WEBVTT

00:00:03.675 --> 00:00:07.056
Olá, sou Chris Anderson.
Bem-vindo ao The TED Interview.

00:00:07.090 --> 00:00:10.825
Estamos preparando a sessão quatro
com convidados extraordinários,

00:00:10.849 --> 00:00:14.319
mas não quero esperar por ela
para o episódio de hoje

00:00:14.343 --> 00:00:17.263
porque estamos em meio a uma pandemia

00:00:17.287 --> 00:00:21.232
e tenho um convidado com quem
realmente quero conversar agora.

NOTE Paragraph

00:00:21.514 --> 00:00:23.593
Adam Kucharski,

00:00:23.617 --> 00:00:26.053
um pesquisador de doenças contagiosas

00:00:26.077 --> 00:00:29.466
que se concentra na modelagem
matemática de pandemias.

00:00:29.990 --> 00:00:33.906
É professor associado da London School
of Hygiene and Tropical Medicine

00:00:33.925 --> 00:00:35.616
e TED Fellow.

NOTE Paragraph

00:00:35.650 --> 00:00:37.391
(Música)

NOTE Paragraph

00:00:37.415 --> 00:00:39.613
(TED Talk) Adam Kucharski:
Quais comportamentos

00:00:39.637 --> 00:00:41.648
são realmente importantes em uma epidemia?

00:00:41.648 --> 00:00:45.260
Conversas, contato físico?

00:00:45.284 --> 00:00:49.025
Que tipo de dados deveríamos
coletar antes de um surto,

00:00:49.046 --> 00:00:51.580
se queremos prever
como a infecção pode se espalhar?

00:00:52.268 --> 00:00:56.126
Para descobrir isso, nossa equipe
constrói um modelo matemático.

NOTE Paragraph

00:00:56.426 --> 00:00:59.765
Chris Anderson: Quando se trata
de ter uma opinião sobre essa pandemia,

00:00:59.765 --> 00:01:01.785
conhecida tecnicamente como COVID-19

00:01:01.809 --> 00:01:04.760
e informalmente como coronavírus,

00:01:04.784 --> 00:01:07.681
acho o pensamento dele incrivelmente útil.

00:01:07.705 --> 00:01:10.054
E estou empolgado
por mergulhar nisso com você.

00:01:10.357 --> 00:01:12.607
Peço atenção especial
dos meus amigos do Twitter

00:01:12.607 --> 00:01:14.824
que sugeriram várias perguntas.

00:01:14.848 --> 00:01:18.022
Sei que esse tópico 
está na mente de todos.

00:01:18.046 --> 00:01:22.358
Espero que este episódio nos dê
uma visão mais detalhada

00:01:22.370 --> 00:01:26.085
para pensarmos sobre como essa pandemia
se desenrolou até agora,

00:01:26.109 --> 00:01:27.847
o que ainda pode vir

00:01:27.871 --> 00:01:30.499
e o que podemos fazer
a respeito, coletivamente.

00:01:31.212 --> 00:01:32.405
Vamos lá.

NOTE Paragraph

00:01:32.429 --> 00:01:33.579
(Música)

NOTE Paragraph

00:01:37.777 --> 00:01:39.792
Adam, bem-vindo ao The TED Interview.

NOTE Paragraph

00:01:39.816 --> 00:01:41.499
Adam Kucharski: Obrigado.

NOTE Paragraph

00:01:41.523 --> 00:01:44.840
CA: Vamos começar com o básico.

00:01:44.864 --> 00:01:48.341
A reação de muitas pessoas céticas,

00:01:48.365 --> 00:01:51.249
nas últimas semanas com certeza,
talvez menos, agora,

00:01:51.263 --> 00:01:56.511
tem sido: "Ah, não é tudo isso,
temos relativamente poucos casos,

00:01:56.511 --> 00:01:58.903
comparado com a gripe,
com qualquer outra coisa.

00:01:58.927 --> 00:02:00.704
Temos problemas bem maiores no mundo.

00:02:00.728 --> 00:02:04.378
Por que tanto alvoroço quanto a isso?"

00:02:04.847 --> 00:02:08.195
E a resposta para isso
se resume a cálculos.

00:02:08.219 --> 00:02:13.751
Falamos basicamente sobre cálculos
de crescimento exponencial, certo?

NOTE Paragraph

00:02:13.775 --> 00:02:15.725
AK: Exato.

00:02:15.739 --> 00:02:19.903
Usamos um número para termos uma ideia
da facilidade com que o vírus se espalha

00:02:19.927 --> 00:02:22.364
e o nível de transmissão
com que estamos lidando.

00:02:22.864 --> 00:02:25.981
É o chamado "número de reprodução"
que, conceitualmente, é:

00:02:26.027 --> 00:02:29.489
quantas pessoas são infectadas,
em média, para cada caso.

00:02:29.513 --> 00:02:32.625
Isso nos dá uma ideia
de como a infecção cresce,

00:02:32.649 --> 00:02:34.419
como vai ser esse crescimento.

00:02:34.433 --> 00:02:38.825
Para o coronavírus,
vemos isso em diversos países,

00:02:38.839 --> 00:02:42.054
cada pessoa transmite, em média, 
para duas ou três outras.

NOTE Paragraph

00:02:42.518 --> 00:02:44.373
CA: Em relação ao número de reprodução,

00:02:44.373 --> 00:02:48.227
a primeira coisa é entender
que qualquer valor acima de um

00:02:48.251 --> 00:02:50.768
significa que o surto vai aumentar.

00:02:50.792 --> 00:02:54.880
Qualquer valor abaixo de um
quer dizer que vai diminuir.

NOTE Paragraph

00:02:55.507 --> 00:02:57.261
AK: Exato, se for acima de um,

00:02:57.285 --> 00:02:59.593
cada grupo de pessoas infectadas

00:02:59.617 --> 00:03:02.356
gera mais infecções do que havia antes.

00:03:02.390 --> 00:03:04.435
E veremos o efeito exponencial:

00:03:04.479 --> 00:03:07.920
se for dois, a cada ciclo
dobraremos o número de infectados

00:03:07.944 --> 00:03:11.619
e, se for menor do que um,
na média, vai diminuir.

NOTE Paragraph

00:03:12.602 --> 00:03:14.461
CA: Com um valor igual a dois ou maior,

00:03:14.471 --> 00:03:17.514
acho que todos conhecem a famosa história

00:03:17.538 --> 00:03:19.649
do tabuleiro de xadrez
e os grãos de arroz:

00:03:19.693 --> 00:03:24.266
se dobrarmos o número de grãos
em cada casa do tabuleiro,

00:03:24.300 --> 00:03:27.712
nas primeiras 10 ou 15 casas
não acontece muita coisa,

00:03:27.736 --> 00:03:30.403
mas, na 64º casa,

00:03:30.427 --> 00:03:34.658
teremos toneladas de arroz
para cada pessoa no planeta.

00:03:34.929 --> 00:03:38.010
O crescimento exponencial é algo incrível.

00:03:38.034 --> 00:03:41.615
E na verdade não devemos prestar atenção
aos números baixos que temos agora,

00:03:41.646 --> 00:03:45.397
mas sim aos modelos do que está por vir.

NOTE Paragraph

00:03:45.702 --> 00:03:46.723
AK: Exato.

00:03:46.743 --> 00:03:49.454
Obviamente, se continuarmos
com o crescimento exponencial,

00:03:49.478 --> 00:03:52.798
podemos chegar a números
incrivelmente grandes.

00:03:52.829 --> 00:03:55.432
Mas, mesmo observando as projeções
para daqui a um mês,

00:03:55.466 --> 00:03:59.418
se o número de reprodução for três,
cada pessoa infecta três outras, na média,

00:03:59.466 --> 00:04:02.903
a diferença entre esse ciclos
de infecção é de cerca de cinco dias.

00:04:02.927 --> 00:04:05.188
Então imagine que surja um caso agora,

00:04:05.212 --> 00:04:09.386
em um mês temos seis
desses ciclos de cinco dias.

00:04:09.410 --> 00:04:10.776
Ao final do mês,

00:04:10.800 --> 00:04:12.958
essa pessoa pode ter gerado

00:04:12.982 --> 00:04:15.712
cerca de 729 casos.

00:04:15.736 --> 00:04:17.291
Então, mesmo em um mês,

00:04:17.315 --> 00:04:21.378
a escala de transmissão pode disparar,
se não for controlada.

NOTE Paragraph

00:04:22.236 --> 00:04:26.050
CA: E isso parece acontecer na maioria
dos números que analisamos agora,

00:04:26.079 --> 00:04:31.439
quando o vírus está
nos estágios iniciais em um país.

00:04:31.471 --> 00:04:35.999
Você mostrou um modelo
através do qual podemos entender

00:04:36.013 --> 00:04:38.029
mais claramente esse número de reprodução,

00:04:38.053 --> 00:04:41.820
e me parece que essa é a essência
da forma como pensamos sobre o vírus,

00:04:41.844 --> 00:04:46.434
como reagimos a ele
e o quanto devemos temê-lo.

00:04:46.458 --> 00:04:48.006
No seu raciocínio,

00:04:48.030 --> 00:04:50.895
você o separou em quatro componentes,

00:04:50.919 --> 00:04:54.355
que chamou de DOTS:

00:04:54.379 --> 00:04:57.029
Duração, Oportunidades,

00:04:57.053 --> 00:04:59.069
probabilidade de Transmissão

00:04:59.093 --> 00:05:00.292
e Suscetibilidade.

00:05:00.316 --> 00:05:03.965
Seria realmente útil
explicar cada um deles,

00:05:04.003 --> 00:05:07.260
porque há uma equação bem simples

00:05:07.284 --> 00:05:11.520
que vincula esses quatro componentes
ao número de reprodução.

00:05:11.544 --> 00:05:13.154
Fale sobre eles.

00:05:13.178 --> 00:05:14.662
Duração, o que isso significa?

NOTE Paragraph

00:05:14.686 --> 00:05:18.364
AK: Duração é o tempo pelo qual
uma pessoa pode infectar outras.

00:05:18.742 --> 00:05:20.447
Intuitivamente,

00:05:20.491 --> 00:05:23.780
se uma pessoa pode infectar outra
por um período maior,

00:05:23.804 --> 00:05:25.966
vamos dizer, duas vezes mais que outra,

00:05:25.990 --> 00:05:29.543
ela espalha a infecção
pelo dobro do tempo.

NOTE Paragraph

00:05:30.981 --> 00:05:35.701
CA: E qual é a estimativa
de duração desse vírus

00:05:35.715 --> 00:05:40.051
comparado com a gripe ou outros patógenos?

NOTE Paragraph

00:05:40.059 --> 00:05:43.728
AK: Depende um pouco do que acontece
enquanto uma pessoa pode infectar outras.

00:05:43.749 --> 00:05:47.409
Se ela for isolada rapidamente,
esse tempo diminui,

00:05:47.423 --> 00:05:51.259
mas consideramos que ela infecta
outras por cerca de uma semana,

00:05:51.283 --> 00:05:54.090
antes de ser isolada no hospital.

NOTE Paragraph

00:05:54.844 --> 00:05:58.741
CA: E ela pode nem apresentar sintomas

00:05:58.765 --> 00:06:00.965
durante a semana inteira, certo?

00:06:01.395 --> 00:06:05.220
Uma pessoa é infectada,
há um período de incubação.

00:06:05.680 --> 00:06:08.569
Durante esse período,

00:06:08.593 --> 00:06:11.141
ela passa a infectar outras,

00:06:11.165 --> 00:06:14.645
e pode haver um período posterior
em que ela apresenta sintomas,

00:06:14.669 --> 00:06:18.395
e não está claro como essas datas
se encaixam, certo?

NOTE Paragraph

00:06:18.414 --> 00:06:20.561
AK: Não, estamos buscando mais informação.

00:06:20.585 --> 00:06:24.799
Um dos sinais que vemos nos dados,

00:06:24.823 --> 00:06:27.731
que sugere que ocorre transmissão precoce,

00:06:27.755 --> 00:06:32.003
é o intervalo que há
entre uma infecção e outra.

00:06:32.349 --> 00:06:34.621
Isso parece ser cerca de cinco dias.

00:06:35.191 --> 00:06:38.005
O período de incubação,
o tempo para os sintomas aparecerem,

00:06:38.019 --> 00:06:39.483
também é de cinco dias.

00:06:39.507 --> 00:06:44.811
Se a maioria das pessoas infecta as outras
quando está assintomática,

00:06:44.835 --> 00:06:48.650
temos o período de incubação mais o tempo
em que elas infectam outras pessoas.

00:06:48.650 --> 00:06:50.648
O fato de esses valores
parecerem similares

00:06:50.662 --> 00:06:53.788
sugere que algumas pessoas transmitem

00:06:53.822 --> 00:06:57.808
muito no início ou possivelmente
antes de apresentarem sintomas claros.

NOTE Paragraph

00:06:58.397 --> 00:07:01.881
CA: Isso quase significa que, na média,

00:07:01.905 --> 00:07:03.649
as pessoas infectam outras

00:07:03.673 --> 00:07:06.910
tanto antes quanto depois
de apresentarem sintomas.

NOTE Paragraph

00:07:07.403 --> 00:07:08.409
AK: Possivelmente.

00:07:08.423 --> 00:07:10.098
Obviamente são dados iniciais,

00:07:10.122 --> 00:07:13.348
mas há boas evidências
de que um número considerável de pessoas,

00:07:13.372 --> 00:07:15.966
antes de apresentarem sintomas claros

00:07:15.990 --> 00:07:20.421
ou quando ainda não apresentam
febre e tosse, mas se sentem mal,

00:07:20.441 --> 00:07:22.936
espalham vírus durante esse período.

NOTE Paragraph

00:07:23.625 --> 00:07:28.341
CA: Isso é bem diferente
da gripe, por exemplo?

NOTE Paragraph

00:07:29.131 --> 00:07:31.476
AK: Na verdade, nesse aspecto,
é similar à gripe.

00:07:31.500 --> 00:07:36.401
Uma das razões para a gripe pandêmica
ser tão difícil de controlar e tão temida

00:07:36.413 --> 00:07:40.738
é porque muitas transmissões ocorrem
antes de a pessoa estar seriamente doente.

00:07:40.762 --> 00:07:44.079
Ou seja, quando identificamos um caso,

00:07:44.093 --> 00:07:46.771
essa pessoa provavelmente
já infectou inúmeras outras.

NOTE Paragraph

00:07:46.795 --> 00:07:49.222
CA: Esse é o truque deste vírus,

00:07:49.246 --> 00:07:54.397
e explica por que é tão difícil
fazer algo a respeito.

00:07:54.411 --> 00:07:56.387
O vírus está adiante de nós o tempo todo,

00:07:56.411 --> 00:07:59.056
e não podemos simplesmente prestar atenção

00:07:59.080 --> 00:08:01.220
em como alguém se sente
ou o que está fazendo.

00:08:01.254 --> 00:08:02.866
A propósito, como isso acontece?

00:08:02.890 --> 00:08:05.323
Como uma pessoa infecta outra

00:08:05.347 --> 00:08:08.109
antes mesmo de apresentar sintomas?

00:08:08.133 --> 00:08:11.752
Normalmente pensamos
que uma pessoa espirra,

00:08:11.776 --> 00:08:14.275
gotículas se espalham pelo ar,
outra pessoa as inala,

00:08:14.295 --> 00:08:16.256
e a infecção acontece.

00:08:16.280 --> 00:08:20.760
O que realmente acontece para infectar
antes de apresentar sintomas?

