Rencontre avec Denis Mukwege, gynécologue et militant pour les droits humains: interview

11 mars 2022, RTS Forum
Voir https://www.rts.ch/audio-podcast/2022/video/rencontre-avec-denis-mukwege-gynecologue-et-militant-pour-les-droits-humains-interview-25807522.html

(Pietro Bugnon) Il est médecin,
gynécologue,

militant des droits humains,
et Prix Nobel de la Paix,

le Congolais Denis Mukwege est
notre invité ce soir.

Son combat: la lutte contre
les violences sexuelles,

une lutte qui a commencé à Bukavu,
sa région natale,

en République Démocratique du Congo.

Denis Mukwege, distingué en 2018
par le comité Nobel,

aux côtés de l'Irakienne Nadia Murad,
elle-même victime de violences sexuelles.

Denis Mukwege était de passage à Genève
cet après-midi

pour l'inauguration officielle d'une ONG,
le Global Survivors Fund,

le fonds global pour les survivantes,
un Denis Mukwege marqué forcément

par la guerre en Ukraine: on l'écoute.

(DM) Une guerre, c'est toujours un drame,
un drame pour la population,

un drame pour les femmes et les enfants,
et notre expérience montre très bien

que dans toutes les guerres, aujourd'hui,
ce sont les femmes et les enfants

qui paient le lourd tribu.

(PB) Pour quelle raison?

(DM) Hé bien, puisque d'abord,
les femmes sont ciblées, et je crois que

lorsqu'on voit les images qui nous ont été
projetées de l'Ukraine,

où on peut bombarder une maternité,

bombarder un service de néonatologie
et de pédiatrie,

je crois que ce sont des images choquantes
et il est vrai qu'aujourd'hui,

nous sommes tous sous le choc.

Quand je vois cette femme qui est
transportée sur un brancard,

alors qu'elle est enceinte - probablement,
elle était même en travail,

c'est la raison pour laquelle
elle était à la maternité,

j'imagine le drame qu'on impose
aux femmes.

Et en dehors de ce que nous voyons,
il y a aussi ce que nous ne voyons pas,

parce qu'aujourd'hui, on parle
très, très peu de viols dans ce conflit,

mais nous savons que -- nous suivons
de très près, parce que nous savons que,

malheureusement, quand on voit
tous ces déplacements massifs

de la population, nous savons que
le risque est grand.

Et donc, aujourd'hui, nous plaidons
pour une prévention.

Nous savons que ça peut arriver, que,
si rien n'est fait, ça va arriver.

Donc nous avons la responsabilité
de pouvoir dire:

"Les femmes doivent être averties,
doivent être conseillées

comment elles doivent se comporter.

Les mesures pour les protéger
doivent être mises en place

et la population qui les accueille, aussi,
devra être informée

de comment se comporter, par rapport
à ces réfugié.e.s.

(PB) Vous parlez de choc face à ces images
- images terribles, cet hôpital bombardé,

des enfants blessés,
des femmes enceintes blessées.

Après le choc, est-ce qu'il y a
de la colère, aussi chez vous?

(DM) Bon, je crois que quand on voit
ces images en tant qu'humains,

ça fait très mal: très mal, puisque
rien que ces images pouvait justifier

que les belligérants puissent arrêter.

Et surtout, en fait, là,
c'est une invasion.

Donc le pays qui envahit l'Ukraine,
les responsables devraient comprendre que

ce qui est en train de se passer
est innommable, et donc pouvoir arrêter.

Malheureusement, on voit très bien que,
en fait, il y a une indifférence.

Et c'est ça qui fait mal.

(PB) Trop d'indifférence,
manque de bienveillance:

on commence à douter de l'humanité?

(DM) On peut arriver à ce niveau, mais
je crois que - moi, j'ai toujours cru que

nous avons toujours
des personnes bienveillantes,

nous avons des personnes
qui peuvent compatir et malheureusement,

il y a des gens qui ont perdu
toute l'humanité, qui sont capables

de commettre ces actes barbares
sans se poser des questions.

Mais ceci n'exclut pas que,
dans notre humanité,

nous avons des personnes qui sont
bienveillantes et qui compatissent,

et ils sont nombreux.

(PB) Avec un formidable élan de solidarité
au sein de la communauté internationale

envers l'Ukraine, les pays occidentaux
se sont mobilisés.

Est-ce que vous auriez espéré,
vous qui êtes Congolais, une mobilisation

aussi forte pour d'autres conflits:
certains que vous avez vécu de très près,

mais on peut aussi penser à l'Afghanistan,
on peut aussi penser à l'Iraq:

cette mobilisation-là
que l'on voit aujourd’hui,

est-ce qu'elle n'est pas parfois un peu
à deux vitesses?

