27.125 --> 00:04:30.105
但是他们并不代表
整个社区居民的认知。

NOTE Paragraph

00:04:30.215 --> 00:04:32.015
Bryant：所以这并不只是
仅仅提供一个可行的解决方案？

NOTE Paragraph

00:04:32.040 --> 00:04:33.215
泰迪：没错。

00:04:33.240 --> 00:04:37.415
另外，我认为这里存在
一个需要弥补的空缺。

00:04:37.440 --> 00:04:41.175
这是一个很棘手的问题，

00:04:41.175 --> 00:04:43.455
因为一切最终都要与利益挂钩。

00:04:43.480 --> 00:04:49.655
我认为，通过批准可以让社区
从自己的基础设施和房屋中获利的

00:04:49.655 --> 00:04:54.000
房屋计划或是流程，

00:04:54.000 --> 00:04:56.415
就是我们一直在提倡的。

00:04:56.440 --> 00:05:00.135
但是在这种极上极下的差距中，

00:05:00.160 --> 00:05:02.855
还有很多事要去说，要去做。

00:05:02.880 --> 00:05:06.135
从而产生政治代表的新模型，

00:05:06.160 --> 00:05:08.735
以及社会参与。

00:05:08.760 --> 00:05:10.215
这就是我们所缺少的。

NOTE Paragraph

00:05:10.240 --> 00:05:16.015
Bryant：所以设计师扮演的角色
就是推动者、翻译者和协调者？

NOTE Paragraph

00:05:16.040 --> 00:05:17.111
泰迪：完全正确。

00:05:17.111 --> 00:05:19.785
这就是我想在 13 分钟内
明确阐述的话题，

00:05:19.785 --> 00:05:20.925
但是很难做到。

NOTE Paragraph

00:05:20.925 --> 00:05:23.975
主持人：我今天还请到了
一些来自大城市的嘉宾。

00:05:23.975 --> 00:05:26.060
一起来听听他们怎么说。

00:05:26.060 --> 00:05:29.146
首先是来自巴西圣保罗的 Nati，
你有什么问题要问泰迪吗？

NOTE Paragraph

00:05:29.171 --> 00:05:32.895
Nat：基于我们今天讨论的话题，
我想问您的是，

00:05:32.920 --> 00:05:36.535
开发商怎么才能
重塑他们的商业模式呢？

00:05:36.560 --> 00:05:38.135
有没有一种新的的方法

00:05:38.160 --> 00:05:45.175
可以让他们免于
因改善服务而提价？

00:05:45.200 --> 00:05:48.735
有没有一种方法可以
让开发商改变他们的商业模式，

00:05:48.760 --> 00:05:51.080
并为城市留下好的遗产？

NOTE Paragraph

00:05:52.480 --> 00:05:56.855
泰迪：我的回答是，
我们其实没有时间去等待开发商。

00:05:56.880 --> 00:05:59.015
他们并不是我们的客户。

00:05:59.040 --> 00:06:02.775
我认为我们需要自己学着获取
关于开发者的更多知识，

00:06:02.800 --> 00:06:07.175
这样才能以设计者、
建筑师和城市计划者的身份

00:06:07.200 --> 00:06:11.935
去成为新型房屋设计的开发商。

00:06:11.960 --> 00:06:15.560
因为资源随时可以被调动。

00:06:16.450 --> 00:06:23.140
开发商在利用资源
以及时间方面所拥有的智慧，

00:06:23.140 --> 00:06:25.715
都体现在电子数据表上。

00:06:25.715 --> 00:06:28.625
而那部分知识
是我们无法获取的。

00:06:28.625 --> 00:06:32.180
所以第一，
我们必须依靠我们自己。

NOTE Paragraph

00:06:32.180 --> 00:06:36.415
第二，主要还要依靠社区。

00:06:36.415 --> 00:06:42.425
也就是说，现有的
以社区为基础的做法，

