Zeige Revision 6 erzeugt am 02/17/2020 von Silvia Fornasiero.

1. Titel:
   Lezioni dai funghi su mercati e economia
2. Beschreibung:

   L'ineguaglianza delle risorse è una delle più grandi sfide, ma non esclusiva dell'uomo. Come noi, le Micorrize che vivono nelle piante e nelle radici degli alberi scambiano in modo strategico, rubano e trattengono risorse, mostrando un parallelismo notevole con l'uomo nella loro capacità di essere opportunisti (e talvolta spietati), tutto in assenza di cognizione. In un intervento sorprendente, la biologa evoluzionista Toby Kiers condivide ciò che le reti di funghi e le relazioni rivelano sull'economia dell'uomo, e ciò che ci può dire sull'ineguaglianza.

3. Sprecher:
   Toby Kiers
4. 1458 0:01 - 0:06
   Avete di fronte a voi
   una biologa evoluzionista,
5. 5833 0:06 - 0:08
   una professoressa
   in biologia evoluzionista,
6. 8167 0:08 - 0:13
   un titolo alquanto altisonante,
   lasciatemelo dire.
7. 13208 0:13 - 0:16
   Vi parlerò di due argomenti
8. 15708 0:16 - 0:18
   che normalmente
   non vengono associati,
9. 19042 0:19 - 0:22
   ovvero di economie di mercato e di funghi.
10. 22125 0:22 - 0:26
    Non so quale sia la pronuncia in Europa.
11. 26250 0:26 - 0:30
    Ancora non c'è consenso
    su come si pronunci.
12. 30958 0:31 - 0:35
    Voglio che immaginiate
    un'economia di mercato

    ¶

13. 36000 0:36 - 0:40
    vecchia di 400 milioni di anni,
14. 39643 0:40 - 0:45
    così diffusa da essere presente
    in quasi tutti gli ecosistemi del mondo,
15. 45500 0:46 - 0:51
    così enorme che collega
    milioni di operatori contemporaneamente,
16. 51770 0:52 - 0:54
    e così persistente
17. 53542 0:54 - 0:56
    da essere sopravvissuta
    a estinzioni di massa.
18. 56375 0:56 - 1:00
    È qui, proprio ora, sotto i nostri piedi.
19. 59875 1:00 - 1:01
    Solo che non potete vederla.
20. 62083 1:02 - 1:05
    Contrariamente alle economie umane
21. 65167 1:05 - 1:08
    che si affidano alla cognizione
    per prendere decisioni,
22. 68292 1:08 - 1:10
    gli operatori in questo mercato implorano,
23. 70467 1:10 - 1:13
    prendono a prestito, rubano, barano,
24. 72667 1:13 - 1:15
    in totale assenza di pensiero.
25. 74750 1:15 - 1:17
    Di nascosto,

    ¶

26. 76542 1:17 - 1:20
    le radici delle piante sono colonizzate
    da funghi chiamati Micorrize arbuscolari.
27. 80455 1:20 - 1:24
    Il fungo forma
    questa complessa rete sotterranea
28. 83875 1:24 - 1:28
    di fini filamenti,
    più sottili dei fili di cotone.
29. 88125 1:28 - 1:30
    Seguite uno di questi funghi:
30. 90125 1:30 - 1:33
    collega molte piante contemporaneamente.
31. 93792 1:34 - 1:38
    Vedetela come un sistema
    di metropolitana sotterranea,
32. 97563 1:38 - 1:40
    in cui ogni radice è una stazione,
33. 100083 1:40 - 1:43
    in cui le risorse
    vengono caricate e scaricate.
34. 103375 1:43 - 1:45
    È anche molto fitto,
35. 105458 1:45 - 1:50
    diversi metri, addirittura un chilometro,
36. 110667 1:51 - 1:52
    in un singolo grammo di terra.
37. 112440 1:52 - 1:57
    Sono la lunghezza di 10 campi da football
38. 117333 1:57 - 2:00
    in un pizzico di suolo.
39. 119500 2:00 - 2:01
    Ed è ovunque.
40. 120792 2:01 - 2:05
    Se passate accanto a un albero,
    un arbusto, un rampicante,
41. 125292 2:05 - 2:07
    persino un'erbaccia,
42. 126792 2:07 - 2:10
    passate sopra una rete di micorrize.
43. 129750 2:10 - 2:13
    Circa l'80 per cento
    di tutte le specie di piante
44. 133458 2:13 - 2:17
    sono associate a queste micorrize.
45. 136998 2:17 - 2:21
    Cosa ha a che fare una radice
    coperta da funghi

