WEBVTT

00:00:08.995 --> 00:00:10.665
Doug Chilcott: Boa tarde a todos.

00:00:10.685 --> 00:00:13.920
Bem-vindos ao encontro
da Tradução Livre no TED Global 2013.

00:00:13.920 --> 00:00:15.965
Hoje, temos o prazer
de receber Teddy Cruz,

00:00:15.970 --> 00:00:18.515
que acabou de sair do palco do TED,

00:00:18.540 --> 00:00:21.655
onde falou sobre uma forma
corajosa de projetar, planejar

00:00:21.705 --> 00:00:25.040
e construir cidades no futuro,
tem sobre o qual falaremos hoje.

00:00:25.040 --> 00:00:30.655
Hoje aqui no salão,
temos Bryant, da China,

00:00:30.680 --> 00:00:33.895
Irteza, do Paquistão,

00:00:33.920 --> 00:00:35.895
Jan, da Checoslováquia,

00:00:35.920 --> 00:00:37.775
e Unnawut, da Tailândia.

00:00:37.800 --> 00:00:40.935
E, no Skype, bem-vindo, pessoal.

00:00:40.935 --> 00:00:42.775
Teddy, obrigado por participar.

00:00:42.775 --> 00:00:44.040
TC: Obrigado.

00:00:44.040 --> 00:00:46.955
DC: Engraçado, quando se fala
em planejamento urbano,

00:00:46.955 --> 00:00:50.135
sempre se pensa em gigantes,
como Xangai e Dubai.

00:00:50.160 --> 00:00:54.285
Por que você não considera
essas cidades uma fonte de inspiração?

00:00:54.617 --> 00:00:58.257
TC: Nossa! Você começou com o pé direito.

00:00:58.357 --> 00:01:01.881
Novamente, como mencionei na apresentação,

00:01:02.811 --> 00:01:06.321
depois da fuga em massa 
dos investimentos nos últimos anos,

00:01:06.321 --> 00:01:11.615
tanto na arquitetura, no planejamento
e na inteligência urbana, do mundo todo,

00:01:12.700 --> 00:01:14.640
para esses ambientes,

00:01:14.640 --> 00:01:18.880
e a explosão do fenômeno
de urbanização de Dubai a Xangai,

00:01:18.880 --> 00:01:22.095
para muitos desses centros
de poder econômico,

00:01:22.120 --> 00:01:24.175
eu não acho, e talvez
vocês possam me dizer,

00:01:24.175 --> 00:01:26.575
mas simplesmente não consigo
ver uma única ideia

00:01:26.600 --> 00:01:30.095
que tenha emergido dessas transformações.

00:01:30.120 --> 00:01:34.375
Na verdade, as melhores ideias
sobre urbanização,

00:01:34.440 --> 00:01:38.455
no contexto de gerar
outras modalidades de planejamento,

00:01:38.480 --> 00:01:40.375
de repensar a infraestrutura,

00:01:40.400 --> 00:01:42.375
de habitação a preços acessíveis,

00:01:42.400 --> 00:01:47.015
de mobilizar outros processos
de participação pública,

00:01:47.040 --> 00:01:50.475
etc., foram acontecendo na América Latina,
mas ninguém percebeu.

00:01:50.475 --> 00:01:54.695
Assim, a provocação que faço é que
não houve nenhum avanço de ideias

00:01:54.720 --> 00:01:56.175
em Dubai ou Xangai.

00:01:56.200 --> 00:02:00.655
E, de fato, elas estavam apenas imitando
e reproduzindo as piores fórmulas

00:02:00.680 --> 00:02:05.335
de planejamento urbano geradas
nos Estados Unidos nas últimas décadas.

00:02:05.335 --> 00:02:07.455
Bryant Yeh: Qual seria sua estratégia

00:02:07.480 --> 00:02:09.875
se, digamos, transplantássemos

00:02:09.875 --> 00:02:14.391
algumas dessas estratégias
e as aplicássemos nesses países?

00:02:14.391 --> 00:02:18.892
Quando se tem esse tipo de capitalismo
autoritário, como lidar com isso?

