0:00:03.675,0:00:07.056
Olá, sou Chris Anderson.[br]Bem-vindo ao The TED Interview.

0:00:07.090,0:00:10.825
Estamos preparando a sessão quatro[br]com convidados extraordinários,

0:00:10.849,0:00:14.319
mas não quero esperar por ela[br]para o episódio de hoje

0:00:14.343,0:00:17.263
porque estamos em meio a uma pandemia

0:00:17.287,0:00:21.232
e tenho um convidado com quem[br]realmente quero conversar agora.

0:00:21.514,0:00:23.593
Adam Kucharski,

0:00:23.617,0:00:26.053
um pesquisador de doenças contagiosas

0:00:26.077,0:00:29.466
que se concentra na modelagem[br]matemática de pandemias.

0:00:29.990,0:00:33.906
É professor associado da London School[br]of Hygiene and Tropical Medicine

0:00:33.925,0:00:35.616
e TED Fellow.

0:00:35.650,0:00:37.391
(Música)

0:00:37.415,0:00:39.613
(TED Talk) Adam Kucharski:[br]Quais comportamentos

0:00:39.637,0:00:41.648
são realmente importantes em uma epidemia?

0:00:41.648,0:00:45.260
Conversas, contato físico?

0:00:45.284,0:00:49.025
Que tipo de dados deveríamos[br]coletar antes de um surto,

0:00:49.046,0:00:51.580
se queremos prever[br]como a infecção pode se espalhar?

0:00:52.268,0:00:56.126
Para descobrir isso, nossa equipe[br]constrói um modelo matemático.

0:00:56.426,0:00:59.765
Chris Anderson: Quando se trata[br]de ter uma opinião sobre essa pandemia,

0:00:59.765,0:01:01.785
conhecida tecnicamente como COVID-19

0:01:01.809,0:01:04.760
e informalmente como coronavírus,

0:01:04.784,0:01:07.681
acho o pensamento dele incrivelmente útil.

0:01:07.705,0:01:10.054
E estou empolgado[br]por mergulhar nisso com você.

0:01:10.357,0:01:12.607
Peço atenção especial[br]dos meus amigos do Twitter

0:01:12.607,0:01:14.824
que sugeriram várias perguntas.

0:01:14.848,0:01:18.022
Sei que esse tópico [br]está na mente de todos.

0:01:18.046,0:01:22.358
Espero que este episódio nos dê[br]uma visão mais detalhada

0:01:22.370,0:01:26.085
para pensarmos sobre como essa pandemia[br]se desenrolou até agora,

0:01:26.109,0:01:27.847
o que ainda pode vir

0:01:27.871,0:01:30.499
e o que podemos fazer[br]a respeito, coletivamente.

0:01:31.212,0:01:32.405
Vamos lá.

0:01:32.429,0:01:33.579
(Música)

0:01:37.777,0:01:39.792
Adam, bem-vindo ao The TED Interview.

0:01:39.816,0:01:41.499
Adam Kucharski: Obrigado.

0:01:41.523,0:01:44.840
CA: Vamos começar com o básico.

0:01:44.864,0:01:48.341
A reação de muitas pessoas céticas,

0:01:48.365,0:01:51.249
nas últimas semanas com certeza,[br]talvez menos, agora,

0:01:51.263,0:01:56.511
tem sido: "Ah, não é tudo isso,[br]temos relativamente poucos casos,

0:01:56.511,0:01:58.903
comparado com a gripe,[br]com qualquer outra coisa.

0:01:58.927,0:02:00.704
Temos problemas bem maiores no mundo.

0:02:00.728,0:02:04.378
Por que tanto alvoroço quanto a isso?"

0:02:04.847,0:02:08.195
E a resposta para isso[br]se resume a cálculos.

0:02:08.219,0:02:13.751
Falamos basicamente sobre cálculos[br]de crescimento exponencial, certo?

0:02:13.775,0:02:15.725
AK: Exato.

0:02:15.739,0:02:19.903
Usamos um número para termos uma ideia[br]da facilidade com que o vírus se espalha

0:02:19.927,0:02:22.364
e o nível de transmissão[br]com que estamos lidando.

0:02:22.864,0:02:25.981
É o chamado "número de reprodução"[br]que, conceitualmente, é:

0:02:26.027,0:02:29.489
quantas pessoas são infectadas,[br]em média, para cada caso.

0:02:29.513,0:02:32.625
Isso nos dá uma ideia[br]de como a infecção cresce,

0:02:32.649,0:02:34.419
como vai ser esse crescimento.

0:02:34.433,0:02:38.825
Para o coronavírus,[br]vemos isso em diversos países,

0:02:38.839,0:02:42.054
cada pessoa transmite, em média, [br]para duas ou três outras.

0:02:42.518,0:02:44.373
CA: Em relação ao número de reprodução,

0:02:44.373,0:02:48.227
a primeira coisa é entender[br]que qualquer valor acima de um

0:02:48.251,0:02:50.768
significa que o surto vai aumentar.

0:02:50.792,0:02:54.880
Qualquer valor abaixo de um[br]quer dizer que vai diminuir.

0:02:55.507,0:02:57.261
AK: Exato, se for acima de um,

0:02:57.285,0:02:59.593
cada grupo de pessoas infectadas

0:02:59.617,0:03:02.356
gera mais infecções do que havia antes.

0:03:02.390,0:03:04.435
E veremos o efeito exponencial:

0:03:04.479,0:03:07.920
se for dois, a cada ciclo[br]dobraremos o número de infectados

0:03:07.944,0:03:11.619
e, se for menor do que um,[br]na média, vai diminuir.

0:03:12.602,0:03:14.461
CA: Com um valor igual a dois ou maior,

0:03:14.471,0:03:17.514
acho que todos conhecem a famosa história

0:03:17.538,0:03:19.649
do tabuleiro de xadrez[br]e os grãos de arroz:

0:03:19.693,0:03:24.266
se dobrarmos o número de grãos[br]em cada casa do tabuleiro,

0:03:24.300,0:03:27.712
nas primeiras 10 ou 15 casas[br]não acontece muita coisa,

0:03:27.736,0:03:30.403
mas, na 64º casa,

0:03:30.427,0:03:34.658
teremos toneladas de arroz[br]para cada pessoa no planeta.

0:03:34.929,0:03:38.010
O crescimento exponencial é algo incrível.

0:03:38.034,0:03:41.615
E na verdade não devemos prestar atenção[br]aos números baixos que temos agora,

0:03:41.646,0:03:45.397
mas sim aos modelos do que está por vir.

0:03:45.702,0:03:46.723
AK: Exato.

0:03:46.743,0:03:49.454
Obviamente, se continuarmos[br]com o crescimento exponencial,

0:03:49.478,0:03:52.798
podemos chegar a números[br]incrivelmente grandes.

0:03:52.829,0:03:55.432
Mas, mesmo observando as projeções[br]para daqui a um mês,

0:03:55.466,0:03:59.418
se o número de reprodução for três,[br]cada pessoa infecta três outras, na média,

0:03:59.466,0:04:02.903
a diferença entre esse ciclos[br]de infecção é de cerca de cinco dias.

0:04:02.927,0:04:05.188
Então imagine que surja um caso agora,

0:04:05.212,0:04:09.386
em um mês temos seis[br]desses ciclos de cinco dias.

0:04:09.410,0:04:10.776
Ao final do mês,

0:04:10.800,0:04:12.958
essa pessoa pode ter gerado

0:04:12.982,0:04:15.712
cerca de 729 casos.

0:04:15.736,0:04:17.291
Então, mesmo em um mês,

0:04:17.315,0:04:21.378
a escala de transmissão pode disparar,[br]se não for controlada.

0:04:22.236,0:04:26.050
CA: E isso parece acontecer na maioria[br]dos números que analisamos agora,

0:04:26.079,0:04:31.439
quando o vírus está[br]nos estágios iniciais em um país.

0:04:31.471,0:04:35.999
Você mostrou um modelo[br]através do qual podemos entender

0:04:36.013,0:04:38.029
mais claramente esse número de reprodução,

0:04:38.053,0:04:41.820
e me parece que essa é a essência[br]da forma como pensamos sobre o vírus,

0:04:41.844,0:04:46.434
como reagimos a ele[br]e o quanto devemos temê-lo.

0:04:46.458,0:04:48.006
No seu raciocínio,

0:04:48.030,0:04:50.895
você o separou em quatro componentes,

0:04:50.919,0:04:54.355
que chamou de DOTS:

0:04:54.379,0:04:57.029
Duração, Oportunidades,

0:04:57.053,0:04:59.069
probabilidade de Transmissão

0:04:59.093,0:05:00.292
e Suscetibilidade.

0:05:00.316,0:05:03.965
Seria realmente útil[br]explicar cada um deles,

0:05:04.003,0:05:07.260
porque há uma equação bem simples

0:05:07.284,0:05:11.520
que vincula esses quatro componentes[br]ao número de reprodução.

0:05:11.544,0:05:13.154
Fale sobre eles.

0:05:13.178,0:05:14.662
Duração, o que isso significa?

0:05:14.686,0:05:18.364
AK: Duração é o tempo pelo qual[br]uma pessoa pode infectar outras.

0:05:18.742,0:05:20.447
Intuitivamente,

0:05:20.491,0:05:23.780
se uma pessoa pode infectar outra[br]por um período maior,

0:05:23.804,0:05:25.966
vamos dizer, duas vezes mais que outra,

0:05:25.990,0:05:29.543
ela espalha a infecção[br]pelo dobro do tempo.

0:05:30.981,0:05:35.701
CA: E qual é a estimativa[br]de duração desse vírus

0:05:35.715,0:05:40.051
comparado com a gripe ou outros patógenos?

0:05:40.059,0:05:43.728
AK: Depende um pouco do que acontece[br]enquanto uma pessoa pode infectar outras.

0:05:43.749,0:05:47.409
Se ela for isolada rapidamente,[br]esse tempo diminui,

0:05:47.423,0:05:51.259
mas consideramos que ela infecta[br]outras por cerca de uma semana,

0:05:51.283,0:05:54.090
antes de ser isolada no hospital.

0:05:54.844,0:05:58.741
CA: E ela pode nem apresentar sintomas

0:05:58.765,0:06:00.965
durante a semana inteira, certo?

0:06:01.395,0:06:05.220
Uma pessoa é infectada,[br]há um período de incubação.

