Return to Video

Adam Kucharski arról, hogy miért (és miért nem) ad okot aggodalomra a koronavírus

  • 0:04 - 0:07
    Chris Anderson vagyok,
    köszöntöm önöket a TED-interjún.
  • 0:07 - 0:11
    A negyedik évadra rendkívüli
    vendégekkel készülünk,
  • 0:11 - 0:14
    de nem akarok várni addig az epizódig,
  • 0:14 - 0:17
    mert egy világjárvány közepén vagyunk,
  • 0:17 - 0:21
    és van egy vendégünk,
    akivel nagyon szeretnék beszélgetni.
  • 0:22 - 0:24
    Ő Adam Kucharski,
  • 0:24 - 0:26
    fertőzőbetegség-kutató,
  • 0:26 - 0:29
    akinek szakterülete a járványok
    matematikai modellezése.
  • 0:30 - 0:32
    A London School of Hygiene
    and Tropical Medicine
  • 0:32 - 0:34
    docense,
  • 0:34 - 0:35
    és TED Fellow.
  • 0:35 - 0:37
    (Zene)
  • 0:37 - 0:39
    (TED-előadás) Adam Kucharski:
  • 0:40 - 0:43
    Milyen viselkedésfajtáknak
    van jelentőségük járványok szempontjából?
  • 0:43 - 0:45
    Beszélgetések, közeli fizikai érintkezés?
  • 0:45 - 0:48
    Milyen adatokat kéne gyűjtenünk
  • 0:48 - 0:49
    a kitörés előtt,
  • 0:49 - 0:52
    hogy megjósolhassuk
    a fertőzés terjedésének módját?
  • 0:52 - 0:56
    Ennek kiderítésére kutatócsoportunk
    készített egy matematikai modellt...
  • 0:56 - 0:59
    Chris Anderson:
    Amikor azt próbáljuk kitalálni,
  • 0:59 - 1:02
    mit kezdjünk a COVID-19 kódnevű
    járvánnyal,
  • 1:02 - 1:05
    más néven a koronavírussal,
  • 1:05 - 1:08
    azt hiszem, ez a megközelítés sokat segít.
  • 1:08 - 1:10
    Izgatottan merülök el
    önökkel ebben a témában.
  • 1:10 - 1:12
    Köszönet Twitteres barátaimnak,
  • 1:13 - 1:15
    akik rengeteg kérdésötletet küldtek.
  • 1:15 - 1:18
    Tudom, most mindenkit
    ez a téma foglalkoztat.
  • 1:18 - 1:20
    És reményeim szerint ez az epizód
  • 1:20 - 1:22
    alaposabb betekintést ad nekünk abba,
  • 1:22 - 1:26
    hogyan fejlődött ki a járvány,
  • 1:26 - 1:28
    mi vár ránk ezek után,
  • 1:28 - 1:30
    és mit tehetünk közösen ellene.
  • 1:31 - 1:32
    Kezdjünk is hozzá!
  • 1:32 - 1:34
    (Zene)
  • 1:38 - 1:40
    Adam, köszöntelek a TED-interjún!
  • 1:40 - 1:41
    Adam Kucharski: Köszönöm.
  • 1:42 - 1:45
    CA: Kezdjük az alapokkal!
  • 1:45 - 1:48
    A hitetlenkedők reakciója -
  • 1:48 - 1:51
    számuk az elmúlt hetekben
    valószínűleg csökkent - ez volt:
  • 1:51 - 1:54
    "Ugyan már, nem nagy dolog,
  • 1:54 - 1:56
    hisz alig van néhány megbetegedés.
  • 1:57 - 1:59
    Akár az influenzához,
    vagy más járványokhoz képest.
  • 1:59 - 2:01
    Vannak sokkal nagyobb problémák a világon.
  • 2:01 - 2:04
    Miért ez a nagy felhajtás?"
  • 2:05 - 2:08
    Nos, azt hiszem, a válasz a felhajtásra
    a matematikában keresendő.
  • 2:08 - 2:12
    Itt alapvetően az exponenciális növekedés
  • 2:13 - 2:14
    matematikájáról van szó, ugye?
  • 2:14 - 2:15
    AK: Pontosan.
  • 2:15 - 2:20
    Van egy szám, amivel megpróbáljuk leírni
  • 2:20 - 2:22
    a vírusok terjedési sebességét
    és képességét.
  • 2:23 - 2:25
    Ez a reprodukciós számnak hívott érték,
  • 2:25 - 2:26
    ami azt mutatja meg,
  • 2:26 - 2:28
    hogy az egyes fertőzöttek átlagosan
  • 2:28 - 2:30
    hány másikat fertőznek meg.
  • 2:30 - 2:33
    Ez ad egy képet arról,
    hogy milyen a terjedés sebessége,
  • 2:33 - 2:35
    hogy alakul ki a járvány.
  • 2:35 - 2:38
    A koronavírusnál több
    ország alapján azt látjuk,
  • 2:38 - 2:41
    hogy minden fertőzött két vagy három
    további személynek adja tovább.
  • 2:43 - 2:44
    CA: Tehát a reprodukciós szám
  • 2:44 - 2:48
    első fontos jellemzője,
    hogy ha 1-nél nagyobb,
  • 2:48 - 2:51
    akkor növekedésre kell számítani.
  • 2:51 - 2:55
    1-nél kisebb értékeknél
    pedig csökkenés várható.
  • 2:56 - 2:58
    AK: Pontosan - ha egynél nagyobb,
  • 2:58 - 3:00
    akkor a fertőzöttek minden egyes csoportja
  • 3:00 - 3:03
    a korábbinál több fertőzést okoz.
  • 3:03 - 3:04
    Ez az exponenciális hatás:
  • 3:04 - 3:08
    ha az érték 2, a fertőzöttek száma
    a terjedési láncolatban megduplázódik,
  • 3:08 - 3:09
    ha viszont 1-nél kisebb,
  • 3:09 - 3:12
    akkor átlagosan csökkenő tendenciát mutat.
  • 3:12 - 3:14
    CA: Ha tehát az érték 2 vagy nagyobb,
  • 3:14 - 3:17
    akkor ugyanaz a helyzet,
    mint a mindenki által ismert
  • 3:17 - 3:20
    sakktáblás-rizsszemes legendában,
    melyben a tábla minden mezőjére
  • 3:20 - 3:24
    az előző mezőn lévő rizsszemek
    kétszeresét tesszük.
  • 3:24 - 3:28
    Az első 10-15 mezőn még
    semmi szokatlan nem történik,
  • 3:28 - 3:30
    viszont mire a 64. mezőhöz érünk,
  • 3:30 - 3:34
    hirtelen a Föld minden lakosára
    tonnányi rizs fog jutni.
  • 3:34 - 3:35
    (Nevet)
  • 3:35 - 3:38
    Az exponenciális növekedés
    hihetetlen dolog.
  • 3:38 - 3:40
    A kis számok tényleg nem olyan dolgok,
  • 3:40 - 3:42
    amik különösebb figyelmet érdemelnének.
  • 3:42 - 3:45
    Amire figyelni kell, azok a várható
    kimenetelek modelljei.
  • 3:46 - 3:47
    AK: Pontosan.
  • 3:47 - 3:49
    Nyilvánvaló,
    hogy exponenciális növekedéssel
  • 3:49 - 3:52
    egyszer csak hihetetlen
    nagy növekedés következik be,
  • 3:52 - 3:53
    akár valószerűtlenül nagy.
  • 3:53 - 3:56
    Ha mondjuk egy hónapos időtávot nézünk,
  • 3:56 - 3:57
    3-as reprodukciós számnál
  • 3:57 - 3:59
    minden személy három másikat fertőz meg.
  • 3:59 - 4:03
    Az egymást követő esetek között
    kb. 5 nap telik el.
  • 4:03 - 4:05
    Tegyük fel, hogy ma egyetlen esetünk van,
  • 4:05 - 4:09
    és mondjuk 6 db ilyen 5 napos
    intervallum van egy hónapban.
  • 4:09 - 4:11
    Így a hónap végére
  • 4:11 - 4:13
    ez az egy személy
  • 4:13 - 4:16
    mintegy 729 fertőzést okoz.
  • 4:16 - 4:17
    Tehát már egy hónapon belül is
  • 4:17 - 4:20
    ennyire felfut a fertőzések száma,
  • 4:20 - 4:21
    ha nem tartjuk kordában.
  • 4:22 - 4:23
    CA: Így hát nyilvánvalóan
  • 4:23 - 4:26
    ezt mutatja a legtöbb számadat,
    amit most látunk,
  • 4:27 - 4:29
    a korai fázisban,
  • 4:29 - 4:31
    amikor a vírus megjelenik egy országban.
  • 4:31 - 4:33
    Önök felállítottak egy modellt,
  • 4:34 - 4:38
    amellyel sokkal jobban megérthetjük
    a reprodukciós szám természetét,
  • 4:38 - 4:42
    mert nekem úgy tűnik, hogy ez az alapja
    annak, hogy mit gondolunk a vírusról,
  • 4:42 - 4:46
    hogyan reagálunk a megjelenésére,
    és hogy mennyire kell félnünk tőle.
  • 4:46 - 4:48
    A modell
  • 4:48 - 4:51
    négy komponensre épül,
  • 4:51 - 4:54
    ezeket DOTS-értékeknek nevezik:
  • 4:54 - 4:57
    D: Duration [Időtartam],
    O: Opportunities [Lehetőségek],
  • 4:57 - 4:59
    T: Transmission probalility
    [Átadási valószínűség],
  • 4:59 - 5:01
    és S: Susceptibility [Fogékonyság].
  • 5:01 - 5:03
    Azt hiszem, Adam, sokat segítene,
  • 5:03 - 5:04
    ha elmagyarázná ezeket,
  • 5:04 - 5:07
    mert egy nagyon egyszerű egyenlet
  • 5:07 - 5:12
    köti össze e négy dolgot
    a reprodukciós számmal.
  • 5:12 - 5:13
    Vegyük hát sorra őket!
  • 5:13 - 5:15
    Mit jelent az időtartam?
  • 5:15 - 5:18
    AK: Azt az időtartamot,
    ami alatt valaki fertőzőképes.
  • 5:19 - 5:20
    Ha például, mondjuk,
  • 5:20 - 5:24
    valaki hosszabb ideig fertőző,
  • 5:24 - 5:26
    pl. kétszer annyi ideig, mint egy másik,
  • 5:26 - 5:28
    akkor ő kétszer annyi ideig
  • 5:28 - 5:30
    képes a fertőzést terjeszteni.
  • 5:31 - 5:36
    CA: És ennek a vírusnak
    mekkora az időtartama,
  • 5:36 - 5:40
    mondjuk az influenzához
    vagy más patogénekhez képest?
  • 5:40 - 5:42
    AK: Ez részben attól függ, mi történik,
  • 5:42 - 5:44
    amikor az emberek fertőzőképesek.
  • 5:44 - 5:47
    Ha gyorsan elkülönítik őket,
    az időtartam lerövidül,
  • 5:47 - 5:50
    de azt látjuk, hogy az emberek
    már kb. egy hete fertőzőképesek,
  • 5:50 - 5:54
    mire kórházi elkülönítésükre sor kerül.
  • 5:55 - 5:59
    CA: És lehet, hogy ez alatt a hét alatt
  • 5:59 - 6:01
    semmilyen tünetet nem mutatnak, ugye?
  • 6:01 - 6:05
    Tehát ha valaki megfertőződik,
    van egy lappangási idő.
  • 6:06 - 6:09
    És e lappangási időn belül
    van egy időszak,
  • 6:09 - 6:11
    amikor már képesek fertőzni,
  • 6:11 - 6:15
    de a tünetek csak
    ezt követően jelentkeznek,
  • 6:15 - 6:17
    és nagyon nem egyértelmű,
    hol kezdődnek ezek az időszakok.
  • 6:17 - 6:19
    Jól mondom?
  • 6:19 - 6:21
    AK: Ma már azért többet tudunk erről.
  • 6:21 - 6:25
    Az egyik dolog,
    ami az adatok alapján utal arra,
  • 6:25 - 6:28
    hogy korai átadás is történhet,
  • 6:28 - 6:32
    hogy két egymást követő eset között
    eltelik valamennyi idő.
  • 6:32 - 6:35
    Ez nagyjából öt nap.
  • 6:35 - 6:38
    A lappangási idő,
    a tünetek megjelenéséig tartó idő,
  • 6:38 - 6:39
    szintén kb. 5 nap.
  • 6:40 - 6:42
    Ha tehát elképzeljük,
    hogy az emberek többsége
  • 6:42 - 6:44
    csak akkor fertőz,
    amikor már tüneteik vannak,
  • 6:44 - 6:46
    akkor már túl vannak a lappangási időn,
  • 6:46 - 6:49
    és utána jön még az időszak,
    amikor másokat fertőznek.
  • 6:49 - 6:52
    Az a helyzet, hogy ezek
    az értékek nagyon hasonlóak,
  • 6:52 - 6:54
    ami arra utal, hogy bizonyos emberek
    már nagyon korán,
  • 6:54 - 6:58
    a tünetek jelentkezése előtt is
    képesek átadni a fertőzést.
  • 6:58 - 7:02
    CA: Ez tehát azt jelenti, hogy átlagosan
  • 7:02 - 7:05
    az emberek annyira fertőznek
    a tünetek megjelenése előtt,
  • 7:05 - 7:07
    mint utána.
  • 7:07 - 7:09
    AK: Igen, a lehetőség megvan rá.
  • 7:09 - 7:10
    Nyilvánvalóan, ezek korai adatsorok,
  • 7:10 - 7:14
    de azt hiszem, kellő bizonyíték van rá,
    hogy az emberek jelentős száma,
  • 7:14 - 7:16
    még mielőtt nyilvánvaló tüneteket mutatna
  • 7:16 - 7:19
    különösebb láz vagy köhögés nélkül,
  • 7:19 - 7:23
    a még csak kezdődő rosszullét állapotában
    már ontják magukból a vírusokat
  • 7:23 - 7:24
    ezen időszak alatt.
  • 7:24 - 7:28
    CA: És különbözik ebben az influenzától?
  • 7:29 - 7:32
    AK: Nem, e tekintetben
    nagyon hasonló az influenzához.
  • 7:32 - 7:34
    Az egyik ok, ami miatt
    az influenzajárványt
  • 7:34 - 7:37
    nehéz kordában tartani,
    és tartanunk kell tőle,
  • 7:37 - 7:41
    hogy már a komolyabb megbetegedések
    előtt rengeteg átadás történik.
  • 7:41 - 7:44
    Ez pedig azt jelenti, hogy mire
    felismerjük ezeket az eseteket,
  • 7:44 - 7:47
    a fertőzés már valószínűleg sokakat elért.
  • 7:47 - 7:50
    CA: Á, szóval ez a trükkje,
  • 7:50 - 7:54
    és ezért olyan nehéz tenni ellene.
  • 7:55 - 7:56
    Mindvégig előttünk jár,
  • 7:56 - 8:00
    és nem elég azt figyelnünk,
    hogy érzik magukat az emberek,
  • 8:00 - 8:01
    vagy hogy mit csinálnak.
  • 8:01 - 8:03
    De hogy történik ez valójában?
  • 8:03 - 8:05
    Hogyan fertőz meg valaki másokat,
  • 8:05 - 8:08
    ha ő maga még tünetmentes?
  • 8:08 - 8:12
    Azt gondolnánk, hogy az ember tüsszent,
  • 8:12 - 8:15
    a cseppek a levegőbe kerülnek,
    mások belélegzik ezeket,
  • 8:15 - 8:17
    és így történik a fertőzés.
  • 8:17 - 8:21
    Hogy jön létre fertőzés
    a tüneteket megelőző fázisban?
  • 8:22 - 8:25
    AK: Az e vírusnál tapasztalt
    terjedési képesség más,
  • 8:25 - 8:27
    mint például kanyaróvírusnál,
  • 8:27 - 8:29
    melynél tüsszentéskor
    rengeteg vírus szabadul ki,
  • 8:29 - 8:32
    és számos fogékony személynél
    okoz fertőzést.