00:02:18.892 --> 00:02:21.885
TC: Trabalhei como artista
na Coreia do Sul,

00:02:21.885 --> 00:02:25.335
intervindo em projetos
ligados ao espaço público

00:02:25.360 --> 00:02:27.215
e à política habitacional.

00:02:27.240 --> 00:02:31.662
E estudei muitos desses bairros
programados para serem demolidos,

00:02:31.800 --> 00:02:37.615
e foi incrível investigar a quantidade
de práticas de economias informais

00:02:37.640 --> 00:02:41.575
de cunho organizacional social
enraizadas nesses bairros.

00:02:41.600 --> 00:02:47.605
Teve um homem que fez uma criação
de lesmas em quatro telhados do seu bloco

00:02:48.370 --> 00:02:51.550
e, ao fazê-lo, acabou produzindo
um modelo cooperativo

00:02:51.550 --> 00:02:55.555
para preservar a economia
do ambiente ao seu redor.

00:02:57.820 --> 00:03:02.575
É difícil imaginar que essas energias
socioeconômicas empreendedoras

00:03:02.600 --> 00:03:04.255
foram completamente minadas.

00:03:04.280 --> 00:03:06.775
Tá, sabemos que a cidade
precisa se transformar.

00:03:06.800 --> 00:03:09.695
Não estou falando em deixar
esses bairros intactos.

00:03:09.720 --> 00:03:13.575
Mas, antes de destruí-los,
vamos entender o que eles produziram.

00:03:13.600 --> 00:03:14.661
BY: Certo.

00:03:14.686 --> 00:03:17.880
TC: E o que estive investigando
cá no meu lado do mundo,

00:03:17.880 --> 00:03:20.350
na fronteira entre o México
e os Estados Unidos,

00:03:20.350 --> 00:03:22.885
é que a densidade demográfica
precisa ser repensada

00:03:22.885 --> 00:03:26.055
como um montante de intercâmbios
socioeconômicos por área,

00:03:26.370 --> 00:03:28.815
e isso é o que define
muitos desses bairros.

00:03:28.840 --> 00:03:34.215
BY: Mas um construtor vê isso
e percebe que não dá para lucrar aí.

00:03:34.510 --> 00:03:39.775
Assim, como vender essa ideia
para os donos do poder

00:03:39.800 --> 00:03:44.335
ou as partes interessadas da comunidade,
que são efetivamente quem conduz tudo?

00:03:44.360 --> 00:03:48.135
Quando você chega como um urbanista
e diz... é bem complicado, né?

00:03:48.160 --> 00:03:51.335
Sabemos que o mundo
dos arquitetos e urbanistas

00:03:51.360 --> 00:03:55.595
se desgastou de certa forma, mas, ao
se lidar com problemas em grande escala,

00:03:55.595 --> 00:03:57.775
qual seria sua estratégia
para enfrentá-los?

00:03:57.800 --> 00:03:59.235
TC: Excelente pergunta.

00:03:59.260 --> 00:04:04.975
Acho que é aí onde começamos a considerar
e expandir o papel dos arquitetos

00:04:05.000 --> 00:04:10.215
e urbanistas, que podem começar a atuar
como facilitadores ou mediadores

00:04:10.240 --> 00:04:13.241
do conhecimento de baixo para cima,

00:04:13.266 --> 00:04:15.375
e a lógica, econômica e politicamente,

00:04:15.400 --> 00:04:17.894
da organização de cima para baixo,

00:04:17.920 --> 00:04:21.620
porque, mesmo os ativistas
que trabalham nesses bairros

00:04:21.644 --> 00:04:24.505
não estavam conscientes
desse conhecimento.

00:04:24.530 --> 00:04:26.855
Eles estão enfrentando os construtores,

00:04:26.880 --> 00:04:30.055
mas não representam
o conhecimento da comunidade.

00:04:30.080 --> 00:04:32.015
BY: Então eles não dão uma solução?

00:04:32.040 --> 00:04:33.215
TC: Exatamente.

00:04:33.240 --> 00:04:37.805
E acho que essa é uma lacuna
que precisa ser preenchida.