0:06:05.680,0:06:08.569
Durante esse período,

0:06:08.593,0:06:11.141
ela passa a infectar outras,

0:06:11.165,0:06:14.645
e pode haver um período posterior[br]em que ela apresenta sintomas,

0:06:14.669,0:06:18.395
e não está claro como essas datas[br]se encaixam, certo?

0:06:18.414,0:06:20.561
AK: Não, estamos buscando mais informação.

0:06:20.585,0:06:24.799
Um dos sinais que vemos nos dados,

0:06:24.823,0:06:27.731
que sugere que ocorre transmissão precoce,

0:06:27.755,0:06:32.003
é o intervalo que há[br]entre uma infecção e outra.

0:06:32.349,0:06:34.621
Isso parece ser cerca de cinco dias.

0:06:35.191,0:06:38.005
O período de incubação,[br]o tempo para os sintomas aparecerem,

0:06:38.019,0:06:39.483
também é de cinco dias.

0:06:39.507,0:06:44.811
Se a maioria das pessoas infecta as outras[br]quando está assintomática,

0:06:44.835,0:06:48.650
temos o período de incubação mais o tempo[br]em que elas infectam outras pessoas.

0:06:48.650,0:06:50.648
O fato de esses valores[br]parecerem similares

0:06:50.662,0:06:53.788
sugere que algumas pessoas transmitem

0:06:53.822,0:06:57.808
muito no início ou possivelmente[br]antes de apresentarem sintomas claros.

0:06:58.397,0:07:01.881
CA: Isso quase significa que, na média,

0:07:01.905,0:07:03.649
as pessoas infectam outras

0:07:03.673,0:07:06.910
tanto antes quanto depois[br]de apresentarem sintomas.

0:07:07.403,0:07:08.409
AK: Possivelmente.

0:07:08.423,0:07:10.098
Obviamente são dados iniciais,

0:07:10.122,0:07:13.348
mas há boas evidências[br]de que um número considerável de pessoas,

0:07:13.372,0:07:15.966
antes de apresentarem sintomas claros

0:07:15.990,0:07:20.421
ou quando ainda não apresentam[br]febre e tosse, mas se sentem mal,

0:07:20.441,0:07:22.936
espalham vírus durante esse período.

0:07:23.625,0:07:28.341
CA: Isso é bem diferente[br]da gripe, por exemplo?

0:07:29.131,0:07:31.476
AK: Na verdade, nesse aspecto,[br]é similar à gripe.

0:07:31.500,0:07:36.401
Uma das razões para a gripe pandêmica[br]ser tão difícil de controlar e tão temida

0:07:36.413,0:07:40.738
é porque muitas transmissões ocorrem[br]antes de a pessoa estar seriamente doente.

0:07:40.762,0:07:44.079
Ou seja, quando identificamos um caso,

0:07:44.093,0:07:46.771
essa pessoa provavelmente[br]já infectou inúmeras outras.

0:07:46.795,0:07:49.222
CA: Esse é o truque deste vírus,

0:07:49.246,0:07:54.397
e explica por que é tão difícil[br]fazer algo a respeito.

0:07:54.411,0:07:56.387
O vírus está adiante de nós o tempo todo,

0:07:56.411,0:07:59.056
e não podemos simplesmente prestar atenção

0:07:59.080,0:08:01.220
em como alguém se sente[br]ou o que está fazendo.

0:08:01.254,0:08:02.866
A propósito, como isso acontece?

0:08:02.890,0:08:05.323
Como uma pessoa infecta outra

0:08:05.347,0:08:08.109
antes mesmo de apresentar sintomas?

0:08:08.133,0:08:11.752
Normalmente pensamos[br]que uma pessoa espirra,

0:08:11.776,0:08:14.275
gotículas se espalham pelo ar,[br]outra pessoa as inala,

0:08:14.295,0:08:16.256
e a infecção acontece.

0:08:16.280,0:08:20.760
O que realmente acontece para infectar[br]antes de apresentar sintomas?

0:08:21.950,0:08:24.239
AK: O nível de transmissão desse vírus

0:08:24.253,0:08:26.563
não é o mesmo, por exemplo, do sarampo,

0:08:26.587,0:08:29.029
em que alguém espirra,[br]muitos vírus são expelidos,

0:08:29.053,0:08:32.005
e muitas pessoas suscetíveis[br]podem ser expostas a eles.

0:08:32.029,0:08:37.036
Logo no início, mesmo que os sintomas[br]sejam bem leves, talvez um pouco de tosse,

0:08:37.064,0:08:39.570
é suficiente para expelir alguns vírus,

0:08:39.594,0:08:43.905
e parte do nosso trabalho[br]foi tentar analisar reuniões íntimas,

0:08:43.944,0:08:47.661
refeições em que as pessoas estão[br]muito próximas, como em uma cabana,

0:08:47.668,0:08:50.578
e, mesmo nessas situações,[br]alguém pode estar levemente doente,

0:08:50.602,0:08:53.799
mas espalhar vírus suficiente[br]e, de alguma forma, expor os outros;

0:08:53.823,0:08:55.877
ainda não sabemos exatamente como,

0:08:55.877,0:08:58.905
mas isso é suficiente[br]para causar infecção.

0:08:58.958,0:09:03.125
CA: Mas se alguém está levemente doente,[br]ainda não apresenta sintomas?

0:09:03.149,0:09:07.886
Não há evidências de que, mesmo antes[br]de saberem que estão doentes,

0:09:07.910,0:09:10.092
algo esteja acontecendo?

0:09:10.096,0:09:14.062
Um artigo alemão publicado esta semana

0:09:14.086,0:09:18.073
sugere que, mesmo bem no início,

0:09:18.097,0:09:20.968
se passarmos um cotonete[br]no fundo da garganta de alguém,

0:09:20.992,0:09:26.298
centenas de milhares desses vírus[br]já estão se reproduzindo lá.

0:09:26.325,0:09:30.172
É possível alguém estar[br]respirando normalmente

0:09:30.196,0:09:33.466
e transmitindo alguns vírus pelo ar,

0:09:33.490,0:09:35.081
sem nem saber,

0:09:35.105,0:09:38.879
que vão infectar as pessoas diretamente[br]ou se instalar em superfícies?

0:09:38.886,0:09:42.215
AK: Estamos tentando definir[br]o quanto isso [inaudível].

0:09:42.240,0:09:45.433
Como você disse, há evidências[br]de que pessoas sem sintomas

0:09:45.466,0:09:47.650
podem estar com o vírus na garganta.

0:09:47.670,0:09:50.574
Então, com certeza, ele pode ser exalado,

0:09:50.618,0:09:54.434
mas será que esse é um evento muito raro[br]para que a transmissão real ocorra

0:09:54.478,0:09:58.794
ou vemos mais infecções[br]ocorrerem dessa forma?

0:09:58.828,0:10:02.209
São dados muito iniciais,[br]essa é uma peça do quebra-cabeça,

0:10:02.220,0:10:05.220
mas estamos tentando descobrir[br]como se encaixa com o que sabemos

0:10:05.234,0:10:07.668
sobre outros tipos de transmissão.

0:10:07.692,0:10:13.649
CA: Certo, então duração é[br]a duração do período de transmissão.

0:10:13.673,0:10:17.951
Achamos que é de cinco a seis dias, certo?

0:10:17.975,0:10:19.362
AK: Possivelmente uma semana,

0:10:19.386,0:10:22.846
depende do que acontece às pessoas[br]que estão no período infeccioso.

0:10:22.880,0:10:25.971
CA: E há pessoas com teste positivo

0:10:25.995,0:10:28.726
muito depois de serem infectadas.

0:10:29.384,0:10:32.527
Pode ser verdade, mas provavelmente[br]não infectavam tanto, na época.

0:10:32.541,0:10:33.791
Está correto pensar assim?

0:10:33.825,0:10:35.893
AK: Estamos trabalhando com essa teoria,

0:10:35.917,0:10:38.198
de que grande parte[br]da infecção ocorre no início.

0:10:38.228,0:10:40.465
Vemos isso para várias[br]infecções respiratórias,

0:10:40.465,0:10:43.259
quando as pessoas ficam[br]gravemente doentes,

0:10:43.289,0:10:47.976
o comportamento delas é muito diferente[br]de quando podem andar por aí normalmente.

0:10:49.908,0:10:54.037
CA: E comparando esse número D[br]com o de outros casos, como a gripe,

0:10:54.066,0:10:55.534
eles são semelhantes?

0:10:55.558,0:10:57.608
Qual é o número D da gripe?

0:10:58.414,0:11:01.463
AK: Para a gripe provavelmente[br]é um pouco menor

0:11:01.487,0:11:04.776
em termos do período em que as pessoas[br]transmitem ativamente o vírus.

0:11:04.800,0:11:07.249
A gripe passa muito rápido

0:11:07.273,0:11:09.054
de um caso para o outro, na verdade.

0:11:09.078,0:11:14.024
Possivelmente cerca de três dias[br]para infectar outra pessoa.

0:11:14.852,0:11:17.598
No outro extremo da escala,[br]temos coisas como as DSTs,

0:11:17.612,0:11:20.678
em que a duração pode ser de vários meses.

0:11:21.228,0:11:22.379
CA: Certo.

0:11:22.403,0:11:26.958
Bem, realmente nada tão incomum até agora,[br]em termos desse vírus em particular.

0:11:26.982,0:11:29.791
Vamos olhar para o O, oportunidade.

0:11:29.815,0:11:30.833
O que é isso?

0:11:30.857,0:11:32.632
AK: Oportunidade mede

0:11:32.632,0:11:37.097
quantas chances o vírus tem[br]para se propagar através de interações

0:11:37.121,0:11:38.847
no período infeccioso de uma pessoa.

0:11:38.863,0:11:41.058
É uma medida típica[br]de comportamento social.

0:11:41.646,0:11:45.014
Quantos contatos sociais[br]as pessoas fazem, em média,

0:11:45.038,0:11:48.529
que criam oportunidades de transmissão[br]durante o período infeccioso?

0:11:48.553,0:11:53.696
CA: Então, é o número de pessoas[br]das quais você se aproximou o suficiente,

0:11:53.720,0:11:56.095
durante um determinado dia,

0:11:56.119,0:11:58.063
para ter a chance de infectá-las.