  • 8:32 - 8:34
    Tehát már nagyon korán,
  • 8:34 - 8:36
    nagyon enyhe tünetek,
  • 8:36 - 8:38
    például enyhe köhögés is
  • 8:38 - 8:40
    elegendő vírusok kiszabadulásához.
  • 8:40 - 8:41
    Ennek megismerése érdekében
  • 8:41 - 8:42
    kutatásaink során
  • 8:43 - 8:45
    zárt összejöveteleket vizsgáltunk,
  • 8:45 - 8:46
    közös étkezéseket -
  • 8:46 - 8:48
    például egy síközpontban -,
  • 8:48 - 8:51
    és azt találtuk, hogy ha ilyen helyzetben
    valaki csak kicsit beteg,
  • 8:51 - 8:54
    de elegendő vírus szabadul ki,
    és ér el másokat -
  • 8:54 - 8:56
    még próbáljuk kideríteni, hogyan -,
  • 8:56 - 8:58
    az elég ahhoz, hogy fertőzést okozzon.
  • 8:59 - 9:03
    CA: De ha valaki csak kicsit beteg,
    akkor nincsenek tünetei?
  • 9:03 - 9:08
    A betegség kitörése előtt
    nincsenek jelei annak,
  • 9:08 - 9:12
    hogy valami nincs rendben?
  • 9:12 - 9:14
    A héten jelent meg
    egy német tanulmány,
  • 9:14 - 9:18
    ami szerint ha nagyon korai fázisban
  • 9:18 - 9:21
    kenetet veszünk valaki garatjából,
  • 9:21 - 9:24
    akkor már több száz, több ezer
  • 9:24 - 9:26
    szaporodó vírust találunk.
  • 9:26 - 9:30
    Vagy például lehetséges,
    hogy természetes légzés mellett,
  • 9:30 - 9:33
    az illető tudomása nélkül is
  • 9:33 - 9:35
    kerülhetnek vírusok a levegőbe,
  • 9:35 - 9:37
    és megfertőzhetnek másokat,
  • 9:37 - 9:39
    vagy megtapadhatnak felületeken?
  • 9:39 - 9:41
    AK: Igen, ezt próbáljuk kideríteni,
  • 9:41 - 9:43
    hogy miképpen.
  • 9:43 - 9:44
    Ahogy említette,
  • 9:44 - 9:46
    bizonyított, hogy lehetnek
    tünetmentes emberek,
  • 9:47 - 9:49
    akiknek a torkában már szaporodik a vírus.
  • 9:49 - 9:51
    És természetesen fennáll
    a lehetősége ezek kilégzésének,
  • 9:51 - 9:55
    de ilyen esetben valódi átadás
    csak nagyon ritkán történik,
  • 9:55 - 9:58
    vagy több ilyen módon
    történő fertőzéssel találkozunk?
  • 9:58 - 10:01
    Az adatgyűjtés nagyon korai
    szakaszában vagyunk,
  • 10:01 - 10:03
    és ez is egy darabja a kirakósnak,
  • 10:03 - 10:05
    aminek keressük a helyét abban a képben,
  • 10:05 - 10:08
    amit a fertőzésátadás eseteiről alkottunk.
  • 10:08 - 10:14
    CA: Értem, tehát az időtartam
    a fertőző állapot idejének hossza.
  • 10:14 - 10:18
    Úgy gondoljuk, ez 5-6 nap,
    ugye, ezt mondta?
  • 10:18 - 10:20
    AK: Igen, kb. 1 hét,
  • 10:20 - 10:23
    attól függően, mi történik
    a személlyel a fertőzés alatt.
  • 10:23 - 10:26
    CA: De sok személynél
    pozitív volt a teszt
  • 10:26 - 10:29
    sokkal-sokkal megfertőződésük után.
  • 10:29 - 10:32
    Ez lehet, hogy így van,
    de akkor már nem annyira fertőzőek.
  • 10:32 - 10:35
    Alapvetően helyes ez a gondolatmenet?
  • 10:35 - 10:37
    AK: Az a munkahipotézisünk,
  • 10:37 - 10:39
    hogy sok fertőzés
    a korai szakaszban történik.
  • 10:39 - 10:42
    Számos légzőszervi fertőzésnél azt látjuk,
  • 10:42 - 10:44
    hogy amikor az emberek
    már komolyan betegek,
  • 10:44 - 10:46
    egész másként viselkednek,
  • 10:46 - 10:49
    mint mikor jönnek-mennek,
    élik mindennapi életüket.
  • 10:50 - 10:53
    CA: És mit mutat ez a D-szám
    más fertőzésekkel összevetve,
  • 10:53 - 10:54
    mondjuk az influenzához képest?
  • 10:54 - 10:56
    Az influenza hasonló ehhez?
  • 10:56 - 10:58
    Mi az influenza D-száma?
  • 10:58 - 11:01
    AK: Az influenza esetén valószínűleg
    egy kicsit rövidebb az időszak,
  • 11:01 - 11:05
    amíg az emberek aktívan fertőznek.
  • 11:05 - 11:07
    Az influenza nagyon gyorsan terjed
  • 11:07 - 11:09
    egyik esetről a másikra.
  • 11:09 - 11:12
    Akár három nap alatt,
  • 11:12 - 11:14
    egyik fertőzöttről a másikra.
  • 11:15 - 11:18
    Aztán ott van a skála másik vége,
    például a nemi betegségek,
  • 11:18 - 11:21
    melyeknél az időtartam
    akár több hónap is lehet.
  • 11:21 - 11:22
    CA: Értem.
  • 11:22 - 11:27
    Na jó, eddig tehát semmi szokatlant
    nem találtunk ennél a vírusnál.
  • 11:27 - 11:30
    Nézzük az O-t [Lehetőség]
  • 11:30 - 11:31
    Ez mit jelent?
  • 11:31 - 11:34
    AK: A lehetőség annak a mértéke,
  • 11:34 - 11:37
    hogy hányszor adódhat át a vírus
    kapcsolatokon keresztül,
  • 11:37 - 11:39
    amíg valaki fertőző állapotban van.
  • 11:39 - 11:41
    Ez tehát a közösségi viselkedés mértéke.
  • 11:42 - 11:45
    Hogy átlagosan hányszor
    érintkezik más személyekkel,
  • 11:45 - 11:49
    lehetőséget teremtve a vírus átadására,
    miközben fertőző állapotban van.
  • 11:49 - 11:54
    CA: Szóval, hogy hány emberhez
    kerülünk annyira közel
  • 11:54 - 11:56
    egy nap alatt,
  • 11:56 - 11:58
    hogy fennáll a fertőzés valószínűsége.
  • 11:58 - 12:01
    És ez a szám,
  • 12:01 - 12:05
    ha az emberek nem elővigyázatosak,
    egy szokásos városi környezetben
  • 12:05 - 12:07
    akár százas nagyságrendet
    is elérhet, ugye?
  • 12:07 - 12:09
    AK: Igen, bizonyos személyeknél.
  • 12:09 - 12:11
    Az elmúlt években
    számos kutatást végeztünk,
  • 12:12 - 12:14
    melyek szerint a fizikai
    érintkezések átlagos száma
  • 12:14 - 12:15
    személyenként naponta öt.
  • 12:15 - 12:17
    Az emberek többsége általában
  • 12:17 - 12:19
    10-15 személlyel beszélget
    vagy találkozik.
  • 12:19 - 12:20
    De természetesen
  • 12:20 - 12:22
    a kultúrák közötti eltérések nagyok
  • 12:22 - 12:25
    az üdvözlési szokásokban,
    a fizikai kontaktus mértékében.
  • 12:25 - 12:30
    CA: És feltehetően ez a szám
    ismét nem más e vírusnál,
  • 12:30 - 12:31
    mint a többieknél.
  • 12:31 - 12:34
    Hiszen ez az életmódunk jellemzője.
  • 12:35 - 12:37
    AK: Azt hiszem, ez esetben,
  • 12:37 - 12:39
    az ilyen jellegű interakciókat tekintve,
  • 12:39 - 12:42
    ahogy ezt az influenzánál,
    vagy más légúti fertőzéseknél láttuk,
  • 12:43 - 12:46
    az efféle nagyon közeli érintkezések
    és mindennapi fizikai kontaktusok
  • 12:46 - 12:49
    a meghatározók a terjedés szempontjából.
  • 12:49 - 12:52
    CA: Talán van egy különbség.
  • 12:52 - 12:56
    Az, hogy már tünetmentes
    állapotban is történhet fertőzés,
  • 12:56 - 13:00
    jelentheti azt, hogy nagyobb
    a lehetőségek száma.
  • 13:00 - 13:03
    Ez a vírus zsenialitása -
    ha lenne neki ilyen -,
  • 13:03 - 13:07
    hogy mivel a fertőzött nem tudja,
    hogy ott lakik benne,
  • 13:07 - 13:10
    továbbra is érintkezik másokkal,
    munkába jár,
  • 13:10 - 13:12
    felszáll a metróra stb.,
  • 13:12 - 13:14
    nem is sejtve, hogy már beteg.
  • 13:14 - 13:15
    AK: Pontosan.
  • 13:15 - 13:17
    És ahogy az influenzánál látjuk,
  • 13:17 - 13:20
    amikor az ember beteg,
    társas kapcsolatai visszaszorulnak.
  • 13:20 - 13:23
    Mindez egy fertőzőképes vírus esetén,
  • 13:23 - 13:26
    miközben az emberek
    élik mindennapi életüket,
  • 13:26 - 13:29
    a terjedés szempontjából komoly előny.
  • 13:29 - 13:30
    CA: Az önök modelljében
  • 13:30 - 13:35
    a lehetőségek száma (O)
    valóban magasabb, mint az influenzánál?
  • 13:35 - 13:40
    AK: Jelenleg hasonló értékeket használunk,
  • 13:40 - 13:42
    és azt nézzük, hogy például
  • 13:42 - 13:46
    hogy alakulnak a fizikai érintkezések
    különböző társadalmi csoportokban.
  • 13:46 - 13:48
    De a kockázat mértékét
    folyamatosan növeljük.
  • 13:48 - 13:50
    És ezzel eljutottunk a T értékhez.
  • 13:50 - 13:52
    Azaz, hogy mi a kockázata annak,
  • 13:52 - 13:55
    hogy egy érintkezésnél valóban
    megtörténik az átadás.
  • 13:55 - 13:58
    CA: Rendben, térjünk át
    a következő mutatóra,
  • 13:58 - 14:00
    a T-re, az átadási valószínűségre.
  • 14:00 - 14:02
    Ennek mi a meghatározása?
  • 14:02 - 14:05
    AK: Ez annak az esélyét méri,
  • 14:05 - 14:07
    hogy a vírus valóban átterjed
  • 14:07 - 14:10
    egy adott lehetőség,
    vagy adott érintkezés révén.
  • 14:10 - 14:13
    Például lehet,
    hogy beszélgetünk valakivel,
  • 14:13 - 14:17
    de nem köhögünk vagy tüsszentünk,
  • 14:17 - 14:19
    vagy valami oknál fogva
    a vírus nem jut ki,
  • 14:19 - 14:21
    és nem éri el a másik személyt.
  • 14:21 - 14:24
    Így ennél a vírusnál, ahogy mondtam,
    annak ellenére,
  • 14:24 - 14:26
    hogy személyenként kb. 10 beszélgetés
    történik naponta,
  • 14:26 - 14:29
    nem történik személyenként 10 fertőzés.
  • 14:29 - 14:31
    Vagyis nem minden lehetőség
  • 14:31 - 14:34
    végződik a vírus tényleges átadásával.
  • 14:35 - 14:39
    CA: De az emberek szerint
    ez egy fertőző vírus.
  • 14:39 - 14:42
    Milyen hát az átadási valószínűségi érték,
  • 14:42 - 14:44
    mondjuk az influenzáéhoz viszonyítva?
  • 14:45 - 14:49
    AK: Végeztünk bizonyos elemzéseket
    az említett zárt összejöveteleknél.
  • 14:49 - 14:51
    10 különböző esettanulmányt vizsgáltunk,
  • 14:51 - 14:55
    és azt találtuk, hogy ilyen környezetben
    az érintkezések harmada
  • 14:55 - 14:57
    végződik fertőzéssel a korai fázisban,
  • 14:57 - 14:59
    amikor az emberek még nincsenek
    a betegség tudatában.
  • 14:59 - 15:02
    Ha tehát ezeket a nagy létszámú,
    közös étkezéseket nézzük,
  • 15:02 - 15:05
    akkor - potenciálisan -
    minden egyes érintkezés során
  • 15:05 - 15:07
    egy a háromhoz az esély
    a tényleges fertőzésre.
  • 15:07 - 15:10
    A szezonális influenzánál
    ez az érték kicsit alacsonyabb,
  • 15:10 - 15:12
    még családi viszonylatban,
    közeli kapcsolatok esetén sem
  • 15:12 - 15:14
    feltétlenül éri el ezt a magas értéket.
  • 15:15 - 15:18
    Például még a SARS esetén is ez az érték -
  • 15:18 - 15:22
    az érintkezésenkénti kockázat -
  • 15:22 - 15:24
    alacsonyabb volt, mint a koronavírusnál.
  • 15:24 - 15:26
    Ahogy ez feltételezhető is,
  • 15:26 - 15:28
    az érintkezésenkénti kockázat
    nyilván magasabb,
  • 15:28 - 15:30
    ha a vírus ilyen könnyen terjed.
  • 15:30 - 15:31
    CA: Hm.
  • 15:32 - 15:36
    Na jó, nézzük a DOTS negyedik betűjét,
  • 15:36 - 15:38
    az S-t, a fogékonyságot.
  • 15:40 - 15:41
    Az micsoda?
  • 15:41 - 15:46
    AK: Ez a népesség azon részarányának
    mértéke, akik fogékonyak a fertőzésre.
  • 15:46 - 15:48
    Tegyük fel, hogy érintkeztünk valakivel,
  • 15:48 - 15:50
    a vírus átadódik, és eléri az illetőt,
  • 15:50 - 15:52
    de ő be van oltva,
  • 15:52 - 15:54
    vagy más módon szerzett immunitást,
  • 15:54 - 15:56
    és nem fejlődik ki benne a fertőzés,
  • 15:56 - 15:58
    akkor nem fog továbbfertőzni másokat.
  • 15:58 - 16:01
    Figyelembe kell vennünk tehát
    a népesség azon részét,
  • 16:01 - 16:04
    amelyben nem fejlődik ki a betegség.
  • 16:06 - 16:12
    CA: A koronavírusra viszont
    még nincs oltóanyag,
  • 16:12 - 16:16
    és amennyire tudjuk,
    eredendően senki nem immunis.
  • 16:16 - 16:20
    Az önök modelljében tehát
    egy magas fogékonysági szám szerepel?
  • 16:20 - 16:22
    Erről van itt szó?
  • 16:22 - 16:24
    AK: Igen. Azt hiszem, nyilvánvaló,
  • 16:24 - 16:27
    hogy a teljes népesség fogékony,
  • 16:27 - 16:29
    és még olyan területeken, mint Kínában,
  • 16:29 - 16:31
    ahol nagyszámú átadás történt,
  • 16:31 - 16:33
    ám ahol szigorú intézkedéseket is hoztak,
  • 16:33 - 16:35
    becslésünk szerint január végéig
  • 16:35 - 16:38
    a vuhani lakosság 95%-a
    továbbra is fogékony maradt.
  • 16:38 - 16:40
    Rengeteg fertőzés történt,
  • 16:40 - 16:43
    de ez nem igazán csökkentette
  • 16:43 - 16:46
    a DOTS ezen tényezőjének értékét.
  • 16:47 - 16:49
    CA: Ez, a matematikának ez az eleganciája,
  • 16:49 - 16:55
    be kell valljam,
    még ebben a feszült helyzetben is
  • 16:55 - 16:58
    lenyűgözi a bennem rejlő kockát,
  • 16:58 - 17:01
    mert sosem gondolkoztam erről
    ilyen módon.