NOTE Paragraph

00:08:21.950 --> 00:08:24.239
AK: O nível de transmissão desse vírus

00:08:24.253 --> 00:08:26.563
não é o mesmo, por exemplo, do sarampo,

00:08:26.587 --> 00:08:29.029
em que alguém espirra,
muitos vírus são expelidos,

00:08:29.053 --> 00:08:32.005
e muitas pessoas suscetíveis
podem ser expostas a eles.

00:08:32.029 --> 00:08:37.036
Logo no início, mesmo que os sintomas
sejam bem leves, talvez um pouco de tosse,

00:08:37.064 --> 00:08:39.570
é suficiente para expelir alguns vírus,

00:08:39.594 --> 00:08:43.905
e parte do nosso trabalho
foi tentar analisar reuniões íntimas,

00:08:43.944 --> 00:08:47.661
refeições em que as pessoas estão
muito próximas, como em uma cabana,

00:08:47.668 --> 00:08:50.578
e, mesmo nessas situações,
alguém pode estar levemente doente,

00:08:50.602 --> 00:08:53.799
mas espalhar vírus suficiente
e, de alguma forma, expor os outros;

00:08:53.823 --> 00:08:55.877
ainda não sabemos exatamente como,

00:08:55.877 --> 00:08:58.905
mas isso é suficiente
para causar infecção.

NOTE Paragraph

00:08:58.958 --> 00:09:03.125
CA: Mas se alguém está levemente doente,
ainda não apresenta sintomas?

00:09:03.149 --> 00:09:07.886
Não há evidências de que, mesmo antes
de saberem que estão doentes,

00:09:07.910 --> 00:09:10.092
algo esteja acontecendo?

00:09:10.096 --> 00:09:14.062
Um artigo alemão publicado esta semana

00:09:14.086 --> 00:09:18.073
sugere que, mesmo bem no início,

00:09:18.097 --> 00:09:20.968
se passarmos um cotonete
no fundo da garganta de alguém,

00:09:20.992 --> 00:09:26.298
centenas de milhares desses vírus
já estão se reproduzindo lá.

00:09:26.325 --> 00:09:30.172
É possível alguém estar
respirando normalmente

00:09:30.196 --> 00:09:33.466
e transmitindo alguns vírus pelo ar,

00:09:33.490 --> 00:09:35.081
sem nem saber,

00:09:35.105 --> 00:09:38.879
que vão infectar as pessoas diretamente
ou se instalar em superfícies?

NOTE Paragraph

00:09:38.886 --> 00:09:42.215
AK: Estamos tentando definir
o quanto isso [inaudível].

00:09:42.240 --> 00:09:45.433
Como você disse, há evidências
de que pessoas sem sintomas

00:09:45.466 --> 00:09:47.650
podem estar com o vírus na garganta.

00:09:47.670 --> 00:09:50.574
Então, com certeza, ele pode ser exalado,

00:09:50.618 --> 00:09:54.434
mas será que esse é um evento muito raro
para que a transmissão real ocorra

00:09:54.478 --> 00:09:58.794
ou vemos mais infecções
ocorrerem dessa forma?

00:09:58.828 --> 00:10:02.209
São dados muito iniciais,
essa é uma peça do quebra-cabeça,

00:10:02.220 --> 00:10:05.220
mas estamos tentando descobrir
como se encaixa com o que sabemos

00:10:05.234 --> 00:10:07.668
sobre outros tipos de transmissão.

NOTE Paragraph

00:10:07.692 --> 00:10:13.649
CA: Certo, então duração é
a duração do período de transmissão.

00:10:13.673 --> 00:10:17.951
Achamos que é de cinco a seis dias, certo?

NOTE Paragraph

00:10:17.975 --> 00:10:19.362
AK: Possivelmente uma semana,

00:10:19.386 --> 00:10:22.846
depende do que acontece às pessoas
que estão no período infeccioso.

NOTE Paragraph

00:10:22.880 --> 00:10:25.971
CA: E há pessoas com teste positivo

00:10:25.995 --> 00:10:28.726
muito depois de serem infectadas.

00:10:29.384 --> 00:10:32.527
Pode ser verdade, mas provavelmente
não infectavam tanto, na época.

00:10:32.541 --> 00:10:33.791
Está correto pensar assim?

NOTE Paragraph

00:10:33.825 --> 00:10:35.893
AK: Estamos trabalhando com essa teoria,

00:10:35.917 --> 00:10:38.198
de que grande parte
da infecção ocorre no início.

00:10:38.228 --> 00:10:40.465
Vemos isso para várias
infecções respiratórias,

00:10:40.465 --> 00:10:43.259
quando as pessoas ficam
gravemente doentes,

00:10:43.289 --> 00:10:47.976
o comportamento delas é muito diferente
de quando podem andar por aí normalmente.

NOTE Paragraph

00:10:49.908 --> 00:10:54.037
CA: E comparando esse número D
com o de outros casos, como a gripe,

00:10:54.066 --> 00:10:55.534
eles são semelhantes?

00:10:55.558 --> 00:10:57.608
Qual é o número D da gripe?

NOTE Paragraph

00:10:58.414 --> 00:11:01.463
AK: Para a gripe provavelmente
é um pouco menor

00:11:01.487 --> 00:11:04.776
em termos do período em que as pessoas
transmitem ativamente o vírus.

00:11:04.800 --> 00:11:07.249
A gripe passa muito rápido

00:11:07.273 --> 00:11:09.054
de um caso para o outro, na verdade.

00:11:09.078 --> 00:11:14.024
Possivelmente cerca de três dias
para infectar outra pessoa.

00:11:14.852 --> 00:11:17.598
No outro extremo da escala,
temos coisas como as DSTs,

00:11:17.612 --> 00:11:20.678
em que a duração pode ser de vários meses.

NOTE Paragraph

00:11:21.228 --> 00:11:22.379
CA: Certo.

00:11:22.403 --> 00:11:26.958
Bem, realmente nada tão incomum até agora,
em termos desse vírus em particular.

00:11:26.982 --> 00:11:29.791
Vamos olhar para o O, oportunidade.

00:11:29.815 --> 00:11:30.833
O que é isso?

NOTE Paragraph

00:11:30.857 --> 00:11:32.632
AK: Oportunidade mede

00:11:32.632 --> 00:11:37.097
quantas chances o vírus tem
para se propagar através de interações

00:11:37.121 --> 00:11:38.847
no período infeccioso de uma pessoa.

00:11:38.863 --> 00:11:41.058
É uma medida típica
de comportamento social.

00:11:41.646 --> 00:11:45.014
Quantos contatos sociais
as pessoas fazem, em média,

00:11:45.038 --> 00:11:48.529
que criam oportunidades de transmissão
durante o período infeccioso?

NOTE Paragraph

00:11:48.553 --> 00:11:53.696
CA: Então, é o número de pessoas
das quais você se aproximou o suficiente,

00:11:53.720 --> 00:11:56.095
durante um determinado dia,

00:11:56.119 --> 00:11:58.063
para ter a chance de infectá-las.

00:11:58.087 --> 00:12:00.990
E esse número,

00:12:01.014 --> 00:12:04.611
em um ambiente urbano normal,
se as pessoas não tomarem precauções,

00:12:04.635 --> 00:12:07.045
pode chegar a centenas?

NOTE Paragraph

00:12:07.069 --> 00:12:08.835
AK: É possível, para algumas pessoas.

00:12:08.835 --> 00:12:11.454
Fizemos vários estudos
analisando isso nos últimos anos,

00:12:11.468 --> 00:12:15.032
e a média, em termos de contato físico,
é de cerca de cinco pessoas por dia.

00:12:15.046 --> 00:12:19.721
A maioria das pessoas tem conversas
ou contato com cerca de 10 a 15 pessoas,

00:12:19.721 --> 00:12:25.112
mas as saudações físicas
variam muito em cada cultura.

NOTE Paragraph

00:12:25.125 --> 00:12:27.950
CA: E posso presumir que, para esse vírus,

00:12:27.950 --> 00:12:30.900
esse número não é diferente
do que para qualquer outro.

00:12:30.924 --> 00:12:34.367
Essa é apenas uma característica
da vida que vivemos.

NOTE Paragraph

00:12:35.280 --> 00:12:37.049
AK: Para esse número,

00:12:37.073 --> 00:12:38.998
se é afetado por esse tipo de interação,

00:12:39.022 --> 00:12:42.367
e já vimos isso para a gripe
e outras infecções respiratórias,

00:12:42.391 --> 00:12:46.316
as interações físicas cotidianas
e os contatos muito próximos

00:12:46.340 --> 00:12:49.435
parecem ser os mais importantes
para a transmissão.

NOTE Paragraph

00:12:49.459 --> 00:12:51.650
CA: Talvez haja uma diferença.

00:12:51.674 --> 00:12:56.400
O fato de uma pessoa infectar outras
antes de apresentar sintomas

00:12:56.424 --> 00:12:59.790
pode significar que nesse caso
haja mais oportunidades.

00:12:59.814 --> 00:13:02.784
Isso faz parte da "personalidade"
desse vírus, por assim dizer.

00:13:02.808 --> 00:13:06.609
Por não deixar transparecer
que está em alguém,

00:13:06.633 --> 00:13:09.786
as pessoas continuam a interagir,
a ir para o trabalho,

00:13:09.810 --> 00:13:13.753
a pegar o metrô e assim por diante,
sem nem saber que estão doentes.

NOTE Paragraph

00:13:13.753 --> 00:13:14.916
AK: Exato.

00:13:14.940 --> 00:13:18.063
E no caso da gripe, quando as pessoas
ficam claramente doentes,

00:13:18.077 --> 00:13:20.276
seus contatos sociais diminuem.

00:13:20.300 --> 00:13:23.283
Portanto, um vírus que pode ser infeccioso

00:13:23.307 --> 00:13:26.149
enquanto as pessoas vivem seu dia a dia,

00:13:26.173 --> 00:13:28.612
realmente tem uma vantagem
em termos de transmissão.

NOTE Paragraph

00:13:28.636 --> 00:13:29.853
CA: Na sua modelagem,

00:13:29.877 --> 00:13:34.755
o número de oportunidades
é maior que o da gripe?

NOTE Paragraph

00:13:35.406 --> 00:13:39.940
AK: No momento,
usamos valores semelhantes,

00:13:39.964 --> 00:13:43.023
então tentamos observar, por exemplo,

00:13:43.047 --> 00:13:45.450
contatos físicos em diferentes populações.

00:13:45.474 --> 00:13:47.879
Mas estamos aumentando o risco.

00:13:47.903 --> 00:13:50.212
Então, chegamos ao termo T.

00:13:50.236 --> 00:13:52.474
Entre cada contato,

00:13:52.498 --> 00:13:55.347
qual o risco de ocorrer
um evento de transmissão?

NOTE Paragraph

00:13:55.371 --> 00:13:57.400
CA: Tudo bem, vamos para o próximo número,

00:13:57.424 --> 00:14:00.299
a probabilidade de transmissão T.

00:14:00.323 --> 00:14:01.982
Como você define isso?

NOTE Paragraph

00:14:02.006 --> 00:14:04.609
AK: Esse número mede, basicamente,

00:14:04.633 --> 00:14:07.212
a chance de o vírus se espalhar

00:14:07.236 --> 00:14:10.110
durante uma oportunidade
ou interação específica.

00:14:10.134 --> 00:14:13.120
Pode-se ter uma conversa com alguém

00:14:13.144 --> 00:14:16.573
sem tossir ou espirrar

00:14:16.597 --> 00:14:19.075
ou na qual, por algum motivo,
o vírus não se espalha

00:14:19.089 --> 00:14:20.969
e não expõe a outra pessoa.

00:14:20.993 --> 00:14:25.634
Como mencionei, digamos que as pessoas
têm dez conversas por dia,

00:14:25.663 --> 00:14:28.864
mas não vemos uma pessoa infectar
dez outras por dia com este vírus.

00:14:28.864 --> 00:14:31.254
Isso sugere que nem todas
essas oportunidades

00:14:31.278 --> 00:14:33.710
resultam na disseminação do vírus.

NOTE Paragraph

00:14:34.540 --> 00:14:38.921
CA: Mas dizem que é um vírus infeccioso.

00:14:38.945 --> 00:14:42.452
Como é esse número
de probabilidade de transmissão

00:14:42.476 --> 00:14:44.407
comparado, por exemplo, com o da gripe?

NOTE Paragraph

00:14:44.858 --> 00:14:48.527
AK: Em algumas análises observamos
as interações muito próximas.

00:14:48.541 --> 00:14:51.061
Analisamos cerca de dez
estudos de caso diferentes

00:14:51.085 --> 00:14:56.599
e descobrimos que um terço desses contatos
foram infectados no estágio inicial,

00:14:56.623 --> 00:14:59.154
quando as pessoas não sabiam
que estavam doentes.

00:14:59.169 --> 00:15:01.440
Portanto, nessas refeições
em grandes grupos,

00:15:01.464 --> 00:15:05.177
cada contato teria, potencialmente,
cerca de uma chance em três

00:15:05.201 --> 00:15:06.558
de ser exposto.

00:15:06.582 --> 00:15:10.189
Para a gripe sazonal,
que tende a ser um pouco menor,

00:15:10.213 --> 00:15:12.323
mesmo em residências e ambientes fechados,

00:15:12.347 --> 00:15:14.482
os números não são
necessariamente tão altos.

00:15:14.506 --> 00:15:18.366
Mesmo para a SARS,

00:15:18.390 --> 00:15:21.700
o risco por interação

00:15:21.724 --> 00:15:24.466
era menor do que constatamos
para o coronavírus.

00:15:24.490 --> 00:15:28.124
O que intuitivamente faz sentido,
deve haver um risco maior por interação,

00:15:28.144 --> 00:15:30.756
se ele se espalha tão facilmente.

NOTE Paragraph

00:15:32.350 --> 00:15:35.904
Certo, e a quarta letra do DOTS

00:15:35.928 --> 00:15:38.482
é o S, de suscetibilidade.

00:15:39.873 --> 00:15:40.865
O que é isso?

NOTE Paragraph

00:15:40.899 --> 00:15:45.481
AK: Essa é a medida da proporção
da população suscetível ao vírus.

00:15:45.501 --> 00:15:48.060
Imagine que ocorrem interações,

00:15:48.094 --> 00:15:50.335
um vírus se espalha,
pessoas são expostas a ele,

00:15:50.335 --> 00:15:52.384
mas algumas pessoas
podem ter sido vacinadas

00:15:52.384 --> 00:15:54.175
ou ter alguma imunidade

00:15:54.199 --> 00:15:57.762
e não desenvolvem a infecção
nem infectam outras pessoas.

00:15:57.800 --> 00:16:01.291
Portanto, temos que levar em conta
essa potencial proporção de pessoas

00:16:01.315 --> 00:16:04.382
que não se transformam em casos.

NOTE Paragraph

00:16:06.371 --> 00:16:11.701
CA: Obviamente, ainda não há
vacina para o coronavírus,

00:16:11.725 --> 00:16:16.312
e, pelo menos até onde sabemos,
inicialmente ninguém está imune.

00:16:16.336 --> 00:16:20.360
Você está modelando um valor bem alto
para esse número de suscetibilidade,

00:16:20.384 --> 00:16:22.097
isso é parte do problema?