00:06:42.425 --> 00:06:46.580
即由非政府组织或其他代表方式

00:06:46.580 --> 00:06:49.920
促成的非正式住区或街区

00:06:49.920 --> 00:06:53.680
实际上也可以成为
自己住所的开发商。

00:06:53.680 --> 00:06:59.100
我觉得这些实践需要
我们自己来推进，而不是开发商。

00:06:59.100 --> 00:07:01.410
这样它们才会变得有意义。

NOTE Paragraph

00:07:01.410 --> 00:07:05.070
但是关于城市危机的
另一个问题就是，

00:07:05.070 --> 00:07:08.200
绝大多数资源掌握
都在少部分人手里。

00:07:08.200 --> 00:07:13.060
并且我觉得我们很难
说服开发商去减少盈利。

00:07:13.060 --> 00:07:16.677
所以这就是为什么我觉得，
早期形式的改革

00:07:16.677 --> 00:07:20.805
要建立在小规模的实践上

00:07:20.805 --> 00:07:24.530
以及建立在从这些社区
所发展起来的模型上。

00:07:24.530 --> 00:07:27.255
但是我还是想要突出
在我们这个时代，

00:07:27.280 --> 00:07:31.495
建筑师成为经济适用房
开发商的重要性。

NOTE Paragraph

00:07:31.680 --> 00:07:34.105
主持人：我们再来回答一个
来自 Skype 的问题。Matti？

NOTE Paragraph

00:07:34.790 --> 00:07:40.575
Matti：我的问题是，如果我们
能认识到这种新型的公民身份，

00:07:40.600 --> 00:07:43.535
使得公民不仅仅在消费，
而是在创造，

00:07:43.560 --> 00:07:48.055
我们如何改变其他人
看待新型公民身份的方式，

00:07:48.055 --> 00:07:50.107
我们不只是消费者？

NOTE Paragraph

00:07:51.160 --> 00:07:54.255
泰迪：你问到了困难的核心。

00:07:54.280 --> 00:07:57.620
这就如今天一位
来自拉丁美洲的演讲者所说的，

00:07:57.620 --> 00:08:00.960
我们还需要很多很多的宣传。

00:08:00.960 --> 00:08:02.895
变革能带来什么？

00:08:03.460 --> 00:08:07.215
在八十年代末至九十年代初，

00:08:07.215 --> 00:08:10.890
曾经被公认为是
世界上最危险的地方，

00:08:10.890 --> 00:08:13.110
哥伦比亚的麦林德，
经过了城市改革，

00:08:13.110 --> 00:08:17.520
如今已经成为了
所有城市改革的楷模。

00:08:17.520 --> 00:08:21.935
所以改革带来的不是建筑、
建筑风格或者是设计方面的变化，

00:08:21.960 --> 00:08:26.085
而是关于体制的政治改革，

00:08:26.085 --> 00:08:30.415
去寻求一种与大众的
新型交流方式。

00:08:30.440 --> 00:08:33.287
另一方面，还需要设计者、

00:08:33.287 --> 00:08:38.094
建筑师以及规划者参与的是，

00:08:38.094 --> 00:08:41.200
如何产生一种新的公民教育。

00:08:41.200 --> 00:08:46.570
使他们能参与到
哥伦比亚人所说的市民文化，

00:08:46.570 --> 00:08:50.412
用城市教育来增加人们

00:08:50.412 --> 00:08:54.680
对于社会标准以及
城市建设关系的认识。

00:08:54.680 --> 00:08:59.550
我认为重建一个政体
需要无数人为之付出心血，

00:08:59.550 --> 00:09:03.817
因为重建一个城市需要

00:09:03.817 --> 00:09:08.085
对于医疗、教育的各种投资。

00:09:08.085 --> 00:09:09.975
而这些投资都是很大的工程。

00:09:09.975 --> 00:09:14.215
但是对于你我这样的“受虐者”而言，
我们可以充分参与，