0:11:58.087,0:12:00.990
E esse número,

0:12:01.014,0:12:04.611
em um ambiente urbano normal,[br]se as pessoas não tomarem precauções,

0:12:04.635,0:12:07.045
pode chegar a centenas?

0:12:07.069,0:12:08.835
AK: É possível, para algumas pessoas.

0:12:08.835,0:12:11.454
Fizemos vários estudos[br]analisando isso nos últimos anos,

0:12:11.468,0:12:15.032
e a média, em termos de contato físico,[br]é de cerca de cinco pessoas por dia.

0:12:15.046,0:12:19.721
A maioria das pessoas tem conversas[br]ou contato com cerca de 10 a 15 pessoas,

0:12:19.721,0:12:25.112
mas as saudações físicas[br]variam muito em cada cultura.

0:12:25.125,0:12:27.950
CA: E posso presumir que, para esse vírus,

0:12:27.950,0:12:30.900
esse número não é diferente[br]do que para qualquer outro.

0:12:30.924,0:12:34.367
Essa é apenas uma característica[br]da vida que vivemos.

0:12:35.280,0:12:37.049
AK: Para esse número,

0:12:37.073,0:12:38.998
se é afetado por esse tipo de interação,

0:12:39.022,0:12:42.367
e já vimos isso para a gripe[br]e outras infecções respiratórias,

0:12:42.391,0:12:46.316
as interações físicas cotidianas[br]e os contatos muito próximos

0:12:46.340,0:12:49.435
parecem ser os mais importantes[br]para a transmissão.

0:12:49.459,0:12:51.650
CA: Talvez haja uma diferença.

0:12:51.674,0:12:56.400
O fato de uma pessoa infectar outras[br]antes de apresentar sintomas

0:12:56.424,0:12:59.790
pode significar que nesse caso[br]haja mais oportunidades.

0:12:59.814,0:13:02.784
Isso faz parte da "personalidade"[br]desse vírus, por assim dizer.

0:13:02.808,0:13:06.609
Por não deixar transparecer[br]que está em alguém,

0:13:06.633,0:13:09.786
as pessoas continuam a interagir,[br]a ir para o trabalho,

0:13:09.810,0:13:13.753
a pegar o metrô e assim por diante,[br]sem nem saber que estão doentes.

0:13:13.753,0:13:14.916
AK: Exato.

0:13:14.940,0:13:18.063
E no caso da gripe, quando as pessoas[br]ficam claramente doentes,

0:13:18.077,0:13:20.276
seus contatos sociais diminuem.

0:13:20.300,0:13:23.283
Portanto, um vírus que pode ser infeccioso

0:13:23.307,0:13:26.149
enquanto as pessoas vivem seu dia a dia,

0:13:26.173,0:13:28.612
realmente tem uma vantagem[br]em termos de transmissão.

0:13:28.636,0:13:29.853
CA: Na sua modelagem,

0:13:29.877,0:13:34.755
o número de oportunidades[br]é maior que o da gripe?

0:13:35.406,0:13:39.940
AK: No momento,[br]usamos valores semelhantes,

0:13:39.964,0:13:43.023
então tentamos observar, por exemplo,

0:13:43.047,0:13:45.450
contatos físicos em diferentes populações.

0:13:45.474,0:13:47.879
Mas estamos aumentando o risco.

0:13:47.903,0:13:50.212
Então, chegamos ao termo T.

0:13:50.236,0:13:52.474
Entre cada contato,

0:13:52.498,0:13:55.347
qual o risco de ocorrer[br]um evento de transmissão?

0:13:55.371,0:13:57.400
CA: Tudo bem, vamos para o próximo número,

0:13:57.424,0:14:00.299
a probabilidade de transmissão T.

0:14:00.323,0:14:01.982
Como você define isso?

0:14:02.006,0:14:04.609
AK: Esse número mede, basicamente,

0:14:04.633,0:14:07.212
a chance de o vírus se espalhar

0:14:07.236,0:14:10.110
durante uma oportunidade[br]ou interação específica.

0:14:10.134,0:14:13.120
Pode-se ter uma conversa com alguém

0:14:13.144,0:14:16.573
sem tossir ou espirrar

0:14:16.597,0:14:19.075
ou na qual, por algum motivo,[br]o vírus não se espalha

0:14:19.089,0:14:20.969
e não expõe a outra pessoa.

0:14:20.993,0:14:25.634
Como mencionei, digamos que as pessoas[br]têm dez conversas por dia,

0:14:25.663,0:14:28.864
mas não vemos uma pessoa infectar[br]dez outras por dia com este vírus.

0:14:28.864,0:14:31.254
Isso sugere que nem todas[br]essas oportunidades

0:14:31.278,0:14:33.710
resultam na disseminação do vírus.

0:14:34.540,0:14:38.921
CA: Mas dizem que é um vírus infeccioso.

0:14:38.945,0:14:42.452
Como é esse número[br]de probabilidade de transmissão

0:14:42.476,0:14:44.407
comparado, por exemplo, com o da gripe?

0:14:44.858,0:14:48.527
AK: Em algumas análises observamos[br]as interações muito próximas.

0:14:48.541,0:14:51.061
Analisamos cerca de dez[br]estudos de caso diferentes

0:14:51.085,0:14:56.599
e descobrimos que um terço desses contatos[br]foram infectados no estágio inicial,

0:14:56.623,0:14:59.154
quando as pessoas não sabiam[br]que estavam doentes.

0:14:59.169,0:15:01.440
Portanto, nessas refeições[br]em grandes grupos,

0:15:01.464,0:15:05.177
cada contato teria, potencialmente,[br]cerca de uma chance em três

0:15:05.201,0:15:06.558
de ser exposto.

0:15:06.582,0:15:10.189
Para a gripe sazonal,[br]que tende a ser um pouco menor,

0:15:10.213,0:15:12.323
mesmo em residências e ambientes fechados,

0:15:12.347,0:15:14.482
os números não são[br]necessariamente tão altos.

0:15:14.506,0:15:18.366
Mesmo para a SARS,

0:15:18.390,0:15:21.700
o risco por interação

0:15:21.724,0:15:24.466
era menor do que constatamos[br]para o coronavírus.

0:15:24.490,0:15:28.124
O que intuitivamente faz sentido,[br]deve haver um risco maior por interação,

0:15:28.144,0:15:30.756
se ele se espalha tão facilmente.

0:15:32.350,0:15:35.904
Certo, e a quarta letra do DOTS

0:15:35.928,0:15:38.482
é o S, de suscetibilidade.

0:15:39.873,0:15:40.865
O que é isso?

0:15:40.899,0:15:45.481
AK: Essa é a medida da proporção[br]da população suscetível ao vírus.

0:15:45.501,0:15:48.060
Imagine que ocorrem interações,

0:15:48.094,0:15:50.335
um vírus se espalha,[br]pessoas são expostas a ele,

0:15:50.335,0:15:52.384
mas algumas pessoas[br]podem ter sido vacinadas

0:15:52.384,0:15:54.175
ou ter alguma imunidade

0:15:54.199,0:15:57.762
e não desenvolvem a infecção[br]nem infectam outras pessoas.

0:15:57.800,0:16:01.291
Portanto, temos que levar em conta[br]essa potencial proporção de pessoas

0:16:01.315,0:16:04.382
que não se transformam em casos.

0:16:06.371,0:16:11.701
CA: Obviamente, ainda não há[br]vacina para o coronavírus,

0:16:11.725,0:16:16.312
e, pelo menos até onde sabemos,[br]inicialmente ninguém está imune.

0:16:16.336,0:16:20.360
Você está modelando um valor bem alto[br]para esse número de suscetibilidade,

0:16:20.384,0:16:22.097
isso é parte do problema?

0:16:22.121,0:16:26.601
AK: Sim, a evidência é de que populações[br]são totalmente suscetíveis,

0:16:26.601,0:16:29.141
e, mesmo em áreas[br]como a China, por exemplo,

0:16:29.165,0:16:32.878
onde houve muita transmissão, mas houve[br]medidas de controle muito fortes,

0:16:32.878,0:16:35.339
estimamos que, ao final de janeiro,

0:16:35.339,0:16:38.385
cerca de 95% da população de Wuhan[br]ainda era suscetível ao vírus.

0:16:38.385,0:16:43.956
Portanto, houve muita infecção,[br]mas isso não afetou muito o DOTS,

0:16:43.960,0:16:46.586
os quatro componentes[br]que impulsionam a transmissão.

0:16:47.229,0:16:49.221
CA: O modo como o cálculo funciona,

0:16:49.235,0:16:50.763
devo confessar

0:16:50.763,0:16:54.907
que, em meio ao estresse[br]de toda essa situação,

0:16:54.907,0:16:58.387
meu lado nerd ama[br]a elegância da matemática,

0:16:58.411,0:17:00.822
nunca pensei nisso dessa forma,

0:17:00.846,0:17:03.406
mas basicamente[br]multiplicamos esses números

0:17:03.430,0:17:05.399
para obter o número de reprodução.

0:17:05.399,0:17:06.534
É isso?

0:17:06.554,0:17:10.086
AK: Sim, praticamente trilhamos o caminho[br]da infecção durante a transmissão

0:17:10.097,0:17:11.484
ao multiplicar esses números,

0:17:11.508,0:17:14.091
e obtemos o número de reprodução do vírus.

0:17:14.125,0:17:17.781
CA: E isso é muito lógico.

0:17:17.805,0:17:20.611
É o número de dias em que você[br]pode infectar outras pessoas,

0:17:20.611,0:17:23.432
e o número de pessoas, em média,

0:17:23.456,0:17:26.188
que você tem oportunidade[br]de infectar durante esses dias.

0:17:27.188,0:17:31.120
Multiplicamos isso[br]pela probabilidade de transmissão,

0:17:31.144,0:17:36.582
ou seja, a probabilidade de o vírus[br]se instalar nessas pessoas, como disse.

0:17:36.582,0:17:38.963
E então multiplicar[br]pelo número de suscetibilidade.

0:17:38.987,0:17:43.138
Nesse caso, qual você acha que é[br]a probabilidade de suscetibilidade?

0:17:43.796,0:17:47.050
AK: Podemos assumir que é de quase 100%

0:17:47.074,0:17:49.110
em termos de propagação.