  • 17:01 - 17:04
    Gondolom, ezt a négy értéket
    most összeszorozzuk,
  • 17:04 - 17:06
    és így kapjuk meg a reprodukciós számot,
  • 17:06 - 17:07
    ugye?
  • 17:07 - 17:08
    AK: Pontosan így van.
  • 17:08 - 17:11
    Mintegy feltérképezzük
    a fertőzés útját az átadásokon keresztül,
  • 17:11 - 17:12
    az értékeket összeszorozzuk,
  • 17:12 - 17:15
    és ezzel megkapjuk
    a vírusra vonatkozó értéket.
  • 17:15 - 17:18
    CA: És ez teljesen logikus is.
  • 17:18 - 17:21
    A fertőzőképes napok száma,
  • 17:21 - 17:23
    az emberek átlagos száma,
    akikkel találkozunk
  • 17:23 - 17:26
    a fertőzőképes napokon.
  • 17:27 - 17:32
    Aztán ezt megszorozzuk
    az átadási valószínűséggel,
  • 17:32 - 17:35
    azaz a vírus tényleges átadásának,
  • 17:35 - 17:37
    átkerülésének valószínűségével.
  • 17:37 - 17:39
    Majd végül a fogékonysági értékkel.
  • 17:39 - 17:42
    Jut eszembe: ez esetben milyen
    fogékonysági értéket
  • 17:42 - 17:43
    feltételeznek?
  • 17:44 - 17:47
    AK: Azt hiszem, 100% közeli értéket
    kell feltételeznünk,
  • 17:47 - 17:49
    ami a terjedést illeti.
  • 17:50 - 17:52
    CA: OK, összeszorozzuk e számokat,
  • 17:52 - 17:57
    és kijön, hogy ennél a koronavírusnál
  • 17:57 - 18:02
    2-3 a legvalószínűbb érték,
  • 18:03 - 18:05
    ami igen gyors terjedést jelent.
  • 18:05 - 18:06
    AK: Így van.
  • 18:06 - 18:08
    Ezeknél az ellenőrizetlen
    járványkitöréseknél,
  • 18:08 - 18:10
    ami számos országot
    jellemez ebben a fázisban,
  • 18:11 - 18:14
    ténylegesen ezt a rendkívül gyors
    terjedést tapasztaljuk.
  • 18:14 - 18:19
    CA: És hogy néz ki ez az érték
    az influenzánál?
  • 18:19 - 18:22
    Van a szezonális influenza,
  • 18:22 - 18:24
    ami télen tetőzik,
  • 18:24 - 18:28
    az év többi részében viszont
    ez a reprodukciós érték
  • 18:28 - 18:30
    visszaesik jóval 1 alá, így van?
  • 18:30 - 18:33
    De mi történik a szezonális időszakban?
  • 18:34 - 18:36
    AK: A korai fázisban,
    amikor a járvány kezd kitörni
  • 18:36 - 18:38
    a szezon kezdetén,
  • 18:38 - 18:41
    ez az érték valahol 1,2 és 1,4
    között lehet.
  • 18:42 - 18:44
    Ez tehát nem jelent rendívül
    gyors terjedést,
  • 18:44 - 18:47
    figyelembe véve, hogy a védőoltás
    és más dolgok
  • 18:47 - 18:49
    nyújtanak bizonyos
    immunitást a lakosságnak.
  • 18:49 - 18:51
    Tehát 1-nél nagyobb arányban terjed,
  • 18:51 - 18:54
    de közel sem robban be olyan mértékben,
    mint a koronavírus.
  • 18:55 - 18:58
    CA: Kicsit térjünk vissza
    a képlet két eleméhez:
  • 18:58 - 19:01
    a lehetőséghez
    és az átadási valószínűséghez,
  • 19:01 - 19:06
    mert úgy tűnik, ezeken keresztül
    befolyásolható leginkább
  • 19:06 - 19:07
    a fertőzési arány.
  • 19:07 - 19:09
    Előtte azonban
  • 19:09 - 19:11
    beszéljünk egy másik kulcsértékről,
  • 19:11 - 19:13
    a halálozási arányról.
  • 19:14 - 19:15
    Először is, meghatározná ezt nekünk?
  • 19:15 - 19:19
    Azt hiszem, két különböző változat
    létezik a halálozási arány számítására,
  • 19:19 - 19:20
    ami némi zavart okozhat.
  • 19:20 - 19:22
    Elmondaná ezek meghatározását?
  • 19:22 - 19:27
    AK: Az egyik az összes esethez
    viszonyított halálozási arány.
  • 19:27 - 19:30
    Ez azt mutatja meg,
    hogy a tüneteket mutató fertőzések
  • 19:31 - 19:34
    milyen arányban lesznek végzetesek.
  • 19:34 - 19:35
    A másik pedig:
  • 19:35 - 19:38
    az összes fertőzéshez
    viszonyított halálozási arány,
  • 19:38 - 19:40
    ami azt jelenti, hogy a fertőzések közül,
  • 19:40 - 19:41
    a tünetektől függetlenül,
  • 19:41 - 19:44
    hány lesz végzetes kimenetelű.
  • 19:44 - 19:46
    Amivel leggyakrabban találkozunk,
  • 19:46 - 19:49
    az az esetszámhoz viszonyított
    halálozási arány, vagy CFR.
  • 19:50 - 19:54
    CA: És ennél a vírusnál milyen
    a halálozási arány,
  • 19:54 - 19:57
    és ez hogy viszonyul
    más patogének értékéhez?
  • 19:58 - 20:00
    AK: Különféle számadatokkal
    lehet találkozni.
  • 20:01 - 20:04
    Az egyik nehézség, hogy valós időben
    gyakran nem látjuk az összes esetet,
  • 20:04 - 20:06
    a tünetes eseteket nem jelentik be.
  • 20:06 - 20:08
    Másrészt az adatok késve mutatkoznak meg.
  • 20:08 - 20:09
    Ha elképzeljük, például,
  • 20:09 - 20:12
    hogy százan mennek kórházba
    koronavírussal,
  • 20:12 - 20:13
    és halálos áldozat még nincs,
  • 20:13 - 20:16
    akkor ez nem azt jelenti,
    hogy a halálozási arány nulla,
  • 20:16 - 20:19
    mert várni kell, míg kiderül,
    mi történik a betegekkel.
  • 20:19 - 20:21
    Amikor a számokat korrigáljuk
    a valós számokkal és a késéssel,
  • 20:22 - 20:25
    akkor az esetszámhoz viszonyított
    halálozás arány 1% körül van.
  • 20:25 - 20:26
    Tehát átlagosan
  • 20:26 - 20:28
    a tüneteket mutató személyek 1%-ánál
  • 20:28 - 20:30
    jár végzetes kimenetellel a betegség.
  • 20:30 - 20:33
    Ez kb. 10-szer rosszabb,
    mint a szezonális influenza esetén.
  • 20:34 - 20:37
    CA: Ez elég riasztó összehasonlítás,
  • 20:37 - 20:40
    ha azt vesszük, hogy hányan
    halnak meg influenzában.
  • 20:40 - 20:45
    Amikor a WHO magasabb értéket,
  • 20:45 - 20:48
    kb. 3,4%-ot említett,
  • 20:48 - 20:50
    sokan bírálták őket ezért.
  • 20:50 - 20:54
    Elmagyarázná, miért lehet ez félrevezető,
  • 20:54 - 20:57
    és hogyan értelmezzük
    és korrigáljuk ezt az értéket?
  • 20:57 - 21:00
    AK: Teljesen megszokott,
    hogy az emberek a nyers értékeket nézik:
  • 21:00 - 21:03
    "Hány esetből, hányan haltak meg eddig?"
  • 21:03 - 21:05
    És ha megnézik ezt az arányt,
  • 21:05 - 21:08
    akkor még pár héttel ezelőtt is
    2% körül volt.
  • 21:08 - 21:11
    De ha hozzávesszük a késleltetés hatását,
  • 21:11 - 21:13
    még ha az összes esetet
    meg is tudnánk állítani,
  • 21:13 - 21:16
    idővel mégis növekedne
    az elhalálozások száma,
  • 21:16 - 21:18
    tehát az érték felfelé kúszna.
  • 21:18 - 21:22
    Ez történik minden járványnál,
    az influenza pandémiától az Eboláig,
  • 21:22 - 21:23
    újra és újra.
  • 21:23 - 21:27
    Nem győzöm hangsúlyozni,
    hogy ez a szám növekedni fog,
  • 21:27 - 21:29
    mivel a kínai esetek száma csökken,
  • 21:29 - 21:30
    növekedést fogunk érzékelni,
  • 21:30 - 21:33
    és ez csak egy a statisztika
    furcsaságai közül.
  • 21:33 - 21:35
    Valójában nincs semmi a változás mögött,
  • 21:35 - 21:38
    nincsenek mutációk vagy hasonlók.
  • 21:39 - 21:42
    CA: Ha jól értem,
    két hatásról van itt szó.
  • 21:42 - 21:45
    Az egyik, hogy a halálozások száma
  • 21:45 - 21:48
    a meglévő esetek száma miatt nőni fog,
  • 21:48 - 21:52
    és ez 3,4-nél magasabb
    számot fog eredményezni.
  • 21:52 - 21:55
    De aztán ezt korrigálni kell
    azzal a ténnyel,
  • 21:56 - 21:58
    hogy számos esetről nem is tudunk,
  • 21:58 - 22:00
    nincs adatunk
  • 22:00 - 22:02
    az elégtelen tesztelés miatt.
  • 22:02 - 22:05
    A halálozások száma alapján
  • 22:05 - 22:08
    valószínűleg sokkal magasabb
    a korai esetek száma.
  • 22:08 - 22:09
    Így van?
  • 22:09 - 22:10
    AK: Pontosan.
  • 22:10 - 22:12
    Az egyik dolog tehát
    fölfelé húzza az értéket,
  • 22:12 - 22:14
    a másik pedig lefelé.
  • 22:14 - 22:16
    Ez pedig azt jelenti,
    hogy ezek a korai értékek,
  • 22:16 - 22:18
    ha csak a késleltetést vesszük figyelembe,
  • 22:18 - 22:21
    és nem foglalkozunk
    a be nem jelentett esetekkel,
  • 22:21 - 22:23
    igen riasztó képet tudnak festeni.
  • 22:23 - 22:25
    Akár 20-30%-kal is magasabbak lehetnek,
  • 22:25 - 22:26
    ami pedig nincs összhangban azzal,
  • 22:26 - 22:29
    amit úgy általában tudunk e vírusról.
  • 22:30 - 22:31
    CA: Értem.
  • 22:32 - 22:34
    Most már sokkal több adatunk van.
  • 22:34 - 22:37
    Az ön véleménye szerint tehát
    a halálozási arány
  • 22:37 - 22:42
    legalábbis a fertőzés korai fázisában
  • 22:42 - 22:44
    2% körüli?
  • 22:44 - 22:45
    AK: Általánosságban igen,
  • 22:46 - 22:49
    azt hiszem, valahova
    a 0,5-2%-os tartományba tehető,
  • 22:49 - 22:52
    különböző forrásokból származó
    adatokat alapul véve.
  • 22:52 - 22:54
    És ez a tüneteket mutató
    fertőzöttekre vonatkozik.
  • 22:54 - 22:57
    Azt hiszem, átlagosan az 1%
    jó közelítésnek mondható.
  • 22:57 - 22:58
    CA: Na jó, 1 %.
  • 22:58 - 23:01
    Az influenzánál ezt az arányt
    gyakran 0,1%-ra teszik,
  • 23:01 - 23:07
    tehát a mostani járvány
    5-10-szer veszélyesebb, mint az influenza.
  • 23:07 - 23:10
    És ez a veszély nem azonos
    a különböző életkori csoportokban,
  • 23:10 - 23:11
    ahogy ezt már tudjuk.
  • 23:11 - 23:14
    Ez elsősorban az időseket fenyegeti.
  • 23:14 - 23:17
    AK: Igen, átlagosan ezt az 1%-ot látjuk,
  • 23:17 - 23:19
    de a 60-70 év fölötti korosztálynál
  • 23:19 - 23:21
    ez a szám meredeken emelkedik.
  • 23:21 - 23:24
    Ez azt jelenti, hogy ha erre
    a korcsoportra szűkítjük a becslést,
  • 23:25 - 23:29
    akkor akár 5 vagy 10%-os is lehet
    a halálozási arány.
  • 23:29 - 23:31
    Aztán természetesen, mindezen felül,
  • 23:31 - 23:34
    hozzá kell még vennünk
    a kórházi kezelést igénylő
  • 23:34 - 23:36
    súlyos eseteket.
  • 23:36 - 23:39
    Mindezek a kockázatok az időseknél
    nagyon magasak.
  • 23:41 - 23:43
    CA: Adam, rakja össze nekünk
    ezeket a számokat!
  • 23:43 - 23:44
    A modelljeiben,
  • 23:44 - 23:49
    ha a reprodukciós szám 2-3,
  • 23:49 - 23:54
    a halálozási arány pedig 0,5-1%,
  • 23:54 - 23:56
    akkor a szimuláció lefuttatása
  • 23:56 - 23:58
    milyen eredményt hoz?
  • 23:59 - 24:02
    AK: Ellenőrizetlen terjedést feltételezve,
  • 24:02 - 24:04
    2-es, 3-as reprodukciós szám mellett,
  • 24:04 - 24:06
    és ha semmit nem teszünk ellene,
  • 24:06 - 24:08
    az egyetlen mód,
    ahogy a járvány lecsenghet,
  • 24:08 - 24:11
    ha elegendő számú ember válik immunissá,
  • 24:11 - 24:15
    és így a kitörés magától véget ér.
  • 24:15 - 24:17
    És ebben az esetben
  • 24:17 - 24:20
    igen nagyszámú fertőzöttel számolhatnánk.
  • 24:20 - 24:21
    Ezt látjuk például
  • 24:21 - 24:24
    számos egyéb, szabadon terjedő járványnál,
  • 24:24 - 24:26
    melyek lényegében végigrohannak
    a lakosságon,
  • 24:26 - 24:28
    rengeteg embert megfertőzve,
  • 24:28 - 24:31
    hasonló halálozási
    és kórházi ápolási aránnyal,
  • 24:31 - 24:35
    ami súlyos károkat okozna,
    ha bekövetkezne.
  • 24:35 - 24:37
    Ha az országokat nézzük,
  • 24:37 - 24:39
    Olaszország egy jó példa arra,
  • 24:39 - 24:42
    hogy ha a korai átadások
    észrevétlenek maradnak,
  • 24:42 - 24:43
    akkor a gyors növekedés
  • 24:43 - 24:47
    rendkívül gyorsan az egészségügyi
    rendszer túlterheléséhez vezet.
  • 24:47 - 24:51
    Azt hiszem, e vírus
    legundokabb tulajdonsága,
  • 24:51 - 24:55
    hogy a tünetek a megfertőződést követően
    később jelennek meg,
  • 24:55 - 24:57
    ekkor fordul egyszerre sok ember orvoshoz,
  • 24:57 - 24:59
    és az egészségügyi rendszer
    túlterheltté válik.
  • 24:59 - 25:00
    Még ha azon a napon
  • 25:00 - 25:02
    teljesen meg tudnánk állítani a terjedést,
  • 25:02 - 25:05
    akkor is ott vannak a már
    fertőzött személyek,
  • 25:05 - 25:08
    és az esetek és súlyos esetek megjelenése
  • 25:08 - 25:10
    még akár hetekig eltarthat.
  • 25:10 - 25:13
    Tehát hatalmas mennyiségű
    fertőzés és teher
  • 25:13 - 25:16
    zúdul folyamatosan a rendszerre.
  • 25:17 - 25:20
    CA: Van tehát itt egy újabb fontos adat,
  • 25:20 - 25:24
    mégpedig hogy az összes esetek száma
  • 25:24 - 25:28
    hogy aránylik egy ország
    egészségügyi rendszerének
  • 25:28 - 25:30
    feldolgozási kapacitásához.