NOTE Paragraph

00:16:22.121 --> 00:16:26.601
AK: Sim, a evidência é de que populações
são totalmente suscetíveis,

00:16:26.601 --> 00:16:29.141
e, mesmo em áreas
como a China, por exemplo,

00:16:29.165 --> 00:16:32.878
onde houve muita transmissão, mas houve
medidas de controle muito fortes,

00:16:32.878 --> 00:16:35.339
estimamos que, ao final de janeiro,

00:16:35.339 --> 00:16:38.385
cerca de 95% da população de Wuhan
ainda era suscetível ao vírus.

00:16:38.385 --> 00:16:43.956
Portanto, houve muita infecção,
mas isso não afetou muito o DOTS,

00:16:43.960 --> 00:16:46.586
os quatro componentes
que impulsionam a transmissão.

NOTE Paragraph

00:16:47.229 --> 00:16:49.221
CA: O modo como o cálculo funciona,

00:16:49.235 --> 00:16:50.763
devo confessar

00:16:50.763 --> 00:16:54.907
que, em meio ao estresse
de toda essa situação,

00:16:54.907 --> 00:16:58.387
meu lado nerd ama
a elegância da matemática,

00:16:58.411 --> 00:17:00.822
nunca pensei nisso dessa forma,

00:17:00.846 --> 00:17:03.406
mas basicamente
multiplicamos esses números

00:17:03.430 --> 00:17:05.399
para obter o número de reprodução.

00:17:05.399 --> 00:17:06.534
É isso?

NOTE Paragraph

00:17:06.554 --> 00:17:10.086
AK: Sim, praticamente trilhamos o caminho
da infecção durante a transmissão

00:17:10.097 --> 00:17:11.484
ao multiplicar esses números,

00:17:11.508 --> 00:17:14.091
e obtemos o número de reprodução do vírus.

NOTE Paragraph

00:17:14.125 --> 00:17:17.781
CA: E isso é muito lógico.

00:17:17.805 --> 00:17:20.611
É o número de dias em que você
pode infectar outras pessoas,

00:17:20.611 --> 00:17:23.432
e o número de pessoas, em média,

00:17:23.456 --> 00:17:26.188
que você tem oportunidade
de infectar durante esses dias.

00:17:27.188 --> 00:17:31.120
Multiplicamos isso
pela probabilidade de transmissão,

00:17:31.144 --> 00:17:36.582
ou seja, a probabilidade de o vírus
se instalar nessas pessoas, como disse.

00:17:36.582 --> 00:17:38.963
E então multiplicar
pelo número de suscetibilidade.

00:17:38.987 --> 00:17:43.138
Nesse caso, qual você acha que é
a probabilidade de suscetibilidade?

NOTE Paragraph

00:17:43.796 --> 00:17:47.050
AK: Podemos assumir que é de quase 100%

00:17:47.074 --> 00:17:49.110
em termos de propagação.

NOTE Paragraph

00:17:50.133 --> 00:17:52.434
CA: Certo, multiplicamos esses números

00:17:52.458 --> 00:17:57.254
e, hoje, para o coronavírus,

00:17:57.288 --> 00:18:02.228
dois a três é o número mais plausível,

00:18:02.530 --> 00:18:04.663
e significa um crescimento muito rápido.

NOTE Paragraph

00:18:05.141 --> 00:18:07.738
AK: Exato, nesses surtos não controlados,

00:18:07.762 --> 00:18:09.898
e vemos vários países neste estágio,

00:18:09.932 --> 00:18:12.679
esse crescimento realmente é rápido.

NOTE Paragraph

00:18:13.804 --> 00:18:18.638
CA: E como essa estimativa
de dois a três se compara à gripe?

00:18:18.662 --> 00:18:23.587
A gripe sazonal deve ter uma estimativa,
quando se espalha no inverno,

00:18:23.616 --> 00:18:28.244
que cai bem abaixo de um
em outras épocas do ano,

00:18:28.268 --> 00:18:30.403
para o número de reprodução.

00:18:30.427 --> 00:18:33.363
Mas qual é a estimativa durante
o período de gripe sazonal?

NOTE Paragraph

00:18:33.831 --> 00:18:37.065
AK: No início da temporada da gripe,

00:18:37.090 --> 00:18:41.736
provavelmente acharemos
algo entre 1,2 e 1,4.

00:18:41.760 --> 00:18:43.706
Não é incrivelmente transmissível,

00:18:43.730 --> 00:18:47.735
se imaginarmos que a população
tem alguma imunidade pela vacinação

00:18:47.759 --> 00:18:48.949
e outras coisas.

00:18:48.973 --> 00:18:51.100
Portanto, pode se espalhar,
está acima de um,

00:18:51.124 --> 00:18:54.459
mas não necessariamente dispara
tão rapidamente quanto o coronavírus.

NOTE Paragraph

00:18:55.020 --> 00:18:58.268
CA: Quero voltar a dois desses elementos,

00:18:58.292 --> 00:19:00.856
a oportunidade e a
probabilidade de transmissão,

00:19:00.880 --> 00:19:03.513
porque eles parecem ter

00:19:03.547 --> 00:19:07.337
mais chance de realmente agir
sobre a taxa de infecção.

00:19:07.361 --> 00:19:10.941
Antes disso, vamos falar
sobre outro número-chave,

00:19:10.951 --> 00:19:13.910
que é a taxa de mortalidade.

00:19:13.934 --> 00:19:15.339
Antes de tudo,

00:19:15.383 --> 00:19:18.280
há duas versões diferentes
da taxa de mortalidade

00:19:18.304 --> 00:19:20.442
que talvez confundam as pessoas.

00:19:20.466 --> 00:19:22.466
Você poderia defini-las?

NOTE Paragraph

00:19:22.490 --> 00:19:26.324
AK: O que é frequentemente conhecido
como taxa de mortalidade

00:19:26.358 --> 00:19:30.482
é a proporção dos casos com sintomas

00:19:30.506 --> 00:19:33.559
que se tornam fatais.

00:19:34.177 --> 00:19:37.333
Às vezes também falamos sobre
a taxa de mortalidade da infecção,

00:19:37.363 --> 00:19:41.019
ou seja, de todos os infectados,
independentemente dos sintomas,

00:19:41.051 --> 00:19:43.736
quantos se tornarão fatais.

00:19:43.760 --> 00:19:49.686
Mas a maioria dos valores que vemos
é a taxa de mortalidade de casos.

NOTE Paragraph

00:19:49.963 --> 00:19:54.032
CA: Então, qual é a taxa
de mortalidade deste vírus

00:19:54.056 --> 00:19:57.264
e, novamente, como isso se compara
a outros patógenos?

NOTE Paragraph

00:19:57.668 --> 00:19:59.772
AK: Alguns números estão surgindo.

00:19:59.816 --> 00:20:04.189
Um dos desafios em tempo real é que
muitas vezes não vemos todos os casos,

00:20:04.213 --> 00:20:06.688
há pessoas sintomáticas
que não são reportadas.

00:20:06.712 --> 00:20:07.791
E também há um atraso.

00:20:07.815 --> 00:20:11.816
Por exemplo, se 100 pessoas compareceram
a um hospital com coronavírus

00:20:11.839 --> 00:20:13.307
e nenhuma morreu ainda,

00:20:13.331 --> 00:20:15.590
não significa que a taxa
de mortalidade é zero;

00:20:15.604 --> 00:20:17.889
precisamos esperar
pelo que vai acontecer a elas.

00:20:17.903 --> 00:20:21.482
Quando ajustamos
a subnotificação e o atraso,

00:20:21.506 --> 00:20:24.601
a melhor estimativa para a mortalidade
dos casos é de cerca de 1%.

00:20:24.625 --> 00:20:28.129
Portanto, em média, cerca de 1% 
das pessoas com sintomas

00:20:28.157 --> 00:20:29.403
têm um resultado fatal.

00:20:29.427 --> 00:20:32.282
E isso deve ser dez vezes pior
que a gripe sazonal.

NOTE Paragraph

00:20:33.514 --> 00:20:36.784
CA: É uma comparação assustadora

00:20:36.848 --> 00:20:40.351
dado o número de pessoas
que morrem de gripe.

00:20:40.375 --> 00:20:44.854
Quando a Organização Mundial da Saúde
mencionou um número mais alto,

00:20:44.868 --> 00:20:47.608
de 3,4%, há pouco tempo,

00:20:47.632 --> 00:20:50.331
foi criticada.

00:20:50.355 --> 00:20:54.102
Explique por que isso pode ter
desorientado as pessoas,

00:20:54.126 --> 00:20:57.173
e como pensar e se ajustar a isso.

NOTE Paragraph

00:20:57.197 --> 00:20:59.910
AK: É muito comum as pessoas
olharem esses números brutos,

00:20:59.944 --> 00:21:02.652
analisarem quantos casos
e quantas mortes temos até agora,

00:21:02.672 --> 00:21:04.173
e considerarem essa proporção.

00:21:04.233 --> 00:21:07.851
Mesmo há algumas semanas,
esse número era 2%.

00:21:07.885 --> 00:21:10.791
Mas, se considerarmos o efeito do atraso,

00:21:10.815 --> 00:21:13.061
mesmo que não surjam novos casos,

00:21:13.085 --> 00:21:15.918
ainda ocorrerão resultados fatais
ao longo do tempo,

00:21:15.942 --> 00:21:17.688
que podem aumentar esse número.

00:21:17.712 --> 00:21:21.617
Isso ocorreu em todas as epidemias,
da gripe pandêmica ao Ebola,

00:21:21.641 --> 00:21:23.228
vemos isso constantemente.

00:21:23.252 --> 00:21:26.292
Alertei várias pessoas
de que esse número aumentará,

00:21:26.316 --> 00:21:29.886
à medida que os casos na China diminuírem,
parecerá que estão aumentando,

00:21:29.926 --> 00:21:32.694
mas é só uma particularidade estatística.

00:21:32.718 --> 00:21:35.131
Não há nada por trás disso,

00:21:35.155 --> 00:21:37.638
não estão ocorrendo
mutações ou algo assim.

NOTE Paragraph

00:21:38.972 --> 00:21:41.940
CA: Se entendi bem,
há dois efeitos em andamento.

00:21:41.964 --> 00:21:47.536
Um é que o número de mortes
dos casos existentes aumentará,

00:21:47.552 --> 00:21:51.514
o que na verdade elevará
ainda mais esses 3,4%.

00:21:51.538 --> 00:21:55.482
Mas devemos compensar isso
com o fato de que, aparentemente,

00:21:55.506 --> 00:21:58.113
um grande número de casos
passou despercebido

00:21:58.143 --> 00:22:02.025
e, devido a falhas na testagem,

00:22:02.049 --> 00:22:04.589
o número de mortes

00:22:04.613 --> 00:22:08.492
provavelmente reflete um número
prévio de casos muito maior, certo?

NOTE Paragraph

00:22:08.512 --> 00:22:10.869
AK: Exato, temos algo
que eleva esse número

00:22:10.909 --> 00:22:12.546
e algo que o diminui.

00:22:12.570 --> 00:22:17.688
Significa que, se as estimativas iniciais
só forem ajustadas em relação ao atraso

00:22:17.688 --> 00:22:19.751
sem pensarmos nos casos não relatados,

00:22:19.785 --> 00:22:22.283
começamos a ter números
realmente muito assustadores.

00:22:22.297 --> 00:22:24.692
Podemos chegar a 20%, 30%,

00:22:24.706 --> 00:22:28.606
o que realmente não se enquadra
no que sabemos sobre esse vírus em geral.

NOTE Paragraph

00:22:29.542 --> 00:22:30.874
CA: Certo.

00:22:31.551 --> 00:22:32.937
Há muito mais dados agora.

00:22:32.961 --> 00:22:36.631
Do seu ponto de vista,
a taxa de mortalidade provável,

00:22:36.645 --> 00:22:41.503
pelo menos no estágio inicial
de uma infecção,

00:22:41.527 --> 00:22:43.687
é de cerca de 2%?

NOTE Paragraph

00:22:44.210 --> 00:22:48.821
AK: No geral, podemos pensar
em algo na faixa de 0,5% a 2%,

00:22:48.830 --> 00:22:51.324
e isso está em vários
conjuntos de dados diferentes.

00:22:51.348 --> 00:22:53.348
Isso para pessoas que apresentam sintomas.

00:22:53.348 --> 00:22:56.546
Em média, 1% é um bom número
para se trabalhar.

NOTE Paragraph

00:22:56.570 --> 00:22:58.201
CA: Certo, 1%.

00:22:58.225 --> 00:23:01.370
Para a gripe, costuma ser 0,1%,

00:23:01.394 --> 00:23:06.513
então, essa doença é de cinco a dez vezes
mais perigosa que a gripe.

00:23:06.537 --> 00:23:11.406
E esse perigo não é simétrico
entre as faixas etárias, como se sabe.

00:23:11.419 --> 00:23:14.366
Afeta principalmente os idosos.

NOTE Paragraph

00:23:14.400 --> 00:23:15.895
AK: Sim, na média é 1%,

00:23:15.929 --> 00:23:20.578
mas, para pessoas com mais de 60, 70,
esse número realmente dispara.

00:23:20.597 --> 00:23:23.929
Estimamos que nos grupos
de maior faixa etária

00:23:23.973 --> 00:23:28.879
haja 5%, talvez 10% de mortalidade.

00:23:29.243 --> 00:23:33.023
Além disso, claro, precisamos
considerar os casos graves

00:23:33.050 --> 00:23:35.190
e as pessoas que precisarão
de hospitalização.

00:23:35.224 --> 00:23:38.803
E esses riscos aumentam muito
nos grupos de maior faixa etária.

NOTE Paragraph

00:23:41.193 --> 00:23:43.106
CA: Adam, junte esses números para nós.

00:23:43.120 --> 00:23:49.390
Nos seus modelos, se você considerar
uma taxa de reprodução de 2% a 3%

00:23:49.431 --> 00:23:53.368
e uma taxa de mortalidade de 0,5% a 1%

00:23:53.382 --> 00:23:56.062
e executar a simulação,

00:23:56.086 --> 00:23:57.620
como ela será?

NOTE Paragraph

00:23:58.699 --> 00:24:03.597
AK: Se temos uma transmissão descontrolada
e número de reprodução de 2% ou 3%

00:24:03.597 --> 00:24:05.583
e não fazemos nada a respeito,

00:24:05.583 --> 00:24:07.353
a única maneira de o surto terminar

00:24:07.353 --> 00:24:10.249
é com um número suficiente de pessoas
contraindo a doença,

00:24:10.249 --> 00:24:12.263
a imunidade geral aumenta,

00:24:12.263 --> 00:24:15.400
e o surto acabar por conta própria.

00:24:15.424 --> 00:24:19.447
Nesse caso, espera-se que uma parcela
muito grande da população seja infectada.

00:24:19.475 --> 00:24:21.109
É o que vemos

00:24:21.133 --> 00:24:23.839
em muitos outros surtos não contidos,

00:24:23.863 --> 00:24:25.865
que basicamente
se espalham pela população,

00:24:25.889 --> 00:24:28.010
e um grande número de pessoas
são infectadas.

00:24:28.010 --> 00:24:30.869
Com taxas de mortalidade
e de hospitalização como essas,

00:24:30.893 --> 00:24:35.022
seria realmente muito prejudicial
se isso ocorresse.

00:24:35.046 --> 00:24:36.952
Nacionalmente,

00:24:36.956 --> 00:24:38.813
e a Itália é um bom exemplo no momento,

00:24:38.827 --> 00:24:43.048
se temos uma transmissão inicial
não detectada e um crescimento tão rápido,

00:24:43.069 --> 00:24:47.260
o sistema de saúde rapidamente
fica sobrecarregado.