0:17:50.133,0:17:52.434
CA: Certo, multiplicamos esses números

0:17:52.458,0:17:57.254
e, hoje, para o coronavírus,

0:17:57.288,0:18:02.228
dois a três é o número mais plausível,

0:18:02.530,0:18:04.663
e significa um crescimento muito rápido.

0:18:05.141,0:18:07.738
AK: Exato, nesses surtos não controlados,

0:18:07.762,0:18:09.898
e vemos vários países neste estágio,

0:18:09.932,0:18:12.679
esse crescimento realmente é rápido.

0:18:13.804,0:18:18.638
CA: E como essa estimativa[br]de dois a três se compara à gripe?

0:18:18.662,0:18:23.587
A gripe sazonal deve ter uma estimativa,[br]quando se espalha no inverno,

0:18:23.616,0:18:28.244
que cai bem abaixo de um[br]em outras épocas do ano,

0:18:28.268,0:18:30.403
para o número de reprodução.

0:18:30.427,0:18:33.363
Mas qual é a estimativa durante[br]o período de gripe sazonal?

0:18:33.831,0:18:37.065
AK: No início da temporada da gripe,

0:18:37.090,0:18:41.736
provavelmente acharemos[br]algo entre 1,2 e 1,4.

0:18:41.760,0:18:43.706
Não é incrivelmente transmissível,

0:18:43.730,0:18:47.735
se imaginarmos que a população[br]tem alguma imunidade pela vacinação

0:18:47.759,0:18:48.949
e outras coisas.

0:18:48.973,0:18:51.100
Portanto, pode se espalhar,[br]está acima de um,

0:18:51.124,0:18:54.459
mas não necessariamente dispara[br]tão rapidamente quanto o coronavírus.

0:18:55.020,0:18:58.268
CA: Quero voltar a dois desses elementos,

0:18:58.292,0:19:00.856
a oportunidade e a[br]probabilidade de transmissão,

0:19:00.880,0:19:03.513
porque eles parecem ter

0:19:03.547,0:19:07.337
mais chance de realmente agir[br]sobre a taxa de infecção.

0:19:07.361,0:19:10.941
Antes disso, vamos falar[br]sobre outro número-chave,

0:19:10.951,0:19:13.910
que é a taxa de mortalidade.

0:19:13.934,0:19:15.339
Antes de tudo,

0:19:15.383,0:19:18.280
há duas versões diferentes[br]da taxa de mortalidade

0:19:18.304,0:19:20.442
que talvez confundam as pessoas.

0:19:20.466,0:19:22.466
Você poderia defini-las?

0:19:22.490,0:19:26.324
AK: O que é frequentemente conhecido[br]como taxa de mortalidade

0:19:26.358,0:19:30.482
é a proporção dos casos com sintomas

0:19:30.506,0:19:33.559
que se tornam fatais.

0:19:34.177,0:19:37.333
Às vezes também falamos sobre[br]a taxa de mortalidade da infecção,

0:19:37.363,0:19:41.019
ou seja, de todos os infectados,[br]independentemente dos sintomas,

0:19:41.051,0:19:43.736
quantos se tornarão fatais.

0:19:43.760,0:19:49.686
Mas a maioria dos valores que vemos[br]é a taxa de mortalidade de casos.

0:19:49.963,0:19:54.032
CA: Então, qual é a taxa[br]de mortalidade deste vírus

0:19:54.056,0:19:57.264
e, novamente, como isso se compara[br]a outros patógenos?

0:19:57.668,0:19:59.772
AK: Alguns números estão surgindo.

0:19:59.816,0:20:04.189
Um dos desafios em tempo real é que[br]muitas vezes não vemos todos os casos,

0:20:04.213,0:20:06.688
há pessoas sintomáticas[br]que não são reportadas.

0:20:06.712,0:20:07.791
E também há um atraso.

0:20:07.815,0:20:11.816
Por exemplo, se 100 pessoas compareceram[br]a um hospital com coronavírus

0:20:11.839,0:20:13.307
e nenhuma morreu ainda,

0:20:13.331,0:20:15.590
não significa que a taxa[br]de mortalidade é zero;

0:20:15.604,0:20:17.889
precisamos esperar[br]pelo que vai acontecer a elas.

0:20:17.903,0:20:21.482
Quando ajustamos[br]a subnotificação e o atraso,

0:20:21.506,0:20:24.601
a melhor estimativa para a mortalidade[br]dos casos é de cerca de 1%.

0:20:24.625,0:20:28.129
Portanto, em média, cerca de 1% [br]das pessoas com sintomas

0:20:28.157,0:20:29.403
têm um resultado fatal.

0:20:29.427,0:20:32.282
E isso deve ser dez vezes pior[br]que a gripe sazonal.

0:20:33.514,0:20:36.784
CA: É uma comparação assustadora

0:20:36.848,0:20:40.351
dado o número de pessoas[br]que morrem de gripe.

0:20:40.375,0:20:44.854
Quando a Organização Mundial da Saúde[br]mencionou um número mais alto,

0:20:44.868,0:20:47.608
de 3,4%, há pouco tempo,

0:20:47.632,0:20:50.331
foi criticada.

0:20:50.355,0:20:54.102
Explique por que isso pode ter[br]desorientado as pessoas,

0:20:54.126,0:20:57.173
e como pensar e se ajustar a isso.

0:20:57.197,0:20:59.910
AK: É muito comum as pessoas[br]olharem esses números brutos,

0:20:59.944,0:21:02.652
analisarem quantos casos[br]e quantas mortes temos até agora,

0:21:02.672,0:21:04.173
e considerarem essa proporção.

0:21:04.233,0:21:07.851
Mesmo há algumas semanas,[br]esse número era 2%.

0:21:07.885,0:21:10.791
Mas, se considerarmos o efeito do atraso,

0:21:10.815,0:21:13.061
mesmo que não surjam novos casos,

0:21:13.085,0:21:15.918
ainda ocorrerão resultados fatais[br]ao longo do tempo,

0:21:15.942,0:21:17.688
que podem aumentar esse número.

0:21:17.712,0:21:21.617
Isso ocorreu em todas as epidemias,[br]da gripe pandêmica ao Ebola,

0:21:21.641,0:21:23.228
vemos isso constantemente.

0:21:23.252,0:21:26.292
Alertei várias pessoas[br]de que esse número aumentará,

0:21:26.316,0:21:29.886
à medida que os casos na China diminuírem,[br]parecerá que estão aumentando,

0:21:29.926,0:21:32.694
mas é só uma particularidade estatística.

0:21:32.718,0:21:35.131
Não há nada por trás disso,

0:21:35.155,0:21:37.638
não estão ocorrendo[br]mutações ou algo assim.

0:21:38.972,0:21:41.940
CA: Se entendi bem,[br]há dois efeitos em andamento.

0:21:41.964,0:21:47.536
Um é que o número de mortes[br]dos casos existentes aumentará,

0:21:47.552,0:21:51.514
o que na verdade elevará[br]ainda mais esses 3,4%.

0:21:51.538,0:21:55.482
Mas devemos compensar isso[br]com o fato de que, aparentemente,

0:21:55.506,0:21:58.113
um grande número de casos[br]passou despercebido

0:21:58.143,0:22:02.025
e, devido a falhas na testagem,

0:22:02.049,0:22:04.589
o número de mortes

0:22:04.613,0:22:08.492
provavelmente reflete um número[br]prévio de casos muito maior, certo?

0:22:08.512,0:22:10.869
AK: Exato, temos algo[br]que eleva esse número

0:22:10.909,0:22:12.546
e algo que o diminui.

0:22:12.570,0:22:17.688
Significa que, se as estimativas iniciais[br]só forem ajustadas em relação ao atraso

0:22:17.688,0:22:19.751
sem pensarmos nos casos não relatados,

0:22:19.785,0:22:22.283
começamos a ter números[br]realmente muito assustadores.

0:22:22.297,0:22:24.692
Podemos chegar a 20%, 30%,

0:22:24.706,0:22:28.606
o que realmente não se enquadra[br]no que sabemos sobre esse vírus em geral.

0:22:29.542,0:22:30.874
CA: Certo.

0:22:31.551,0:22:32.937
Há muito mais dados agora.

0:22:32.961,0:22:36.631
Do seu ponto de vista,[br]a taxa de mortalidade provável,

0:22:36.645,0:22:41.503
pelo menos no estágio inicial[br]de uma infecção,

0:22:41.527,0:22:43.687
é de cerca de 2%?

0:22:44.210,0:22:48.821
AK: No geral, podemos pensar[br]em algo na faixa de 0,5% a 2%,

0:22:48.830,0:22:51.324
e isso está em vários[br]conjuntos de dados diferentes.

0:22:51.348,0:22:53.348
Isso para pessoas que apresentam sintomas.

0:22:53.348,0:22:56.546
Em média, 1% é um bom número[br]para se trabalhar.

0:22:56.570,0:22:58.201
CA: Certo, 1%.

0:22:58.225,0:23:01.370
Para a gripe, costuma ser 0,1%,

0:23:01.394,0:23:06.513
então, essa doença é de cinco a dez vezes[br]mais perigosa que a gripe.

0:23:06.537,0:23:11.406
E esse perigo não é simétrico[br]entre as faixas etárias, como se sabe.

0:23:11.419,0:23:14.366
Afeta principalmente os idosos.

0:23:14.400,0:23:15.895
AK: Sim, na média é 1%,

0:23:15.929,0:23:20.578
mas, para pessoas com mais de 60, 70,[br]esse número realmente dispara.

0:23:20.597,0:23:23.929
Estimamos que nos grupos[br]de maior faixa etária

0:23:23.973,0:23:28.879
haja 5%, talvez 10% de mortalidade.

0:23:29.243,0:23:33.023
Além disso, claro, precisamos[br]considerar os casos graves

0:23:33.050,0:23:35.190
e as pessoas que precisarão[br]de hospitalização.

0:23:35.224,0:23:38.803
E esses riscos aumentam muito[br]nos grupos de maior faixa etária.

0:23:41.193,0:23:43.106
CA: Adam, junte esses números para nós.

0:23:43.120,0:23:49.390
Nos seus modelos, se você considerar[br]uma taxa de reprodução de 2% a 3%

0:23:49.431,0:23:53.368
e uma taxa de mortalidade de 0,5% a 1%

0:23:53.382,0:23:56.062
e executar a simulação,

0:23:56.086,0:23:57.620
como ela será?