  • 25:31 - 25:33
    Ez valószínűleg igen eltérő
  • 25:33 - 25:35
    halálozási rátát eredményez,
  • 25:35 - 25:37
    hiszen nem mindegy, hogy a súlyos betegek
  • 25:37 - 25:40
    megfelelő kapacitású
    vagy túlterhelt rendszerbe kerülnek.
  • 25:40 - 25:43
    A halálozási ráta e tényezők
    függvényében igen eltérő lehet.
  • 25:43 - 25:46
    AK: Ha valakinek intenzív
    ellátásra van szüksége,
  • 25:46 - 25:48
    és erre hetekig szüksége lesz,
  • 25:48 - 25:50
    miközben egyre több eset
    jelenik meg a rendszerben,
  • 25:50 - 25:53
    akkor nagyon gyorsan
    súlyossá válik a helyzet.
  • 25:53 - 25:55
    CA: Beszéljünk kicsit a megfékezés
  • 25:55 - 25:57
    és a mérséklés közti különbségről.
  • 25:57 - 26:00
    Gyakran halljuk ez a két kifejezést.
  • 26:00 - 26:06
    A terjedés korai szakaszaiban
    a kormányok a megfékezésre törekednek.
  • 26:06 - 26:08
    Mit jelent ez?
  • 26:08 - 26:11
    AK: A megfékezés itt azt jelenti,
    hogy az erőinket a fertőzöttekre
  • 26:11 - 26:14
    és a velük érintkezőre
    tudjuk összpontosítani.
  • 26:14 - 26:16
    Így tágabb népesség
    nem érintett a folyamatban.
  • 26:16 - 26:19
    Megjelenik egy fertőzött, elkülönítjük,
  • 26:19 - 26:21
    felderítjük, kikkel érintkezett korábban,
  • 26:21 - 26:25
    kiknek adhatta át a fertőzést,
  • 26:25 - 26:27
    felkutatjuk ezeket az embereket,
  • 26:27 - 26:30
    és elkülönítjük őket, hogy meggátoljuk
    a kór továbbterjedését.
  • 26:30 - 26:33
    Ez egy célzott, fókuszált módszer,
  • 26:33 - 26:35
    ami a SARS-járvány esetén remekül bevált.
  • 26:36 - 26:38
    A jelen esetben azonban,
  • 26:38 - 26:41
    mivel sok eset észrevétlen
    vagy feltáratlan marad,
  • 26:41 - 26:44
    igen nagyszámú embert kéne
    kockázat miatt elkülöníteni.
  • 26:44 - 26:46
    Ha csak páran átcsúsznak a szűrőn,
  • 26:46 - 26:48
    a járvány tovaterjed.
  • 26:48 - 26:50
    CA: Van ország,
  • 26:50 - 26:52
    amelyik sikerrel alkalmazta
    ezt a stratégiát,
  • 26:52 - 26:55
    és eredményesen megfékezte a vírust?
  • 26:55 - 26:59
    AK: Szingapúr igen figyelemre méltó
    eredményeket ért el
  • 26:59 - 27:00
    az elmúlt kb. hat hétben.
  • 27:01 - 27:03
    Bizonyos szélesebb körű
    intézkedések mellett,
  • 27:03 - 27:05
    nagyon keményen dolgoznak
  • 27:05 - 27:07
    az érintett személyek felkutatásán.
  • 27:08 - 27:10
    Térfigyelő kamerák felvételeit elemzik,
  • 27:10 - 27:12
    felkutatják az érintett
  • 27:12 - 27:14
    és emiatt kockázatos taxikat -
  • 27:14 - 27:15
    igen alapos munkát végeznek.
  • 27:15 - 27:19
    És kb. hat hete sikerül
    kordában tartaniuk a terjedést.
  • 27:19 - 27:21
    CA: Ez lenyűgöző.
  • 27:21 - 27:23
    Tehát valaki belép az országba,
  • 27:23 - 27:25
    a tesztje pozitív lesz -
  • 27:25 - 27:27
    mire ők akcióba lépnek,
    és egy hatalmas stábbal
  • 27:27 - 27:29
    végigkövetnek mindent,
  • 27:29 - 27:31
    míg végül azt nem mondják:
  • 27:31 - 27:33
    "Ó, nem tudja, melyik taxiba szállt be?
  • 27:33 - 27:35
    Mindjárt utánanézünk."
  • 27:35 - 27:37
    Aztán mikor megvan a taxisofőr,
  • 27:37 - 27:40
    ki kell deríteniük, ki mindenki
    utazott még abban a kocsiban.
  • 27:40 - 27:43
    AK: Tehát a legkockázatosabb,
    közeli kapcsolatokra fókuszálnak,
  • 27:43 - 27:47
    de minimalizálják az esélyt,
    hogy valaki átcsússzon a szűrőn.
  • 27:48 - 27:51
    CA: De ha nem tévedek, Szingapúrban is,
  • 27:51 - 27:54
    ahol a fertőzések száma
    csökkenő tendenciát mutatott,
  • 27:54 - 27:57
    mostanában kis emelkedés mutatkozik.
  • 27:57 - 27:58
    Nem egyértelmű,
  • 27:58 - 28:02
    hogy képesek lesznek-e
    tényleg megállítani a terjedést.
  • 28:02 - 28:03
    AK. Igen, így van.
  • 28:03 - 28:05
    Reprodukciós számban kifejezve,
  • 28:05 - 28:07
    0,8-0,9-es értékeket láttunk,
  • 28:07 - 28:09
    ami alatta van a kritikus 1-es értéknek.
  • 28:10 - 28:12
    Ám az utóbbi egy-két hétben
  • 28:12 - 28:15
    több esetet regisztráltak,
    és emelkedés mutatkozik.
  • 28:15 - 28:16
    Azt hiszem,
  • 28:16 - 28:18
    még ha meg is fékezik.
  • 28:18 - 28:20
    a világban tovább tart a járvány,
  • 28:20 - 28:22
    ami miatt újabb fertőzési
    gócok jelennek meg,
  • 28:22 - 28:24
    és egyre nehezebb és nehezebb lesz
  • 28:24 - 28:27
    ezzel a hatalmas erőfeszítéssel
    elfojtani őket.
  • 28:27 - 28:32
    (Zene)
  • 28:48 - 28:50
    CA: Ennek a vírusnak az esetében
  • 28:50 - 28:53
    a világ legtöbb országa
    figyelmeztetést kapott,
  • 28:53 - 28:54
    hogy ez fog történni.
  • 28:54 - 28:58
    A Kínából érkező hírek
    nagyon gyorsan elterjedtek,
  • 28:58 - 29:01
    és az embereknek volt idejük felkészülni.
  • 29:01 - 29:06
    Vajon milyen lett volna
    az ideális felkészülés,
  • 29:06 - 29:08
    ha tudjuk, hogy valami hasonló készülődik,
  • 29:08 - 29:10
    és ha tudjuk, hogy sok forog kockán,
  • 29:10 - 29:13
    ha nem tudjuk időben megállítani?
  • 29:13 - 29:16
    AK: Azt hiszem, két dolgon
    nagyon sok múlik.
  • 29:16 - 29:21
    Az egyik, a minél alaposabb feltárás
    és kapcsolatkövetés.
  • 29:21 - 29:22
    Végeztünk néhány modellelemzést,
  • 29:22 - 29:26
    hogy lássuk, mennyire hatásos
    az effajta korai megfékezés.
  • 29:26 - 29:30
    És azt láttuk, hogy nagyon,
    ha azonosítani tudjuk
  • 29:30 - 29:33
    a kapcsolatba került személyek 70-80%-át.
  • 29:33 - 29:36
    De ha nem észleljük a beérkező eseteket,
  • 29:36 - 29:38
    ha nem derítjük fel a kapcsolataikat -
  • 29:38 - 29:42
    és a korai szakaszban nagy hangsúly volt
    például a Kínába beutazókon,
  • 29:42 - 29:45
    aztán a helyzet
    nyilvánvalóan megváltozott,
  • 29:45 - 29:48
    de mivel ez volt az "eset" definíciója,
  • 29:48 - 29:51
    más eseteket, amelyekre szintén
    illett volna a definíció,
  • 29:51 - 29:52
    nem teszteltek,
  • 29:52 - 29:55
    mivel nem tartották
    veszélyeztetettnek őket.
  • 29:55 - 30:00
    CA: Ha tudjuk, hogy a korai felismerés
    kulcsfontosságú,
  • 30:00 - 30:03
    akkor nem az lenne
    az első elengedhetetlen intézkedés,
  • 30:03 - 30:06
    hogy a lehető legtöbb teszttel ellássák
  • 30:06 - 30:08
    a szükséges helyeket,
  • 30:08 - 30:10
    hogy reagálni tudjanak,
  • 30:10 - 30:14
    hogy azonnal akcióba tudjanak lépni,
    ha új fertőzöttet észlelnek,
  • 30:14 - 30:19
    majd azonnal tesztelhessék
    a kapcsolataikat, és így tovább,
  • 30:19 - 30:22
    hogy legyen esély
    a terjedés megakadályozására?
  • 30:22 - 30:23
    AK: Igen, így van.
  • 30:23 - 30:26
    Az én szakmámban úgy tartjuk,
    hogy a negatív teszt is eredmény,
  • 30:26 - 30:30
    mert megmutatja, hogy amit keresel,
    az nincs ott.
  • 30:30 - 30:33
    És azt hiszem,
    hogy ha kevés embert tesztelünk,
  • 30:33 - 30:36
    nem lehetünk biztosak benne,
    hogy észrevesszük a fertőzést,
  • 30:36 - 30:39
    szemben azzal, hogy ha alaposan
    ellenőrizzük a kapcsolatokat,
  • 30:39 - 30:41
    ahogy például Koreában teszik,
  • 30:41 - 30:43
    rengeteg embert tesztelve.
  • 30:43 - 30:45
    És bár folyamatosan
    jelennek meg újabb esetek,
  • 30:45 - 30:47
    nagyobb biztonságérzetet ad,
  • 30:47 - 30:49
    ha nagyjából tudják,
    hol vannak fertőzések.
  • 30:49 - 30:52
    CA: Ön most az Egyesült Királyságban van.
  • 30:52 - 30:55
    Én az Egyesült Államokban.
  • 30:55 - 30:58
    Mekkora a valószínűsége,
    hogy akár az Egyesült Királyság,
  • 30:58 - 31:02
    akár az Egyesült Államok
    képes lesz megfékezni?
  • 31:03 - 31:06
    AK: Szerintem mindkét esetben
    nagyon kicsi.
  • 31:06 - 31:10
    Azt hiszem, az Egyesült Királyságban
    további intézkedéseket fognak bevezetni.
  • 31:10 - 31:12
    Hogy mikor, az egy kicsit
  • 31:12 - 31:14
    a pillanatnyi helyzettől függ,
  • 31:14 - 31:17
    de már több mint 30 ezer
    embert teszteltünk.
  • 31:17 - 31:22
    Azt hiszem, az USA jóval túl fog jutni
    ezen a ponton,
  • 31:22 - 31:25
    tekintve a terjedésre vonatkozó
    bizonyítékokat,
  • 31:25 - 31:28
    és úgy vélem, ha nincs tiszta kép
    a fertőzések számáról,
  • 31:28 - 31:30
    és a tesztelésnek ezen a szintjén állunk,
  • 31:30 - 31:34
    nagyon nehéz tiszta képet alkotni
    az ottani helyzetről.
  • 31:35 - 31:39
    CA: Nem szeretném a politikát idekeverni,
  • 31:39 - 31:41
    de meglepődik azon, hogy -
  • 31:41 - 31:44
    mint említette 30 ezer
    teszt történt az Egyesült Királyságban -
  • 31:44 - 31:46
    az 5-6-szor nagyobb USA-ban
  • 31:46 - 31:49
    az elvégzett tesztek száma
    öt vagy hatezer,
  • 31:49 - 31:51
    vagy hasonló volt pár nappal ezelőtt?
  • 31:51 - 31:53
    Nem találja ezt furcsának?
  • 31:53 - 31:57
    Őszintén nem értem, hogy történhet ez
    egy iskolázott társadalomban,
  • 31:57 - 31:59
    ahol annyit tudnak
    a fertőző betegségekről.
  • 32:00 - 32:01
    AK: De igen,
  • 32:01 - 32:05
    és azt hiszem, számos tényezőnek
    van itt szerepe:
  • 32:05 - 32:06
    logisztika és hasonlók,
  • 32:06 - 32:08
    de volt egy figyelmeztetési időszak,
  • 32:08 - 32:11
    hogy ez egy veszély,
    és hogy be fog következni.
  • 32:11 - 32:14
    Az országoknak gondoskodniuk kell
    a szükséges kapacitásokról,
  • 32:14 - 32:17
    hogy a lehető legtöbb mérést
    el tudják végezni már a korai szakaszban,
  • 32:17 - 32:19
    mert ott lehet tetten érni a dolgot,
  • 32:19 - 32:22
    és ott van a legnagyobb esély
    a megfékezésére.
  • 32:22 - 32:25
    CA: Szóval ha megfékezni nem sikerül,
  • 32:25 - 32:28
    következik a mérséklés stratégiája.
  • 32:28 - 32:31
    Milyen eszközök vannak erre?
  • 32:32 - 32:35
    Talán vissza kéne térnünk
  • 32:35 - 32:38
    a két DOTS-tényezőhöz,
  • 32:38 - 32:41
    a lehetőséghez
    és az átadási valószínűséghez,
  • 32:41 - 32:44
    mert a vírus az olyan, amilyen,
  • 32:44 - 32:47
    a fertőzőképesség időtartamával
  • 32:47 - 32:48
    nincs mit tenni.
  • 32:48 - 32:50
    A fogékonysággal pedig
  • 32:50 - 32:53
    szintén nincs mit tenni,
    amíg nincs oltóanyag.
  • 32:53 - 32:55
    Erről esetleg beszélhetnénk egy kicsit.
  • 32:55 - 32:58
    De a lehetőséggel
    és az átviteli valószínűséggel
  • 32:58 - 33:00
    talán lehetne valamit kezdeni.
  • 33:00 - 33:03
    Beszélne esetleg arról,
  • 33:03 - 33:05
    hogy ez hogy néz ki,
  • 33:05 - 33:09
    hogy hogyan építene fel
    egy mérséklési stratégiát?
  • 33:09 - 33:12
    Kezdjük a lehetőséggel:
  • 33:12 - 33:14
    hogyan csökkentik
  • 33:14 - 33:16
    a vírus átadásának lehetőségét?
  • 33:16 - 33:18
    AK: Meggyőződésem, hogy e tekintetben
  • 33:18 - 33:21
    társadalmi érintkezéseink
    alapvető megváltoztatása szükséges.
  • 33:21 - 33:24
    És ha a 2-es vagy 3-as
  • 33:24 - 33:26
    reprodukciós értéket
  • 33:26 - 33:27
    1 alá akarjuk csökkenteni,
  • 33:27 - 33:30
    akkor az átviteli lehetőségeket
  • 33:30 - 33:32
    felére, harmadára kell csökkenteni,
  • 33:32 - 33:34
    csak így juthatunk 1 alá.
  • 33:34 - 33:36
    Ehhez pedig az szükséges,
  • 33:36 - 33:38
    hogy a vírus terjedését
    elősegítő lehetőségeket,
  • 33:38 - 33:40
    a közeli érintkezéseket
  • 33:40 - 33:42
    a népesség minden tagjának
  • 33:42 - 33:45
    átlagosan kétharmaddal csökkentenie kell,
  • 33:45 - 33:48
    hogy esély legyen
    kordában tartani a járványt.
  • 33:48 - 33:51
    Ez történhet távoli munkavégzéssel,
  • 33:51 - 33:53
    életmódváltással,
  • 33:53 - 33:56
    zsúfolt helyek kerülésével,
    vacsorázóhelyeink megválasztásával.
  • 33:57 - 33:59
    Mindezek az intézkedések,
    mint az iskolabezárások és mások
  • 34:00 - 34:02
    mind a lakosság társadalmi elegyedését
  • 34:02 - 34:03
    próbálják mérsékelni.
