Possibilidades de enfrentamento da pandemia da COVID-19 no Brasil | Lucia Pellanda | TEDxLaçador

Ana Goelzer, organizadora do TEDxLaçador, entrevista a Dra. Lucia Pellanda sobre as possibilidades de enfrentamento da pandemia da COVID-19 à luz da realidade brasileira e do conhecimento já adquirido a respeito do vírus em países em que a pandemia aportou antes de chegar ao Brasil. Pellanda é mestre e doutora em Ciências da Saúde, reitora da Universidade Federal de Ciências da Saúde de Porto Alegre, médica cardiologista pediátrica e professora.

Esta palestra foi dada em um evento TEDx, que usa o formato de conferência TED, mas é organizado de forma independente por uma comunidade local. Para saber mais visite http://ted.com/tedx

Ana Goelzer: Vamos falar, então,
primeiro, sobre essa questão da curva.

O que significa ficar em casa
pra manter a curva baixa?

É pra baixar o número de mortes?

É pra controlar o que exatamente?

E isso tem prazo?

Porque tinha um vídeo que estava
circulando aí na semana passada,

e mais um "post",

meio que aterrorizando as pessoas:

se elas não fizessem isso
até quarta-feira, não ia adiantar mais.

Isso é verdade? Não é verdade?

Como é?

Lúcia Pellanda: Bom, então...

essa é uma doença
que a gente conhece pouco ainda.

Nós estamos descobrindo
à medida que ela vai se desenvolvendo.

A gente está acompanhando aí
desde janeiro os casos da doença.

Lá no finzinho de dezembro
a gente começou a saber dos casos.

E o que acontece?

Esse vírus novo, da COVID-19,
é muito contagioso.

Então, ele se espalha muito
de pessoa pra pessoa.

Uma pessoa, em média, consegue
transmitir pra mais três pessoas.

E, dessas três,
pra mais três, e assim vai.

Por isso é que a gente fala que ele vai
numa progressão muito grande.

Então, há muito pouca coisa
pra fazer por enquanto,

porque a gente não tem vacina,

ainda não tem nenhum protocolo
de tratamento bem estabelecido,

como tem pras outras doenças,

e, principalmente, ninguém tem
imunidade ainda, porque é uma doença nova.

Então, o que a gente
pode fazer neste momento?

A gente pode evitar que ele se espalhe.

A gente tem que diminuir essa transmissão:

em vez de ele transmitir
pra três pessoas diferentes,

temos de reduzir isso pra menos de uma.

Uma pessoa infectar
menos de uma pessoa, em média,

que é o único jeito de a gente diminuir
a velocidade com que ele vai se espalhar.

Então, "achatar a curva"
quer dizer o seguinte:

menos gente se infectar ao mesmo tempo,

porque, se simplesmente
deixarmos o vírus solto no mundo,

se não formos fazer nada
em relação ao controle dessa infeção,

o pico de casos vai ser muito grande.

Todo mundo vai se infectar ao mesmo tempo,
porque ele é muito contagioso.

Eu acho bem importante a gente distinguir

o que é o risco individual
e o que é o risco coletivo.

Embora ele não seja muito perigoso
do ponto de vista individual,

como muitas pessoas estão falando,

ele começa a ficar cada vez mais perigoso

se tiver muita gente
ao mesmo tempo doente.

Por que isso?

Digamos que pouca gente se infecte,

a gente tem pouco risco de se infectar

se a gente considerar
a população inteira do país, né?

Na China, na Itália, se a gente
for ver pelo número de casos,

por enquanto a gente tem, relatados,
mais ou menos 1% da população do país,

então, não é tanto assim.

Só que, se todo mundo
fica doente ao mesmo tempo,

que foi o que aconteceu na China,
que foi pega de surpresa,

e na Itália, que demorou um pouco
pra tomar as atitudes,

isso faz com que o sistema
de saúde colapse,

porque todo mundo vai chegar
ao mesmo tempo no hospital

e a gente não vai ter equipamento,
não vai ter médico,

não vai ter leito,
não vai ter UTI pra todo mundo.

Então "achatar a curva" quer dizer
ganhar tempo pra um monte de coisas.

Se a gente conseguir diminuir
a velocidade com que o vírus se espalha,

mesmo que as pessoas
vão ficar doentes mais tarde,

mas a gente ganha tempo pra muitas coisas.

Primeiro, pra construir hospital,
como aconteceu na China,

que eles tiveram que fazer rapidamente.

Aqui a gente pode pegar hospitais
que estão desativados

ou fazer até em estádio
de futebol, ginásios, etc.