0:23:58.699,0:24:03.597
AK: Se temos uma transmissão descontrolada[br]e número de reprodução de 2% ou 3%

0:24:03.597,0:24:05.583
e não fazemos nada a respeito,

0:24:05.583,0:24:07.353
a única maneira de o surto terminar

0:24:07.353,0:24:10.249
é com um número suficiente de pessoas[br]contraindo a doença,

0:24:10.249,0:24:12.263
a imunidade geral aumenta,

0:24:12.263,0:24:15.400
e o surto acabar por conta própria.

0:24:15.424,0:24:19.447
Nesse caso, espera-se que uma parcela[br]muito grande da população seja infectada.

0:24:19.475,0:24:21.109
É o que vemos

0:24:21.133,0:24:23.839
em muitos outros surtos não contidos,

0:24:23.863,0:24:25.865
que basicamente[br]se espalham pela população,

0:24:25.889,0:24:28.010
e um grande número de pessoas[br]são infectadas.

0:24:28.010,0:24:30.869
Com taxas de mortalidade[br]e de hospitalização como essas,

0:24:30.893,0:24:35.022
seria realmente muito prejudicial[br]se isso ocorresse.

0:24:35.046,0:24:36.952
Nacionalmente,

0:24:36.956,0:24:38.813
e a Itália é um bom exemplo no momento,

0:24:38.827,0:24:43.048
se temos uma transmissão inicial[br]não detectada e um crescimento tão rápido,

0:24:43.069,0:24:47.260
o sistema de saúde rapidamente[br]fica sobrecarregado.

0:24:47.284,0:24:50.895
Um dos aspectos[br]mais desagradáveis deste vírus

0:24:50.919,0:24:54.742
é que, por haver esse tempo[br]entre a infecção, os sintomas

0:24:54.772,0:24:57.209
e o comparecimento das pessoas[br]às unidades de saúde,

0:24:57.243,0:24:59.239
se o sistema de saúde está sobrecarregado,

0:24:59.239,0:25:02.422
mesmo que se interrompa[br]completamente a transmissão,

0:25:02.454,0:25:04.818
já temos todas as pessoas[br]que foram expostas,

0:25:04.842,0:25:07.290
então ainda aparecerão casos,[br]e alguns deles graves,

0:25:07.324,0:25:09.390
por mais algumas semanas.

0:25:09.444,0:25:13.149
Esse enorme acúmulo[br]de infecções e sobrecarga

0:25:13.173,0:25:16.144
acaba atingindo a população[br]através do sistema de saúde.

0:25:17.497,0:25:19.595
CA: Então, na verdade,[br]há outro número-chave:

0:25:19.595,0:25:24.038
como se relaciona o número total de casos

0:25:24.078,0:25:30.846
à capacidade do sistema de saúde[br]de um país para processar todos eles?

0:25:30.846,0:25:33.659
Isso deve fazer uma enorme diferença[br]na taxa de mortalidade,

0:25:33.659,0:25:36.527
pessoas chegando com uma doença grave

0:25:36.541,0:25:40.250
em um sistema de saúde capaz de atender[br]ou em um sobrecarregado.

0:25:40.274,0:25:42.943
A taxa de mortalidade será[br]muito diferente nesse aspecto.

0:25:42.957,0:25:46.381
AK: Se alguém precisar um leito de UTI,[br]vai ocupá-lo por algumas semanas

0:25:46.420,0:25:48.481
e há mais casos entrando no sistema,

0:25:48.481,0:25:50.835
então a situação fica[br]muito difícil rapidamente.

0:25:50.859,0:25:56.512
CA: Fale sobre a diferença[br]entre contenção e mitigação.

0:25:56.553,0:25:59.895
São termos diferentes[br]sobre os quais temos ouvido falar muito.

0:25:59.919,0:26:05.950
Nos estágios iniciais do vírus,[br]os governos estão focando a contenção.

0:26:05.974,0:26:07.657
O que isso significa?

0:26:07.671,0:26:08.987
AK: Contenção é a ideia

0:26:09.011,0:26:13.737
de que podemos concentrar os esforços[br]no controle dos casos e de seus contatos.

0:26:13.761,0:26:16.467
Isso não causa perturbações[br]para a população em geral:

0:26:16.491,0:26:19.167
temos um caso, que será isolado,

0:26:19.191,0:26:21.459
descobrimos com quem ele teve contato,

0:26:21.483,0:26:24.550
quais foram as possíveis[br]oportunidades de exposição

0:26:24.574,0:26:26.537
e podemos acompanhar essa pessoa,

0:26:26.561,0:26:30.277
colocá-la em quarentena para garantir[br]que não ocorram transmissões adicionais.

0:26:30.297,0:26:32.680
É um método muito focado e direcionado

0:26:32.704,0:26:35.304
que funcionou muito bem para o SARS.

0:26:35.982,0:26:37.643
Mas acho que, para esta infecção,

0:26:37.687,0:26:41.117
como alguns casos não serão detectados,

0:26:41.131,0:26:44.627
devemos realmente testar[br]um grande número de pessoas em risco.

0:26:44.651,0:26:48.213
Mas se alguns poucos escaparem dessa rede,[br]possivelmente teremos um surto.

0:26:48.220,0:26:51.869
CA: Algum país foi capaz[br]de empregar essa estratégia

0:26:51.879,0:26:55.188
e efetivamente conter o vírus?

0:26:55.212,0:26:58.760
AK: Singapura tem feito[br]um trabalho realmente notável

0:26:58.784,0:27:00.324
nas últimas seis semanas.

0:27:00.744,0:27:03.157
Além de algumas medidas mais amplas,

0:27:03.181,0:27:04.903
eles fazem um trabalho incrível

0:27:04.927,0:27:07.962
para rastrear quem teve contato[br]com pessoas infectadas.

0:27:07.977,0:27:09.585
Analisando imagens de CFTV,

0:27:09.609,0:27:12.749
descobrindo qual táxi alguém pegou,[br]quem pode estar em risco,

0:27:12.781,0:27:14.910
um acompanhamento realmente completo.

0:27:14.934,0:27:18.356
E por cerca de seis semanas,[br]isso impediu a transmissão.

0:27:19.355,0:27:20.369
CA: Isso é incrível.

0:27:20.403,0:27:24.554
Então, alguém entra no país,[br]tem resultado positivo no teste,

0:27:24.577,0:27:27.133
eles vão a campo, com uma equipe enorme,

0:27:27.157,0:27:29.268
e rastreiam tudo

0:27:29.292,0:27:31.133
a ponto de dizer:

0:27:31.157,0:27:34.297
"Não sabe qual táxi pegou?[br]Vamos descobrir".

0:27:34.328,0:27:36.186
E quando encontram o motorista do táxi,

0:27:36.200,0:27:39.444
precisam tentar descobrir todos os outros[br]que estiveram naquele táxi?

0:27:39.468,0:27:43.003
AK: Eles se concentram nos contatos[br]próximos das pessoas em maior risco,

0:27:43.027,0:27:47.327
mas realmente diminuem a chance[br]de alguém escapar dessa rede.

0:27:47.925,0:27:50.010
CA: Mas mesmo em Singapura,

0:27:50.044,0:27:53.824
se não me engano, os números[br]começaram a se aproximar de zero,

0:27:53.858,0:27:56.522
mas, recentemente, voltaram[br]a aumentar um pouco.

0:27:56.546,0:27:58.435
Ainda não está claro

0:27:58.459,0:28:01.617
se eles realmente serão capazes[br]de sustentar a contenção.

0:28:01.641,0:28:02.641
AK: Exato.

0:28:02.665,0:28:07.429
Vimos o número de reprodução[br]cair para 0,8, 0,9, talvez,

0:28:07.467,0:28:09.402
portanto abaixo da taxa crucial de um.

0:28:10.201,0:28:12.820
Mas, na última semana ou duas,[br]ele parece ter aumentado,

0:28:12.820,0:28:14.366
e eles estão tendo mais casos.

0:28:14.390,0:28:18.098
Mesmo que estejam contendo o vírus,

0:28:18.114,0:28:20.065
acho que o mundo está passando por surtos

0:28:20.089,0:28:22.157
e continua jogando faíscas de infecção,

0:28:22.181,0:28:24.750
e fica cada vez mais difícil[br]acabar com todas elas

0:28:24.784,0:28:26.896
com esse nível de esforço intensivo.

0:28:26.896,0:28:28.869
(Música)

0:28:47.712,0:28:49.578
CA: No caso deste vírus,

0:28:49.602,0:28:53.548
a maioria dos países foi alertada[br]de que isso estava acontecendo.

0:28:53.556,0:28:58.380
As notícias vindas da China[br]rapidamente se tornaram muito sombrias

0:28:58.404,0:29:01.118
e as pessoas tiveram tempo de se preparar.

0:29:01.142,0:29:05.630
Como seria a preparação ideal

0:29:05.654,0:29:07.515
sabendo que algo assim está por vir

0:29:07.529,0:29:09.622
e que há muita coisa em jogo

0:29:09.636,0:29:13.277
se conseguir contê-la com sucesso[br]antes que ela realmente fuja do controle?

0:29:13.291,0:29:16.022
AK: Acho que duas coisas[br]fariam uma diferença enorme.

0:29:16.046,0:29:20.767
Uma é ter um acompanhamento[br]e detecção o mais meticuloso possível.

0:29:20.791,0:29:22.416
Fizemos alguns modelos

0:29:22.440,0:29:25.239
analisando a eficácia[br]desse tipo de contenção inicial.

0:29:25.273,0:29:29.671
E pode ser eficaz, se forem[br]identificadas 70% ou 80%

0:29:29.695,0:29:32.679
das pessoas que podem ter[br]entrado em contato com o vírus.

0:29:32.703,0:29:37.932
Mas, se não detectar[br]os casos novos e os contatos deles,

0:29:37.932,0:29:41.448
e no início o foco principal estava[br]no histórico de viagens para a China,

0:29:41.462,0:29:44.059
depois ficou claro[br]que a situação estava mudando,

0:29:44.083,0:29:47.852
mas como confiavam nisso[br]como definição de caso,

0:29:47.876,0:29:52.060
muitos outros casos que correspondiam[br]à definição não foram testados

0:29:52.075,0:29:54.617
porque não pareciam[br]estar potencialmente em risco.