00:04:37.960 --> 00:04:43.285
É uma questão difícil, pois tudo isso
tem a ver com o montante do lucro.

00:04:43.480 --> 00:04:49.655
Acho que possibilitar projetos
ou processos habitacionais

00:04:49.680 --> 00:04:53.575
que permitam a uma comunidade tirar
proveito da sua própria infraestrutura

00:04:53.600 --> 00:04:56.415
e da sua habitação
é do que precisamos falar.

00:04:56.440 --> 00:05:00.135
Mas, sim, esta polarização entre de baixo
para cima e de cima para abaixo,

00:05:00.160 --> 00:05:02.855
ainda há muito
a ser dito e feito, realmente,

00:05:02.880 --> 00:05:06.135
para produzir novos modelos
de representação política,

00:05:06.160 --> 00:05:08.735
mas também da participação da comunidade.

00:05:08.760 --> 00:05:10.215
E isso é o que está faltando.

00:05:10.240 --> 00:05:16.045
BY: Então, o urbanista deve agir
como facilitador, tradutor e mediador?

00:05:16.045 --> 00:05:17.311
TC: Exatamente.

00:05:17.336 --> 00:05:21.165
Essa é a ideia que gostaria de ter
apresentado em 13 minutos, mas é difícil.

00:05:21.200 --> 00:05:26.055
DC: Gostaria de ouvir comentários
de alguns moradores de cidades grandes.

00:05:26.060 --> 00:05:29.146
Nati, de São Paulo, você tem
uma pergunta para o Teddy?

00:05:29.171 --> 00:05:32.895
Nati Garcia: Com base no que estamos
discutindo aqui, queria lhe perguntar

00:05:32.920 --> 00:05:36.535
como os construtores podem
reinventar seu negócio?

00:05:36.560 --> 00:05:38.135
Existem novas maneiras

00:05:38.160 --> 00:05:45.175
de construção na qual eles forneçam
uma espécie de valorização das melhorias?

00:05:45.200 --> 00:05:48.735
Existe uma maneira em que os construtores
possam modificar seus negócios

00:05:48.760 --> 00:05:52.060
e deixar um bom legado para as cidades?

00:05:52.480 --> 00:05:56.855
TC: A resposta, de certo modo, é que não
podemos esperar pelos construtores,

00:05:56.880 --> 00:05:59.015
eles não são nossos clientes.

00:05:59.040 --> 00:06:03.375
Acho que temos de começar por nós
próprios conquistando o conhecimento

00:06:03.375 --> 00:06:07.175
dos construtores, para que nós,
como projetistas, arquitetos,

00:06:07.200 --> 00:06:11.935
urbanistas, nos tornemos os construtores
de novos modelos de habitação,

00:06:11.960 --> 00:06:15.850
porque o conhecimento
está aí para ser mobilizado.

00:06:16.255 --> 00:06:21.575
O tipo de inteligência que o construtor
tem ao manipular recursos

00:06:21.600 --> 00:06:25.575
e tempo está todo nas planilhas.

00:06:25.600 --> 00:06:28.335
E esse conhecimento está distante de nós.

00:06:28.360 --> 00:06:31.575
Assim, por um lado, nossos clientes
devem ser nós mesmos;

00:06:31.600 --> 00:06:35.895
em segundo lugar,
ou principalmente, as comunidades.

00:06:35.920 --> 00:06:42.135
A ideia de que assentamentos
ou bairros informais

00:06:42.160 --> 00:06:46.455
facilitados por práticas
comunitárias existentes,

00:06:46.480 --> 00:06:49.775
seja de ONGs ou de outros modos
de representação,

00:06:49.800 --> 00:06:53.375
possam, de fato, também se tornar
construtores da sua própria habitação.

00:06:53.400 --> 00:06:59.175
Defendo que os exemplos têm de ser
feitos por nós, e não pelos construtores.

00:06:59.200 --> 00:07:01.255
E só então eles vão poder ter uma noção.