00:09:14.240 --> 00:09:20.615
打造一种新型接口，
来促进城市教育进程。

00:09:20.640 --> 00:09:24.335
我之所以这样说，是因为
这个项目是比较容易实行的，

00:09:24.360 --> 00:09:26.275
并且是我未来几年想去实行的。

NOTE Paragraph

00:09:26.950 --> 00:09:30.570
主持人：我想给座谈小组
一个提问的机会。

NOTE Paragraph

00:09:33.040 --> 00:09:34.535
Unnawut：
我来自泰国曼谷。

00:09:34.560 --> 00:09:39.480
听您的意思是，
我们需要去改变很多事情。

00:09:39.480 --> 00:09:42.000
但是对于那些
已经建立起来的地方，

00:09:42.000 --> 00:09:43.550
特别是城市的中心，

00:09:43.550 --> 00:09:46.292
因为所有的空间都被占用了，

00:09:46.292 --> 00:09:50.350
您认为还有多大的改善空间呢？

NOTE Paragraph

00:09:50.350 --> 00:09:51.080
泰迪：好的。

00:09:51.080 --> 00:09:55.587
这个问题也很难
在 13 分钟内

00:09:55.587 --> 00:09:57.440
详细的解释清楚。

00:09:57.440 --> 00:10:00.215
这就需要好的规划了。

00:10:00.240 --> 00:10:04.015
对于一些建筑，
我们不会去改变，

00:10:04.040 --> 00:10:09.375
而应该去反思我们的改造。

00:10:09.880 --> 00:10:12.730
我们不一定要
通过物理的方法来改造，

00:10:12.755 --> 00:10:16.943
而是通过智能的综合性计划，

00:10:16.943 --> 00:10:20.837
或可以预测经济

00:10:20.837 --> 00:10:25.160
和社会活动加强的各种条件。

00:10:25.160 --> 00:10:28.495
所以我们不仅能成为空间的设计者，
还能成为条款的起草人。

00:10:28.520 --> 00:10:30.545
这就是我早些时候所提到的。

NOTE Paragraph

00:10:30.545 --> 00:10:33.375
Unnawut：
你需要去拥有自己的城市吗？

NOTE Paragraph

00:10:33.400 --> 00:10:36.375
泰迪：对自己的城市
有一种归属感是至关重要的。

00:10:36.400 --> 00:10:38.430
这就是我认为

00:10:38.430 --> 00:10:42.640
公众参与政府重建
存在必要性的原因。

NOTE Paragraph

00:10:42.640 --> 00:10:46.367
Unnawut：就空间设计而言，

00:10:46.367 --> 00:10:49.384
我觉得您需要制定
一份“城市游击战”手册，

00:10:50.244 --> 00:10:51.615
在里面提供一些实例。

00:10:51.640 --> 00:10:54.855
我们如何处理
这些不同程度的情况

00:10:54.880 --> 00:10:56.837
是一个巨大的难题。

NOTE Paragraph

00:10:56.867 --> 00:10:58.745
泰迪：这就是我最后想说的。

00:10:58.745 --> 00:11:01.321
我想，因为我们
都是在建筑学校里受的教育，

00:11:01.321 --> 00:11:05.766
所以会理所当然的认为
建筑设计就是去设计物品。

00:11:06.007 --> 00:11:07.855
我们还可以设计更多的事情。

00:11:07.880 --> 00:11:13.495
并且我认为设计社会关系，

00:11:13.520 --> 00:11:15.980
甚至是政治形态，
也是一件非常有趣的事情，

00:11:15.980 --> 00:11:18.775
同时也是我们一直所缺失的。

NOTE Paragraph

00:11:19.989 --> 00:11:23.260
主持人：最后一个问题
留给 Skype 的观众吧。

00:11:23.260 --> 00:11:24.860
Sergio，你有什么问题吗?