    ¶

46. 141167 2:21 - 2:24
    con la nostra economia globale?
47. 143833 2:24 - 2:28
    E perché una biologa evoluzionista
    come me ha passato 10 anni di vita
48. 148417 2:28 - 2:31
    a imparare termini economici?
49. 150792 2:31 - 2:33
    La prima cosa che dovete capire
50. 154207 2:34 - 2:39
    è che gli scambi tra piante e funghi
51. 158708 2:39 - 2:42
    sono sorprendentemente simili ai nostri,
52. 163167 2:43 - 2:46
    ma forse più strategici.
53. 165583 2:46 - 2:47
    Piante e funghi
54. 167333 2:47 - 2:52
    non scambiano azioni e obbligazioni,
55. 171750 2:52 - 2:54
    si scambiano risorse essenziali,
56. 174208 2:54 - 2:57
    e per il fungo si tratta
    di zuccheri e grassi.
57. 177250 2:57 - 3:02
    Prende tutto il carbonio
    direttamente dalla pianta.
58. 181833 3:02 - 3:04
    Così tanto carbonio, che ogni anno,
59. 183897 3:04 - 3:07
    circa cinque miliardi
    di tonnellate di carbonio
60. 187167 3:07 - 3:11
    dalle piante vanno
    a questa rete sotterranea.
61. 191708 3:12 - 3:17
    Alle radici serve fosforo e azoto,
62. 196708 3:17 - 3:19
    quindi scambiando il loro carbonio
63. 198542 3:19 - 3:24
    hanno accesso a tutti i nutrienti raccolti
    dalla rete di funghi.
64. 204750 3:25 - 3:27
    Per realizzare la transazione,
65. 206708 3:27 - 3:31
    il fungo penetra
    nelle cellule della radice
66. 211458 3:31 - 3:35
    e forma una minuscola struttura
    chiamata arbuscolo,
67. 215208 3:35 - 3:38
    che in latino significa "piccolo albero."
68. 217875 3:38 - 3:44
    Vedetela come lo scambio fisico
    di azioni sul mercato.
69. 223500 3:44 - 3:47
    Finora sembra molto armonioso.

    ¶

70. 226708 3:47 - 3:50
    Vero? Io gratto la vostra schiena,
    voi grattate la mia,
71. 229583 3:50 - 3:52
    entrambi i partner ottengono
    quello che vogliono.
72. 231990 3:52 - 3:55
    Ma fermiamoci un attimo
73. 234958 3:55 - 3:59
    per capire la forza dell'evoluzione
    e della selezione naturale.
74. 239875 4:00 - 4:05
    Non c'è spazio per i dilettanti
    in questo mercato.
75. 244958 4:05 - 4:08
    La giusta strategia di scambio
76. 247750 4:08 - 4:11
    determina chi vive e chi muore.
77. 252417 4:12 - 4:15
    Uso la parola strategia,

    ¶

78. 256083 4:16 - 4:20
    ma piante e funghi ovviamente
    non hanno cervello.
79. 259583 4:20 - 4:21
    Fanno questi scambi
80. 261083 4:21 - 4:25
    in assenza di qualunque pensiero.
81. 266500 4:26 - 4:31
    Ma in quanto scienziati,
    usiamo termini comportamentali
82. 270875 4:31 - 4:34
    come strategia
83. 274143 4:34 - 4:40
    per descrivere comportamenti
    in certe condizioni, azioni e reazioni
84. 280417 4:40 - 4:45
    che sono programmate
    nel DNA dell'organismo.
85. 286458 4:46 - 4:49
    Ho iniziato studiando
    queste strategie di scambio