00:07:01.280 --> 00:07:05.615
Mas parte do problema da crise urbana
hoje é que os recursos

00:07:05.640 --> 00:07:08.135
de muitos foram transferidos
para muito poucos.

00:07:08.160 --> 00:07:12.655
Eu acho que é muito difícil convencer
um construtor a ter menos lucro.

00:07:12.680 --> 00:07:16.575
Então, essa é a razão pela qual eu acho
que os primeiros estágios de transformação

00:07:16.600 --> 00:07:20.455
terão que acontecer com exemplos
de pequena escala

00:07:20.480 --> 00:07:23.855
e modelos que possam surgir
nessas comunidades.

00:07:23.880 --> 00:07:27.255
Mas defendo a importância
de os arquitetos se tornarem

00:07:27.280 --> 00:07:31.495
os construtores de habitações
sociais no nosso tempo.

00:07:31.670 --> 00:07:34.495
DC: Agora, outra pergunta do Skype. Matti?

00:07:34.520 --> 00:07:40.575
Matti Jääaro: Se formos assumir
essa nova forma de cidadania,

00:07:40.600 --> 00:07:43.535
na qual as pessoas podem criar,
em vez de apenas consumirem,

00:07:43.560 --> 00:07:47.618
como mudar o modo
de as pessoas verem a cidadania

00:07:47.618 --> 00:07:50.889
como algo mais do que apenas consumismo?

00:07:51.284 --> 00:07:54.255
TC: Você está chegando ao "x" da questão.

00:07:54.280 --> 00:07:56.375
E essa é a razão
pela qual a América Latina,

00:07:56.400 --> 00:08:00.935
como um dos palestrantes sugeriu hoje,
precisa ser mais estudada.

00:08:00.960 --> 00:08:02.895
O que produziu a transformação?

00:08:02.920 --> 00:08:07.482
A transformação urbana de lugares
como Medellín, na Colômbia,

00:08:07.507 --> 00:08:11.185
que foi considerada a cidade
mais perigosa do mundo

00:08:11.190 --> 00:08:13.055
nos anos 80 e início dos anos 90,

00:08:13.080 --> 00:08:17.495
e se tornou agora um modelo
de transformação urbana.

00:08:17.520 --> 00:08:21.935
Mais uma vez, não teve a ver com
construções, arquitetura ou urbanismo.

00:08:21.960 --> 00:08:25.615
Tratou-se de uma transformação
política das instituições,

00:08:25.690 --> 00:08:30.415
buscando um novo tipo
de interface com o público.

00:08:30.440 --> 00:08:34.319
Dito isso, há outro aspecto

00:08:34.319 --> 00:08:37.994
no qual muitos projetistas, arquitetos
e urbanistas precisam se envolver,

00:08:38.019 --> 00:08:41.354
como produzir uma nova educação cívica,

00:08:41.430 --> 00:08:46.575
se engajar no que os colombianos
chamam uma cultura cívica,

00:08:46.575 --> 00:08:50.135
uma pedagogia urbana
que comece a sensibilizar

00:08:50.160 --> 00:08:54.655
a relação das normas sociais
e a construção da cidade.

00:08:54.680 --> 00:08:59.055
Acho que, para reativar uma vontade
política que invista nas mentes

00:08:59.080 --> 00:09:03.895
e nos corações das pessoas na construção
da sua própria cidade, mais uma vez,

00:09:03.920 --> 00:09:08.175
é preciso mediação e investimento
na educação, em particular.

00:09:08.200 --> 00:09:09.975
Isso requer um trabalho hercúleo,

00:09:10.000 --> 00:09:14.215
mas alguns masoquistas, como você e eu,
podemos nos ocupar, quem sabe,

00:09:14.240 --> 00:09:20.615
de novos modelos da interface na produção
de um processo educativo urbano.

00:09:20.640 --> 00:09:24.335
Estou dizendo isso porque
se trata de um dos projetos mais caros

00:09:24.360 --> 00:09:26.275
que quero realizar nos próximos anos.

00:09:26.300 --> 00:09:30.932
DC: Quero dar ao painel uma oportunidade
de fazer uma pergunta.