00:24:47.284 --> 00:24:50.895
Um dos aspectos
mais desagradáveis deste vírus

00:24:50.919 --> 00:24:54.742
é que, por haver esse tempo
entre a infecção, os sintomas

00:24:54.772 --> 00:24:57.209
e o comparecimento das pessoas
às unidades de saúde,

00:24:57.243 --> 00:24:59.239
se o sistema de saúde está sobrecarregado,

00:24:59.239 --> 00:25:02.422
mesmo que se interrompa
completamente a transmissão,

00:25:02.454 --> 00:25:04.818
já temos todas as pessoas
que foram expostas,

00:25:04.842 --> 00:25:07.290
então ainda aparecerão casos,
e alguns deles graves,

00:25:07.324 --> 00:25:09.390
por mais algumas semanas.

00:25:09.444 --> 00:25:13.149
Esse enorme acúmulo
de infecções e sobrecarga

00:25:13.173 --> 00:25:16.144
acaba atingindo a população
através do sistema de saúde.

NOTE Paragraph

00:25:17.497 --> 00:25:19.595
CA: Então, na verdade,
há outro número-chave:

00:25:19.595 --> 00:25:24.038
como se relaciona o número total de casos

00:25:24.078 --> 00:25:30.846
à capacidade do sistema de saúde
de um país para processar todos eles?

00:25:30.846 --> 00:25:33.659
Isso deve fazer uma enorme diferença
na taxa de mortalidade,

00:25:33.659 --> 00:25:36.527
pessoas chegando com uma doença grave

00:25:36.541 --> 00:25:40.250
em um sistema de saúde capaz de atender
ou em um sobrecarregado.

00:25:40.274 --> 00:25:42.943
A taxa de mortalidade será
muito diferente nesse aspecto.

NOTE Paragraph

00:25:42.957 --> 00:25:46.381
AK: Se alguém precisar um leito de UTI,
vai ocupá-lo por algumas semanas

00:25:46.420 --> 00:25:48.481
e há mais casos entrando no sistema,

00:25:48.481 --> 00:25:50.835
então a situação fica
muito difícil rapidamente.

NOTE Paragraph

00:25:50.859 --> 00:25:56.512
CA: Fale sobre a diferença
entre contenção e mitigação.

00:25:56.553 --> 00:25:59.895
São termos diferentes
sobre os quais temos ouvido falar muito.

00:25:59.919 --> 00:26:05.950
Nos estágios iniciais do vírus,
os governos estão focando a contenção.

00:26:05.974 --> 00:26:07.657
O que isso significa?

NOTE Paragraph

00:26:07.671 --> 00:26:08.987
AK: Contenção é a ideia

00:26:09.011 --> 00:26:13.737
de que podemos concentrar os esforços
no controle dos casos e de seus contatos.

00:26:13.761 --> 00:26:16.467
Isso não causa perturbações
para a população em geral:

00:26:16.491 --> 00:26:19.167
temos um caso, que será isolado,

00:26:19.191 --> 00:26:21.459
descobrimos com quem ele teve contato,

00:26:21.483 --> 00:26:24.550
quais foram as possíveis
oportunidades de exposição

00:26:24.574 --> 00:26:26.537
e podemos acompanhar essa pessoa,

00:26:26.561 --> 00:26:30.277
colocá-la em quarentena para garantir
que não ocorram transmissões adicionais.

00:26:30.297 --> 00:26:32.680
É um método muito focado e direcionado

00:26:32.704 --> 00:26:35.304
que funcionou muito bem para o SARS.

00:26:35.982 --> 00:26:37.643
Mas acho que, para esta infecção,

00:26:37.687 --> 00:26:41.117
como alguns casos não serão detectados,

00:26:41.131 --> 00:26:44.627
devemos realmente testar
um grande número de pessoas em risco.

00:26:44.651 --> 00:26:48.213
Mas se alguns poucos escaparem dessa rede,
possivelmente teremos um surto.

NOTE Paragraph

00:26:48.220 --> 00:26:51.869
CA: Algum país foi capaz
de empregar essa estratégia

00:26:51.879 --> 00:26:55.188
e efetivamente conter o vírus?

NOTE Paragraph

00:26:55.212 --> 00:26:58.760
AK: Singapura tem feito
um trabalho realmente notável

00:26:58.784 --> 00:27:00.324
nas últimas seis semanas.

00:27:00.744 --> 00:27:03.157
Além de algumas medidas mais amplas,

00:27:03.181 --> 00:27:04.903
eles fazem um trabalho incrível

00:27:04.927 --> 00:27:07.962
para rastrear quem teve contato
com pessoas infectadas.

00:27:07.977 --> 00:27:09.585
Analisando imagens de CFTV,

00:27:09.609 --> 00:27:12.749
descobrindo qual táxi alguém pegou,
quem pode estar em risco,

00:27:12.781 --> 00:27:14.910
um acompanhamento realmente completo.

00:27:14.934 --> 00:27:18.356
E por cerca de seis semanas,
isso impediu a transmissão.

NOTE Paragraph

00:27:19.355 --> 00:27:20.369
CA: Isso é incrível.

00:27:20.403 --> 00:27:24.554
Então, alguém entra no país,
tem resultado positivo no teste,

00:27:24.577 --> 00:27:27.133
eles vão a campo, com uma equipe enorme,

00:27:27.157 --> 00:27:29.268
e rastreiam tudo

00:27:29.292 --> 00:27:31.133
a ponto de dizer:

00:27:31.157 --> 00:27:34.297
"Não sabe qual táxi pegou?
Vamos descobrir".

00:27:34.328 --> 00:27:36.186
E quando encontram o motorista do táxi,

00:27:36.200 --> 00:27:39.444
precisam tentar descobrir todos os outros
que estiveram naquele táxi?

NOTE Paragraph

00:27:39.468 --> 00:27:43.003
AK: Eles se concentram nos contatos
próximos das pessoas em maior risco,

00:27:43.027 --> 00:27:47.327
mas realmente diminuem a chance
de alguém escapar dessa rede.

NOTE Paragraph

00:27:47.925 --> 00:27:50.010
CA: Mas mesmo em Singapura,

00:27:50.044 --> 00:27:53.824
se não me engano, os números
começaram a se aproximar de zero,

00:27:53.858 --> 00:27:56.522
mas, recentemente, voltaram
a aumentar um pouco.

00:27:56.546 --> 00:27:58.435
Ainda não está claro

00:27:58.459 --> 00:28:01.617
se eles realmente serão capazes
de sustentar a contenção.

NOTE Paragraph

00:28:01.641 --> 00:28:02.641
AK: Exato.

00:28:02.665 --> 00:28:07.429
Vimos o número de reprodução
cair para 0,8, 0,9, talvez,

00:28:07.467 --> 00:28:09.402
portanto abaixo da taxa crucial de um.

00:28:10.201 --> 00:28:12.820
Mas, na última semana ou duas,
ele parece ter aumentado,

00:28:12.820 --> 00:28:14.366
e eles estão tendo mais casos.

00:28:14.390 --> 00:28:18.098
Mesmo que estejam contendo o vírus,

00:28:18.114 --> 00:28:20.065
acho que o mundo está passando por surtos

00:28:20.089 --> 00:28:22.157
e continua jogando faíscas de infecção,

00:28:22.181 --> 00:28:24.750
e fica cada vez mais difícil
acabar com todas elas

00:28:24.784 --> 00:28:26.896
com esse nível de esforço intensivo.

00:28:26.896 --> 00:28:28.869
(Música)

NOTE Paragraph

00:28:47.712 --> 00:28:49.578
CA: No caso deste vírus,

00:28:49.602 --> 00:28:53.548
a maioria dos países foi alertada
de que isso estava acontecendo.

00:28:53.556 --> 00:28:58.380
As notícias vindas da China
rapidamente se tornaram muito sombrias

00:28:58.404 --> 00:29:01.118
e as pessoas tiveram tempo de se preparar.

00:29:01.142 --> 00:29:05.630
Como seria a preparação ideal

00:29:05.654 --> 00:29:07.515
sabendo que algo assim está por vir

00:29:07.529 --> 00:29:09.622
e que há muita coisa em jogo

00:29:09.636 --> 00:29:13.277
se conseguir contê-la com sucesso
antes que ela realmente fuja do controle?

NOTE Paragraph

00:29:13.291 --> 00:29:16.022
AK: Acho que duas coisas
fariam uma diferença enorme.

00:29:16.046 --> 00:29:20.767
Uma é ter um acompanhamento
e detecção o mais meticuloso possível.

00:29:20.791 --> 00:29:22.416
Fizemos alguns modelos

00:29:22.440 --> 00:29:25.239
analisando a eficácia
desse tipo de contenção inicial.

00:29:25.273 --> 00:29:29.671
E pode ser eficaz, se forem
identificadas 70% ou 80%

00:29:29.695 --> 00:29:32.679
das pessoas que podem ter
entrado em contato com o vírus.

00:29:32.703 --> 00:29:37.932
Mas, se não detectar
os casos novos e os contatos deles,

00:29:37.932 --> 00:29:41.448
e no início o foco principal estava
no histórico de viagens para a China,

00:29:41.462 --> 00:29:44.059
depois ficou claro
que a situação estava mudando,

00:29:44.083 --> 00:29:47.852
mas como confiavam nisso
como definição de caso,

00:29:47.876 --> 00:29:52.060
muitos outros casos que correspondiam
à definição não foram testados

00:29:52.075 --> 00:29:54.617
porque não pareciam
estar potencialmente em risco.

NOTE Paragraph

00:29:54.641 --> 00:29:59.227
CA: Então, se sabemos
que detecção precoce é a chave,

00:29:59.251 --> 00:30:01.131
uma medida inicial essencial

00:30:01.155 --> 00:30:06.268
é garantir rapidamente que se tenha
testes suficientes disponíveis

00:30:06.292 --> 00:30:07.990
onde forem necessários,

00:30:08.014 --> 00:30:09.783
para que se possa reagir,

00:30:09.807 --> 00:30:13.720
estar pronto para entrar em ação
assim que alguém for detectado,

00:30:13.744 --> 00:30:19.029
e muito rapidamente testar
os contatos dele e assim por diante,

00:30:19.053 --> 00:30:21.910
para ter uma chance
de manter isso sob controle.

NOTE Paragraph

00:30:21.934 --> 00:30:23.220
AK: Exatamente.

00:30:23.244 --> 00:30:26.200
Minha linha de trabalho é
de que há valor em um teste negativo,

00:30:26.214 --> 00:30:28.780
porque mostra que algo
que procuramos não está lá.

00:30:28.794 --> 00:30:33.083
Portanto, um pequeno número
de pessoas testadas

00:30:33.113 --> 00:30:36.185
não garante que não estamos
deixando casos passarem,

00:30:36.209 --> 00:30:38.578
mas, se acompanharmos
minuciosamente os contatos,

00:30:38.588 --> 00:30:40.896
como já vimos na Coreia,

00:30:40.920 --> 00:30:42.901
um grande número de pessoas é testada.

00:30:42.925 --> 00:30:44.773
Portanto, embora ainda apareçam casos,

00:30:44.797 --> 00:30:49.256
isso garante que eles têm uma ideia
de onde estão essas infecções.

NOTE Paragraph

00:30:49.265 --> 00:30:51.963
CA: Você está no Reino Unido agora,

00:30:51.987 --> 00:30:53.207
eu estou nos EUA.

00:30:53.221 --> 00:30:58.368
Qual é a probabilidade
de tanto o Reino Unido

00:30:58.392 --> 00:31:02.194
quanto os EUA conseguirem conter isso?

NOTE Paragraph

00:31:03.162 --> 00:31:06.625
AK: Acho bastante improvável,
nos dois casos.

00:31:06.649 --> 00:31:10.051
Acho que o Reino Unido terá de introduzir 
algumas medidas adicionais.

00:31:10.075 --> 00:31:13.550
O momento para isso, obviamente,
depende um pouco da situação atual,

00:31:13.580 --> 00:31:16.013
mas já testamos quase 30 mil pessoas.

00:31:17.403 --> 00:31:21.735
Acho que os EUA passarão desse número,

00:31:21.759 --> 00:31:25.398
dada a quantidade de evidências
de haver transmissão extensiva,

00:31:25.418 --> 00:31:27.808
e, sem ter uma ideia clara
do número de infectados

00:31:27.832 --> 00:31:30.103
e sem esse nível de testes,

00:31:30.127 --> 00:31:33.516
é muito difícil realmente saber
qual é o quadro atual nos EUA.

NOTE Paragraph

00:31:35.308 --> 00:31:40.908
CA: Não quero levar isso para a política,
mas você não se impressiona...

00:31:40.918 --> 00:31:43.441
o Reino Unido testou 30 mil pessoas,

00:31:43.465 --> 00:31:45.964
os EUA são 5 ou 6 vezes maior

00:31:45.988 --> 00:31:49.321
e o número total de testes aqui
era de 5 mil ou 6 mil há alguns dias.

00:31:49.352 --> 00:31:52.673
Isso te parece bizarro?

00:31:52.697 --> 00:31:56.644
Sinceramente, não entendo
como isso aconteceu em um país letrado,

00:31:56.668 --> 00:31:59.460
com tanto conhecimento
sobre doenças infecciosas.

NOTE Paragraph

00:32:00.173 --> 00:32:03.960
AK: Sim, e obviamente há
vários fatores envolvidos,

00:32:03.966 --> 00:32:06.521
logística e outros,

00:32:06.565 --> 00:32:10.139
mas houve um período de alerta
de que é uma ameaça e está chegando.

00:32:10.156 --> 00:32:13.831
Os países precisam
garantir que são capazes

00:32:13.831 --> 00:32:16.721
de detectar o máximo possível
de casos nos estágios iniciais,

00:32:16.721 --> 00:32:21.428
porque é quando vão identificá-los
e terão uma chance melhor de contê-los.

NOTE Paragraph

00:32:22.424 --> 00:32:24.752
CA: Se não conseguirmos contê-los,

00:32:24.776 --> 00:32:28.090
precisaremos mudar para alguma
estratégia de mitigação.

00:32:28.114 --> 00:32:31.495
O que entra em jogo daí?

00:32:31.519 --> 00:32:34.574
E quero relembrar

00:32:34.598 --> 00:32:41.439
dois dos fatores DOTS: oportunidade
e probabilidade de transmissão,

00:32:41.467 --> 00:32:43.610
pois o vírus é isso mesmo,

00:32:43.610 --> 00:32:47.504
e não há muito a fazer quanto ao período
em que alguém pode infectar outros.

00:32:47.538 --> 00:32:49.879
Em relação à suscetibilidade,

00:32:49.903 --> 00:32:52.505
não podemos fazer muito
até haver uma vacina.

00:32:52.529 --> 00:32:54.760
Podemos falar sobre isso daqui a pouco.

00:32:54.784 --> 00:32:57.871
Mas em relação à oportunidade
e probabilidade de transmissão,

00:32:57.885 --> 00:32:59.871
podemos fazer algo.

00:32:59.895 --> 00:33:04.528
Talvez você queira falar sobre isso,

00:33:04.559 --> 00:33:09.273
ou sobre como criar
uma estratégia de mitigação?

00:33:09.297 --> 00:33:10.943
Pensando primeiro em oportunidade,

00:33:10.967 --> 00:33:14.941
como reduzir o número de oportunidades
de transmissão do vírus?