  • 34:04 - 34:07
    CA: Meséljen nekem egy kicsit
    az iskolabezárásokról,
  • 34:07 - 34:09
    mert, ha jól emlékszem,
  • 34:09 - 34:15
    korábbi járványoknál
    kulcslépésnek tartották,
  • 34:15 - 34:19
    mivel az iskolákban sok ember
    érintkezik egymással,
  • 34:19 - 34:21
    és a gyerekek -
  • 34:21 - 34:24
    influenza és megfázások esetén
    legalábbis -
  • 34:24 - 34:25
    vírushordozók.
  • 34:26 - 34:27
    De ebben az esetben
  • 34:27 - 34:31
    úgy tűnik, a gyerekek
    nem kapják el a fertőzést,
  • 34:31 - 34:34
    vagy csak nagyon kevesen.
  • 34:34 - 34:39
    Tudjuk, hogy ettől még
    lehetnek-e fertőzőek?
  • 34:39 - 34:42
    Önkéntelenül is hordozhatják
    a fertőzést.
  • 34:42 - 34:45
    Van-e arra bizonyíték,
    hogy az iskolabezárások
  • 34:45 - 34:49
    esetleg nem annyira fontosak,
    mint más esetekben?
  • 34:49 - 34:50
    AK: Nagyon fontos kérdés,
  • 34:50 - 34:52
    hogy a gyerekek
    milyen szerepet játszanak,
  • 34:52 - 34:55
    és még nincs elegendő bizonyítékunk
    erre vonatkozóan.
  • 34:55 - 34:57
    A fertőzöttek kapcsolatainak követéséből
  • 34:57 - 35:00
    már látjuk, hogy gyerekek is
    megfertőződnek,
  • 35:00 - 35:02
    a tesztek kimutatják,
    hogy ők is érintettek.
  • 35:02 - 35:06
    Nem arról van szó tehát,
    hogy egyáltalán nem fertőződnek,
  • 35:06 - 35:09
    de, ahogy mondta, nem ugyanúgy
    jelentkeznek náluk a tünetek.
  • 35:09 - 35:11
    Az influenza esetében
  • 35:11 - 35:14
    különösen jól látszik
    az iskolabezárások hatása,
  • 35:14 - 35:17
    még a 2009-es angliai
    sertésinfluenza idején is,
  • 35:17 - 35:20
    a terjedés mérséklődött
    az iskolai szünet alatt.
  • 35:20 - 35:22
    Jól látható ez a járvány
    lefutási görbéjéből,
  • 35:22 - 35:25
    ami nyáron csökkenést,
    ősszel pedig ismét emelkedést mutat.
  • 35:25 - 35:28
    De 2009-ben az idősebb korcsoportnak
    volt bizonyos immunitása,
  • 35:28 - 35:32
    ami bizonyos fokig eltolta a fertőzést
    a fiatalabb korosztályra.
  • 35:32 - 35:34
    E jelenség megértésén még dolgozunk.
  • 35:35 - 35:38
    Az iskolabezárások nyilvánvalóan
    csökkentik az érintkezések számát,
  • 35:38 - 35:40
    azonban vannak közvetett
    társadalmi hatásai,
  • 35:40 - 35:42
    felerősödhet más interakciók szerepe,
  • 35:42 - 35:46
    például a nagyszülők átvállalhatják
    az unokák felügyeletét,
  • 35:46 - 35:48
    ha a szülőknek dolgozniuk kell.
  • 35:48 - 35:51
    Rengeteg részletet kell
    tehát számításba vennünk.
  • 35:52 - 35:57
    CA: A különféle
    bizonyítékdarabkákat látva,
  • 35:57 - 35:58
    ha önnek kéne döntenie,
  • 35:58 - 36:02
    javasolná az országoknak,
    hogy komolyan fontolják meg
  • 36:02 - 36:06
    a kiterjedt iskolabezárásokat,
    megelőző intézkedésként,
  • 36:06 - 36:09
    mert ez fájdalmas lépés ugyan,
  • 36:09 - 36:15
    de 2-3-4-5 hónapos időtávon
    pozitív eredménnyel járhat?
  • 36:15 - 36:16
    Mit javasolna?
  • 36:16 - 36:18
    AK: Szerintem a legfontosabb,
  • 36:18 - 36:21
    tekintve az idősebbeket fenyegető
    kockázatot és a hatás súlyosságát,
  • 36:21 - 36:25
    hogy csökkentsük azokat az érintkezéseket,
    melyek őket fenyegetik fertőzéssel.
  • 36:26 - 36:29
    Utána következhet minden más érintkezés,
    amennyire csak lehetséges.
  • 36:29 - 36:31
    A lényeg,
  • 36:31 - 36:34
    hogy annyira magas a 60 fölötti
    korosztály érintettsége,
  • 36:34 - 36:38
    hogy nemcsak az egymással való
    érintkezéseket
  • 36:38 - 36:39
    kell minimalizálni,
  • 36:39 - 36:41
    hanem azokat a lépéseket is,
  • 36:41 - 36:44
    melyek a veszélyeztetett csoportokhoz
    vezethetik a fertőzést.
  • 36:44 - 36:47
    CA: Azt jelenti ez, hogy kétszer is
    meg kell gondolnunk,
  • 36:47 - 36:50
    hogy meglátogatjuk-e szeretteinket
  • 36:50 - 36:55
    otthon vagy az idősek otthonában?
  • 36:55 - 36:59
    Kiemelkedően nagy figyelmet
    kell fordítanunk erre,
  • 36:59 - 37:02
    és az intézményeknek
    nagyon körültekintően szabad csak
  • 37:02 - 37:04
    bárkit beengedniük,
  • 37:04 - 37:07
    például lázmérés és az esetleges
    tünetek ellenőrzése után?
  • 37:07 - 37:10
    AK: Igen, ezek mind megfontolásra
    érdemes intézkedések.
  • 37:10 - 37:11
    Angliában terveket készítünk
  • 37:11 - 37:14
    egyfajta "begubózási" stratégiára
  • 37:14 - 37:16
    az idősebb korosztályok számára,
  • 37:16 - 37:18
    amivel megpróbálnánk
    hermetikusan elzárni őket
  • 37:18 - 37:19
    a személyes érintkezésektől,
  • 37:19 - 37:22
    azoktól az emberektől,
    akiktől elkaphatnák a fertőzést.
  • 37:22 - 37:25
    Végeredményben, mivel ahogy említette,
  • 37:25 - 37:27
    az átadás egyéb csatornáit
    nem tudjuk kontrollálni,
  • 37:27 - 37:31
    az e csoportot fenyegető veszélyek
    minimalizálására törekszünk.
  • 37:31 - 37:34
    És azt hiszem, bármi,
    amit egyénként tenni tudunk és teszünk
  • 37:34 - 37:37
    az embereket fenyegető
    kockázatok csökkentésére -
  • 37:37 - 37:39
    akár idősek, akár más
    kockázati csoportok -
  • 37:39 - 37:41
    az létfontosságú.
  • 37:41 - 37:43
    Ezek a nagyszabású intézkedések
  • 37:43 - 37:47
    általánosságban csökkentik
    az érintkezések számát,
  • 37:47 - 37:50
    ám ha ezekre sor is kerül,
  • 37:50 - 37:51
    de nem csökkentjük
  • 37:51 - 37:53
    a súlyos betegséggel fenyegetettek
    kockázatát,
  • 37:53 - 37:57
    akkor az egészségügy túlterhelése
    továbbra sem kerülhető el.
  • 37:58 - 38:03
    CA: Mondhatjuk, hogy duplán
    kell figyelnünk
  • 38:03 - 38:05
    a mostani helyzetben?
  • 38:05 - 38:07
    Van egy kockázata annak,
  • 38:07 - 38:10
    hogy mi magunk kapjuk el a kórt
    és betegszünk meg.
  • 38:10 - 38:13
    De annak is, hogy önkéntelenül
    hordozójává válunk,
  • 38:13 - 38:16
    és olyanokra visszük át, akik számára
    sokkal súlyosabb veszélyt jelent.
  • 38:16 - 38:19
    És jelenleg mindkét dolgot
    szem előtt kell tartanunk.
  • 38:19 - 38:22
    AK: Igen, és ez nemcsak arról szól,
    hogy mi kivel fogunk kezet,
  • 38:22 - 38:24
    hanem arról, hogy ő kivel fog.
  • 38:24 - 38:27
    Figyelembe kell vennünk ezeket
    a közvetett érintkezéseket,
  • 38:27 - 38:30
    mert attól, hogy valaki
    kis kockázatúnak tartott,
  • 38:30 - 38:31
    fiatalabb korcsoportba tartozik,
  • 38:31 - 38:34
    gyakran csak egy lépésre van valakitől,
  • 38:34 - 38:37
    akinek sokkal súlyosabb
    következményekkel kell számolnia.
  • 38:38 - 38:40
    Nagyon fontos a közösségtudatosság,
  • 38:40 - 38:43
    és itt egészen drámai
    változásokra is szükség lehet.
  • 38:43 - 38:45
    De ez elkerülhetetlen
  • 38:45 - 38:48
    az előttünk álló potenciális
    hatás csökkentése érdekében.
  • 38:48 - 38:51
    CA: Tehát a lehetőségek (O) értékét
    csökkenthetjük azzal,
  • 38:51 - 38:54
    hogy kevesebb emberrel
  • 38:54 - 38:56
    kerülünk fizikai érintkezésbe.
  • 38:56 - 38:59
    És hogyan tudjuk csökkenteni
  • 38:59 - 39:01
    az átviteli valószínűség (T) értékét?
  • 39:01 - 39:03
    Ez hatással van
    az érintkezéseink módjára.
  • 39:03 - 39:05
    Említette a kézfogást.
  • 39:05 - 39:07
    Ha jól értem, arra célzott,
    hogy ezt kerüljük.
  • 39:07 - 39:09
    AK: Igen, ilyen változásra gondolok.
  • 39:09 - 39:10
    A másik, amit említenék,
  • 39:10 - 39:12
    hogy a kézmosás úgy működik,
  • 39:12 - 39:16
    hogy nem hagyunk fel
    korábbi szokásainkkal,
  • 39:16 - 39:20
    de kézmosással csökkentjük
    annak esélyét,
  • 39:20 - 39:22
    hogy továbbadjuk a fertőzést másoknak.
  • 39:22 - 39:25
    Így, ha még ki is vagyunk téve
    e kockázatoknak,
  • 39:25 - 39:26
    néhány óvintézkedéssel
  • 39:26 - 39:30
    csökkenthetjük a fertőzés terjedését.
  • 39:30 - 39:33
    CA: Azt hiszem, sokan nem értik,
  • 39:33 - 39:35
    vagy nem látják pontosan,
  • 39:35 - 39:39
    milyen modell szerint terjed e járvány.
  • 39:39 - 39:41
    Ön úgy véli, az emberek tudják,
  • 39:41 - 39:43
    hogy nem az történik,
  • 39:43 - 39:47
    hogy belélegezzük mások köhögésének
    vagy tüsszentésének cseppjeit.
  • 39:47 - 39:49
    Hogyan terjed valójában?
  • 39:49 - 39:51
    Megtapad a felületeken. Hogyan?
  • 39:51 - 39:55
    A betegek kilélegzik,
  • 39:55 - 39:56
    hozzáérnek a szájukhoz,
  • 39:56 - 39:59
    majd pedig valamilyen felülethez,
    és így kerül át rá a vírus?
  • 39:59 - 40:01
    Hogyan kerül valójában a felületekre?
  • 40:01 - 40:04
    AK: Az egyik gyakori eset,
    hogy amikor a kezünkbe köhögünk,
  • 40:04 - 40:05
    azzal visszük át tárgyakra.
  • 40:06 - 40:10
    Komoly feladat kideríteni,
  • 40:10 - 40:11
    hogyan történik az átadás.
  • 40:11 - 40:13
    Ez megtörténhet otthon,
  • 40:13 - 40:15
    valaki köhög, és így juttat
    vírusokat a tárgyakra,
  • 40:15 - 40:17
    vagy közvetlen érintkezés, kézfogás útján.
  • 40:17 - 40:19
    Akárcsak az influenza esetén,
  • 40:19 - 40:22
    itt is komolyan dolgozunk azon,
    hogy kiderítsük
  • 40:22 - 40:25
    a közösségi viselkedés
    és a fertőzési kockázat összefüggéseit.
  • 40:25 - 40:29
    Mert ez rendkívül fontos,
    viszont felderíteni nagyon nehéz.
  • 40:29 - 40:32
    CA: El kell fogadnunk,
  • 40:32 - 40:35
    hogy e dolgok nagy részéről nem is tudunk,
  • 40:35 - 40:39
    csak egyfajta valószínűségi
    játékot játszunk.
  • 40:39 - 40:43
    És ez az, amiért, a matematika szerepe
    hihetetlenül fontos ebben az esetben.
  • 40:43 - 40:48
    Úgy kell tekintenünk e számokra,
  • 40:48 - 40:50
    mint egymással játszó játékosokra,
  • 40:50 - 40:53
    melyek mindegyikének
    megvan a maga szerepe a játékban.
  • 40:53 - 40:57
    És ha bármelyiküket tudjuk
    egy százalékkal csökkenteni,
  • 40:57 - 40:58
    az valószínűleg hatással lesz
  • 40:58 - 41:01
    nemcsak ránk, de mindenkire.
  • 41:01 - 41:05
    Az emberek nem tudják részleteiben,
    hogyan állnak össze ezek a számok,
  • 41:05 - 41:08
    de azt tudják, hogy valószínűleg
    mindegyiknek van szerepe.
  • 41:08 - 41:12
    Szinte azt kéne mondanunk az embereknek,
    hogy fogadják el ezt a bizonytalanságot,
  • 41:12 - 41:17
    és aztán tegyenek valamit
    minden eleme területén.
  • 41:17 - 41:18
    AK: Igen. A kérdés az,
  • 41:18 - 41:21
    hogy ha egy személy átlagosan
    három másikat fertőz meg,
  • 41:21 - 41:25
    akkor ennek mi az oka,
    és hogyan lehetne csökkenteni e számot.
  • 41:25 - 41:26
    Ha kezet mosunk,
  • 41:26 - 41:29
    az mennyire hatékony
    a kézfogás kockázata ellen,
  • 41:29 - 41:32
    az esetlegesen odakerült
    vírusokat elpusztítja-e,
  • 41:32 - 41:36
    vagy a közösségi viselkedés változtatása
  • 41:36 - 41:38
    megszünteti-e a kapcsolatainkat,
  • 41:38 - 41:39
    vagy csak a felét?
  • 41:39 - 41:43
    Hogyan lehet e számokat a lehető
    legnagyobb mértékben csökkenteni?
  • 41:44 - 41:47
    CA: Van-e más, amit még el kéne
    mondanunk
  • 41:47 - 41:52
    az átadási valószínűség csökkentési
    lehetőségeiről?
  • 41:52 - 41:55
    Például, hogy milyen távolságot
  • 41:55 - 42:00
    célszerű tartani másoktól,
    ha lehetséges?
  • 42:01 - 42:03
    AK: Ezt nehéz pontosan megmondani,
  • 42:03 - 42:05
    de azt hiszem, az esetek alapján
    feltételezhető,
  • 42:06 - 42:09
    hogy a cseppeket hordozó aeroszol
    nem jut el nagy távolságra -
  • 42:09 - 42:11
    relatíve kis távolságokról beszélünk.
  • 42:11 - 42:12
    Nem hiszem,
  • 42:12 - 42:15
    hogy egy tőlünk pár méterre
    lévő személyről
  • 42:15 - 42:17
    átjutna hozzánk a vírus.
  • 42:17 - 42:19
    A közeli érintkezések a veszélyesek,
  • 42:19 - 42:22
    ezért van ilyen sok fertőzésátadási eset,
  • 42:22 - 42:26
    például étkezéseknél
    és szoros, zárt közösségekben.
  • 42:26 - 42:28
    Ami érthető, mert ha belegondolunk,
  • 42:28 - 42:30
    ezeken a helyeken kerülhet
    a vírus tárgyakon keresztül
  • 42:30 - 42:32
    mások kezére, arcára,
  • 42:32 - 42:36
    ezért ezek azok a helyzetek,
    melyekre leginkább figyelmünk kell.