00:09:31.332 --> 00:09:34.535
Unnawut Leepaisalsuwanna: Sou de Bangkok.

00:09:34.560 --> 00:09:39.015
Muito do que você disse parecer ter a ver
com modificar muitas coisas, certo?

00:09:39.040 --> 00:09:41.735
Mas para aqueles que já são estabelecidos,

00:09:41.760 --> 00:09:43.855
especialmente no centro de cidade,

00:09:43.880 --> 00:09:46.215
onde todos os espaços já estão ocupados,

00:09:46.240 --> 00:09:50.015
como você acha que a área da cidade
pode ser modificada, ou não?

00:09:50.040 --> 00:09:51.055
TC: Sim.

00:09:51.080 --> 00:09:55.375
Eu acho que isso é o que traz à tona
uma questão que será também difícil

00:09:55.400 --> 00:09:57.635
de se responder em 13 minutos:

00:09:58.350 --> 00:10:00.215
o papel da planejadores.

00:10:00.240 --> 00:10:04.015
Enquanto certos edifícios
permanecem estáticos, fixos,

00:10:04.040 --> 00:10:09.375
que a orientação seja
repensar a retromontagem,

00:10:09.400 --> 00:10:12.730
não necessariamente
através de estratégias físicas,

00:10:12.755 --> 00:10:16.851
mas através de programações
híbridas e inteligentes,

00:10:16.876 --> 00:10:20.495
ou condições que possam antecipar

00:10:20.520 --> 00:10:25.135
a intensificação da atividade
econômica e social.

00:10:25.160 --> 00:10:28.575
Assim, poderemos projetar
não apenas o espaço, mas os protocolos,

00:10:28.575 --> 00:10:30.780
que é o que eu estava dizendo antes.

00:10:30.780 --> 00:10:33.495
Irteza Ubaid: Então, precisamos
nos apropriar da cidade...

00:10:33.495 --> 00:10:36.375
TC: Um senso de posse
da própria cidade é essencial.

00:10:36.400 --> 00:10:38.055
E essa é a razão, penso eu,

00:10:38.080 --> 00:10:42.455
por que a participação pública
na reforma dos governos é necessária.

00:10:42.640 --> 00:10:46.335
BY: Parece que precisamos chegar
a um manual de guerrilha urbana,

00:10:46.360 --> 00:10:49.175
em termos de planejamento do espaço.

00:10:49.200 --> 00:10:51.615
Para dar exemplos concretos,

00:10:51.640 --> 00:10:54.855
lidar com essas condições
em muitos níveis diferentes

00:10:54.880 --> 00:10:56.837
é um problema enorme.

00:10:56.867 --> 00:10:59.015
TC: No final, é o que estou dizendo.

00:10:59.040 --> 00:11:01.661
Achamos que, por sermos
arquitetos formados,

00:11:01.686 --> 00:11:05.206
nossa função é apenas projetar objetos.

00:11:05.777 --> 00:11:07.855
Poderíamos projetar muitas outras coisas

00:11:07.880 --> 00:11:12.690
e acho que a concepção
das relações sociais

00:11:12.690 --> 00:11:16.355
ou às vezes de processos políticos
pode ser um tópico interessante.

00:11:16.355 --> 00:11:18.775
Isso tem estado ausente
do nosso debate, eu acho.

00:11:20.110 --> 00:11:23.025
DC: Mais uma pergunta
dos nossos telespectadores no Skype.

00:11:23.095 --> 00:11:25.270
Sérgio, gostaria de fazer uma pergunta?

00:11:25.308 --> 00:11:26.415
Sérgio Lopes: Sim.

00:11:27.300 --> 00:11:30.095
Uma das coisas que mais
me impressionou em sua palestra

00:11:30.120 --> 00:11:34.490
foi quando você falou sobre as pessoas
que construíram um parque de skate.

00:11:36.240 --> 00:11:40.655
E me interessou por dois motivos.

00:11:40.680 --> 00:11:44.455
Primeiro, porque mostra
que há gente que quer ser

00:11:44.480 --> 00:11:47.295
ativa na sua cidadania.