NOTE Paragraph

00:33:15.885 --> 00:33:17.643
AK: Para isso

00:33:17.667 --> 00:33:21.328
precisa haver uma mudança enorme
em nossas interações sociais.

00:33:21.352 --> 00:33:26.037
Considerando um número de reprodução
por volta de dois ou três,

00:33:26.077 --> 00:33:30.763
realmente precisamos cortar
alguns aspectos dessa transmissão

00:33:30.787 --> 00:33:34.017
pela metade ou em dois terços
para que ele fique abaixo de um.

00:33:34.017 --> 00:33:38.137
Para isso é preciso que todas
as oportunidades de espalhar o vírus,

00:33:38.152 --> 00:33:40.101
os contatos próximos,

00:33:40.125 --> 00:33:42.379
sejam reduzidas,

00:33:42.403 --> 00:33:45.323
por toda a população,

00:33:45.347 --> 00:33:47.966
em dois terços, em média,
para controlar o surto.

00:33:47.990 --> 00:33:50.704
Pode ser através do trabalho em casa,

00:33:50.728 --> 00:33:52.735
da mudança de estilo de vida,

00:33:52.759 --> 00:33:56.102
se você vai a lugares e jantares lotados.

00:33:56.653 --> 00:33:58.960
E, claro, medidas
como fechamento de escolas

00:33:58.984 --> 00:34:01.577
e outras que tentam reduzir

00:34:01.601 --> 00:34:03.386
os contatos sociais de uma população.

NOTE Paragraph

00:34:03.712 --> 00:34:07.903
CA: Fale mais sobre
o fechamento de escolas,

00:34:07.917 --> 00:34:12.554
porque, se bem me lembro, isso foi citado
muitas vezes em pandemias passadas

00:34:12.588 --> 00:34:15.307
como uma medida absolutamente essencial,

00:34:15.331 --> 00:34:21.217
que as escolas representam
esse tipo de reunião de pessoas,

00:34:21.217 --> 00:34:25.341
quando se trata de gripes e resfriados,
as crianças são portadoras do vírus.

00:34:25.569 --> 00:34:31.068
Mas as crianças não parecem ficar doentes
com este vírus em particular,

00:34:31.117 --> 00:34:33.958
ou pelo menos muito poucas.

00:34:34.371 --> 00:34:39.301
Elas podem transmitir o vírus?

00:34:39.325 --> 00:34:41.896
Podem ser portadoras
não intencionais dele?

00:34:41.920 --> 00:34:45.342
Ou, de fato, há evidências
de que o fechamento das escolas

00:34:45.366 --> 00:34:48.659
pode não ser tão importante
neste caso quanto em outros?

NOTE Paragraph

00:34:48.823 --> 00:34:52.006
AK: A questão do papel
das crianças é crucial,

00:34:52.043 --> 00:34:54.540
e ainda não há uma boa base de evidências.

00:34:54.564 --> 00:34:56.942
A partir do acompanhamento
dos contatos dos casos,

00:34:56.966 --> 00:34:59.347
não há evidências
de que crianças sejam infectadas;

00:34:59.361 --> 00:35:01.974
elas são expostas e, quando as testamos,

00:35:01.998 --> 00:35:05.629
não é que não estejam infectadas,

00:35:05.653 --> 00:35:09.927
mas não apresentam sintomas
da mesma maneira.

00:35:09.981 --> 00:35:11.445
Especialmente para a gripe,

00:35:11.469 --> 00:35:14.391
ao analisar as implicações
do fechamento das escolas:

00:35:14.415 --> 00:35:17.120
no Reino Unido, em 2009,
durante a gripe suína,

00:35:17.144 --> 00:35:19.714
houve um declínio no surto
durante as férias escolares,

00:35:19.748 --> 00:35:24.023
pode-se ver na curva da epidemia:
ela cai no verão e sobe no outono.

00:35:24.063 --> 00:35:27.993
Mas, em 2009, havia alguma imunidade
nas faixas etárias maiores.

00:35:28.027 --> 00:35:31.127
Isso levou a transmissão
para os mais jovens.

00:35:31.141 --> 00:35:35.202
Estamos tentando entender isso.

00:35:35.246 --> 00:35:37.343
O fechamento das escolas
reduz as interações,

00:35:37.357 --> 00:35:39.479
mas traz efeitos sociais indiretos,

00:35:39.503 --> 00:35:43.354
podendo afetar avós

00:35:43.354 --> 00:35:47.096
no papel de cuidadores alternativos,
se os pais têm que trabalhar.

00:35:47.133 --> 00:35:50.720
Há muitas peças a considerar.

NOTE Paragraph

00:35:52.101 --> 00:35:56.865
CA: Com base em todas as diferentes
evidências que você analisou,

00:35:56.889 --> 00:35:58.166
se dependesse de você,

00:35:58.190 --> 00:36:01.579
recomendaria que neste momento
a maioria dos países

00:36:01.603 --> 00:36:06.908
analisasse com atenção o fechamento geral
das escolas como medida de precaução?

00:36:06.952 --> 00:36:09.458
Vale a pena fazer isso

00:36:09.482 --> 00:36:14.504
como uma estratégia dolorosa
de dois, três, quatro, cinco meses?

00:36:14.528 --> 00:36:16.163
O que você recomendaria?

NOTE Paragraph

00:36:16.187 --> 00:36:17.245
AK: O principal,

00:36:17.259 --> 00:36:20.684
dada a distribuição etária do risco
e a gravidade nos grupos mais velhos,

00:36:20.708 --> 00:36:25.369
é reduzir as interações que trazem
a infecção para esses grupos.

00:36:25.393 --> 00:36:28.805
Depois reduzir as interações
entre todas as pessoas o máximo possível.

00:36:28.819 --> 00:36:30.602
O principal é

00:36:30.626 --> 00:36:34.473
que a carga da doença está tão localizada
no grupo de mais de 60 anos

00:36:34.497 --> 00:36:38.920
que não se trata apenas de todos
tentarem evitar todas as interações,

00:36:38.944 --> 00:36:42.880
mas de evitar os comportamentos
que levam as infecções a esses grupos.

NOTE Paragraph

00:36:44.448 --> 00:36:47.264
CA: Isso significa que as pessoas
deveriam pensar duas vezes

00:36:47.288 --> 00:36:50.464
antes de visitar um ente querido

00:36:50.488 --> 00:36:55.454
em clínicas ou lares para idosos?

00:36:55.478 --> 00:36:59.281
Devemos prestar uma atenção
muito especial a isso,

00:36:59.305 --> 00:37:03.625
essas instalações devem tomar
muito cuidado com quem elas admitem,

00:37:03.654 --> 00:37:06.250
verificando temperatura
e sintomas ou algo assim?

NOTE Paragraph

00:37:06.264 --> 00:37:08.932
AK: Essas medidas definitivamente
devem ser consideradas.

00:37:08.932 --> 00:37:13.233
No Reino Unido, estamos planejando
uma estratégia chamada de "encasulamento"

00:37:13.267 --> 00:37:14.662
para os grupos de mais idade,

00:37:14.666 --> 00:37:19.230
na qual podemos realmente
tentar isolar o máximo possível

00:37:19.236 --> 00:37:21.847
as interações de pessoas
que podem transmitir o vírus.

00:37:22.202 --> 00:37:24.349
Basicamente, como você disse,

00:37:24.369 --> 00:37:27.271
não podemos atacar outros
aspectos da transmissão,

00:37:27.295 --> 00:37:30.331
apenas reduzir o risco
de exposição desses grupos,

00:37:30.355 --> 00:37:34.099
então qualquer coisa
que se possa fazer individualmente

00:37:34.123 --> 00:37:36.321
para reduzir o risco de cada pessoa,

00:37:36.345 --> 00:37:39.385
seja ela idosa ou de outro grupo de risco,

00:37:39.409 --> 00:37:40.561
é crucial.

00:37:40.585 --> 00:37:43.020
No âmbito geral,

00:37:43.044 --> 00:37:46.777
essas medidas em larga escala podem ajudar
a reduzir as interações em geral,

00:37:46.791 --> 00:37:49.696
mas se essas reduções acontecerem

00:37:49.720 --> 00:37:52.945
sem reduzir o risco das pessoas
que sofrerão doenças graves,

00:37:52.968 --> 00:37:56.912
essa carga incrivelmente
pesada se manterá.

NOTE Paragraph

00:37:58.107 --> 00:38:04.561
CA: As pessoas precisam aplicar
essa lente dupla ao pensar essas questões?

00:38:04.595 --> 00:38:09.312
Ao seguir com sua vida, o risco é
você se infectar, pegar esse vírus.

00:38:09.657 --> 00:38:12.939
Mas também há o risco
de, sem querer, ser portador

00:38:12.963 --> 00:38:15.897
para alguém que sofrerá
muito mais do que você.

00:38:15.921 --> 00:38:19.569
E precisamos ter
essas duas coisas em mente.

NOTE Paragraph

00:38:19.593 --> 00:38:22.204
AK: Sim, não é só
a mão de quem você aperta,

00:38:22.228 --> 00:38:24.434
é a mão de quem a outra
pessoa vai apertar.

00:38:24.458 --> 00:38:27.323
E precisamos pensar
nessas etapas secundárias:

00:38:27.347 --> 00:38:31.339
você pode achar que tem risco baixo
e que faz parte de um grupo mais jovem,

00:38:31.355 --> 00:38:34.450
mas muitas vezes estará
a uma distância muito curta

00:38:34.474 --> 00:38:37.077
de alguém que vai ser atingido
fortemente por isso.

00:38:37.101 --> 00:38:39.744
Precisamos ter uma atitude social

00:38:39.768 --> 00:38:43.082
e isso pode ser muito dramático
em termos de mudança de comportamento,

00:38:43.106 --> 00:38:46.875
mas é preciso reduzir o impacto
que potencialmente enfrentamos.

NOTE Paragraph

00:38:48.556 --> 00:38:51.195
CA: Então, só podemos reduzir
o número de oportunidades

00:38:51.219 --> 00:38:55.535
se reduzirmos o número de contatos físicos
que temos com outras pessoas.

00:38:55.556 --> 00:39:01.358
E como diminuir
a probabilidade de transmissão?

00:39:01.358 --> 00:39:03.188
Ela afeta a forma como interagimos.

00:39:03.212 --> 00:39:06.740
Você mencionou aperto de mão, imagino
que dirá para não apertarmos as mãos.

NOTE Paragraph

00:39:06.770 --> 00:39:08.910
AK: Sim, mudanças como essa.

00:39:08.934 --> 00:39:12.761
Outra é a lavagem das mãos;

00:39:12.780 --> 00:39:16.363
podemos realizar
as mesmas atividades de antes,

00:39:16.387 --> 00:39:18.864
mas ao lavar as mãos reduzimos a chance

00:39:18.864 --> 00:39:21.831
de espalhar a infecção
de uma interação para outra,

00:39:21.836 --> 00:39:26.312
então todas essas medidas significam
que, mesmo ocorrendo exposições,

00:39:26.362 --> 00:39:30.035
estamos tomando medidas adicionais
para evitar que ocorra alguma transmissão.

NOTE Paragraph

00:39:30.346 --> 00:39:32.732
CA: A maioria das pessoas
não entende completamente

00:39:32.760 --> 00:39:37.346
ou não tem um modelo claro sobre o modo
pelo qual esse vírus se espalha.

00:39:37.380 --> 00:39:41.279
Você acha que as pessoas
realmente entendem

00:39:41.308 --> 00:39:46.941
que não inalamos as gotículas
de alguém que tossiu ou espirrou.

00:39:46.965 --> 00:39:49.117
Então, como isso se espalha?

00:39:49.141 --> 00:39:51.403
Ele fica em superfícies. Como?

00:39:51.427 --> 00:39:55.976
Uma pessoa doente simplesmente
expira, toca a boca ou algo assim,

00:39:56.008 --> 00:39:58.400
depois toca uma superfície,
e ela fica contaminada?

00:39:58.424 --> 00:40:00.892
Como o vírus chega às superfícies?

NOTE Paragraph

00:40:00.936 --> 00:40:05.254
AK: Muito pelo fato de a pessoa
tossir na mão e tocar na superfície.

00:40:05.871 --> 00:40:07.545
Mas o desafio, obviamente,

00:40:07.585 --> 00:40:10.677
é desvendar as questões
sobre como a transmissão acontece.

00:40:10.681 --> 00:40:14.549
Há transmissão numa família quando alguém
tosse e o vírus vai para uma superfície,

00:40:14.567 --> 00:40:17.332
pelo contato direto, por um aperto de mão,

00:40:17.356 --> 00:40:21.989
e, mesmo para a gripe, trabalhamos duro
para tentar entender essas coisas,

00:40:22.038 --> 00:40:25.250
qual a relação entre risco de infecção
e comportamento social.

00:40:25.274 --> 00:40:29.027
Porque isso é visivelmente importante,
mas realmente difícil de determinar.

NOTE Paragraph

00:40:29.228 --> 00:40:32.442
CA: É quase como aceitar o fato

00:40:32.466 --> 00:40:34.940
de que, na verdade,
não sabemos muitas dessas coisas,

00:40:34.964 --> 00:40:38.855
e que estamos todos
nesse jogo de probabilidades.

00:40:39.156 --> 00:40:42.117
Por isso a matemática
é tão importante aqui.

00:40:42.141 --> 00:40:48.148
Pensar em como cada um desses números,

00:40:48.172 --> 00:40:51.537
trabalhando em conjunto,
tem um papel a desempenhar.

00:40:51.569 --> 00:40:56.562
E qualquer um cuja porcentagem
você puder diminuir,

00:40:56.586 --> 00:41:00.812
provavelmente contribui,
não só para você, mas para todos.

00:41:00.831 --> 00:41:04.549
As pessoas não sabem em detalhes
como os números se combinam,

00:41:04.583 --> 00:41:06.872
mas sabem que provavelmente
todos eles importam.

00:41:06.872 --> 00:41:11.664
Precisamos que, de alguma forma,
elas aceitem essa incerteza

00:41:11.688 --> 00:41:16.799
e tenham satisfação
ao agir sobre cada um deles.

NOTE Paragraph

00:41:16.823 --> 00:41:22.561
AK: A ideia de que infectar três pessoas,
em média, leva a essa situação,

00:41:22.561 --> 00:41:24.695
e como cada um pode reduzir essa taxa.

00:41:24.719 --> 00:41:29.323
Se lavarmos as mãos, quanto isso reduz,
em termos de apertos de mão?

00:41:29.357 --> 00:41:32.236
O vírus poderia estar em você,
mas não está mais,

00:41:32.270 --> 00:41:35.744
ou se de alguma forma você muda
seu comportamento social

00:41:35.768 --> 00:41:38.883
isso evita algumas interações, a metade?

00:41:38.915 --> 00:41:42.584
Como você pode realmente intervir
nesse número o máximo possível?

NOTE Paragraph

00:41:43.698 --> 00:41:47.203
CA: Há mais alguma coisa a dizer
sobre como podemos reduzir

00:41:47.227 --> 00:41:51.693
essa probabilidade de transmissão
em nossas interações?

00:41:51.717 --> 00:41:57.381
Qual distância física é aconselhável

00:41:57.411 --> 00:42:00.455
manter das outras pessoas, se possível?

NOTE Paragraph

00:42:00.475 --> 00:42:02.190
AK: Acho difícil definir exatamente,

00:42:02.220 --> 00:42:05.516
mas algo a se ter em mente
é que não há muitas evidências

00:42:05.530 --> 00:42:08.381
de que esse vírus seja
como um aerossol e que vá muito longe,

00:42:08.405 --> 00:42:10.428
são distâncias razoavelmente curtas.