Comprar equipamento, respirador,

equipamento de proteção,
que é muito importante, máscara, etc.

E também estudar melhor o vírus.

Nesse meio tempo, a gente pode conseguir
desenvolver tratamentos melhores.

Tem algumas coisas promissoras,
mas estão em estudo,

e, daqui a um tempo, também a vacina.

Tudo isso leva um tempo
e, se a gente conseguir ganhar tempo,

então é bem importante achatar essa curva.

A outra coisa é que aos pouquinhos
vão entrando de volta na população

pessoas que já estão imunizadas,
porque já tiveram [a doença], e voltam.

Essas pessoas podem trabalhar,
podem fazer as coisas, circular mais.

E uma coisa superimportante
é que a gente tem recursos finitos

do sistema de saúde,

e a gente consegue comprar
equipamento, pode fabricar máscara,

mas, profissional de saúde,
a gente não fabrica.

Médicas, enfermeiros,

todos os profissionais
de todas as áreas da saúde,

o pessoal da limpeza, da segurança,

todo mundo que trabalha
em toda essa rede que precisa pra apoiar

quem está no hospital
e na unidade de saúde,

a gente não fabrica.

E essas pessoas são
as que mais estão expostas à infecção.

Então, por exemplo, num serviço,
uma pessoa que se infecte,

daqui a pouco vai ter que colocar
todos em quarentena,

quem vai atender as pessoas, né?

Então é preciso que os serviços de saúde

também possam receber as pessoas
aos poucos por causa disso.

Então...

AG: As pessoas precisam entender também
que os hospitais já estavam cheios...

LP: Exato.

AG: ... antes do vírus, né?

Então, imagina chegando
todo mundo agora ao mesmo tempo.

Não tem como fazer isso.

Então eu diria que essa outra tendência

que apareceu aí, desde domingo,

de dizer que é pra relaxar,
pra mandar as pessoas pra rua,

isso não é possível, né?

LP: Eu acho que,
neste momento, não tem como,

porque, olha só, vamos pensar na população
do Brasil: a gente tem 200 milhões.

Mesmo que 1% só se infectasse,
a gente teria 2 milhões de infectados,

ou seja, se a gente mantivesse
esses números que estão nos outros países,

400 mil casos graves.

Imagina 400 mil casos ao mesmo tempo.

E aí é que está:
são as mortes evitáveis, né?

Porque, se a gente
tem leito pra todo mundo,

a mortalidade está menor do que 1%.

Mas, para todo mundo
que chegar e não tiver leito,

essa morte seria uma morte prevenível,

porque a pessoa poderia ser tratada.

Mas, daqui a pouco,
não vai ter nem oxigênio nem nada

pras pessoas que nem são tão graves assim.

Então, na Itália, por exemplo,
neste momento, está acontecendo isso.

O esgotamento leva
a uma mortalidade muito maior

do que está acontecendo
na Alemanha, por exemplo.

Então, se todo mundo chegar
[aos hospitais] ao mesmo tempo,

a mortalidade vai aumentar, né?

Embora a gente não saiba bem
todos os dados ainda,

porque a gente tem muita subnotificação,
outra coisa que nos preocupa muito,

a gente sabe que, quanto mais gente
ao mesmo tempo, maior a mortalidade.

E tem todo o dano colateral
que é isso que tu falaste:

as pessoas não vão deixar de ter infarto,

as pessoas não vão deixar
de quebrar o braço,

as pessoas não vão deixar de ter
outras coisas que elas sempre [tiveram].

E isso que os médicos
da Itália estão relatando,

de ter que escolher
quem vai pro respirador,

a gente sempre fez aqui, né?

A gente sempre teve
uma limitação muito grande,

e muitas vezes teve que escolher.

Então, imagina agora.

AG: Imagina agora.

LP: Então assim, pra deixar mais claro
isso que está acontecendo,

que está rolando por aí,

que estão dizendo: "Ah, mas podia ser
um pouco mais frouxo, e tal".

Tem muitas coisas que nos dão medo,

porque a gente sabe que o nosso...

há essa possibilidade de ter
um número muito grande de casos.

Por outro lado, a gente tem uma coisa boa,
que é a experiência dos outros países.

E os países que fizeram isso
conseguiram reduzir o número de casos.

A China começou, foi pega de surpresa,
não tinha feito essas medidas

e, quando fez, os casos diminuíram

e, em mais ou menos em três semanas,
a gente começa a ver o efeito.

Por isso essa questão.

E tem outras coisas importantes de fazer:

testar todo mundo, isolar as pessoas
que são sintomáticas,

isolar todos os contatos;
isso é muito importante.