0:29:54.641,0:29:59.227
CA: Então, se sabemos[br]que detecção precoce é a chave,

0:29:59.251,0:30:01.131
uma medida inicial essencial

0:30:01.155,0:30:06.268
é garantir rapidamente que se tenha[br]testes suficientes disponíveis

0:30:06.292,0:30:07.990
onde forem necessários,

0:30:08.014,0:30:09.783
para que se possa reagir,

0:30:09.807,0:30:13.720
estar pronto para entrar em ação[br]assim que alguém for detectado,

0:30:13.744,0:30:19.029
e muito rapidamente testar[br]os contatos dele e assim por diante,

0:30:19.053,0:30:21.910
para ter uma chance[br]de manter isso sob controle.

0:30:21.934,0:30:23.220
AK: Exatamente.

0:30:23.244,0:30:26.200
Minha linha de trabalho é[br]de que há valor em um teste negativo,

0:30:26.214,0:30:28.780
porque mostra que algo[br]que procuramos não está lá.

0:30:28.794,0:30:33.083
Portanto, um pequeno número[br]de pessoas testadas

0:30:33.113,0:30:36.185
não garante que não estamos[br]deixando casos passarem,

0:30:36.209,0:30:38.578
mas, se acompanharmos[br]minuciosamente os contatos,

0:30:38.588,0:30:40.896
como já vimos na Coreia,

0:30:40.920,0:30:42.901
um grande número de pessoas é testada.

0:30:42.925,0:30:44.773
Portanto, embora ainda apareçam casos,

0:30:44.797,0:30:49.256
isso garante que eles têm uma ideia[br]de onde estão essas infecções.

0:30:49.265,0:30:51.963
CA: Você está no Reino Unido agora,

0:30:51.987,0:30:53.207
eu estou nos EUA.

0:30:53.221,0:30:58.368
Qual é a probabilidade[br]de tanto o Reino Unido

0:30:58.392,0:31:02.194
quanto os EUA conseguirem conter isso?

0:31:03.162,0:31:06.625
AK: Acho bastante improvável,[br]nos dois casos.

0:31:06.649,0:31:10.051
Acho que o Reino Unido terá de introduzir [br]algumas medidas adicionais.

0:31:10.075,0:31:13.550
O momento para isso, obviamente,[br]depende um pouco da situação atual,

0:31:13.580,0:31:16.013
mas já testamos quase 30 mil pessoas.

0:31:17.403,0:31:21.735
Acho que os EUA passarão desse número,

0:31:21.759,0:31:25.398
dada a quantidade de evidências[br]de haver transmissão extensiva,

0:31:25.418,0:31:27.808
e, sem ter uma ideia clara[br]do número de infectados

0:31:27.832,0:31:30.103
e sem esse nível de testes,

0:31:30.127,0:31:33.516
é muito difícil realmente saber[br]qual é o quadro atual nos EUA.

0:31:35.308,0:31:40.908
CA: Não quero levar isso para a política,[br]mas você não se impressiona...

0:31:40.918,0:31:43.441
o Reino Unido testou 30 mil pessoas,

0:31:43.465,0:31:45.964
os EUA são 5 ou 6 vezes maior

0:31:45.988,0:31:49.321
e o número total de testes aqui[br]era de 5 mil ou 6 mil há alguns dias.

0:31:49.352,0:31:52.673
Isso te parece bizarro?

0:31:52.697,0:31:56.644
Sinceramente, não entendo[br]como isso aconteceu em um país letrado,

0:31:56.668,0:31:59.460
com tanto conhecimento[br]sobre doenças infecciosas.

0:32:00.173,0:32:03.960
AK: Sim, e obviamente há[br]vários fatores envolvidos,

0:32:03.966,0:32:06.521
logística e outros,

0:32:06.565,0:32:10.139
mas houve um período de alerta[br]de que é uma ameaça e está chegando.

0:32:10.156,0:32:13.831
Os países precisam[br]garantir que são capazes

0:32:13.831,0:32:16.721
de detectar o máximo possível[br]de casos nos estágios iniciais,

0:32:16.721,0:32:21.428
porque é quando vão identificá-los[br]e terão uma chance melhor de contê-los.

0:32:22.424,0:32:24.752
CA: Se não conseguirmos contê-los,

0:32:24.776,0:32:28.090
precisaremos mudar para alguma[br]estratégia de mitigação.

0:32:28.114,0:32:31.495
O que entra em jogo daí?

0:32:31.519,0:32:34.574
E quero relembrar

0:32:34.598,0:32:41.439
dois dos fatores DOTS: oportunidade[br]e probabilidade de transmissão,

0:32:41.467,0:32:43.610
pois o vírus é isso mesmo,

0:32:43.610,0:32:47.504
e não há muito a fazer quanto ao período[br]em que alguém pode infectar outros.

0:32:47.538,0:32:49.879
Em relação à suscetibilidade,

0:32:49.903,0:32:52.505
não podemos fazer muito[br]até haver uma vacina.

0:32:52.529,0:32:54.760
Podemos falar sobre isso daqui a pouco.

0:32:54.784,0:32:57.871
Mas em relação à oportunidade[br]e probabilidade de transmissão,

0:32:57.885,0:32:59.871
podemos fazer algo.

0:32:59.895,0:33:04.528
Talvez você queira falar sobre isso,

0:33:04.559,0:33:09.273
ou sobre como criar[br]uma estratégia de mitigação?

0:33:09.297,0:33:10.943
Pensando primeiro em oportunidade,

0:33:10.967,0:33:14.941
como reduzir o número de oportunidades[br]de transmissão do vírus?

0:33:15.885,0:33:17.643
AK: Para isso

0:33:17.667,0:33:21.328
precisa haver uma mudança enorme[br]em nossas interações sociais.

0:33:21.352,0:33:26.037
Considerando um número de reprodução[br]por volta de dois ou três,

0:33:26.077,0:33:30.763
realmente precisamos cortar[br]alguns aspectos dessa transmissão

0:33:30.787,0:33:34.017
pela metade ou em dois terços[br]para que ele fique abaixo de um.

0:33:34.017,0:33:38.137
Para isso é preciso que todas[br]as oportunidades de espalhar o vírus,

0:33:38.152,0:33:40.101
os contatos próximos,

0:33:40.125,0:33:42.379
sejam reduzidas,

0:33:42.403,0:33:45.323
por toda a população,

0:33:45.347,0:33:47.966
em dois terços, em média,[br]para controlar o surto.

0:33:47.990,0:33:50.704
Pode ser através do trabalho em casa,

0:33:50.728,0:33:52.735
da mudança de estilo de vida,

0:33:52.759,0:33:56.102
se você vai a lugares e jantares lotados.

0:33:56.653,0:33:58.960
E, claro, medidas[br]como fechamento de escolas

0:33:58.984,0:34:01.577
e outras que tentam reduzir

0:34:01.601,0:34:03.386
os contatos sociais de uma população.

0:34:03.712,0:34:07.903
CA: Fale mais sobre[br]o fechamento de escolas,

0:34:07.917,0:34:12.554
porque, se bem me lembro, isso foi citado[br]muitas vezes em pandemias passadas

0:34:12.588,0:34:15.307
como uma medida absolutamente essencial,

0:34:15.331,0:34:21.217
que as escolas representam[br]esse tipo de reunião de pessoas,

0:34:21.217,0:34:25.341
quando se trata de gripes e resfriados,[br]as crianças são portadoras do vírus.

0:34:25.569,0:34:31.068
Mas as crianças não parecem ficar doentes[br]com este vírus em particular,

0:34:31.117,0:34:33.958
ou pelo menos muito poucas.

0:34:34.371,0:34:39.301
Elas podem transmitir o vírus?

0:34:39.325,0:34:41.896
Podem ser portadoras[br]não intencionais dele?

0:34:41.920,0:34:45.342
Ou, de fato, há evidências[br]de que o fechamento das escolas

0:34:45.366,0:34:48.659
pode não ser tão importante[br]neste caso quanto em outros?

0:34:48.823,0:34:52.006
AK: A questão do papel[br]das crianças é crucial,

0:34:52.043,0:34:54.540
e ainda não há uma boa base de evidências.

0:34:54.564,0:34:56.942
A partir do acompanhamento[br]dos contatos dos casos,

0:34:56.966,0:34:59.347
não há evidências[br]de que crianças sejam infectadas;

0:34:59.361,0:35:01.974
elas são expostas e, quando as testamos,

0:35:01.998,0:35:05.629
não é que não estejam infectadas,

0:35:05.653,0:35:09.927
mas não apresentam sintomas[br]da mesma maneira.

0:35:09.981,0:35:11.445
Especialmente para a gripe,

0:35:11.469,0:35:14.391
ao analisar as implicações[br]do fechamento das escolas:

0:35:14.415,0:35:17.120
no Reino Unido, em 2009,[br]durante a gripe suína,

0:35:17.144,0:35:19.714
houve um declínio no surto[br]durante as férias escolares,

0:35:19.748,0:35:24.023
pode-se ver na curva da epidemia:[br]ela cai no verão e sobe no outono.

0:35:24.063,0:35:27.993
Mas, em 2009, havia alguma imunidade[br]nas faixas etárias maiores.

0:35:28.027,0:35:31.127
Isso levou a transmissão[br]para os mais jovens.

0:35:31.141,0:35:35.202
Estamos tentando entender isso.

0:35:35.246,0:35:37.343
O fechamento das escolas[br]reduz as interações,

0:35:37.357,0:35:39.479
mas traz efeitos sociais indiretos,

0:35:39.503,0:35:43.354
podendo afetar avós

0:35:43.354,0:35:47.096
no papel de cuidadores alternativos,[br]se os pais têm que trabalhar.

0:35:47.133,0:35:50.720
Há muitas peças a considerar.

0:35:52.101,0:35:56.865
CA: Com base em todas as diferentes[br]evidências que você analisou,

0:35:56.889,0:35:58.166
se dependesse de você,

0:35:58.190,0:36:01.579
recomendaria que neste momento[br]a maioria dos países

0:36:01.603,0:36:06.908
analisasse com atenção o fechamento geral[br]das escolas como medida de precaução?

0:36:06.952,0:36:09.458
Vale a pena fazer isso

0:36:09.482,0:36:14.504
como uma estratégia dolorosa[br]de dois, três, quatro, cinco meses?

0:36:14.528,0:36:16.163
O que você recomendaria?