00:42:10.452 --> 00:42:14.820
Não acho que, sentado
a poucos metros de alguém,

00:42:14.870 --> 00:42:17.028
o vírus possa te alcançar.

00:42:17.735 --> 00:42:19.145
É em interações mais próximas

00:42:19.169 --> 00:42:22.096
e por isso vemos
tantos eventos de transmissão

00:42:22.120 --> 00:42:27.276
ocorrerem em coisas como refeições
e grupos muito unidos.

00:42:27.295 --> 00:42:31.760
É aí que um vírus pode ir parar
nas superfícies, nas mãos e no rosto,

00:42:31.776 --> 00:42:36.031
é realmente nessas situações
que precisamos pensar mais.

NOTE Paragraph

00:42:37.818 --> 00:42:40.214
CA: Então, de certa forma,
alguns medos das pessoas

00:42:40.228 --> 00:42:41.993
podem ser superestimados,

00:42:42.017 --> 00:42:44.720
por exemplo, se você estiver
no meio de um avião

00:42:44.744 --> 00:42:47.268
e alguém na frente espirra,

00:42:47.292 --> 00:42:49.077
isso incomoda,

00:42:49.101 --> 00:42:53.458
mas na verdade não é isso
que deveria assustá-lo mais.

00:42:53.482 --> 00:42:57.220
Existem maneiras muito mais inteligentes
de prestar atenção ao seu bem-estar.

NOTE Paragraph

00:42:57.244 --> 00:43:00.487
AK: Sim, se fosse sarampo,
e as pessoas no avião fossem suscetíveis,

00:43:00.491 --> 00:43:02.657
teríamos muitas infecções depois disso.

00:43:02.681 --> 00:43:06.628
Lembre-se, em média, uma pessoa
infecta outras duas ou três,

00:43:06.628 --> 00:43:11.029
então talvez nem todas as 50 pessoas
com que você interagiu ao longo da semana

00:43:11.053 --> 00:43:12.982
estejam em risco.

00:43:13.006 --> 00:43:16.623
Mas algumas delas,
especialmente os contatos próximos,

00:43:16.649 --> 00:43:19.331
é com esses que a transmissão ocorre.

NOTE Paragraph

00:43:19.355 --> 00:43:25.618
CA: Do ponto de vista
de uma estratégia nacional,

00:43:25.656 --> 00:43:29.863
fala-se muito sobre a necessidade
de "achatar a curva".

00:43:29.887 --> 00:43:31.212
O que isso significa?

NOTE Paragraph

00:43:31.236 --> 00:43:34.626
AK: Isso se refere à ideia

00:43:34.680 --> 00:43:38.271
de os casos não chegarem todos
ao mesmo tempo no sistema de saúde.

00:43:38.275 --> 00:43:42.262
Se nos acomodarmos, não fizermos nada
e apenas deixarmos a epidemia crescer,

00:43:42.284 --> 00:43:48.155
com uma taxa de crescimento
que, hoje, em alguns lugares,

00:43:48.174 --> 00:43:50.678
faz a epidemia duplicar
a cada três ou quatro dias,

00:43:50.692 --> 00:43:55.404
ela vai disparar e vamos ter
doentes, em estado grave,

00:43:55.446 --> 00:43:58.116
todos precisando ao mesmo tempo
de cuidados hospitalares,

00:43:58.116 --> 00:43:59.789
e não teremos capacidade para isso.

00:43:59.813 --> 00:44:01.204
A ideia de achatar a curva é:

00:44:01.218 --> 00:44:05.026
se reduzirmos a transmissão
e o número de reprodução,

00:44:05.060 --> 00:44:07.024
ainda pode haver um surto,

00:44:07.058 --> 00:44:09.725
mas será muito mais plano, mais longo,

00:44:09.760 --> 00:44:14.419
e aparecerão menos casos graves que podem
receber os cuidados de saúde que precisam.

NOTE Paragraph

00:44:16.220 --> 00:44:21.990
CA: Isso significa que haverá
menos casos no geral?

00:44:23.023 --> 00:44:27.746
Quando analisamos gráficos
com imagens reais do achatamento da curva,

00:44:27.781 --> 00:44:31.879
parece que a área
abaixo da linha é a mesma,

00:44:31.903 --> 00:44:34.575
isto é, o número de pessoas
infectadas é o mesmo,

00:44:34.579 --> 00:44:37.672
mas em um período mais longo.

00:44:37.696 --> 00:44:40.264
Tipicamente é isso que acontece,

00:44:40.288 --> 00:44:45.247
e mesmo se adotarmos todas
as estratégias de distanciamento social,

00:44:45.271 --> 00:44:49.006
lavarmos as mãos, etc.,

00:44:49.030 --> 00:44:52.149
o melhor que podemos esperar
é diminuir a velocidade,

00:44:52.173 --> 00:44:54.730
e acabaremos com o mesmo
número de pessoas infectadas?

NOTE Paragraph

00:44:54.744 --> 00:44:57.262
AK: Não necessariamente,
depende das medidas adotadas.

00:44:57.276 --> 00:45:00.212
Existem algumas medidas,
como interromper viagens,

00:45:00.236 --> 00:45:03.418
que normalmente atrasam a propagação
em vez de reduzi-la.

00:45:03.442 --> 00:45:05.269
Então, ainda teremos os mesmos surtos,

00:45:05.273 --> 00:45:07.645
mas sua duração será mais longa.

00:45:08.338 --> 00:45:09.623
Mas existem outras medidas.

00:45:09.657 --> 00:45:11.405
Se reduzirmos as interações,

00:45:11.439 --> 00:45:13.688
se o número de reprodução for menor,

00:45:13.712 --> 00:45:15.849
esperara-se menos casos no geral.

00:45:16.384 --> 00:45:19.763
E, por fim, teremos algum acúmulo
de imunidade na população,

00:45:19.795 --> 00:45:22.325
o que ajuda, se pensarmos
nos componentes da fórmula,

00:45:22.378 --> 00:45:26.577
reduzindo a suscetibilidade,
além do que acontece em outros lugares.

00:45:26.577 --> 00:45:29.524
Portanto, a esperança é
que as duas coisas trabalhem juntas.

NOTE Paragraph

00:45:29.848 --> 00:45:33.727
CA: Me ajude a entender como isso termina.

00:45:34.904 --> 00:45:37.117
A China, por exemplo.

00:45:38.967 --> 00:45:42.570
Qualquer coisa que pensarmos
sobre a supressão inicial de dados

00:45:42.594 --> 00:45:45.729
e o que ocorreu depois

00:45:45.733 --> 00:45:47.713
é muito preocupante.

00:45:47.737 --> 00:45:53.086
A resposta mais intensa veio em janeiro,

00:45:53.110 --> 00:45:57.449
com a paralisação
de uma imensa área do país,

00:45:57.473 --> 00:45:59.356
o que parece ter sido de fato eficaz.

00:45:59.380 --> 00:46:04.879
O número de casos está caindo
em uma taxa impressionantemente alta.

00:46:04.903 --> 00:46:06.791
Caindo para quase nada.

00:46:06.815 --> 00:46:09.966
Não consigo entender isso.

00:46:09.990 --> 00:46:14.005
É um país com 1,4 bilhão de pessoas.

00:46:14.039 --> 00:46:15.902
Houve um grande número de casos por lá,

00:46:15.902 --> 00:46:19.718
mas uma pequena fração
da população ficou realmente doente.

00:46:19.742 --> 00:46:23.383
E ainda assim os números caíram.

00:46:23.387 --> 00:46:29.458
Não é como se todos na China
tivessem desenvolvido alguma imunidade.

00:46:29.482 --> 00:46:33.396
Será que eles foram
absolutamente disciplinados

00:46:33.420 --> 00:46:37.507
quanto a interromper as viagens
para as regiões infectadas

00:46:37.531 --> 00:46:43.619
e, de alguma forma, realmente
investir nos testes massivamente

00:46:43.619 --> 00:46:46.363
para que, ao sinal de qualquer problema,

00:46:46.387 --> 00:46:50.065
voltassem ao modo de contenção

00:46:50.089 --> 00:46:52.272
na maior parte da China?

00:46:52.296 --> 00:46:53.963
Não consigo entender, me ajude.

NOTE Paragraph

00:46:53.967 --> 00:46:59.167
AK: Nas duas últimas semanas de janeiro,
quando essas medidas foram implementadas,

00:46:59.189 --> 00:47:02.014
estima-se que o número de reprodução
passou de 2,4 para 1,1.

00:47:02.038 --> 00:47:04.403
Portanto, a transmissão caiu cerca de 60%

00:47:04.427 --> 00:47:06.418
no espaço de uma semana ou duas.

00:47:06.442 --> 00:47:08.919
É notável e, na verdade,

00:47:08.943 --> 00:47:11.400
muito disso parece ter sido impulsionado

00:47:11.424 --> 00:47:14.611
apenas por mudanças fundamentais
no comportamento social:

00:47:14.635 --> 00:47:16.262
enorme distanciamento social,

00:47:16.286 --> 00:47:20.166
acompanhamento
e testes realmente intensivos.

00:47:20.166 --> 00:47:24.897
O número de reprodução reduziu o bastante
para causar o declínio da curva

00:47:24.897 --> 00:47:28.166
e agora vemos, em muitas áreas,

00:47:28.190 --> 00:47:30.863
uma volta para a contenção,

00:47:30.887 --> 00:47:33.447
porque há poucos casos,
a situação é mais gerenciável.

00:47:34.320 --> 00:47:36.493
Mas vemos que eles enfrentam um desafio,

00:47:36.517 --> 00:47:41.042
porque muitas dessas cidades
estão bloqueadas há seis semanas

00:47:41.042 --> 00:47:43.794
e há um limite do tempo
em que podem ser mantidas assim.

00:47:43.818 --> 00:47:47.578
Portanto, algumas dessas medidas
são gradualmente revogadas,

00:47:47.578 --> 00:47:51.594
o que cria o risco de que casos
vindos de outros países

00:47:51.594 --> 00:47:54.708
possam reintroduzir a transmissão.

NOTE Paragraph

00:47:57.610 --> 00:48:00.847
CA: Mas, considerando
o quão infeccioso é o vírus

00:48:00.871 --> 00:48:05.371
e quantas vias e pontos de conexão
existem, teoricamente,

00:48:05.395 --> 00:48:07.443
entre as pessoas em Wuhan,

00:48:07.453 --> 00:48:10.371
mesmo durante o bloqueio
ou em bloqueio relativo,

00:48:10.395 --> 00:48:14.340
ou entre outros lugares onde houve
alguma infecção, e o resto do país,

00:48:14.370 --> 00:48:21.009
você se surpreende com a rapidez
com que a curva caiu para quase zero?

NOTE Paragraph

00:48:21.865 --> 00:48:23.016
AK: Sim.

00:48:23.040 --> 00:48:28.683
Bem no início, quando vimos
o achatamento dos casos

00:48:28.720 --> 00:48:32.148
nos perguntamos se eles tinham
um limite na capacidade de testes

00:48:32.162 --> 00:48:36.103
e estavam relatando mil casos por dia
por ser esse o número de kits que tinham.

00:48:36.133 --> 00:48:38.371
Mas felizmente continuou assim,

00:48:38.395 --> 00:48:43.250
mostrando que é possível reverter o quadro
com esse nível de intervenção.

00:48:43.300 --> 00:48:46.449
O principal agora é ver como isso funciona
em outras configurações.

00:48:46.463 --> 00:48:51.071
A Itália está realizando
intervenções realmente dramáticas.

00:48:51.071 --> 00:48:53.293
Mas claro que, devido ao efeito do atraso,

00:48:53.317 --> 00:48:54.896
ao adotá-las hoje,

00:48:54.920 --> 00:48:57.684
deve levar uma semana ou duas
até os resultados aparecerem.

00:48:57.711 --> 00:49:00.418
Descobrir o impacto dessas medidas

00:49:00.442 --> 00:49:04.199
será fundamental para ajudar outros países
a trabalharem para conter o vírus.

NOTE Paragraph

00:49:04.711 --> 00:49:09.975
CA: Para termos uma ideia, Adam,
de como serão os próximos dois meses,

00:49:10.014 --> 00:49:13.585
fale-nos sobre alguns cenários
que você tem em mente.

NOTE Paragraph

00:49:14.560 --> 00:49:17.315
AK: Num cenário otimista,

00:49:17.339 --> 00:49:20.635
vamos aprender muito
com lugares como a Itália,

00:49:20.649 --> 00:49:22.556
que, infelizmente foram muito atingidos.

00:49:22.556 --> 00:49:24.976
Os países levarão isso muito a sério

00:49:24.990 --> 00:49:27.688
e não teremos esse crescimento contínuo

00:49:27.712 --> 00:49:29.337
com essa enorme sobrecarga,

00:49:29.361 --> 00:49:33.138
seremos capazes
de desacelerá-lo o suficiente.

00:49:33.162 --> 00:49:35.289
Teremos muitos casos,

00:49:35.319 --> 00:49:38.210
provavelmente muitos deles serão graves,

00:49:38.234 --> 00:49:41.885
mas isso será mais gerenciável;
esse é um cenário otimista.

00:49:41.885 --> 00:49:45.650
Se os países não levarem isso a sério

00:49:45.698 --> 00:49:49.721
ou a população não responder bem
às medidas de controle

00:49:49.745 --> 00:49:51.389
ou os casos não forem detectados,

00:49:51.413 --> 00:49:52.606
poderemos ter situações,

00:49:52.620 --> 00:49:55.377
e o Irã provavelmente está
mais próximo disso, no momento,

00:49:55.397 --> 00:49:58.195
em que haja ampla transmissão generalizada

00:49:58.219 --> 00:50:01.480
e, quando a reação ocorrer,

00:50:01.504 --> 00:50:05.897
essas infecções já estarão no sistema
e se tornarão casos e doenças graves.

00:50:05.897 --> 00:50:10.852
Espero que não seja nosso caso,
mas cerca de dez países, no momento,

00:50:10.882 --> 00:50:15.799
podem estar a caminho
da mesma situação que a Itália.

00:50:15.823 --> 00:50:19.192
Portanto, o que acontecer
nas próximas semanas é realmente crucial.

NOTE Paragraph

00:50:19.811 --> 00:50:25.082
CA: Existe uma chance real
de que alguns países tenham, este ano,

00:50:25.111 --> 00:50:30.774
muito mais mortes por este vírus
do que pela gripe sazonal?

NOTE Paragraph

00:50:31.942 --> 00:50:34.609
AK: Em alguns países é provável, sim,

00:50:34.633 --> 00:50:36.817
se o controle não for possível,

00:50:36.841 --> 00:50:38.759
e vimos isso acontecer na China,

00:50:38.783 --> 00:50:43.116
mas lá o nível de intervenção
não tinha precedentes.

00:50:43.140 --> 00:50:45.632
Realmente mudou o tecido social.

00:50:45.656 --> 00:50:51.767
Num primeiro momento,
as pessoas não aceitam exatamente

00:50:51.796 --> 00:50:55.780
o que significa reduzir
suas interações nessa extensão.

00:50:55.804 --> 00:50:58.968
Muitos países simplesmente
não conseguirão gerenciar isso.

NOTE Paragraph

00:51:00.769 --> 00:51:03.410
CA: É quase um desafio
para as democracias, não é?

00:51:03.434 --> 00:51:07.936
"Muito bem, mostrem o que podem fazer
sem esse controle draconiano.