NOTE Paragraph

00:11:25.188 --> 00:11:26.415
Sergio：是的。

00:11:27.530 --> 00:11:30.095
在您的演讲当中，

00:11:30.120 --> 00:11:33.960
最吸引我的部分是您谈到了
那些打造滑板公园的人。

00:11:36.240 --> 00:11:40.655
我认为这很有趣，
是出于以下两个原因。

00:11:40.680 --> 00:11:45.327
第一，这表明很多人都愿意

00:11:45.327 --> 00:11:47.320
积极的承担公民义务。

00:11:47.320 --> 00:11:53.655
而且这些人会被告知，
被要求去建设非政府组织。

00:11:53.680 --> 00:11:58.180
但我认为这类项目在初期
没有很好的进行计划，

00:11:58.180 --> 00:12:01.375
从而可以更加有机的发展，

00:12:02.200 --> 00:12:05.320
最终形成真正的非政府组织。

00:12:05.320 --> 00:12:09.880
但是按照您所说的，我们需要
对非政府组织进行管理和计划。

00:12:09.880 --> 00:12:13.735
那么，摆在我们面前的
是两种截然不同的模型吗？

00:12:13.760 --> 00:12:19.855
在与您原本的计划相冲突的情况下，

00:12:19.880 --> 00:12:24.095
你还会选择那些本来就无计划，
天然形成的无政府组织吗？

NOTE Paragraph

00:12:24.120 --> 00:12:29.735
泰迪：我明白你的意思。事实上，
你问到了一个很尖锐的问题。

00:12:30.480 --> 00:12:35.169
没错，当我们想要去保护
这些不受计划约束的组织时，

00:12:35.194 --> 00:12:39.573
关于这些社区的发展
被严重限制的部分问题——

00:12:39.598 --> 00:12:42.770
即它们无法推进社会经济发展——

00:12:42.770 --> 00:12:45.150
就是它们缺乏代表性。

00:12:47.220 --> 00:12:49.240
并不是说它们真的“缺乏”，
它们本身就具有代表性。

00:12:49.240 --> 00:12:51.367
但有时，这些机构可以制定
新的组织形式和管理方式，

00:12:51.367 --> 00:12:58.040
以对抗自上而下的制度。

NOTE Paragraph

00:12:58.670 --> 00:13:06.437
所以我认为，如果我们
真的要走出下一步的话，

00:13:06.437 --> 00:13:09.615
我们需要建立
其他形式的管理机制。

00:13:10.360 --> 00:13:15.375
这不是说这个体制
必须要严格或者有计划。

00:13:15.400 --> 00:13:19.821
相反，他们可以通过
让人们有机会感受到反抗的魅力，

00:13:19.821 --> 00:13:22.255
从而更加自由的发展。

00:13:22.280 --> 00:13:23.855
但它们现在拥有了资源。

00:13:23.880 --> 00:13:28.455
他们现在有了一个实体空间，
可以发号施令。

00:13:28.480 --> 00:13:32.895
实际上，他们正在激励
其他的社区去做相同的事情。

00:13:32.920 --> 00:13:36.837
我不会去害怕从计划

00:13:36.837 --> 00:13:39.905
到非计划的改变，

00:13:39.905 --> 00:13:41.710
只要非计划不会完全
被计划所取代就可以。

00:13:41.710 --> 00:13:44.530
最应该被激发的是非计划
和计划中间的灰色地带，

00:13:44.530 --> 00:13:48.080
因为我们一直以居高临下的态度
看待非计划和计划，

00:13:48.080 --> 00:13:52.855
这样容易使我们走向极端。

00:13:52.880 --> 00:13:56.560
关于新的政策以及城市发展，

00:13:56.560 --> 00:13:59.725
我认为我们还有
更多的基础工作要做。

NOTE Paragraph

00:13:59.950 --> 00:14:01.500
主持人：时间差不多了。

00:14:01.500 --> 00:14:02.895
大家要准备回到大会现场了。

00:14:02.920 --> 00:14:05.015
泰迪，感谢你参与今天的讨论。

NOTE Paragraph

00:14:05.040 --> 00:14:06.965
泰迪：感谢大家的问题。

00:14:06.965 --> 00:14:10.865
线上的几位，如果我们还能保持联系，
记得邀请我到葡萄牙。

NOTE Paragraph

00:14:12.890 --> 00:14:14.175
Sergio：随时欢迎！
泰迪：感谢。

NOTE Paragraph

00:14:14.200 --> 00:14:16.515
主持人：感谢在座的所有来宾。
明天同一时间再见！

00:14:17.110 --> 00:14:18.065
非常感谢。

NOTE Paragraph

00:14:18.065 --> 00:14:20.324
（掌声）