  • 42:37 - 42:39
    CA: Szóval az emberek félelme
  • 42:39 - 42:42
    egy kissé eltúlzott,
  • 42:42 - 42:45
    ha pl. egy repülőgép közepén ülő
    aggódni kezd,
  • 42:45 - 42:47
    ha valaki a gép elejében tüsszent.
  • 42:47 - 42:49
    Ez persze bosszantó,
  • 42:49 - 42:53
    de valójában nem az ilyen esetektől
    kell tartanunk.
  • 42:53 - 42:57
    Vannak jobb módszerek
    egészségünk megőrzésére.
  • 42:57 - 43:01
    AK: Igen. Ha ez kanyaró lenne,
    a gép pedig tele fogékony személyekkel,
  • 43:01 - 43:03
    akkor ezt követően rengeteg
    fertőzés jelentkezne.
  • 43:03 - 43:05
    Fontos szem előtt tartanunk,
    hogy átlagosan
  • 43:05 - 43:08
    egy ember két-három másikat
    képes megfertőzni,
  • 43:08 - 43:11
    így például heti 50 érintkezésből
  • 43:11 - 43:13
    nem mindenkit fenyeget veszély.
  • 43:13 - 43:15
    De többeknél közülük,
  • 43:15 - 43:17
    különösen a közeli kapcsolatoknál,
  • 43:17 - 43:19
    megtörténhet az átadás.
  • 43:19 - 43:21
    CA: Most beszéljünk egy kicsit
  • 43:22 - 43:26
    a nemzeti stratégia szemszögéből!
  • 43:26 - 43:30
    Sok szó esik "a görbe kilapításának"
    szükségességéről.
  • 43:30 - 43:31
    Mit jelent ez?
  • 43:31 - 43:36
    AK: Ez arról szól,
    hogy az egészségügyi rendszerekben
  • 43:36 - 43:39
    ne egyszerre jelenjen meg
    a fertőzöttek nagy tömege.
  • 43:39 - 43:41
    Ha tehát csak tétlenül ülünk,
  • 43:41 - 43:42
    és hagyjuk a járványt elszabadulni,
  • 43:42 - 43:45
    akkor az előbb látott
    növekedési ütem mellett
  • 43:45 - 43:46
    bizonyos helyeken
  • 43:46 - 43:49
    három-négy nap alatt
    megduplázódik az esetek száma.
  • 43:49 - 43:51
    Három-négy naponta megduplázódik!
  • 43:51 - 43:53
    Ez pillanatok alatt oda vezet,
  • 43:53 - 43:55
    hogy hatalmas számú,
    nagyon súlyos állapotú betegnek
  • 43:55 - 43:58
    lesz szüksége kórházi ellátásra,
    egyidejűleg!
  • 43:58 - 44:00
    Ehhez pedig nincsenek meg
    a szükséges kapacitások.
  • 44:00 - 44:03
    A görbe kilapítása ezt jelenti,
    hogy ha lassítani tudjuk az átadást,
  • 44:03 - 44:05
    ha csökkenteni tudjuk
    a reprodukciós számot,
  • 44:05 - 44:07
    akkor a járványt még nem állítottuk meg,
  • 44:07 - 44:09
    de nem lesz annyira tömeges,
  • 44:09 - 44:10
    tovább fog tartani,
  • 44:10 - 44:12
    és kevesebb súlyos eset lesz egyszerre,
  • 44:12 - 44:16
    ami azt jelenti, hogy mindenki
    megkaphatja a szükséges ellátást.
  • 44:16 - 44:23
    CA: Jelenti ez azt, hogy összességében is
    kevesebb eset lesz, vagy...
  • 44:24 - 44:27
    Amikor a lapos görbét mutató
  • 44:27 - 44:29
    képeket látunk,
  • 44:29 - 44:32
    úgy tűnik, hogy a görbe alatti
    terület változatlan,
  • 44:32 - 44:35
    tehát ugyanannyi a fertőzöttek száma,
  • 44:35 - 44:38
    csak hosszabb idő alatt.
  • 44:38 - 44:40
    Azt jelenti ez,
  • 44:40 - 44:45
    hogy még ha követjük is
    a közösségi távolságtartás stratégiáit,
  • 44:45 - 44:49
    mint a kézmosást és egyebeket,
  • 44:49 - 44:52
    a legjobb, amire számíthatunk,
    hogy lelassítjuk a járványt,
  • 44:52 - 44:55
    de a fertőzöttek száma végső soron
    ugyanannyi lesz?
  • 44:55 - 44:58
    AK: Nem feltétlenül.
    Ez a bevezetett intézkedésektől függ.
  • 44:58 - 45:00
    Vannak bizonyosak,
    például az utazások korlátozása,
  • 45:00 - 45:03
    ami jellemzően késlelteti a terjedést,
    de nem csökkenti.
  • 45:03 - 45:06
    Tehát a járvány folytatódik,
  • 45:06 - 45:08
    csak időben elhúzódó módon.
  • 45:08 - 45:10
    De vannak más intézkedések is.
  • 45:10 - 45:12
    Ha az érintkezések száma csökken,
  • 45:12 - 45:14
    ha a reprodukciós érték alacsonyabb,
  • 45:14 - 45:16
    összességében kevesebb eset várható.
  • 45:16 - 45:18
    Végezetül pedig,
  • 45:18 - 45:21
    a közösségben kialakul
    bizonyos immunitás,
  • 45:21 - 45:23
    ami - visszagondolva a DOTS elemeire -
  • 45:23 - 45:24
    csökkenti a fogékonyságot
  • 45:24 - 45:27
    más eredmények mellett.
  • 45:27 - 45:29
    Azt reméljük, hogy e két dolog
    együttesen fog hatni.
  • 45:30 - 45:34
    CA: Segítsen megértenem,
    milyen végjátékra számíthatunk.
  • 45:35 - 45:37
    Nézzük Kínát, például.
  • 45:39 - 45:43
    A korai adatok eltitkolása
  • 45:43 - 45:44
    és hasonlók,
  • 45:44 - 45:48
    komoly következményekkel járnak.
  • 45:48 - 45:53
    Az intézkedések hatása
    valamikor januárban vagy akörül,
  • 45:53 - 45:57
    az érintett terület lezárása,
  • 45:57 - 45:59
    elég hatásosnak bizonyult.
  • 45:59 - 46:05
    Az új esetek száma hirtelen
    óriási mértékben csökkenni kezdett.
  • 46:05 - 46:07
    Szinte a nullára esett vissza.
  • 46:07 - 46:10
    És ezt nem értem.
  • 46:10 - 46:14
    Egy közel másfél milliárd lakosú
    országról beszélünk.
  • 46:14 - 46:16
    Nagyon magas volt az esetek száma,
  • 46:16 - 46:20
    de a lakosságnak csak elenyésző
    hányada lett beteg.
  • 46:20 - 46:25
    És mégis sikerült
    csökkenteniük a számokat.
  • 46:25 - 46:29
    Nyilván nem valószínű, hogy Kínában
    minden második ember immunissá vált.
  • 46:29 - 46:33
    Arról van szó,
    hogy fegyelmezetten betartották
  • 46:33 - 46:38
    a fertőzött régiókból való
    kiutazás tilalmát,
  • 46:38 - 46:43
    és valahogy sikerült nekik
  • 46:43 - 46:46
    a legkisebb jelre is
    tömeges teszteket végezniük,
  • 46:46 - 46:50
    amivel Kína legtöbb részén
    visszaszorították a járványt
  • 46:50 - 46:52
    a megfékezést célzó szakaszba?
  • 46:52 - 46:55
    Egyszerűen föl nem foghatom.
    Segítene megérteni?
  • 46:55 - 46:58
    AK: Amikor ezek az intézkedések
    életbe léptek január végén,
  • 46:58 - 47:00
    akkor a reprodukciós érték
  • 47:00 - 47:02
    becslésünk szerint
    2,4-ről 1,1-re csökkent.
  • 47:02 - 47:04
    Ez kb. 60%-os csökkenés,
  • 47:04 - 47:06
    mindössze két hét alatt.
  • 47:06 - 47:09
    Ez rendkívül figyelemre méltó,
  • 47:09 - 47:11
    és valószínűleg nagymértékben
  • 47:11 - 47:15
    a közösségi viselkedésben bekövetkezett
    alapvető változásnak,
  • 47:15 - 47:16
    a közösségi távolságtartásnak,
  • 47:16 - 47:20
    valamint az intenzív nyomkövetésnek
    és tesztelésnek volt köszönhető.
  • 47:20 - 47:22
    És elért egy olyan pontot,
  • 47:22 - 47:24
    amikor eléggé lecsökkent
    a reprodukciós szám ahhoz,
  • 47:24 - 47:26
    hogy a továbbterjedést lassítsa.
  • 47:26 - 47:28
    Most már természetesen
    sok területen azt látjuk,
  • 47:28 - 47:31
    hogy a terjedés visszafordul
    a megfékezést célzó szakaszba,
  • 47:31 - 47:33
    mert sokkal kisebb az esetszám,
    ami jóval kezelhetőbb.
  • 47:34 - 47:36
    De ők is nehézségekkel küzdenek,
  • 47:37 - 47:40
    mert e városok közül sok
  • 47:40 - 47:42
    már hat hete le van zárva,
  • 47:42 - 47:44
    és ezt a végtelenségig
    nem lehet fenntartani.
  • 47:44 - 47:47
    Így ezeket az intézkedéseket
    fokozatosan fel kell oldaniuk,
  • 47:47 - 47:49
    ami növeli annak kockázatát,
  • 47:49 - 47:52
    hogy más országokban
    megjelenő esetek miatt
  • 47:52 - 47:55
    újra felerősödik a terjedés.
  • 47:58 - 48:01
    CA: De tudva,
    hogy mennyire fertőző a vírus,
  • 48:01 - 48:05
    és hogy elméletileg
    hány kapcsolat létezhet
  • 48:05 - 48:09
    a vuhani lakosok között, még teljes zár,
  • 48:09 - 48:10
    vagy lezárás esetén is,
  • 48:10 - 48:13
    esetleg más fertőzött helyek
  • 48:13 - 48:16
    és az ország más részei között,
  • 48:16 - 48:21
    nem meglepő az ön számára,
    hogy a görbe ilyen gyorsan lecsengett?
  • 48:22 - 48:23
    AK: De igen.
  • 48:23 - 48:27
    Amikor először láttuk ezekben a napokban
  • 48:27 - 48:29
    a görbe ilyen mértékű ellaposodását,
  • 48:29 - 48:32
    azt hittük, hogy elérték
    a tesztelési kapacitásuk határát,
  • 48:32 - 48:34
    és azért jelentenek napi 1000 esetet,
  • 48:34 - 48:36
    mert csak ennyit tudnak kimutatni.
  • 48:36 - 48:38
    De a tendencia szerencsére folytatódott,
  • 48:38 - 48:41
    és ez azt mutatja,
    hogy ilyen mértékű beavatkozással
  • 48:42 - 48:43
    meg lehet állítani a terjedést.
  • 48:43 - 48:47
    A kulcskérdés most az, hogy lássuk,
    mennyire működik ez más környezetben.
  • 48:47 - 48:51
    Olaszország jelenleg már
    drámai intézkedéseket vezetett be.
  • 48:51 - 48:53
    De természetesen ott a késleltetési hatás,
  • 48:53 - 48:55
    ami miatt a mai intézkedések hatása
  • 48:55 - 48:57
    az esetek számán
  • 48:57 - 48:58
    akár hetekig nem fog meglátszani.
  • 48:58 - 49:01
    Tehát annak kiderítése,
    hogy milyen valódi hatással járnak ezek,
  • 49:01 - 49:03
    döntő lesz más országok számára
  • 49:03 - 49:04
    a járvány elleni harcban.
  • 49:05 - 49:06
    CA: Hogy legyen képünk róla,
  • 49:06 - 49:10
    mi várható a következő egy-két hónapban,
  • 49:10 - 49:14
    elmondana pár lehetséges forgatókönyvet?
  • 49:15 - 49:17
    AK: Az optimista forgatókönyv,
  • 49:17 - 49:20
    hogy rengeteget fogunk tanulni
    a súlyosan érintett országok,
  • 49:20 - 49:23
    mint például Olaszország esetéből.
  • 49:23 - 49:25
    És hogy az országok
    nagyon komolyan veszik a veszélyt,
  • 49:25 - 49:28
    és hogy megáll a szüntelen növekedés,
  • 49:28 - 49:29
    amely óriási túlterhelést okoz.
  • 49:29 - 49:33
    Hogy képesek leszünk
    kellőképpen lelassítani,
  • 49:33 - 49:35
    hogy bár nagyszámú
    eset fog még felmerülni,
  • 49:35 - 49:38
    melyek között nagyon súlyosak is lesznek,
  • 49:38 - 49:40
    de ez jóval kezelhetőbb lesz -
  • 49:40 - 49:42
    hát ez az optimista forgatókönyv.
  • 49:42 - 49:43
    Ha viszont úgy alakul,
  • 49:43 - 49:46
    hogy az országok nem veszik ezt komolyan,
  • 49:46 - 49:50
    vagy a lakosság nem megfelelően
    reagál az intézkedésekre,
  • 49:50 - 49:51
    vagy nem észleljük az eseteket,
  • 49:51 - 49:53
    akkor olyan helyzetbe kerülhetünk -
  • 49:53 - 49:55
    jelenleg Irán van ehhez a legközelebb -,
  • 49:55 - 49:58
    ahol a terjedés olyan mértéket ölt,
  • 49:59 - 50:01
    hogy mire reagálni tudnánk,
  • 50:02 - 50:04
    a fertőzések már bent
    vannak a rendszerben,
  • 50:04 - 50:06
    és súlyos esetekké fognak fajulni.
  • 50:06 - 50:08
    Remélem, nem ez lesz a kimenetel,
  • 50:08 - 50:10
    de az a helyzet, hogy jelenleg
  • 50:10 - 50:14
    kb. 10 országban áll fenn a veszélye,
  • 50:14 - 50:16
    hogy Olaszországhoz
    hasonló helyzetbe kerülnek.
  • 50:16 - 50:19
    Szóval, rendkívül fontos,
    mi fog történni a következő hetekben.
  • 50:20 - 50:22
    CA: Van valós esély arra,
    hogy néhány országban
  • 50:22 - 50:25
    év végéig lényegesen többen
    halnak meg e vírustól,
  • 50:25 - 50:31
    mint a szezonális influenzától?
  • 50:32 - 50:35
    AK: Azt hiszem, igen.
    Bizonyos országokban igen.
  • 50:35 - 50:37
    Ha nem tudják olyan ellenőrzés alá vonni,
  • 50:37 - 50:39
    mint Kína esetében,
  • 50:39 - 50:42
    bár ott példátlan mértékű volt
    a beavatkozás.
  • 50:43 - 50:46
    Alapvetően alakította át
    a közösségi hálózati kapcsolatokat.
  • 50:46 - 50:52
    Azt hiszem, elsőre sokan közülünk
    nem vennék jó néven,
  • 50:52 - 50:53
    ha ilyen mértékben
  • 50:53 - 50:56
    beavatkoznának mindennapi kapcsolatainkba.
  • 50:56 - 50:59
    Sok ország ezt egyszerűen
    képtelen kezelni.
  • 51:01 - 51:03
    CA: Ez szinte a demokrácia próbatétele -
  • 51:03 - 51:08
    "Rendben, mutasd meg,
    mire mész ilyen drákói szigor nélkül.
  • 51:08 - 51:10
    Ha nem tetszik az ötlet,
  • 51:10 - 51:13
    gyerünk, polgártársak,
    lássuk, mire vagytok képesek,
  • 51:13 - 51:15
    mutassátok meg, hogy tudtok bölcsen,
  • 51:15 - 51:17
    okosan, fegyelmezetten viselkedni,
  • 51:17 - 51:20
    és ezen a dögön felülkerekedni."