00:51:07.960 --> 00:51:10.065
Se não gostam desse pensamento,

00:51:10.089 --> 00:51:12.862
vamos lá, cidadãos, mexam-se,
mostrem do que são capazes,

00:51:12.886 --> 00:51:17.463
que podem ser sábios,
inteligentes e disciplinados,

00:51:17.474 --> 00:51:19.863
e se adiantem ao maldito vírus".

NOTE Paragraph

00:51:19.887 --> 00:51:21.291
AK: Sim.

NOTE Paragraph

00:51:21.315 --> 00:51:25.117
CA: Pessoalmente, não sou
superotimista quanto a isso,

00:51:25.141 --> 00:51:29.805
porque há muitas mensagens conflitantes
vindas de inúmeros lugares diferentes,

00:51:29.829 --> 00:51:35.753
e as pessoas não gostam
de sacrifícios a curto prazo.

00:51:35.777 --> 00:51:38.177
É quase um caso em que...

00:51:38.673 --> 00:51:40.580
Na sua opinião,

00:51:40.604 --> 00:51:44.748
o papel da mídia tem sido útil,
neste caso, ou não?

00:51:44.787 --> 00:51:46.575
É realmente útil, de alguma forma,

00:51:46.599 --> 00:51:50.529
exagerar a preocupação, o medo

00:51:50.553 --> 00:51:53.102
e fazer as pessoas entrarem
um pouco em pânico?

NOTE Paragraph

00:51:53.106 --> 00:51:55.317
AK: É um equilíbrio
muito difícil de encontrar,

00:51:55.351 --> 00:51:57.703
porque, no início, sem nenhum caso,

00:51:57.737 --> 00:52:01.384
sem nenhuma evidência de possível pressão,

00:52:01.384 --> 00:52:04.682
é muito difícil convencer as pessoas
a levarem essa mensagem a sério,

00:52:04.682 --> 00:52:06.180
se não exagerar.

00:52:06.184 --> 00:52:08.548
Mas se esperar demais,

00:52:08.548 --> 00:52:10.552
se disser que ainda não é
uma preocupação,

00:52:10.592 --> 00:52:14.203
que no momento está tudo bem,
muitos vão pensar que é só uma gripe.

00:52:14.553 --> 00:52:17.711
Quando o surto vier com força,

00:52:17.735 --> 00:52:20.855
o sistema de saúde ficará
sobrecarregado por semanas,

00:52:20.879 --> 00:52:23.671
porque, mesmo que se faça intervenções,

00:52:23.695 --> 00:52:26.501
é tarde demais para controlar
as infecções que já ocorreram.

00:52:26.501 --> 00:52:30.047
É uma linha tênue, e minha esperança
é que a comunicação aumente;

00:52:30.070 --> 00:52:33.015
hoje as pessoas têm exemplos
tangíveis como a Itália,

00:52:33.039 --> 00:52:36.555
e podem ver o que vai acontecer
se não levarem a sério.

00:52:37.038 --> 00:52:39.799
Mas, certamente,
de todas as doenças que vi,

00:52:39.823 --> 00:52:42.465
e vários colegas que são
muito mais velhos do que eu

00:52:42.489 --> 00:52:44.026
e têm memórias de outros surtos,

00:52:44.026 --> 00:52:47.358
é a coisa mais assustadora que vimos
em termos do impacto que pode ter,

00:52:47.358 --> 00:52:49.342
e precisamos responder a isso.

NOTE Paragraph

00:52:49.450 --> 00:52:52.591
CA: A coisa mais assustadora que já viram.

00:52:52.942 --> 00:52:53.972
Uau.

00:52:53.986 --> 00:52:58.732
Tenho algumas perguntas
dos meus amigos no Twitter.

00:52:58.756 --> 00:53:04.973
Todos estão bem por dentro deste tópico.

00:53:04.997 --> 00:53:06.536
Hipoteticamente,

00:53:06.560 --> 00:53:09.052
se todos ficassem em casa
por três semanas,

00:53:09.076 --> 00:53:11.791
o surto efetivamente acabaria?

00:53:11.815 --> 00:53:14.661
Existe um modo de nos distanciarmos
socialmente disso?

NOTE Paragraph

00:53:15.352 --> 00:53:20.296
AK: Sim, em países com famílias
relativamente pequenas,

00:53:20.320 --> 00:53:22.863
no Reino Unido e nos EUA,
são cerca de 2,5 pessoas,

00:53:22.887 --> 00:53:26.331
mesmo havendo uma rodada
de infecção na família,

00:53:26.355 --> 00:53:28.019
ela provavelmente acabaria.

00:53:28.043 --> 00:53:29.294
Como benefício secundário,

00:53:29.294 --> 00:53:31.387
outras infecções também
podem ser eliminadas.

00:53:31.387 --> 00:53:34.953
O sarampo circula apenas em humanos,
então pode haver algum efeito indireto,

00:53:34.953 --> 00:53:37.529
se isso for possível, claro.

NOTE Paragraph

00:53:37.553 --> 00:53:41.743
CA: Obviamente, isso seria
um grande problema para a economia,

00:53:41.767 --> 00:53:46.043
e um dos desafios inerentes

00:53:46.067 --> 00:53:49.561
é que não se pode otimizar
as políticas públicas

00:53:49.585 --> 00:53:54.946
tanto para a saúde econômica
como para o combate a um vírus.

00:53:54.970 --> 00:53:57.628
De certa forma, são coisas conflitantes,

00:53:57.652 --> 00:54:01.565
pelo menos o combate ao vírus
e a saúde econômica a curto prazo.

00:54:01.589 --> 00:54:03.565
Essas situações estão em conflito, certo?

00:54:03.589 --> 00:54:06.503
E as sociedades precisam escolher uma.

NOTE Paragraph

00:54:06.988 --> 00:54:10.686
AK: É difícil convencer
as pessoas desse equilíbrio,

00:54:10.710 --> 00:54:12.994
o que sempre dizemos
sobre planejamento pandêmico

00:54:12.994 --> 00:54:15.193
é que colocá-lo em prática agora é barato,

00:54:15.217 --> 00:54:17.428
caso contrário,
pagaremos por isso mais tarde.

00:54:18.207 --> 00:54:20.287
Infelizmente, como vimos,

00:54:20.311 --> 00:54:23.341
não houve muito dinheiro
para a resposta imediata.

00:54:23.341 --> 00:54:26.746
E parece que só quando há
um impacto e fica caro

00:54:26.770 --> 00:54:30.725
as pessoas aceitam esse custo.

NOTE Paragraph

00:54:31.612 --> 00:54:33.652
CA: Mais algumas perguntas no Twitter.

00:54:33.676 --> 00:54:36.532
O aumento da temperatura nos EUA
nas próximas semanas e meses

00:54:36.532 --> 00:54:39.215
diminuirá a propagação do COVID-19?

NOTE Paragraph

00:54:39.784 --> 00:54:41.959
AK: Não vi nenhuma evidência convincente

00:54:41.963 --> 00:54:44.310
de que exista relação forte
com a temperatura;

00:54:44.314 --> 00:54:48.598
vemos essa relação em outras infecções,

00:54:48.632 --> 00:54:51.293
mas o fato de serem surtos generalizados

00:54:51.293 --> 00:54:55.135
dificulta a identificação e, claro,
há outras coisas acontecendo.

00:54:55.139 --> 00:54:58.046
Mesmo que um país não tenha
um surto tão grande quanto outro,

00:54:58.060 --> 00:55:00.287
ele será influenciado
por medidas de controle,

00:55:00.301 --> 00:55:04.100
comportamento social,
oportunidades e coisas assim.

00:55:04.124 --> 00:55:07.045
Portanto, seria realmente
reconfortante se fosse assim,

00:55:07.069 --> 00:55:09.323
mas não podemos dizer isso ainda.

NOTE Paragraph

00:55:10.038 --> 00:55:11.760
CA: Ainda do Twitter,

00:55:11.784 --> 00:55:15.366
existe uma recomendação global padrão

00:55:15.390 --> 00:55:18.241
para todos os países
sobre como fazer isso?

00:55:18.259 --> 00:55:20.163
E, se não, por que não?

NOTE Paragraph

00:55:20.628 --> 00:55:23.454
AK: É isso que as pessoas
estão tentando reunir,

00:55:23.478 --> 00:55:25.329
primeiro em termos do que funciona.

00:55:25.345 --> 00:55:28.490
Apenas nas últimas semanas

00:55:28.514 --> 00:55:32.395
tivemos a sensação de que isso pode ser
controlado com esse nível de intervenções,

00:55:32.395 --> 00:55:35.464
mas claro que nem todos os países
podem fazer o que a China fez,

00:55:35.488 --> 00:55:40.764
algumas dessas medidas têm uma carga
social, econômica e psicológica enorme

00:55:40.801 --> 00:55:42.547
na população.

00:55:42.925 --> 00:55:44.484
E, claro, há o limite do tempo.

00:55:44.518 --> 00:55:47.612
Na China mantiveram por seis semanas,
isso é difícil de sustentar;

00:55:47.612 --> 00:55:49.942
portanto, precisamos pensar nas trocas

00:55:49.966 --> 00:55:52.799
que podemos pedir que as pessoas façam,

00:55:52.823 --> 00:55:56.696
quais terão maior impacto
na redução dessa carga.

NOTE Paragraph

00:55:57.807 --> 00:56:02.126
CA: Outra pergunta: como isso aconteceu,
e é provável que ocorra novamente?

NOTE Paragraph

00:56:03.295 --> 00:56:07.544
AK: É provável que isso tenha se originado
com o vírus que circulava em morcegos

00:56:07.568 --> 00:56:10.517
e que, provavelmente,
passou para outras espécies,

00:56:10.517 --> 00:56:12.978
e de alguma forma chegou aos humanos;

00:56:12.978 --> 00:56:16.380
há muitas evidências disso,
não há uma história única e clara,

00:56:16.404 --> 00:56:19.965
mas até para a SARS, a genômica
precisou de vários anos para entender

00:56:19.989 --> 00:56:22.253
a rota exata da transmissão.

00:56:22.277 --> 00:56:25.091
Mas, certamente, acho plausível
que isso aconteça novamente.

00:56:25.115 --> 00:56:27.876
A natureza dissemina vírus constantemente.

00:56:28.419 --> 00:56:31.865
Muitos deles não são bem adaptados
aos seres humanos, não nos infectam,

00:56:31.881 --> 00:56:36.497
pode ter havido um desses vírus
há alguns anos que infectou alguém

00:56:36.497 --> 00:56:39.744
que simplesmente não tinha
nenhum contato e o vírus não foi adiante.

00:56:39.764 --> 00:56:41.306
Vamos enfrentar situações assim

00:56:41.330 --> 00:56:43.654
e precisamos pensar
em como podemos nos antecipar

00:56:43.688 --> 00:56:46.411
ao ponto de ter
um pequeno número de casos,

00:56:46.435 --> 00:56:48.343
e mesmo algo assim possa ser contido,

00:56:48.367 --> 00:56:50.719
em vez de chegar à situação
que temos agora.

NOTE Paragraph

00:56:50.753 --> 00:56:52.709
CA: Parece que não é a primeira vez

00:56:52.733 --> 00:56:56.709
que um vírus surgiu de um mercado
de carne de animais silvestres.

00:56:57.664 --> 00:57:00.346
Certamente é assim
que acontece nos filmes.

00:57:00.370 --> 00:57:03.029
A China já tomou algumas medidas desta vez

00:57:03.053 --> 00:57:05.696
para tentar reprimir isso.

00:57:05.720 --> 00:57:08.505
Para o futuro, pode ser uma boa abordagem

00:57:08.529 --> 00:57:11.576
manter isso de forma adequada.

NOTE Paragraph

00:57:11.610 --> 00:57:14.809
AK: É sim, e nos últimos anos,
por exemplo em 2013,

00:57:14.837 --> 00:57:19.759
vimos que a gripe aviária H7N9
emergiu como uma grande preocupação,

00:57:19.783 --> 00:57:21.803
e a China deu uma resposta muito extensa

00:57:21.827 --> 00:57:24.489
em termos de mudar a forma
como operam seus mercados

00:57:24.513 --> 00:57:26.217
e a vacinação de aves,

00:57:26.241 --> 00:57:29.791
e parece ter removido essa ameaça.

00:57:29.815 --> 00:57:33.585
Então, essas medidas podem ser eficazes
se forem identificadas cedo.

NOTE Paragraph

00:57:34.323 --> 00:57:35.847
CA: Fale sobre vacinas.

00:57:35.871 --> 00:57:37.744
Acho que essa é a medida-chave

00:57:37.768 --> 00:57:41.170
para alterar o fator
de suscetibilidade de sua equação.

00:57:44.720 --> 00:57:49.053
Obviamente, existe uma corrida
para obter essas vacinas,

00:57:49.077 --> 00:57:51.687
existem algumas candidatas.

00:57:51.711 --> 00:57:54.047
Como você vê isso?

NOTE Paragraph

00:57:55.099 --> 00:57:58.647
AK: Certamente há pesquisas
promissoras acontecendo,

00:57:58.671 --> 00:58:03.676
mas há um prazo
de cerca de 1 ano ou 18 meses

00:58:03.691 --> 00:58:05.358
até estarem amplamente disponíveis.

00:58:05.382 --> 00:58:08.126
Uma vacina precisa passar
por testes, isso leva tempo,

00:58:08.150 --> 00:58:12.225
portanto, mesmo que até o final do ano
tenhamos algo viável e que funcione,

00:58:12.265 --> 00:58:16.276
ainda haverá um tempo
até podermos nos apegar a isso.

00:58:16.315 --> 00:58:17.894
CA: Isso realmente me intriga,

00:58:17.908 --> 00:58:21.520
e adoraria que você respondesse
sobre isso como matemático.

00:58:21.554 --> 00:58:28.047
Várias empresas já acreditam
ter possíveis vacinas candidatas.

00:58:28.061 --> 00:58:31.839
Como você diz, o processo
de teste leva uma eternidade.

00:58:32.909 --> 00:58:38.016
É possível não estarmos pensando
corretamente sobre isso,

00:58:38.016 --> 00:58:44.883
quando analisamos como os testes
e os cálculos de segurança são feitos?

00:58:45.083 --> 00:58:49.339
Porque uma coisa é introduzir
um medicamento novo ou algo assim,

00:58:49.355 --> 00:58:53.681
desejamos testar para garantir
que não haja efeitos colaterais

00:58:53.705 --> 00:58:57.695
e pode demorar muito até fazermos
todos os testes de controle, etc.

00:58:57.706 --> 00:59:00.482
Mas se existe uma emergência global,

00:59:00.506 --> 00:59:02.994
não é o caso,

00:59:03.018 --> 00:59:04.903
matemática e eticamente,

00:59:04.927 --> 00:59:07.276
de fazer um cálculo diferente?

00:59:07.300 --> 00:59:08.744
Em vez de perguntar:

00:59:08.768 --> 00:59:13.807
"Existe algum caso em que esta vacina
possa causar danos?",

00:59:13.831 --> 00:59:15.855
com certeza deveríamos perguntar:

00:59:15.879 --> 00:59:18.291
"Dentro das probabilidades,

00:59:18.315 --> 00:59:22.188
não há um caso para aplicar
essa vacina em escala,

00:59:22.212 --> 00:59:27.250
e ter uma oportunidade
de cortar isso pela raiz?"

00:59:27.274 --> 00:59:31.054
O que estou desconsiderando
ao pensar dessa maneira?