Mas, neste momento, é uma progressão:

começa com as pessoas fazendo
um autoisolamento voluntário.

Então, todo mundo que estivesse chegando
de viagem de um lugar de risco

devia se autoisolar, e não ir pruma festa
nem prum estádio de futebol, né?

Essas são medidas
que dependem das pessoas...

AG: O que aconteceu, né?

LP: ...que dependem da cultura do povo.

E isso aconteceu muito rapidamente
nos países asiáticos.

Hong Kong, Singapura, Taipei, Macau

são lugares onde a população
colaborou muito rapidamente.

Então, não precisaram parar tantas coisas,

porque a população se fechou em casa
em todos os momentos que poderia.

Então essa seria a primeira fase:

quem tem sintomas se isolar,

e as outras pessoas fazerem o máximo
possível de distanciamento físico,

tentar sair menos de casa:

sair pra trabalhar
e pras coisas essenciais.

Isso seria a primeira fase.

Na segunda fase, a gente começa a ter
fechamento de algumas coisas,

certamente a suspensão de eventos grandes,

fechamento das universidades
e, depois, das escolas,

que aí isso é mais discutível...

AG: Isso é o "lockdown"
ou isso ainda é uma quarentena?

LP: Isso ainda são as medidas
de distanciamento social,

distanciamento físico; não gosto
de falar "distanciamento social",

porque a gente pode estar bem próximo
mesmo não estando fisicamente próximo.

Distanciamento físico.

Diminuir a circulação das pessoas na rua.

E aí é isto: quanto mais a gente
puder ficar em casa

pras coisas que não são essenciais,

não ir no barzinho,
não ir no evento, não ir nas coisas,

mais a gente consegue [manter]
o que precisa fazer:

precisa ir trabalhar, precisar ir
na farmácia, precisa ir no mercado.

Depois é que vêm
as medidas mais impositivas.

Daí, sim, as quarentenas,
que é o poder público que define:

"Olha, não pode fazer isso",
"Tem que fechar tais coisas",

aí vai fechando progressivamente
até ficarem só os serviços essenciais.

Mas, inicialmente, se a população consegue

diminuir bastante a circulação do vírus,

isso faz com que a gente tenha
menos medidas mais severas no final.

Mas, quanto mais a gente demora,

e quanto menos a gente escuta
os epidemiologistas

nesta hora de ficar em casa, pior vai ser.

Vocês viram ali uma pessoa infectada
que chegou da Europa, foi pra uma festa,

aí na festa infectou todo mundo...
então isso é muito complicado.

Se as pessoas não tiverem consciência,
vai ficar mais impositivo.

Essa é a parte ruim.

AG: E algo que preocupa
muita gente, aqui, é realmente:

como as pessoas que estão na periferia,

nas vilas, nas comunidades, nas favelas,

como elas vão se proteger?

LP: A gente fica até emocionado, né,

porque a gente imagina que,
se não fizer essa contenção inicial,

de todo mundo que pode,
pra que não chegasse lá...

Seria a melhor coisa, né?

Acho que talvez a gente já tenha
passado um pouco desse ponto...

Tomara que não, né?

Então, a inicial é essa contenção
máxima de quem pode.

É uma coisa que não é egoísta
ficar em casa; muito antes pelo contrário,

é solidariedade, é não espalhar.

Principalmente porque começou
com quem veio de viagem,

pessoas que tinham boas condições, né?

Então, poderiam se isolar mais facilmente
do que quem não pode.

AG: Eu sei, eu vejo no Rio de Janeiro.

Bom, tem muita gente,
o Renê Silva, o Raul Santiago,

o pessoal da CUFA,
que está no Brasil inteiro,

que estão tentando e estão assumindo
um lugar que era pra ser de seus governos,

que não estão fazendo.

Então, quer dizer,

são as pessoas que têm que ser
solidárias com as outras, né?

E a gente tem uma obrigação muito maior
de ajudar numa hora dessas.

LP: É... eu acho que, se tem uma coisa
que esse vírus está expondo

é essa questão de a gente pensar mesmo
como nós estamos todos conectados.

Como aquela palavra "ubuntu",
que a gente está sempre falando,

de "eu sou porque você é",

ou de como a gente só vai ficar feliz

se todos os nossos irmãos
estiverem felizes,

isso é uma coisa assim que todas
as tradições espirituais falam, é bonito,

mas aqui está a aplicação prática disso:

eu só vou ficar bem
se todo mundo estiver bem.

E, quando esse vírus chegar
a essas pessoas, vai afetar todo mundo.

Vai afetar o país inteiro.