    ¶

86. 289250 4:49 - 4:55
    quando avevo 19 anni e vivevo
    nelle foreste tropicali di Panama.
87. 295375 4:55 - 5:02
    Tutti all'epoca erano interessati
    a questa incredibile diversità al suolo.
88. 301542 5:02 - 5:05
    Era una iperdiversità.
    Sono foreste tropicali.
89. 304833 5:05 - 5:08
    A me interessava
    la complessità sotto il suolo.
90. 308500 5:08 - 5:12
    Sapevamo che la rete esisteva,
    e sapevamo che era importante;
91. 311917 5:12 - 5:15
    lo dirò di nuovo, quando dico importante,
    intendo importante,
92. 314875 5:15 - 5:18
    le basi della nutrizione delle piante
93. 317583 5:18 - 5:21
    per la diversità che vedete al suolo.
94. 322083 5:22 - 5:27
    Ma all'epoca, non sapevamo
    come funzionavano queste reti.
95. 326625 5:27 - 5:29
    Non sapevamo come operavano.
96. 328833 5:29 - 5:34
    Perché solo alcune piante
    interagiscono con certi funghi?
97. 333917 5:34 - 5:37
    Avanti veloce
    a quando ho creato il mio gruppo,
98. 336625 5:37 - 5:40
    e abbiamo davvero iniziato
    a giocare con questo mercato.
99. 339792 5:40 - 5:42
    Abbiamo manipolato le condizioni.
100. 341875 5:42 - 5:46
     Abbiamo creato un buon partner di scambi
     facendo crescere una pianta al sole
101. 345893 5:46 - 5:49
     e un cattivo partner
     facendolo crescere all'ombra.
102. 348958 5:49 - 5:52
     Poi li abbiamo collegati
     a una rete di funghi.
103. 352250 5:52 - 5:56
     Abbiamo scoperto
     che i funghi erano sempre bravi
104. 355958 5:56 - 6:00
     a distinguere
     una controparte buona o cattiva.
105. 360125 6:00 - 6:05
     Allocavano più risorse alla pianta
     che dava loro più carbonio.
106. 366042 6:06 - 6:09
     Abbiamo fatto esperimenti reciproci

     ¶

107. 368833 6:09 - 6:13
     in cui inoculavamo funghi buoni
     e cattivi nella pianta ospite,
108. 372667 6:13 - 6:17
     ed erano bravi anche qui
     a distinguere le controparti.
109. 377750 6:18 - 6:24
     Abbiamo qui le condizioni perfette
     per far emergere un mercato.
110. 384125 6:24 - 6:26
     È un mercato semplice,
111. 386042 6:26 - 6:28
     ma è comunque un mercato,
112. 388250 6:28 - 6:32
     in cui la controparte migliore
     è regolarmente avvantaggiata.
113. 393708 6:34 - 6:35
     Ma è un mercato imparziale?

     ¶

114. 395208 6:35 - 6:39
     Qui dobbiamo capire
     che, come gli esseri umani,
115. 398958 6:39 - 6:43
     piante e funghi
     sono incredibilmente opportunistici.
116. 404250 6:44 - 6:46
     Le prove dimostrano che i funghi,
117. 406452 6:46 - 6:49
     una volta penetrati
     nelle cellule delle piante,
118. 409292 6:49 - 6:51
     possono intromettersi
119. 410892 6:51 - 6:54
     nel sistema di assorbimento
     dei nutrienti delle piante.
120. 414417 6:54 - 6:58
     Lo fanno eliminando
     la capacità delle piante
121. 417500 6:58 - 7:01
     di prendere i nutrienti dal suolo.
122. 420625 7:01 - 7:05
     Questo crea una dipendenza
     della pianta dai funghi.
123. 425250 7:05 - 7:08
     È una falsa dipendenza, in qualche modo,
124. 428208 7:08 - 7:11
     in cui la pianta deve alimentare il fungo
125. 430917 7:11 - 7:15
     per avere accesso alle risorse
     intorno alle sue radici.
126. 436333 7:16 - 7:21
     È anche dimostrato che i funghi sono bravi
     a gonfiare il prezzo dei nutrienti.
127. 440924 7:21 - 7:26
     Lo fanno estraendo i nutrienti dal suolo,
128. 446167 7:26 - 7:29
     ma invece di scambiarli con l'ospite,
129. 449292 7:29 - 7:32
     ne fanno scorta nella loro rete,
130. 451542 7:32 - 7:37
     rendendoli non disponibili
     alla pianta e ad altri funghi.
131. 457792 7:38 - 7:39
     Principi economici semplici,
132. 459333 7:39 - 7:44
     se la disponibilità si riduce,
     il valore aumenta.
133. 463500 7:44 - 7:48
     La pianta è costretta a pagare di più
     per la stessa quantità di risorse.
134. 468458 7:48 - 7:52
     Ma non è tutto a favore del fungo.