0:36:16.187,0:36:17.245
AK: O principal,

0:36:17.259,0:36:20.684
dada a distribuição etária do risco[br]e a gravidade nos grupos mais velhos,

0:36:20.708,0:36:25.369
é reduzir as interações que trazem[br]a infecção para esses grupos.

0:36:25.393,0:36:28.805
Depois reduzir as interações[br]entre todas as pessoas o máximo possível.

0:36:28.819,0:36:30.602
O principal é

0:36:30.626,0:36:34.473
que a carga da doença está tão localizada[br]no grupo de mais de 60 anos

0:36:34.497,0:36:38.920
que não se trata apenas de todos[br]tentarem evitar todas as interações,

0:36:38.944,0:36:42.880
mas de evitar os comportamentos[br]que levam as infecções a esses grupos.

0:36:44.448,0:36:47.264
CA: Isso significa que as pessoas[br]deveriam pensar duas vezes

0:36:47.288,0:36:50.464
antes de visitar um ente querido

0:36:50.488,0:36:55.454
em clínicas ou lares para idosos?

0:36:55.478,0:36:59.281
Devemos prestar uma atenção[br]muito especial a isso,

0:36:59.305,0:37:03.625
essas instalações devem tomar[br]muito cuidado com quem elas admitem,

0:37:03.654,0:37:06.250
verificando temperatura[br]e sintomas ou algo assim?

0:37:06.264,0:37:08.932
AK: Essas medidas definitivamente[br]devem ser consideradas.

0:37:08.932,0:37:13.233
No Reino Unido, estamos planejando[br]uma estratégia chamada de "encasulamento"

0:37:13.267,0:37:14.662
para os grupos de mais idade,

0:37:14.666,0:37:19.230
na qual podemos realmente[br]tentar isolar o máximo possível

0:37:19.236,0:37:21.847
as interações de pessoas[br]que podem transmitir o vírus.

0:37:22.202,0:37:24.349
Basicamente, como você disse,

0:37:24.369,0:37:27.271
não podemos atacar outros[br]aspectos da transmissão,

0:37:27.295,0:37:30.331
apenas reduzir o risco[br]de exposição desses grupos,

0:37:30.355,0:37:34.099
então qualquer coisa[br]que se possa fazer individualmente

0:37:34.123,0:37:36.321
para reduzir o risco de cada pessoa,

0:37:36.345,0:37:39.385
seja ela idosa ou de outro grupo de risco,

0:37:39.409,0:37:40.561
é crucial.

0:37:40.585,0:37:43.020
No âmbito geral,

0:37:43.044,0:37:46.777
essas medidas em larga escala podem ajudar[br]a reduzir as interações em geral,

0:37:46.791,0:37:49.696
mas se essas reduções acontecerem

0:37:49.720,0:37:52.945
sem reduzir o risco das pessoas[br]que sofrerão doenças graves,

0:37:52.968,0:37:56.912
essa carga incrivelmente[br]pesada se manterá.

0:37:58.107,0:38:04.561
CA: As pessoas precisam aplicar[br]essa lente dupla ao pensar essas questões?

0:38:04.595,0:38:09.312
Ao seguir com sua vida, o risco é[br]você se infectar, pegar esse vírus.

0:38:09.657,0:38:12.939
Mas também há o risco[br]de, sem querer, ser portador

0:38:12.963,0:38:15.897
para alguém que sofrerá[br]muito mais do que você.

0:38:15.921,0:38:19.569
E precisamos ter[br]essas duas coisas em mente.

0:38:19.593,0:38:22.204
AK: Sim, não é só[br]a mão de quem você aperta,

0:38:22.228,0:38:24.434
é a mão de quem a outra[br]pessoa vai apertar.

0:38:24.458,0:38:27.323
E precisamos pensar[br]nessas etapas secundárias:

0:38:27.347,0:38:31.339
você pode achar que tem risco baixo[br]e que faz parte de um grupo mais jovem,

0:38:31.355,0:38:34.450
mas muitas vezes estará[br]a uma distância muito curta

0:38:34.474,0:38:37.077
de alguém que vai ser atingido[br]fortemente por isso.

0:38:37.101,0:38:39.744
Precisamos ter uma atitude social

0:38:39.768,0:38:43.082
e isso pode ser muito dramático[br]em termos de mudança de comportamento,

0:38:43.106,0:38:46.875
mas é preciso reduzir o impacto[br]que potencialmente enfrentamos.

0:38:48.556,0:38:51.195
CA: Então, só podemos reduzir[br]o número de oportunidades

0:38:51.219,0:38:55.535
se reduzirmos o número de contatos físicos[br]que temos com outras pessoas.

0:38:55.556,0:39:01.358
E como diminuir[br]a probabilidade de transmissão?

0:39:01.358,0:39:03.188
Ela afeta a forma como interagimos.

0:39:03.212,0:39:06.740
Você mencionou aperto de mão, imagino[br]que dirá para não apertarmos as mãos.

0:39:06.770,0:39:08.910
AK: Sim, mudanças como essa.

0:39:08.934,0:39:12.761
Outra é a lavagem das mãos;

0:39:12.780,0:39:16.363
podemos realizar[br]as mesmas atividades de antes,

0:39:16.387,0:39:18.864
mas ao lavar as mãos reduzimos a chance

0:39:18.864,0:39:21.831
de espalhar a infecção[br]de uma interação para outra,

0:39:21.836,0:39:26.312
então todas essas medidas significam[br]que, mesmo ocorrendo exposições,

0:39:26.362,0:39:30.035
estamos tomando medidas adicionais[br]para evitar que ocorra alguma transmissão.

0:39:30.346,0:39:32.732
CA: A maioria das pessoas[br]não entende completamente

0:39:32.760,0:39:37.346
ou não tem um modelo claro sobre o modo[br]pelo qual esse vírus se espalha.

0:39:37.380,0:39:41.279
Você acha que as pessoas[br]realmente entendem

0:39:41.308,0:39:46.941
que não inalamos as gotículas[br]de alguém que tossiu ou espirrou.

0:39:46.965,0:39:49.117
Então, como isso se espalha?

0:39:49.141,0:39:51.403
Ele fica em superfícies. Como?

0:39:51.427,0:39:55.976
Uma pessoa doente simplesmente[br]expira, toca a boca ou algo assim,

0:39:56.008,0:39:58.400
depois toca uma superfície,[br]e ela fica contaminada?

0:39:58.424,0:40:00.892
Como o vírus chega às superfícies?

0:40:00.936,0:40:05.254
AK: Muito pelo fato de a pessoa[br]tossir na mão e tocar na superfície.

0:40:05.871,0:40:07.545
Mas o desafio, obviamente,

0:40:07.585,0:40:10.677
é desvendar as questões[br]sobre como a transmissão acontece.

0:40:10.681,0:40:14.549
Há transmissão numa família quando alguém[br]tosse e o vírus vai para uma superfície,

0:40:14.567,0:40:17.332
pelo contato direto, por um aperto de mão,

0:40:17.356,0:40:21.989
e, mesmo para a gripe, trabalhamos duro[br]para tentar entender essas coisas,

0:40:22.038,0:40:25.250
qual a relação entre risco de infecção[br]e comportamento social.

0:40:25.274,0:40:29.027
Porque isso é visivelmente importante,[br]mas realmente difícil de determinar.

0:40:29.228,0:40:32.442
CA: É quase como aceitar o fato

0:40:32.466,0:40:34.940
de que, na verdade,[br]não sabemos muitas dessas coisas,

0:40:34.964,0:40:38.855
e que estamos todos[br]nesse jogo de probabilidades.

0:40:39.156,0:40:42.117
Por isso a matemática[br]é tão importante aqui.

0:40:42.141,0:40:48.148
Pensar em como cada um desses números,

0:40:48.172,0:40:51.537
trabalhando em conjunto,[br]tem um papel a desempenhar.

0:40:51.569,0:40:56.562
E qualquer um cuja porcentagem[br]você puder diminuir,

0:40:56.586,0:41:00.812
provavelmente contribui,[br]não só para você, mas para todos.

0:41:00.831,0:41:04.549
As pessoas não sabem em detalhes[br]como os números se combinam,

0:41:04.583,0:41:06.872
mas sabem que provavelmente[br]todos eles importam.

0:41:06.872,0:41:11.664
Precisamos que, de alguma forma,[br]elas aceitem essa incerteza

0:41:11.688,0:41:16.799
e tenham satisfação[br]ao agir sobre cada um deles.

0:41:16.823,0:41:22.561
AK: A ideia de que infectar três pessoas,[br]em média, leva a essa situação,

0:41:22.561,0:41:24.695
e como cada um pode reduzir essa taxa.

0:41:24.719,0:41:29.323
Se lavarmos as mãos, quanto isso reduz,[br]em termos de apertos de mão?

0:41:29.357,0:41:32.236
O vírus poderia estar em você,[br]mas não está mais,

0:41:32.270,0:41:35.744
ou se de alguma forma você muda[br]seu comportamento social

0:41:35.768,0:41:38.883
isso evita algumas interações, a metade?

0:41:38.915,0:41:42.584
Como você pode realmente intervir[br]nesse número o máximo possível?

0:41:43.698,0:41:47.203
CA: Há mais alguma coisa a dizer[br]sobre como podemos reduzir

0:41:47.227,0:41:51.693
essa probabilidade de transmissão[br]em nossas interações?

0:41:51.717,0:41:57.381
Qual distância física é aconselhável

0:41:57.411,0:42:00.455
manter das outras pessoas, se possível?

0:42:00.475,0:42:02.190
AK: Acho difícil definir exatamente,

0:42:02.220,0:42:05.516
mas algo a se ter em mente[br]é que não há muitas evidências

0:42:05.530,0:42:08.381
de que esse vírus seja[br]como um aerossol e que vá muito longe,

0:42:08.405,0:42:10.428
são distâncias razoavelmente curtas.

0:42:10.452,0:42:14.820
Não acho que, sentado[br]a poucos metros de alguém,

0:42:14.870,0:42:17.028
o vírus possa te alcançar.

0:42:17.735,0:42:19.145
É em interações mais próximas

0:42:19.169,0:42:22.096
e por isso vemos[br]tantos eventos de transmissão

0:42:22.120,0:42:27.276
ocorrerem em coisas como refeições[br]e grupos muito unidos.