NOTE Paragraph

00:59:31.054 --> 00:59:36.265
AK: Em outras situações,
como a vacina contra o Ebola em 2015,

00:59:36.305 --> 00:59:40.410
em poucos meses vimos evidências

00:59:40.434 --> 00:59:44.621
e resultados intermediários
muito promissores em humanos,

00:59:44.625 --> 00:59:47.180
mostrando o que parecia
uma eficácia muito alta.

00:59:47.204 --> 00:59:50.434
E, apesar de não ter sido
totalmente licenciada,

00:59:50.458 --> 00:59:54.531
foi empregada no chamado "uso compassivo"
em surtos subsequentes.

00:59:54.544 --> 00:59:59.745
Portanto, existem mecanismos
pelos quais podemos acelerar as vacinas.

00:59:59.934 --> 01:00:03.221
Mas claro que hoje estamos numa situação
em que não temos ideia

01:00:03.245 --> 01:00:05.172
se essas coisas vão adiantar.

01:00:05.196 --> 01:00:08.021
Precisamos acumular evidências suficientes

01:00:08.045 --> 01:00:10.141
de que podem ter um impacto,

01:00:10.165 --> 01:00:12.566
mas, obviamente, acelerá-las
o máximo possível.

01:00:13.780 --> 01:00:16.946
CA: O cético em mim ainda
não entende isso completamente.

01:00:17.439 --> 01:00:19.439
Não entendo

01:00:19.463 --> 01:00:24.276
por que não se coloca mais energia
em ideias mais ousadas.

01:00:24.290 --> 01:00:28.252
Apesar do risco geral, todo mundo parece

01:00:28.276 --> 01:00:31.662
incrivelmente avesso a riscos
na hora de formular respostas.

NOTE Paragraph

01:00:31.759 --> 01:00:34.954
AK: Com a ressalva de que há
bons questionamentos a respeito disso,

01:00:34.975 --> 01:00:37.981
e alguns fogem um pouco da minha alçada,

01:00:38.005 --> 01:00:40.732
concordo que precisamos fazer mais
para atingir os prazos.

01:00:40.756 --> 01:00:44.810
Levamos uns seis meses para escolher
uma cepa sazonal da gripe

01:00:44.810 --> 01:00:46.927
e disponibilizar a vacina às pessoas.

01:00:46.953 --> 01:00:50.805
Temos que prever com antecedência
quais cepas vão circular.

01:00:50.819 --> 01:00:55.557
E é algo que sabemos como fabricar
e o fazemos há muito tempo.

01:00:56.212 --> 01:01:00.517
Definitivamente, é preciso fazer mais
para reduzir esses prazos.

01:01:00.538 --> 01:01:02.620
Mas precisamos equilibrar isso,

01:01:02.644 --> 01:01:05.788
especialmente se um grande número
de pessoas será exposto,

01:01:05.812 --> 01:01:10.341
e precisamos ter certeza de que é seguro
e pode trazer algum benefício.

01:01:12.546 --> 01:01:14.903
CA: Por fim,

01:01:14.927 --> 01:01:18.019
Adam, preciso falar nisso...

01:01:18.942 --> 01:01:23.592
Há outras coisas infecciosas acontecendo
em todo o mundo ao mesmo tempo,

01:01:23.626 --> 01:01:28.124
que são as ideias e a comunicação
em torno desse vírus.

01:01:28.148 --> 01:01:33.620
São realmente dois sistemas
infecciosos dinâmicos e interativos,

01:01:33.644 --> 01:01:36.838
há algumas informações
muito prejudiciais por aí.

01:01:36.872 --> 01:01:41.829
Pode-se pensar nisso como uma batalha
entre o conhecimento e medidas confiáveis

01:01:41.853 --> 01:01:44.045
contra o vírus

01:01:44.069 --> 01:01:47.735
e informações ruins?

01:01:47.759 --> 01:01:49.429
Parte do que precisamos pensar aqui

01:01:49.443 --> 01:01:53.712
é como suprimir um conjunto de coisas

01:01:53.746 --> 01:01:56.705
e impulsionar o outro,
na verdade, turbinar o outro.

01:01:56.729 --> 01:01:58.109
Como pensar sobre isso?

NOTE Paragraph

01:01:58.133 --> 01:02:01.144
AK: Podemos pensar como sendo
uma competição por nossa atenção,

01:02:01.178 --> 01:02:02.703
da mesma forma que, nas doenças,

01:02:02.727 --> 01:02:05.946
os vírus competem para infectar
hospedeiros suscetíveis.

01:02:05.970 --> 01:02:08.897
Ao longo dos últimos anos

01:02:08.897 --> 01:02:12.887
com notícias falsas, informações erradas
e o surgimento da conscientização,

01:02:12.928 --> 01:02:16.331
vemos uma transição para pensarmos
em como reduzir essa suscetibilidade,

01:02:16.347 --> 01:02:19.001
se temos pessoas em estágios diferentes,

01:02:19.015 --> 01:02:21.486
como podemos usar a informação
para nos anteciparmos.

01:02:21.510 --> 01:02:25.902
Obviamente, no desafio de um surto,
no começo temos pouquíssima informação,

01:02:25.933 --> 01:02:32.054
e é muito fácil esse vácuo ser preenchido
pela certeza e pela confiança.

01:02:32.300 --> 01:02:36.917
Acho que as plataformas estão
desenvolvendo formas de expor o público

01:02:36.917 --> 01:02:39.170
à informação de qualidade mais cedo,

01:02:39.170 --> 01:02:41.830
para que isso proteja as pessoas
contra outras coisas.

01:02:41.830 --> 01:02:44.822
CA: Uma das grandes incógnitas
para mim nesse ano que continua,

01:02:44.822 --> 01:02:47.925
digamos que haverá ainda inúmeras semanas,

01:02:47.949 --> 01:02:49.291
para muitas pessoas,

01:02:49.315 --> 01:02:52.657
de autoisolamento,

01:02:52.681 --> 01:02:59.408
para aqueles de nós que têm a sorte
de poder trabalhar de casa.

01:02:59.458 --> 01:03:01.807
Mas a grande injustiça dessa situação,

01:03:01.831 --> 01:03:06.291
é que há tantas pessoas que não podem
ficar em casa e continuar a ganhar a vida,

01:03:06.315 --> 01:03:10.331
e esse será um grande desafio esse ano,

01:03:10.355 --> 01:03:16.122
se as taxas de mortalidade forem
muito maiores no segundo grupo

01:03:16.146 --> 01:03:17.502
do que no primeiro,

01:03:17.526 --> 01:03:19.493
especialmente em um país como os EUA,

01:03:19.517 --> 01:03:24.137
onde essas pessoas nem sequer
têm seguro de saúde adequado e tudo mais.

01:03:25.342 --> 01:03:30.610
Me parece que, só isso,
já poderia se tornar um grande debate,

01:03:30.634 --> 01:03:33.754
e espero que, em algum nível,
seja uma enorme fonte de mudança.

NOTE Paragraph

01:03:33.778 --> 01:03:37.744
AK: Acho esse ponto muito importante,
porque é muito fácil...

01:03:37.754 --> 01:03:40.714
tenho um trabalho que posso
realizar muito bem de forma remota,

01:03:40.714 --> 01:03:44.847
é muito fácil dizer que devemos
interromper as interações sociais,

01:03:44.891 --> 01:03:48.276
mas claro que isso pode ter
um enorme impacto nas pessoas,

01:03:48.300 --> 01:03:51.100
e nas escolhas e na rotina delas.

01:03:51.124 --> 01:03:53.299
Isso precisa ser levado em consideração,

01:03:53.323 --> 01:03:57.105
agora e daqui a alguns meses
conforme o efeito que houver.

01:03:57.113 --> 01:03:58.765
CA: Por fim,

01:03:58.765 --> 01:04:04.943
podemos dizer que o mundo enfrentou
problemas muito mais graves no passado,

01:04:04.982 --> 01:04:08.069
e que, em qualquer cenário,

01:04:08.093 --> 01:04:11.762
é muito provável que dentro
dos próximos 18 meses

01:04:11.786 --> 01:04:16.095
uma vacina surja e seja
amplamente distribuída,

01:04:16.119 --> 01:04:22.101
e que teremos aprendido muitas outras
formas de lidar com esse problema?

01:04:22.125 --> 01:04:25.337
Mas em algum momento,
provavelmente no ano que vem,

01:04:25.371 --> 01:04:30.412
o mundo sentirá que atingiu o auge disso

01:04:30.436 --> 01:04:31.839
e poderá seguir em frente.

01:04:31.863 --> 01:04:33.602
É provável que seja assim,

01:04:33.626 --> 01:04:36.990
ou é mais provável que isso escape

01:04:37.014 --> 01:04:42.061
e se torne um pesadelo endêmico,
que a cada ano mata mais pessoas

01:04:42.085 --> 01:04:44.634
do que a gripe atualmente?

01:04:44.658 --> 01:04:48.941
Quais são os prováveis caminhos,
olhando um pouco mais a longo prazo?

NOTE Paragraph

01:04:48.954 --> 01:04:54.199
AK: Há maneiras plausíveis de ver
cada um desses cenários se descortinando.

01:04:54.228 --> 01:04:58.838
Acho que o mais plausível é vermos
um crescimento muito rápido este ano

01:04:58.862 --> 01:05:03.464
e muitos surtos grandes
que não necessariamente se repetirão.

01:05:03.488 --> 01:05:06.778
Mas há uma sequência de eventos
em potencial que pode levar

01:05:06.812 --> 01:05:10.393
a esses múltiplos surtos recorrentes
em diferentes lugares a cada ano.

01:05:10.409 --> 01:05:11.936
Mas, provavelmente,

01:05:11.936 --> 01:05:15.701
a maior parte da transmissão
estará concentrada no próximo ano.

01:05:15.725 --> 01:05:18.761
E então, obviamente,
se houver uma vacina disponível,

01:05:18.761 --> 01:05:21.492
podemos superar a situação
e, com sorte, aprender com ela.

01:05:21.492 --> 01:05:24.274
Muitos dos países que responderam
fortemente a esse vírus

01:05:24.308 --> 01:05:26.006
foram muito afetados pela SARS.

01:05:26.030 --> 01:05:29.156
Singapura, Hong Kong,
realmente foram impactados,

01:05:29.180 --> 01:05:32.990
e se apoiaram muito nisso
em sua resposta a este vírus.

01:05:32.990 --> 01:05:34.128
CA: Certo.

01:05:34.128 --> 01:05:37.157
Vamos encerrar encorajando as pessoas

01:05:37.181 --> 01:05:39.101
a canalizarem seu matemático interno

01:05:39.125 --> 01:05:44.414
para pensar, especialmente,
nas oportunidades

01:05:44.438 --> 01:05:48.358
e nas probabilidades de transmissão
que elas podem ajudar a mudar.

01:05:48.382 --> 01:05:52.660
Lembre-nos das principais coisas

01:05:52.660 --> 01:05:54.719
que você gostaria que as pessoas fizessem.

NOTE Paragraph

01:05:54.743 --> 01:05:57.385
AK: Individualmente,
apenas pensar muito mais

01:05:57.409 --> 01:06:00.020
sobre suas interações
e seu risco de infecção,

01:06:00.044 --> 01:06:03.752
que o que vai parar em suas mãos
obviamente pode acabar em seu rosto,

01:06:03.755 --> 01:06:06.340
e em como você cria
esse risco para os outros.

01:06:06.364 --> 01:06:09.037
Pense também, em termos de interações,

01:06:09.061 --> 01:06:13.896
como apertos de mão
e contatos que não precisa ter.

01:06:13.920 --> 01:06:16.547
Como podemos reduzi-los o máximo possível.

01:06:16.547 --> 01:06:18.974
Se cada pessoa passa o vírus
a duas ou três outras,

01:06:18.974 --> 01:06:22.465
como podemos reduzir esse número para um,
através do nosso comportamento.

01:06:22.465 --> 01:06:26.204
Provavelmente precisaremos
de intervenções em larga escala,

01:06:26.228 --> 01:06:29.169
em termos de reuniões, conferências

01:06:29.193 --> 01:06:33.217
e outras coisas em que há
muitas oportunidades de transmissão.

01:06:33.244 --> 01:06:36.197
E a combinação desse nível individual,

01:06:36.221 --> 01:06:40.177
de reduzir o risco se você está
doente ou com suspeita,

01:06:40.185 --> 01:06:43.568
e também trabalharmos juntos
para impedir que o vírus atinja grupos

01:06:43.608 --> 01:06:45.280
em que, se continuar descontrolado,

01:06:45.304 --> 01:06:48.392
pode realmente atingir
algumas pessoas fortemente.

01:06:49.434 --> 01:06:54.290
CA: Sim, há muitas coisas que precisamos
abandonar por um tempo.

01:06:54.323 --> 01:06:58.553
E talvez tentar reinventar
os melhores aspectos delas.

01:06:58.967 --> 01:07:00.088
Muito obrigado.

01:07:00.122 --> 01:07:02.985
Se as pessoas quiserem
acompanhar seu trabalho,

01:07:03.019 --> 01:07:05.864
podem seguir você no Twitter, por exemplo.

01:07:05.888 --> 01:07:07.347
Qual é o seu usuário?

NOTE Paragraph

01:07:07.371 --> 01:07:09.990
AK: @AdamJKucharski, tudo junto.

NOTE Paragraph

01:07:10.014 --> 01:07:12.524
CA: Adam, muito obrigado
pelo seu tempo, fique bem.

NOTE Paragraph

01:07:12.548 --> 01:07:13.928
AK: Obrigado.

NOTE Paragraph

01:07:13.952 --> 01:07:16.552
(Música)

NOTE Paragraph

01:07:29.263 --> 01:07:32.533
CA: Professor associado
e TED Fellow Adam Kucharski.

01:07:33.249 --> 01:07:36.294
Gostaríamos muito de saber
o que você achou deste episódio bônus.

01:07:36.328 --> 01:07:38.799
Avalie e comente no Apple Podcasts

01:07:38.823 --> 01:07:40.867
ou no seu aplicativo favorito de podcast.

01:07:41.244 --> 01:07:43.147
Essas avaliações influenciam de verdade.

01:07:43.181 --> 01:07:46.757
Lemos e consideramos
todos os comentários recebidos.

NOTE Paragraph

01:07:46.815 --> 01:07:48.768
(Música)

NOTE Paragraph

01:07:48.792 --> 01:07:52.592
O episódio desta semana foi produzido
por Dan O'Donnell na Transmitter Media.

01:07:52.616 --> 01:07:54.647
A gerente de produção é Roxanne Hai Lash,

01:07:54.671 --> 01:07:56.988
e a verificadora de fatos é Nicole Bode.

01:07:57.012 --> 01:07:59.290
Este episódio foi mixado por Sam Bair.

01:07:59.314 --> 01:08:01.255
A música tema é de Allison Layton-Brown.

01:08:01.269 --> 01:08:03.926
Um agradecimento especial
à minha colega Michelle Quint.

NOTE Paragraph

01:08:04.112 --> 01:08:06.473
Obrigado por ouvir The TED Interview.

01:08:06.497 --> 01:08:07.998
Voltaremos em alguns dias,

01:08:08.022 --> 01:08:11.370
com uma nova temporada
de mergulhos profundos com grandes mentes.

01:08:11.759 --> 01:08:14.934
Espero que goste deles,
quer a vida volte ao normal ou não.

NOTE Paragraph

01:08:15.494 --> 01:08:18.990
Sou Chris Anderson,
obrigado por ouvir e fique bem.