     ¶

135. 471708 7:52 - 7:55
     Le piante possono essere
     altrettanto astute.
136. 475000 7:55 - 7:56
     Ci sono delle orchidee --
137. 476333 7:56 - 7:59
     penso sempre che le orchidee
     siano le piante più subdole
138. 479292 7:59 - 8:01
     di tutte le specie del mondo --
139. 481208 8:01 - 8:04
     ci sono orchidee
140. 483583 8:04 - 8:07
     che si inseriscono direttamente nella rete
141. 487417 8:07 - 8:10
     e rubano tutto il carbonio.
142. 489833 8:10 - 8:14
     Queste orchidee, non fanno nemmeno
     foglie verdi per la fotosintesi.
143. 494292 8:14 - 8:16
     Sono semplicemente bianche.
144. 495691 8:16 - 8:18
     Invece di fare fotosintesi,
145. 497833 8:18 - 8:19
     si inseriscono nel sistema,
146. 499292 8:19 - 8:21
     rubano il carbonio
147. 500750 8:21 - 8:23
     e non danno niente in cambio.
148. 503583 8:24 - 8:26
     Credo sia giusto dire
     che questo tipo di parassiti

     ¶

149. 506375 8:26 - 8:29
     prospera anche nei nostri mercati umani.
150. 508958 8:29 - 8:33
     Iniziando a decodificare queste strategie,
151. 512917 8:33 - 8:35
     abbiamo imparato qualcosa.
152. 514792 8:35 - 8:39
     In primo luogo, non c'è altruismo
     in questo sistema.
153. 520125 8:40 - 8:42
     Non si fanno favori.
154. 522042 8:42 - 8:45
     Non abbiamo prove certe
155. 525708 8:46 - 8:50
     che il fungo aiuti piante sofferenti
156. 530500 8:50 - 8:57
     a meno che non ne tragga vantaggio
     direttamente il fungo stesso.
157. 538333 8:58 - 9:01
     Non dico che sia bene o male.

     ¶

158. 541458 9:01 - 9:04
     Contrariamente agli umani,
     un fungo, ovviamente,
159. 543771 9:04 - 9:06
     non può giudicare la propria moralità.
160. 546000 9:06 - 9:07
     In quanto biologa,
161. 547292 9:07 - 9:14
     non sostengo queste dinamiche
     di mercato neoliberali spietate
162. 554059 9:14 - 9:16
     perpetrate dai funghi.
163. 558000 9:18 - 9:20
     Ma il sistema di scambio,
164. 561250 9:21 - 9:23
     ci fornisce un confronto
165. 564833 9:25 - 9:28
     per studiare un'economia
166. 568208 9:28 - 9:31
     determinata dalla selezione naturale
167. 571042 9:31 - 9:35
     da centinaia di milioni di anni
168. 574708 9:35 - 9:37
     in assenza di moralità,
169. 577375 9:37 - 9:40
     dove le strategie sono basate solo
170. 579958 9:40 - 9:45
     sulla raccolta e l'elaborazione
     di informazioni,
171. 584833 9:45 - 9:47
     non contaminate dalla cognizione:
172. 587292 9:47 - 9:50
     nessuna gelosia, nessuna cattiveria,
173. 589833 9:50 - 9:52
     ma nessuna speranza, nessuna gioia.
174. 592583 9:53 - 9:55
     Abbiamo fatto progressi

     ¶

175. 595000 9:55 - 10:00
     nel decodificare
     i principi di scambio più semplici,
176. 599583 10:00 - 10:03
     ma da scienziati
     vogliamo sempre andare oltre,
177. 602750 10:03 - 10:08
     e siamo interessati
     ai dilemmi economici più complessi.
178. 608417 10:08 - 10:12
     Nello specifico siamo interessati
     agli effetti delle ineguaglianze.
179. 613500 10:14 - 10:19
     Le ineguaglianze sono diventate
     elementi distintivi