00:11:47.320 --> 00:11:53.655
E o fato de que eles tiveram
de constituir uma ONG.

00:11:53.680 --> 00:11:57.975
Mas vejo isso como algo que começou
sem muito planejamento,

00:11:58.000 --> 00:12:01.375
mas que poderia
crescer mais organicamente.

00:12:02.130 --> 00:12:04.690
E então virou uma ONG.

00:12:05.320 --> 00:12:09.880
Foi preciso ser mais planejado,
mais dirigido, como você diz.

00:12:11.320 --> 00:12:13.735
Então, estamos vendo
dois modelos diferentes?

00:12:13.760 --> 00:12:19.855
Você preferiria ter um pouco
de crescimento não planejado,

00:12:19.880 --> 00:12:24.095
mais orgânico, mais tipicamente reativo,
se não for planejado?

00:12:24.120 --> 00:12:29.735
TC: Na verdade, é uma das questões
mais provocadoras.

00:12:29.760 --> 00:12:35.169
Sim, enquanto queremos proteger
e manter a magia do não planejado,

00:12:35.194 --> 00:12:39.358
parte do problema da supressão
dessas comunidades

00:12:39.358 --> 00:12:42.675
e de não serem capazes
de avançar socioeconomicamente

00:12:42.795 --> 00:12:45.010
é que lhes falta representação.

00:12:45.010 --> 00:12:49.215
Não que eles "não" tenham, elas possuam,

00:12:49.240 --> 00:12:53.885
mas faltam às vezes os instrumentos para a
formulação de novas formas de organização

00:12:53.885 --> 00:12:58.015
e gestão que podem pressionar
a instituição "de cima para baixo".

00:12:58.040 --> 00:13:04.335
Então acredito que, para realmente
chegar ao próximo passo,

00:13:04.360 --> 00:13:09.765
a próxima camada, precisamos construir
outras formas de governança.

00:13:10.280 --> 00:13:15.375
Isso não quer dizer que os skatistas têm
de se tornar inflexíveis e calculistas.

00:13:15.400 --> 00:13:17.741
Não, eles continuam a se organizar,

00:13:17.880 --> 00:13:22.255
permitindo formas de acesso
à magia da insurgência.

00:13:22.280 --> 00:13:24.385
Mas agora eles têm recursos.

00:13:24.430 --> 00:13:28.815
Agora eles têm um espaço
que é físico, e podem dar as cartas.

00:13:29.000 --> 00:13:32.735
Na verdade, eles estão inspirando
outros ambientes a fazer o mesmo.

00:13:32.920 --> 00:13:36.255
Eu não teria receio
dessa tradução do não planejado

00:13:36.940 --> 00:13:39.615
para esse tipo particular de "planejado",

00:13:39.640 --> 00:13:41.175
mas sem se vender.

00:13:41.200 --> 00:13:44.015
Precisamos ativar essa zona cinzenta,

00:13:44.040 --> 00:13:47.015
porque temos polarizado
com base nessa forma

00:13:47.040 --> 00:13:53.188
tão condescendente de olhar
o informal e o não planejado.

00:13:53.188 --> 00:13:56.167
Acho que há muito a ser construído aí

00:13:56.167 --> 00:13:59.666
em termos de novas políticas
de desenvolvimento urbano.

00:13:59.966 --> 00:14:03.399
DC: Vamos ter de concluir agora,
pois temos de voltar para as palestras.

00:14:03.399 --> 00:14:05.444
Teddy, muito obrigado
pela sua participação.

00:14:05.444 --> 00:14:07.514
TC: Obrigado, e obrigado pelas perguntas.

00:14:07.514 --> 00:14:10.958
Vamos manter contato,
e podem me convidar para ir a Portugal.

00:14:10.958 --> 00:14:11.998
(Risos)

00:14:11.998 --> 00:14:13.548
SL: Quando quiser.

00:14:13.548 --> 00:14:17.986
DC: Obrigado a todos.
Voltamos amanhã. Muito obrigado.

00:14:18.021 --> 00:14:20.207
(Aplausos)