(DM) Je crois que devant la souffrance,
il n'y a pas de couleurs de peau,

il n'y a pas de classes sociales.

Devant la souffrance,
nous sommes tous égaux

et je crois que la réaction
devant une souffrance

devrait être égale, et je crois
qu'aujourd'hui, nous sommes concernés

par ce qui se passe en Ukraine, mais,
effectivement, ça devrait nous rappeler

tout simplement que, à chaque fois
quand l y a un point sur notre planète

où les gens souffrent, nous devrions
tous nous mobiliser

pour arrêter cette souffrance,
surtout que souvent, c'est des souffrances

qui sont imposées à des populations,
mais injustement.

(PB) Avec un combat qui est le vôtre
pour protéger les femmes,

pour protéger les enfants, et ce constat
que vous faites peut-être:

lorsqu'il y a une guerre, il y a,
à chaque fois,

des souffrances de femmes,
et qui sont souvent occultées?

(DM) On essaie d'occulter
mais aujourd'hui, de plus en plus,

je crois que les femmes parlent.

Il y a quelques décennies où les femmes
avaient honte de pouvoir parler

des atrocités qu'elles ont subies
pendant des conflits armés.

Mais aujourd'hui, je crois qu'il y a
une libération de la parole,

les femmes brisent le silence

et même si, parfois,
les belligérants ne veulent pas écouter,

mais les femmes parlent: je pense
que nous devons être attentifs,

nous devons les écouter,
nous devons les accompagner;

et aujourd'hui, notre cri, notre appel,
c'est que nous devons les protéger,

puisque ça ne sert à rien, on sait que
ça va arriver si rien n'est fait.

Donc ça ne sert à rien d'attendre
jusqu'à ce que ça arrive.

Aujourd'hui, nous avons une responsabilité
de pouvoir dire à toutes les femmes qui

fuient leur maison qu'est-ce
qu'elles doivent faire,

comment elles doivent se protéger.

Et si ça arrive, il y a des mesures
de prévention qui existent

et qui peuvent leur permettre d'éviter
d'être enceintes, d'attraper

des maladies sexuellement transmissibles,
du VIH, etc.

Je pense que ce doit être dans des mesures
humanitaires qui doivent être prises

maintenant pour prévenir, et pas
venir après pour traiter les conséquences.

Et je crois que, avec tous ces mouvements
qui permettent aujourd'hui

de briser le silence, il est possible
que nous puissions prévenir et donc

éviter que ces femmes subissent les drames
qui pourraient être une deuxième sanction

après avoir quitté chez elle,
qu'elles soient en plus victimes

des atrocités de type viol
ou violence sexuelle.

(PB) Et ça, c'est au coeur de
l'organisation que vous venez de créer,

le Fonds mondial pour les survivantes:

c'est ça, au fond,
le cœur de votre mission?

(DM) Absolument, c'est que le Fonds
mondial pour les survivantes,

c'est un fonds qui a été créé en 2019
avec pour objectif de pouvoir aider

les victimes de violences sexuelles.

Et nous faisons des réparations qui sont
des réparations intérimaires,

puisque ces femmes courageuses,
ces femmes qui se battent souvent seules

- vous avez dit que c'est un problème
qui est souvent occulté -

mais ces femmes ont besoin que leurs voix
soient entendues

et nous les aidons à les accompagner.

Ce n'est pas donc là, vraiment,
je voudrais apporter cette précision:

le Fonds n'a pas pour objectif
de remplacer les États.

Les États ont la responsabilité, lorsque
les viols massifs se commettent

dans un conflit, les États ont
la responsabilité

de pouvoir fournir des réparations
aux victimes.

Mais en attendant que les processus
judiciaires puissent

arriver à leur bout, nous avons besoin
de soutenir ces femmes

et pouvoir les accompagner
pendant cette période.

Nous avons également beaucoup
de grands problèmes:

parfois les États refusent tout simplement
ou ne peuvent pas.

À ce moment là, nous, nous essayons
d'aider ces femmes,

pour qu'elles puissent porter
leurs réclamations.

Et lorsqu'ils ne peuvent pas
ou ne veulent pas, nous les soutenons.

Voilà: donc, ce fonds, c'est un fonds
très, très important

pour permettre à ce que les femmes
ne puissent pas attendre

10, 15, 20 ans, 30 ans, voire même 40 ans
avant qu'on puisse les écouter.

(PB) Voilà pour cet entretien avec
le Prix Nobel de la Paix,

Denis Mukwege, que j'ai pu interroger
cet après midi.