     ¶

180. 619184 10:19 - 10:22
     del panorama economico di oggi.
181. 622333 10:22 - 10:25
     Ma le sfide delle ineguaglianze
182. 624833 10:25 - 10:28
     non sono solo degli esseri umani.
183. 627500 10:28 - 10:31
     In quanto umani abbiamo tendenza
     a pensare di essere unici in tutto,
184. 631292 10:31 - 10:34
     ma gli organismi in natura
185. 633958 10:34 - 10:39
     affrontano senza sosta
     variazioni nell'accesso alle risorse.
186. 639250 10:39 - 10:45
     Come cambia la sua strategia di scambio
     un fungo che può essere lungo metri

     ¶

187. 644782 10:45 - 10:47
     quando è esposto simultaneamente
188. 647458 10:47 - 10:50
     a un percorso ricco e uno povero?
189. 650367 10:50 - 10:52
     E più in generale,
190. 651587 10:52 - 10:55
     come fanno gli organismi in natura
     a usare a proprio vantaggio gli scambi
191. 655250 10:55 - 10:58
     di fronte all'incertezza
192. 657774 10:58 - 11:00
     in termini di accesso alle risorse?
193. 660292 11:00 - 11:02
     È il momento di svelarvi un segreto:

     ¶

194. 662500 11:02 - 11:07
     studiare gli scambi sotterranei
     è difficilissimo.
195. 667417 11:07 - 11:13
     Non si vede dove e come avvengono
     gli scambi importanti.
196. 673458 11:13 - 11:17
     Il nostro gruppo ha aiutato
     a creare un metodo, una tecnologia,
197. 677458 11:17 - 11:22
     in cui contrassegnare
     i nutrienti con nanoparticelle,
198. 682125 11:22 - 11:26
     nanoparticelle fluorescenti
     chiamate punti quantici.
199. 686083 11:26 - 11:28
     I punti quantici ci permettono
200. 688500 11:28 - 11:31
     di illuminare i nutrienti
201. 691375 11:31 - 11:35
     in modo da tracciare
     visivamente i movimenti
202. 694542 11:35 - 11:37
     lungo la rete di funghi
203. 696958 11:37 - 11:39
     e nelle radici dell'ospite.
204. 699125 11:39 - 11:43
     Questo permette finalmente
     di vedere l'invisibile,
205. 702792 11:43 - 11:48
     per studiare come i funghi contrattano
     su piccola scala con le piante ospiti.
206. 708125 11:48 - 11:50
     Per studiare l'ineguaglianza,
207. 709792 11:50 - 11:52
     abbiamo esposto la rete di funghi
208. 711958 11:52 - 11:56
     a queste concentrazioni variabili
     di fosforo fluorescente,
209. 715875 11:56 - 12:00
     imitando aree di abbondanza e scarsità
210. 719583 12:00 - 12:02
     attraverso questo panorama artificiale.
211. 722458 12:02 - 12:06
     Poi abbiamo quantificato
     attentamente gli scambi.
212. 727167 12:07 - 12:09
     Abbiamo scoperto due cose.
213. 729667 12:10 - 12:11
     La prima è stata

     ¶

214. 731375 12:11 - 12:16
     che l'ineguaglianza incoraggiava
     il fungo a scambiare di più.
215. 737333 12:17 - 12:21
     Posso usare la parola "incoraggiava"
     o "stimolava" o "costringeva",
216. 742083 12:22 - 12:25
     ma la sostanza è
     che rispetto al gruppo di controllo,
217. 745375 12:25 - 12:30
     l'ineguaglianza era associata
     a un livello di scambio più elevato.
218. 751292 12:31 - 12:33
     Questo è importante,
219. 753167 12:33 - 12:38
     perché suggerisce che l'evoluzione
     di un accordo di scambio in natura
220. 758333 12:38 - 12:43
     può aiutare gli organismi a compensare
     le incertezze dell'accesso alle risorse.
221. 763833 12:44 - 12:49
     Secondo, abbiamo scoperto
     che, esposti all'ineguaglianza,