  • 51:20 - 51:21
    AK: Igen.
  • 51:21 - 51:25
    CA: Én, a magam részéről nem vagyok
    túlzottan optimista a kérdésben,
  • 51:25 - 51:30
    mert túl sok ellentmondó üzenet
    érkezik számtalan helyről,
  • 51:30 - 51:36
    és az emberek nem szeretik
    a rövid távú áldozatot.
  • 51:36 - 51:38
    Hogy látja a média szerepét -
  • 51:39 - 51:41
    úgy értem, ön szerint
  • 51:41 - 51:44
    a média támogató,
  • 51:44 - 51:45
    vagy inkább ront a helyzeten?
  • 51:45 - 51:47
    Segít az valamiben,
  • 51:47 - 51:51
    ha túlhangsúlyozzuk a dolgot,
    a veszélyt,
  • 51:51 - 51:53
    és az emberekben
    pánikhangulatot ébresztünk?
  • 51:53 - 51:56
    AK: Nagyon nehéz az egyensúlyt megtalálni,
  • 51:56 - 51:59
    mert amikor még kicsi az esetszám,
    vagy nincsenek is esetek,
  • 51:59 - 52:01
    és nincs bizonyíték a veszélyre,
  • 52:01 - 52:05
    nagyon nehéz meggyőzni az embereket,
    hogy vegyék komolyan,
  • 52:05 - 52:06
    ha túlhangsúlyozzuk a dolgot.
  • 52:06 - 52:09
    Ha viszont túl sokáig várunk,
  • 52:09 - 52:12
    és azt mondjuk, hogy még nincs baj,
    egyelőre minden rendben,
  • 52:12 - 52:14
    akkor csak legyintenek:
    ez csak egy influenza.
  • 52:15 - 52:18
    Amikorra viszont berobban a járvány,
  • 52:18 - 52:21
    az egészségügyi rendszer hetekre
    túlterheltté válik,
  • 52:21 - 52:23
    mert még ha meg is történnek
    a szükséges lépések,
  • 52:23 - 52:27
    már késő, mert rengeteg fertőzést
    már nem lehet megakadályozni.
  • 52:27 - 52:28
    Szóval, ez egy keskeny mezsgye,
  • 52:28 - 52:31
    és én bízom az erőteljes kommunikációban,
  • 52:31 - 52:34
    ami szembesíti az embereket
    a kézzelfogható olasz esetekkel,
  • 52:34 - 52:37
    melyekből láthatják, mi történik,
    ha nem veszik komolyan.
  • 52:37 - 52:40
    De el kell mondjam, az összes,
    általam látott járvány közül,
  • 52:40 - 52:42
    és idősebb munkatársaim,
    akiknek még több emlékük van
  • 52:42 - 52:44
    hasonló járványokról, ugyanezt erősítik,
  • 52:44 - 52:48
    hogy hatásait tekintve ez a legrémisztőbb
    dolog, amit valaha láttunk.
  • 52:48 - 52:50
    És erre megfelelő
    válaszlépéseket kell tennünk!
  • 52:50 - 52:53
    CA: A legrémisztőbb járvány,
    amit valaha látott.
  • 52:53 - 52:54
    Hűha!
  • 52:54 - 52:59
    Jött pár kérdés a barátaimtól
    a Twitteren.
  • 52:59 - 53:05
    Nyilván már mindenki szakértője a témának.
  • 53:05 - 53:07
    Elméletileg,
  • 53:07 - 53:09
    ha a következő három hétben
    mindenki otthon marad,
  • 53:09 - 53:12
    az segíthet a megállításában?
  • 53:12 - 53:15
    Van arra mód, hogy közösségileg
    távol tartsuk magunkat tőle?
  • 53:15 - 53:20
    AK: Igen, bizonyos országokban,
    ahol az átlagos háztartás mérete kicsi -
  • 53:20 - 53:23
    azt hiszem az USA-ban ez 2,5 -
  • 53:23 - 53:26
    akkor még ha családtag fertőződött is,
  • 53:26 - 53:28
    van esély a megállításra.
  • 53:28 - 53:29
    A másik előny,
  • 53:29 - 53:32
    hogy ezzel együtt pár további
    fertőzés is megelőzhető.
  • 53:32 - 53:33
    A kanyaró például csak emberen terjed,
  • 53:34 - 53:35
    tehát lehetnének másodlagos hatások,
  • 53:35 - 53:38
    ha természetesen
    ez egyáltalán lehetséges lenne.
  • 53:38 - 53:42
    CA: Ez nyilván hatalmas
    csapás lenne a gazdaságra,
  • 53:42 - 53:46
    és már az is, mert az egyik
    legnagyobb nehézség
  • 53:46 - 53:50
    úgy optimalizálni az intézkedéseket,
  • 53:50 - 53:54
    hogy a vírus elleni harc közben
    a gazdaság is épségben maradjon.
  • 53:54 - 53:58
    Ez a két dolog ugyanis -
    a vírus elleni küzdelem és a gazdaság -
  • 53:58 - 54:02
    legalábbis rövid távon,
    konfliktusban állnak egymással.
  • 54:02 - 54:04
    Ugye, így van? Konfliktus áll fenn.
  • 54:04 - 54:07
    És a társadalomnak
    választania kell közülük.
  • 54:07 - 54:10
    AK: Nehéz elfogadtatni az emberekkel
    egy megfelelő középutat.
  • 54:10 - 54:13
    Azt szoktuk mondani
    a pandémiára való felkészülésről,
  • 54:13 - 54:15
    hogy a rendszert időben
    felállítani nem drága -
  • 54:15 - 54:17
    de később nagyon sokba fog kerülni.
  • 54:18 - 54:20
    De sajnos, ahogy itt is láttuk,
  • 54:20 - 54:23
    kezdetben túl sok pénzügyi
    reakció nem érkezett.
  • 54:23 - 54:27
    Úgy látjuk, hogy csak amikor már
    látszanak a hatásai, amikor már drága,
  • 54:27 - 54:31
    akkor hajlandók az emberek
    felvállalni a költségeit.
  • 54:32 - 54:34
    CA: OK, pár további Twitter-kérdés.
  • 54:34 - 54:37
    Várható, hogy a hőmérséklet emelkedése
    a következő hónapokban
  • 54:37 - 54:39
    megállítja a COVID-19 terjedését?
  • 54:40 - 54:42
    AK: Nem ismerek semmi
    meggyőző bizonyítékot,
  • 54:42 - 54:45
    miszerint lenne határozott
    összefüggés a hőmérséklettel.
  • 54:45 - 54:49
    Más fertőzéseknél láttuk,
    hogy van szezonalitás,
  • 54:49 - 54:51
    de a tény, hogy kiterjedt
    járványokkal állunk szemben,
  • 54:51 - 54:54
    megnehezíti ennek azonosítását,
  • 54:54 - 54:56
    és most vannak fontosabb dolgok.
  • 54:56 - 54:59
    Tehát ha egy országban
    kisebb a járvány, mint egy másikban,
  • 54:59 - 55:01
    akkor az az ellenintézkedések,
    közösségi viselkedés,
  • 55:01 - 55:04
    a lehetőségek, és mindezek
    együttes hatásának eredménye.
  • 55:04 - 55:07
    Szóval, nagyon megnyugtató volna,
    ha ez lenne a helyzet,
  • 55:07 - 55:09
    de ezt most még nem jelenthetjük ki.
  • 55:10 - 55:12
    CA: Még mindig a Twitter...
  • 55:12 - 55:15
    Vannak minden országra érvényes,
  • 55:15 - 55:17
    globális ajánlások
  • 55:17 - 55:18
    a helyzet kezelésére?
  • 55:18 - 55:20
    És ha nem, akkor miért?
  • 55:21 - 55:23
    AK: Most kezdik összerakni ezeket,
  • 55:23 - 55:26
    próbálva kitalálni,
    hogy mi az, ami működik.
  • 55:26 - 55:28
    Csak a legutóbbi hetekben
    jutottunk el oda,
  • 55:29 - 55:31
    hogy egyáltalán lássuk,
    kiterjedt intézkedésekkel
  • 55:31 - 55:33
    meg lehet állítani.
  • 55:33 - 55:36
    De természetesen nem minden
    országban működik, ami Kínában.
  • 55:36 - 55:37
    Egyes intézkedések
  • 55:37 - 55:41
    hatalmas szociális, gazdasági
    és lelki terhet jelentenek
  • 55:41 - 55:43
    a lakosságnak.
  • 55:43 - 55:45
    És természetesen van egy időkorlát is.
  • 55:45 - 55:47
    Kínában hat hétig tartották fenn,
  • 55:47 - 55:48
    de ez rendkívül nehéz feladat.
  • 55:48 - 55:50
    Ezért kompromisszumos
    megoldásokat kell keresnünk,
  • 55:50 - 55:53
    figyelembe véve, hogy mire
    kérhetjük az embereket,
  • 55:53 - 55:57
    és hogy mivel mérsékelhető
    leginkább a terhelés.
  • 55:58 - 55:59
    CA: Következő kérdés:
  • 55:59 - 56:02
    Hogyan történhetett ez,
    és esélyes-e, hogy megtörténik újra?
  • 56:03 - 56:08
    AK: Valószínű, hogy egy eredetileg
    denevéreket fertőző vírussal kezdődött,
  • 56:08 - 56:11
    ami valahogy átkerült
    egy másik fajon keresztül
  • 56:11 - 56:12
    az emberre.
  • 56:12 - 56:15
    Sok részletinformáció szól e mellett,
  • 56:15 - 56:17
    de nincs egyértelmű, tiszta magyarázat.
  • 56:17 - 56:19
    Még a SARS esetén is évekig tartott,
  • 56:19 - 56:22
    míg a genetikusok a részletekből
    kirakták a teljes történetet.
  • 56:22 - 56:25
    És természetesen az a véleményem,
    hogy ez újra megtörténhet.
  • 56:25 - 56:28
    A természet ontja az ilyen vírusokat.
  • 56:28 - 56:31
    Sokan közülük ártalmatlanok az emberre,
  • 56:31 - 56:32
    nem ragályosak.
  • 56:32 - 56:35
    Lehet, hogy hasonló vírus
    már megjelent évekkel ezelőtt,
  • 56:35 - 56:37
    talán meg is fertőzött valakit,
  • 56:37 - 56:40
    de az illető nem érintkezett másokkal,
    így nem tudott továbbterjedni.
  • 56:40 - 56:42
    Igen, számítanunk kell ilyen dolgokra,
  • 56:42 - 56:44
    és ki kell találnunk,
    hogyan ismerjük fel időben,
  • 56:44 - 56:47
    amikor még csak kevés
    esettel állunk szemben,
  • 56:47 - 56:49
    amikor még megállítható,
  • 56:49 - 56:51
    megelőzve a mostanihoz hasonló
    helyzet kialakulását.
  • 56:51 - 56:53
    CA: Azt hiszem, nem az első eset,
  • 56:53 - 56:57
    hogy egy vírus vadhúspiacról
    szabadul el.
  • 56:58 - 57:00
    A filmekben bizonyára így történik.
    (Nevet)
  • 57:00 - 57:03
    Úgy tudom, Kína már megtette
    a szükséges lépéseket
  • 57:03 - 57:06
    ennek visszaszorítására.
  • 57:06 - 57:09
    Elég fontos dolog a jövőre nézve,
  • 57:09 - 57:12
    hogy ezt sikerül-e
    megfelelően fenntartani.
  • 57:12 - 57:14
    AK: Igen, így van, és láttuk például
  • 57:14 - 57:16
    a H7N9 madárinfluenzánál,
  • 57:16 - 57:20
    amikor az utóbbi években,
    2013-ban felütötte a fejét,
  • 57:20 - 57:22
    Kína kiterjedt intézkedéseket tett
  • 57:22 - 57:24
    a piacok működésének újraszabályozása,
  • 57:25 - 57:26
    valamint a madarak oltása terén,
  • 57:26 - 57:30
    és láthatólag sikerrel járt.
  • 57:30 - 57:34
    Ezek az intézkedések tehát hatásosak
    lehetnek, korai felismerés esetén.
  • 57:34 - 57:36
    CA: Beszéljünk pár szót a védőoltásról!
  • 57:36 - 57:38
    Azt hiszem, ez egy kulcstényező
  • 57:38 - 57:41
    a képlet fogékonysági tényezőjének
    megváltoztatásában.
  • 57:45 - 57:49
    Már folyik a verseny
    az oltóanyag előállítására,
  • 57:49 - 57:52
    és van is már pár vakcinajelölt.
  • 57:52 - 57:54
    Hogy látja ezt a helyzetet?
  • 57:55 - 57:59
    AK: Nem kétséges, hogy folynak
    nagyon ígéretes kutatások,
  • 57:59 - 58:01
    de míg ezek széles körben
    elérhetők lesznek,
  • 58:01 - 58:04
    nagyságrendileg
  • 58:04 - 58:06
    egy-másfél évre van még szükség.
  • 58:06 - 58:09
    Egy vakcinának számos tesztelési
    lépésen kell keresztül mennie,
  • 58:09 - 58:11
    ami időbe telik,
    és jó esetben az év végére
  • 58:11 - 58:13
    számíthatunk használható
    és működő megoldásra,
  • 58:14 - 58:17
    ami után még mindig további idő,
    mire mindenki hozzájuthat.
  • 58:17 - 58:19
    CA: Nem hagy nyugodni ez a dolog,
  • 58:19 - 58:22
    és megkérdezném öntől,
    mint matematikustól is.
  • 58:22 - 58:24
    Már több cég úgy véli,
  • 58:24 - 58:28
    hogy megfelelő oltóanyagjelöltekkel
    rendelkeznek.
  • 58:28 - 58:32
    Ahogy mondta, a tesztelési folyamat
    egy örökkévalóság.
  • 58:33 - 58:38
    Előfordulhat, hogy tévedünk,
  • 58:38 - 58:43
    mikor azt mondjuk,
    hogy a tesztelés végére értünk,
  • 58:43 - 58:45
    és a biztonsági számítások készek?
  • 58:45 - 58:48
    Mert fontos dolog,
  • 58:48 - 58:50
    hogy új gyógyszer bevezetése előtt
  • 58:50 - 58:54
    alapos tesztelést kell végezni
    a mellékhatások feltárása érdekében,
  • 58:54 - 58:55
    és hosszú időbe telhet,
  • 58:55 - 58:58
    mire az összes kontrollminta
    és egyebek ellenőrzése elkészül.
  • 58:59 - 59:00
    Globális vészhelyzet esetére
  • 59:01 - 59:03
    nincs olyan eljárás -
  • 59:03 - 59:05
    matematikai és etikai -,
  • 59:05 - 59:07
    amikor más számítást használunk,
  • 59:07 - 59:09
    amikor a kérdés nem az, hogy
  • 59:09 - 59:14
    "Előfordulhat-e,
    hogy a vakcina kárt okoz?",
  • 59:14 - 59:16
    hanem az, hogy:
  • 59:16 - 59:18
    "A valószínűségi számítások alapján
  • 59:18 - 59:22
    elfogadható-e,
    hogy széles körben bevezessük,
  • 59:22 - 59:27
    és ezzel meggátolhatjuk e járvány
    továbbterjedését?"
  • 59:27 - 59:30
    Ezt a fajta gondolkodást hiányolom.
  • 59:31 - 59:33
    AK: Már volt erre példa más helyzetekben,
  • 59:33 - 59:37
    például a 2015-ös Ebola-vakcina
  • 59:37 - 59:40
    pár hónap alatt ígéretes
    eredményeket hozott,
  • 59:40 - 59:45
    és az előzetes humán tesztek
  • 59:45 - 59:47
    magas hatásosságot mutattak.
  • 59:47 - 59:50
    És bár az összes engedélyt nem kapta meg,
  • 59:50 - 59:53
    méltányossági okból
    engedélyezték használatát
  • 59:53 - 59:55
    további járványok esetén.
  • 59:55 - 59:57
    Van példa tehát
  • 59:57 - 59:59
    oltóanyagok gyorsított
    forgalomba hozatalára.