Então, se a gente tem pessoas que estão
em condições precárias de trabalho,

não é uma coisa que não é
problema meu; é problema meu.

Se a gente tem pessoas que precisam
trabalhar, senão não vão ganhar,

e aí elas vão trabalhar doentes,
isso é problema meu.

Tem pessoas que não têm saneamento básico,

que não têm água, que não têm sabão,
isso é problema de todo mundo.

Então, tem coisas assim,
a gente tem essa desigualdade,

e talvez a gente precise pensar o quanto
essa desigualdade é tóxica pra todo mundo.

Essa solidariedade
de que tu estás falando,

que a gente já tem, o povo brasileiro tem,

mas, quem sabe, é uma coisa
que a gente vá ter que repensar

mesmo muito profundamente
na nossa sociedade como um todo.

AG: E o que a gente pode esperar
nessas próximas três ou quatro semanas,

porque também ninguém consegue...
desculpa, eu botei a minha mão no rosto,

mas eu já tinha lavado
antes de me sentar aqui.

(Risos)

LP: Cuidado... Cuida bem do nosso X.

AG: É.

LP: É muito difícil saber
o que a gente pode esperar,

porque vai depender muito de nós mesmos.

Se a gente conseguir fazer essa contenção
nessas próximas três semanas,

a gente pode esperar uma curva
um pouco mais achatada.

Não é o que está acontecendo por enquanto,

porque acho que teve uma série de atrasos,

mas muitos governadores e prefeitos
estão tomando uma série de medidas,

a questão do sistema está se estruturando,

então, tem coisas boas acontecendo,

e tem coisas ruins,
como tu falaste ali no começo,

tem gente que está fazendo um desserviço,

dizendo que a gente pode sair
pra rua neste momento.

Eu acho também que é
bem importante a gente entender

que nós estamos fazendo isso
como um todo, coletivamente,

mas não é também pra ter pânico
quem precisa sair,

porque, quem precisa sair,

todo mundo que está envolvido
com a saúde, por exemplo,

os serviços essenciais,

e as pessoas que precisam ir no mercado,
na farmácia, todas essas pessoas,

não quer dizer que o vírus
vai nos atacar na porta.

Tem coisas muito importantes
que a gente pode fazer

e que, se a gente fizesse
isso globalmente como nação,

talvez a gente tivesse
muito menos doenças também.

Então, lavar as mãos,
higiene, higiene da casa...

Por isso essa questão
do saneamento básico é tão importante,

porque, se todo mundo tem,
melhor pra todo mundo, é isso.

Eu sempre falo sobre
essa questão da economia:

se todo mundo tem o mínimo de condições,

isso é bom pro pequeno empresário,
pro grande empresário, pra todo mundo.

Então, não consigo entender

esse aprofundamento da desigualdade
que vem acontecendo.

Mas voltando pras coisas simples
que a gente pode fazer:

lavar as mãos é uma coisa muito simples
que a gente pode fazer pra se prevenir.

E é isto: o vírus passa de pessoa
a pessoa através das gotículas,

ou a pessoa espirra, tosse,
e aquela gotícula fica numa superfície,

a gente toca na superfície
e depois toca no rosto.

Então, se a gente realmente evitar
de tocar no rosto enquanto estiver na rua,

lavar bem as mãos quando chegar em casa,
lavar sempre que possível,

já vai diminuir muito
a probabilidade de contrair o vírus.

O vírus não vai atacar a gente assim,

ele não está voando por aí
atacando as pessoas.

Então, também pra diminuir
um pouco a angústia --

porque a gente vê
tanta notícia ruim, né? --

diminuir um pouco a angústia
de quem precisa sair.

Mas é assim: realmente evitar ao máximo

as saídas que são desnecessárias.

AG: Bem, e aí, todas aquelas [medidas],
sapato pra sair, a roupa...

(Risos)

Cuidar de tudo isso, né?

LP: Muito importante também, que acho
que as pessoas não estão levando em conta,

essas pessoas que estão fazendo essa conta
de que: "Ah, são poucas mortes..."

Primeiro que mortes evitáveis
nunca são poucas.

Eu acho que nenhuma morte prevenível
deveria acontecer.

Mas, tá, essa é minha visão
um pouco da área da saúde, né?

Mas essas pessoas não estão se dando conta
de que a gente tem muita subnotificação.

Em países que testaram
todo mundo, é diferente.

A gente não tem condições
de fazer teste em todo mundo.

Então, a gente tem muito mais casos

do que os que estão
confirmados e notificados.

Nesse sentido,

é por isso que a gente precisa mesmo
ficar em casa pra não espalhar mais.