     ¶

222. 770792 12:51 - 12:56
     il fungo sposta le risorse
     dalle zone ricche della rete,
223. 775750 12:56 - 12:59
     le trasporta attivamente
     nelle zone povere della rete.
224. 779917 13:00 - 13:02
     Certo, lo vedevamo
225. 781583 13:02 - 13:04
     perché le aree erano fluorescenti
     in diversi colori.
226. 784500 13:04 - 13:09
     All'inizio, questo risultato
     era incredibilmente sconcertante.
227. 790042 13:10 - 13:13
     Era per aiutare
     le zone povere della rete?
228. 793917 13:14 - 13:17
     No. Abbiamo scoperto che i funghi
     ci guadagnavano di più
229. 797366 13:17 - 13:22
     a spostare prima le risorse
     dove la domanda era più alta.
230. 802375 13:22 - 13:29
     Semplicemente cambiando
     l'area di scambio del fungo sulla rete,
231. 808750 13:29 - 13:32
     poteva manipolare
     il valore di quelle risorse.
232. 813375 13:33 - 13:40
     Questo ci ha stimolato ad approfondire
     come avviene lo scambio di informazioni.

     ¶

233. 819625 13:40 - 13:42
     Suggerisce
     un alto livello di sofisticazione,
234. 822333 13:42 - 13:46
     o perlomeno
     un medio livello di sofisticazione
235. 825500 13:46 - 13:48
     in un organismo senza cognizione.
236. 828625 13:49 - 13:54
     Come può un fungo avvertire
     le condizioni di mercato sulla rete
237. 833878 13:54 - 13:58
     e fare calcoli su dove e quando scambiare?
238. 838083 13:58 - 14:03
     Volevamo informazioni
     sulla condivisione nella rete,
239. 842667 14:03 - 14:05
     come il fungo integra i segnali.
240. 847208 14:07 - 14:13
     Per fare questo, serve approfondire
     e serve una risoluzione più alta

     ¶

241. 852625 14:13 - 14:14
     della rete stessa.
242. 855375 14:15 - 14:20
     Abbiamo iniziato a studiare
     flussi complessi del sistema ifale.
243. 859792 14:20 - 14:24
     Quello che vedete è una rete di funghi
244. 864000 14:24 - 14:28
     con contenuti cellulari che si muovono.
245. 868125 14:28 - 14:30
     Avviene in tempo reale,
246. 870083 14:30 - 14:32
     vedete la marca temporale qui.
247. 872458 14:32 - 14:35
     Questo succede proprio ora.
     Il video non è accelerato.
248. 875167 14:35 - 14:38
     Sta succedendo
     sotto i nostri piedi proprio ora.
249. 877625 14:38 - 14:41
     Voglio che notiate un paio di cose.
250. 880958 14:41 - 14:46
     Accelera, rallenta, cambia direzione.
251. 885583 14:46 - 14:48
     Ora lavoriamo con biofisici

     ¶

252. 888375 14:48 - 14:52
     per cercare di esaminare
     questa complessità.
253. 891792 14:52 - 14:56
     Come fa il fungo a usare
     questi schemi complessi
254. 895792 14:56 - 14:58
     per condividere
     e elaborare le informazioni
255. 898458 14:58 - 15:01
     e prendere queste decisioni commerciali?
256. 901875 15:02 - 15:07
     I funghi sono più bravi di noi
     a fare i calcoli?
257. 908250 15:08 - 15:12
     Qui possiamo potenzialmente
     prendere a prestito modelli della natura.

     ¶

258. 912250 15:12 - 15:16
     Siamo sempre più affidati
     a algoritmi informatici
259. 915583 15:16 - 15:20
     per fare scambi vantaggiosi
     in meno di un secondo.
260. 920208 15:20 - 15:24
     Ma gli algoritmi e i funghi,
261. 923792 15:24 - 15:28
     operano in modo simile,
     in modo non cognitivo.
262. 928875 15:29 - 15:32
     Solo che i funghi sono organismi viventi.
263. 932125 15:32 - 15:35
     Cosa succederebbe se confrontassimo

     ¶

264. 935458 15:35 - 15:39
     le strategie di scambio di questi due?
265. 938625 15:39 - 15:40
     Chi vincerebbe?
266. 940000 15:40 - 15:44
     Il piccolo capitalista che si aggira
267. 943500 15:44 - 15:49
     da prima dell'estinzione dei dinosauri?
268. 948875 15:49 - 15:51
     Io scommetto sui funghi.

     ¶

269. 951417 15:51 - 15:53
     Grazie.

     ¶

270. 952708 15:53 - 15:56
     (Applausi)

     ¶