  • 60:00 - 60:03
    De jelenleg még nem tudjuk,
  • 60:03 - 60:06
    hogy ezek a dolgok egyáltalán
    működni fognak-e, vagy sem.
  • 60:06 - 60:08
    Elegendő bizonyítékot kell gyűjtenünk
  • 60:08 - 60:10
    a hatásosságáról,
  • 60:10 - 60:14
    és természetesen a fejlesztési időt
    a lehető legjobban le kell rövidíteni.
  • 60:14 - 60:17
    CA: A szkeptikus énem
    még mindig nem nyugszik.
  • 60:17 - 60:19
    Nem értem,
  • 60:19 - 60:25
    miért nem gondolkoznak
    kicsit merészebben a kérdésen.
  • 60:25 - 60:28
    Az általános kockázat ellenére
  • 60:28 - 60:32
    mindenki végtelenül kockázatkerülő,
    amikor a válaszlépésről van szó.
  • 60:32 - 60:33
    AK: Ezzel kapcsolatban
  • 60:33 - 60:35
    egy sor kérdés felmerül,
  • 60:35 - 60:38
    és ezek egy része már
    kívül esik az én szakterületemen,
  • 60:38 - 60:41
    de egyetértek, hogy dolgoznunk kéne
    az időtávokon.
  • 60:41 - 60:42
    A példa, amit idézni szoktam,
  • 60:42 - 60:45
    hogy hat hónapig tart
    egy szezonálisinfluenza-törzset izolálni,
  • 60:45 - 60:48
    majd az oltóanyagot eljuttatni
    az emberekhez.
  • 60:48 - 60:51
    Mindig meg kell próbálnunk előre jelezni,
    melyik törzs fog fertőzni.
  • 60:51 - 60:54
    És ez olyan valami, amit régóta ismerünk,
    ismerjük a receptet,
  • 60:54 - 60:56
    és hosszú ideje ismerjük a technológiát.
  • 60:56 - 60:59
    Itt sokkal több feladatot kell megoldani
  • 60:59 - 61:01
    az időtáv csökkentéséhez.
  • 61:01 - 61:03
    De azt hiszem,
    mérlegre kell tennünk a szempontokat,
  • 61:03 - 61:06
    különösen ha sok embert
    akarunk kitenni valaminek,
  • 61:06 - 61:08
    meg kell győződnünk róla,
    hogy biztonságos,
  • 61:08 - 61:11
    és hogy hozni fogja az elvárt eredményt.
  • 61:13 - 61:15
    CA: Végül pedig,
  • 61:15 - 61:18
    Adam, beszéljünk még egy témáról.
  • 61:19 - 61:23
    Egy másik járvány is pusztít
    manapság a világban,
  • 61:23 - 61:24
    ezzel egyidőben:
  • 61:24 - 61:28
    a járvány körüli híresztelések
    és kommunikáció.
  • 61:28 - 61:34
    Ez két nagyon dinamikus,
    interaktív és fertőzőképes rendszer -
  • 61:34 - 61:37
    rengeteg igen kártékony információval.
  • 61:37 - 61:42
    Joggal mondhatjuk,
    hogy ez a hiteles információk
  • 61:42 - 61:44
    és a kór elleni intézkedések,
  • 61:44 - 61:48
    valamint a félrevezetés között dúló harc.
  • 61:48 - 61:50
    Itt arról kell elgondolkoznunk,
  • 61:50 - 61:55
    hogyan tudjuk egyiket elnyomni,
  • 61:55 - 61:57
    a másikat pedig felerősíteni.
  • 61:57 - 61:58
    Hogyan gondolkozzunk erről?
  • 61:58 - 62:02
    AK: Úgy kell tekintenünk erre,
    mint a figyelmünkért folyó versenyre.
  • 62:02 - 62:04
    Hasonlóan, mint a betegségekre,
  • 62:04 - 62:06
    a fogékony gazdaszervezetért
    vetekedő vírusokra.
  • 62:06 - 62:08
    Most azt látjuk,
  • 62:08 - 62:11
    miután azt utóbbi évekre jellemző
    az álhírek, dezinformációk áradata
  • 62:11 - 62:13
    és a növekvő tudatosság is,
  • 62:13 - 62:15
    hogy felerősödik az a gondolkodás,
  • 62:15 - 62:17
    hogy hogyan csökkentsük a fogékonyságot,
  • 62:17 - 62:19
    ha az emberek különböző
    módon informálódnak,
  • 62:19 - 62:22
    és hogy tudunk információkkal
    elébe menni a helyzetnek.
  • 62:22 - 62:24
    A nehézség a járvány esetén,
  • 62:24 - 62:28
    hogy korai szakaszában nagyon kevés
    információ van a birtokunkban,
  • 62:28 - 62:31
    így a bizonyosság és a bizalom
    töltheti be az űrt.
  • 62:31 - 62:33
    Azt hiszem, van valami...
  • 62:33 - 62:37
    Úgy tudom, léteznek platformok arra,
    hogyan kell embereket
  • 62:37 - 62:39
    korábban, jó információkkal ellátni,
  • 62:39 - 62:41
    és remélhetőleg megvédeni őket
    a többi dologtól.
  • 62:42 - 62:45
    CA: Az egyik legnagyobb ismeretlen
    számomra az elkövetkező évből -
  • 62:45 - 62:48
    mondjuk, hogy az elkövetkező év
    sok-sok hétből áll,
  • 62:48 - 62:49
    sok ember számára
  • 62:49 - 62:53
    az önelszigetelés.
  • 62:53 - 62:58
    Szerencsések azok,
    akiknek a munkája ezt megengedi.
  • 62:58 - 62:59
    Az otthoni munkavégzésről beszélek.
  • 62:59 - 63:02
    Egyébként e helyzet igazságtalansága,
  • 63:02 - 63:06
    hogy sokan nem tudják ezt megtenni,
    veszélybe kerül a megélhetésük,
  • 63:06 - 63:10
    és ez nagy probléma lesz
    az elkövetkező évben,
  • 63:10 - 63:16
    főleg ha kiderül, hogy a halálozási ráta
    magasabb az utóbbi csoportban,
  • 63:16 - 63:18
    mint az előzőben,
  • 63:18 - 63:19
    különösen pl. az Egyesült Államokban,
  • 63:20 - 63:23
    ahol az utóbbi csoportba tartozók
    rendes egészségbiztosítással sem
  • 63:23 - 63:24
    rendelkeznek.
  • 63:25 - 63:31
    Jogosan feltételezzük,
    hogy ebből sok vita fog származni,
  • 63:31 - 63:34
    és reméljük, hogy sok változás is
    a megfelelő szinteken.
  • 63:34 - 63:36
    AK: Igen, ez rendkívül lényeges kérdés,
  • 63:36 - 63:38
    mert van, akinek könnyű -
  • 63:38 - 63:41
    az én munkám is olyan,
    ami gond nélkül végezhető távolról,
  • 63:41 - 63:45
    így könnyen mondjuk,
    hogy felhagyunk a közösségi érintkezéssel.
  • 63:45 - 63:48
    De ez természetesen óriási
    hatással van az emberekre,
  • 63:48 - 63:51
    és a lehetőségeikre és napi életükre.
  • 63:51 - 63:53
    ezeket valóban számításba kell venni,
  • 63:53 - 63:55
    mind a jelenlegi helyzetet,
  • 63:55 - 63:58
    mind pedig pár hónapos időtávon,
    a jövőbeni hatásokat tekintve.
  • 63:58 - 63:59
    CA: Amikor erről beszélünk,
  • 63:59 - 64:04
    el kell mondanunk,
    hogy azért a múltban szembesültünk már
  • 64:04 - 64:05
    sokkal súlyosabb problémákkal is.
  • 64:05 - 64:08
    Bármely forgatókönyvet is nézzük,
  • 64:08 - 64:12
    eléggé valószínűsíthető,
    hogy valamikor másfél év múlva
  • 64:12 - 64:16
    meglesz a vakcina, és elkezdjük
    széles körben alkalmazni,
  • 64:16 - 64:22
    de egyúttal számos más módot is
    találunk a probléma kezelésére.
  • 64:22 - 64:24
    Feltehetően a jövő évben
  • 64:24 - 64:30
    a világ úgy fogja érezni,
    hogy úrrá lett a problémán,
  • 64:30 - 64:32
    és hogy tovább tud lépni.
  • 64:32 - 64:34
    Így lesz-e,
  • 64:34 - 64:37
    vagy az a valószínűbb,
    hogy kicsúszik a kezünk közül?
  • 64:37 - 64:42
    Ez most egy igazi rémálom,
    ami évente sokkal több áldozatot szed,
  • 64:42 - 64:45
    mint az influenza.
  • 64:45 - 64:47
    Melyek a valószínű folytatások,
  • 64:48 - 64:50
    ha kicsit hosszabb távra tekintünk ki?
  • 64:50 - 64:53
    AK: Azt hiszem, az elképelhető
    forgatókönyvek
  • 64:53 - 64:54
    bármelyike bekövetkezhet.
  • 64:54 - 64:59
    Azt hiszem, a legvalószínűbb,
    hogy az év során gyors növekedés történik,
  • 64:59 - 65:03
    számos nagy kitöréssel,
    melyek nem feltétlenül ismétlődnek.
  • 65:03 - 65:06
    De elképzelhető az események
    olyan sorozata,
  • 65:06 - 65:10
    amely különböző helyeken,
    több évig tartó kitörésekhez vezet,
  • 65:10 - 65:11
    és újra felüti a fejét.
  • 65:11 - 65:13
    De a legtöbb fertőzést valószínűleg
  • 65:13 - 65:16
    a következő évben fogjuk tapasztalni.
  • 65:16 - 65:19
    Aztán, majd ha már lesz védőoltás,
  • 65:19 - 65:22
    le fogjuk ezt küzdeni,
    és okulni fogunk a történtekből.
  • 65:22 - 65:25
    Sok ország, melyek most
    határozott intézkedéseket hoztak,
  • 65:25 - 65:27
    korábban érintettek voltak
    a SARS-járványban.
  • 65:27 - 65:29
    Szingapúrt, Hongkongot,
    mindkettőt súlyosan érintette,
  • 65:29 - 65:32
    és ez meghatározta lépéseiket
  • 65:32 - 65:33
    a mostani esetben is.
  • 65:33 - 65:34
    CA: Rendben.
  • 65:34 - 65:37
    Összegzésül talán bátoríthatnánk
    az embereket,
  • 65:37 - 65:39
    hogy használják a bennük rejlő
    matematikust,
  • 65:40 - 65:44
    és gondolkodjanak el a lehetőségekről
  • 65:44 - 65:48
    és az átadási valószínűségről,
    melyek változásához hozzájárulhatnának.
  • 65:48 - 65:52
    Emelje ki nekünk azt a három, négy,
    öt, ha dolgot,
  • 65:52 - 65:55
    amit szeretne,
    hogy az emberek megtegyenek.
  • 65:55 - 65:58
    AK: Egyéni szinten, ki-ki gondolkodjon el
  • 65:58 - 66:00
    a kapcsolatairól és a fertőzésveszélyről,
  • 66:00 - 66:02
    arról, hogy ami a kezére kerül,
  • 66:02 - 66:04
    az az arcára is juthat,
  • 66:04 - 66:06
    és hogy hogyan okoz esetleg
    kockázatot mások számára.
  • 66:06 - 66:09
    Továbbá, ami az érintkezéseket illeti,
  • 66:09 - 66:14
    a kézfogásokról és egyéb érintésekről,
    melyek nem feltétlenül szükségesek.
  • 66:14 - 66:17
    Gondolják át, hogyan csökkenthetik
    ezeket a minimumra.
  • 66:17 - 66:19
    Ha mindenki átadja ezt a dolgot
    két vagy három másiknak,
  • 66:20 - 66:23
    hogyan csökkenthetnénk le a számot
    1-re, viselkedésünk változtatásával?
  • 66:23 - 66:26
    Aztán, valószínű, hogy szükség lesz
    kiterjedt intézkedésekre,
  • 66:26 - 66:29
    például összejövetelek, konferenciák
  • 66:29 - 66:32
    és más, sok átadási lehetőséget
    jelentő
  • 66:32 - 66:33
    rendezvények esetén.
  • 66:33 - 66:36
    Fontosak az egyéni lépések,
  • 66:36 - 66:39
    például ha betegek vagyunk,
    vagy érezzük, hogy megbetegszünk,
  • 66:39 - 66:41
    csökkentsük a kockázatot.
  • 66:41 - 66:42
    De együtt is tegyünk meg mindent,
  • 66:42 - 66:44
    hogy megvédhessük azokat a csoportokat,
  • 66:44 - 66:46
    melyek fokozottan veszélyeztetettek
  • 66:46 - 66:48
    a folytatódó ellenőrizetlen
    járvány esetén.
  • 66:49 - 66:51
    CA: Igen, van sok dolog,
  • 66:51 - 66:54
    amit lehet, hogy el kell engednünk kicsit.
  • 66:54 - 66:59
    És talán meg kell próbálnunk
    újra feltalálni a legjobb elemeiket.
  • 66:59 - 67:00
    Nagyon köszönöm!
  • 67:00 - 67:03
    Ha az emberek szeretnék
    az ön tevékenységét követni,
  • 67:03 - 67:06
    megtehetik ezt például a Twitteren.
  • 67:06 - 67:07
    Mi a Twitter-neve?
  • 67:07 - 67:10
    AK: So @AdamJKucharski, egybe.
  • 67:10 - 67:13
    CA: Köszönöm az idejét, Adam,
    és jó egészséget kívánok!
  • 67:13 - 67:14
    AK: Köszönöm!
  • 67:14 - 67:21
    (Zene)
  • 67:29 - 67:33
    CA: Egyetemi docens és TED-fellow:
    Adam Kucharski.
  • 67:33 - 67:36
    Örömmel vesszük véleményüket
    e bónuszepizódról.
  • 67:36 - 67:39
    Értékeljenek bennünket
    az Apple Podcaston,
  • 67:39 - 67:41
    vagy kedvenc podcast-alkalmazásukon.
  • 67:41 - 67:43
    Véleményük értékes számunkra.
  • 67:43 - 67:45
    Mindegyiket elolvassuk,
  • 67:45 - 67:47
    és nagyra értékeljük visszajelzéseiket.
  • 67:47 - 67:49
    (Zene)
  • 67:49 - 67:53
    Az e heti műsort Dan O'Donnell
    és a Transmitter Media készítette.
  • 67:53 - 67:55
    Produkciós vezetőnk: Roxanne Hai Lash.
  • 67:55 - 67:57
    A tények hitelességét ellenőrizte:
    Nicole Bode.
  • 67:57 - 67:59
    Az epizód keverését végezte: Sam Blair.
  • 67:59 - 68:01
    Zenét szerezte: Allison Layton-Brown.
  • 68:01 - 68:04
    Külön köszönet munkatársamnak,
    Michelle Quintnek.
  • 68:04 - 68:06
    Köszönöm, hogy hallgatják a TED-interjút.
  • 68:06 - 68:08
    Tavasszal újra jövünk egy új évaddal,
  • 68:08 - 68:11
    és újabb kiváló elmékkel.
  • 68:12 - 68:15
    Remélem, élvezni fogják, akár visszatérünk
    a normál kerékvágásba, akár nem.
  • 68:16 - 68:17
    Chris Anderson vagyok,
  • 68:17 - 68:20
    köszönöm, hogy meghallgattak,
    jó egészséget!
Title:
Adam Kucharski arról, hogy miért (és miért nem) ad okot aggodalomra a koronavírus
Speaker:
The TED Interview
Description:

A fertőző betegségek szakértője, Adam Kucharski matematikai modellek segítségével igyekszik megérteni az olyan járványok, mint az Ebola, a Zika terjedését - és kordában tartásuk módjait. A COVID-19 okozta fenyegetés növekedtével, áttekintést ad a terjedéséről, a kormányok reakcióiról, valamint arról, hogy min kell változtatnunk, ha meg akarjuk állítani a járványt. (Csak hangfelvétel)
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
01:08:24

Hungarian subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.