0:42:27.295,0:42:31.760
É aí que um vírus pode ir parar[br]nas superfícies, nas mãos e no rosto,

0:42:31.776,0:42:36.031
é realmente nessas situações[br]que precisamos pensar mais.

0:42:37.818,0:42:40.214
CA: Então, de certa forma,[br]alguns medos das pessoas

0:42:40.228,0:42:41.993
podem ser superestimados,

0:42:42.017,0:42:44.720
por exemplo, se você estiver[br]no meio de um avião

0:42:44.744,0:42:47.268
e alguém na frente espirra,

0:42:47.292,0:42:49.077
isso incomoda,

0:42:49.101,0:42:53.458
mas na verdade não é isso[br]que deveria assustá-lo mais.

0:42:53.482,0:42:57.220
Existem maneiras muito mais inteligentes[br]de prestar atenção ao seu bem-estar.

0:42:57.244,0:43:00.487
AK: Sim, se fosse sarampo,[br]e as pessoas no avião fossem suscetíveis,

0:43:00.491,0:43:02.657
teríamos muitas infecções depois disso.

0:43:02.681,0:43:06.628
Lembre-se, em média, uma pessoa[br]infecta outras duas ou três,

0:43:06.628,0:43:11.029
então talvez nem todas as 50 pessoas[br]com que você interagiu ao longo da semana

0:43:11.053,0:43:12.982
estejam em risco.

0:43:13.006,0:43:16.623
Mas algumas delas,[br]especialmente os contatos próximos,

0:43:16.649,0:43:19.331
é com esses que a transmissão ocorre.

0:43:19.355,0:43:25.618
CA: Do ponto de vista[br]de uma estratégia nacional,

0:43:25.656,0:43:29.863
fala-se muito sobre a necessidade[br]de "achatar a curva".

0:43:29.887,0:43:31.212
O que isso significa?

0:43:31.236,0:43:34.626
AK: Isso se refere à ideia

0:43:34.680,0:43:38.271
de os casos não chegarem todos[br]ao mesmo tempo no sistema de saúde.

0:43:38.275,0:43:42.262
Se nos acomodarmos, não fizermos nada[br]e apenas deixarmos a epidemia crescer,

0:43:42.284,0:43:48.155
com uma taxa de crescimento[br]que, hoje, em alguns lugares,

0:43:48.174,0:43:50.678
faz a epidemia duplicar[br]a cada três ou quatro dias,

0:43:50.692,0:43:55.404
ela vai disparar e vamos ter[br]doentes, em estado grave,

0:43:55.446,0:43:58.116
todos precisando ao mesmo tempo[br]de cuidados hospitalares,

0:43:58.116,0:43:59.789
e não teremos capacidade para isso.

0:43:59.813,0:44:01.204
A ideia de achatar a curva é:

0:44:01.218,0:44:05.026
se reduzirmos a transmissão[br]e o número de reprodução,

0:44:05.060,0:44:07.024
ainda pode haver um surto,

0:44:07.058,0:44:09.725
mas será muito mais plano, mais longo,

0:44:09.760,0:44:14.419
e aparecerão menos casos graves que podem[br]receber os cuidados de saúde que precisam.

0:44:16.220,0:44:21.990
CA: Isso significa que haverá[br]menos casos no geral?

0:44:23.023,0:44:27.746
Quando analisamos gráficos[br]com imagens reais do achatamento da curva,

0:44:27.781,0:44:31.879
parece que a área[br]abaixo da linha é a mesma,

0:44:31.903,0:44:34.575
isto é, o número de pessoas[br]infectadas é o mesmo,

0:44:34.579,0:44:37.672
mas em um período mais longo.

0:44:37.696,0:44:40.264
Tipicamente é isso que acontece,

0:44:40.288,0:44:45.247
e mesmo se adotarmos todas[br]as estratégias de distanciamento social,

0:44:45.271,0:44:49.006
lavarmos as mãos, etc.,

0:44:49.030,0:44:52.149
o melhor que podemos esperar[br]é diminuir a velocidade,

0:44:52.173,0:44:54.730
e acabaremos com o mesmo[br]número de pessoas infectadas?

0:44:54.744,0:44:57.262
AK: Não necessariamente,[br]depende das medidas adotadas.

0:44:57.276,0:45:00.212
Existem algumas medidas,[br]como interromper viagens,

0:45:00.236,0:45:03.418
que normalmente atrasam a propagação[br]em vez de reduzi-la.

0:45:03.442,0:45:05.269
Então, ainda teremos os mesmos surtos,

0:45:05.273,0:45:07.645
mas sua duração será mais longa.

0:45:08.338,0:45:09.623
Mas existem outras medidas.

0:45:09.657,0:45:11.405
Se reduzirmos as interações,

0:45:11.439,0:45:13.688
se o número de reprodução for menor,

0:45:13.712,0:45:15.849
esperara-se menos casos no geral.

0:45:16.384,0:45:19.763
E, por fim, teremos algum acúmulo[br]de imunidade na população,

0:45:19.795,0:45:22.325
o que ajuda, se pensarmos[br]nos componentes da fórmula,

0:45:22.378,0:45:26.577
reduzindo a suscetibilidade,[br]além do que acontece em outros lugares.

0:45:26.577,0:45:29.524
Portanto, a esperança é[br]que as duas coisas trabalhem juntas.

0:45:29.848,0:45:33.727
CA: Me ajude a entender como isso termina.

0:45:34.904,0:45:37.117
A China, por exemplo.

0:45:38.967,0:45:42.570
Qualquer coisa que pensarmos[br]sobre a supressão inicial de dados

0:45:42.594,0:45:45.729
e o que ocorreu depois

0:45:45.733,0:45:47.713
é muito preocupante.

0:45:47.737,0:45:53.086
A resposta mais intensa veio em janeiro,

0:45:53.110,0:45:57.449
com a paralisação[br]de uma imensa área do país,

0:45:57.473,0:45:59.356
o que parece ter sido de fato eficaz.

0:45:59.380,0:46:04.879
O número de casos está caindo[br]em uma taxa impressionantemente alta.

0:46:04.903,0:46:06.791
Caindo para quase nada.

0:46:06.815,0:46:09.966
Não consigo entender isso.

0:46:09.990,0:46:14.005
É um país com 1,4 bilhão de pessoas.

0:46:14.039,0:46:15.902
Houve um grande número de casos por lá,

0:46:15.902,0:46:19.718
mas uma pequena fração[br]da população ficou realmente doente.

0:46:19.742,0:46:23.383
E ainda assim os números caíram.

0:46:23.387,0:46:29.458
Não é como se todos na China[br]tivessem desenvolvido alguma imunidade.

0:46:29.482,0:46:33.396
Será que eles foram[br]absolutamente disciplinados

0:46:33.420,0:46:37.507
quanto a interromper as viagens[br]para as regiões infectadas

0:46:37.531,0:46:43.619
e, de alguma forma, realmente[br]investir nos testes massivamente

0:46:43.619,0:46:46.363
para que, ao sinal de qualquer problema,

0:46:46.387,0:46:50.065
voltassem ao modo de contenção

0:46:50.089,0:46:52.272
na maior parte da China?

0:46:52.296,0:46:53.963
Não consigo entender, me ajude.

0:46:53.967,0:46:59.167
AK: Nas duas últimas semanas de janeiro,[br]quando essas medidas foram implementadas,

0:46:59.189,0:47:02.014
estima-se que o número de reprodução[br]passou de 2,4 para 1,1.

0:47:02.038,0:47:04.403
Portanto, a transmissão caiu cerca de 60%

0:47:04.427,0:47:06.418
no espaço de uma semana ou duas.

0:47:06.442,0:47:08.919
É notável e, na verdade,

0:47:08.943,0:47:11.400
muito disso parece ter sido impulsionado

0:47:11.424,0:47:14.611
apenas por mudanças fundamentais[br]no comportamento social:

0:47:14.635,0:47:16.262
enorme distanciamento social,

0:47:16.286,0:47:20.166
acompanhamento[br]e testes realmente intensivos.

0:47:20.166,0:47:24.897
O número de reprodução reduziu o bastante[br]para causar o declínio da curva

0:47:24.897,0:47:28.166
e agora vemos, em muitas áreas,

0:47:28.190,0:47:30.863
uma volta para a contenção,

0:47:30.887,0:47:33.447
porque há poucos casos,[br]a situação é mais gerenciável.

0:47:34.320,0:47:36.493
Mas vemos que eles enfrentam um desafio,

0:47:36.517,0:47:41.042
porque muitas dessas cidades[br]estão bloqueadas há seis semanas

0:47:41.042,0:47:43.794
e há um limite do tempo[br]em que podem ser mantidas assim.

0:47:43.818,0:47:47.578
Portanto, algumas dessas medidas[br]são gradualmente revogadas,

0:47:47.578,0:47:51.594
o que cria o risco de que casos[br]vindos de outros países

0:47:51.594,0:47:54.708
possam reintroduzir a transmissão.

0:47:57.610,0:48:00.847
CA: Mas, considerando[br]o quão infeccioso é o vírus

0:48:00.871,0:48:05.371
e quantas vias e pontos de conexão[br]existem, teoricamente,

0:48:05.395,0:48:07.443
entre as pessoas em Wuhan,

0:48:07.453,0:48:10.371
mesmo durante o bloqueio[br]ou em bloqueio relativo,

0:48:10.395,0:48:14.340
ou entre outros lugares onde houve[br]alguma infecção, e o resto do país,

0:48:14.370,0:48:21.009
você se surpreende com a rapidez[br]com que a curva caiu para quase zero?

0:48:21.865,0:48:23.016
AK: Sim.

0:48:23.040,0:48:28.683
Bem no início, quando vimos[br]o achatamento dos casos

0:48:28.720,0:48:32.148
nos perguntamos se eles tinham[br]um limite na capacidade de testes

0:48:32.162,0:48:36.103
e estavam relatando mil casos por dia[br]por ser esse o número de kits que tinham.

0:48:36.133,0:48:38.371
Mas felizmente continuou assim,

0:48:38.395,0:48:43.250
mostrando que é possível reverter o quadro[br]com esse nível de intervenção.

0:48:43.300,0:48:46.449
O principal agora é ver como isso funciona[br]em outras configurações.

0:48:46.463,0:48:51.071
A Itália está realizando[br]intervenções realmente dramáticas.

0:48:51.071,0:48:53.293
Mas claro que, devido ao efeito do atraso,

0:48:53.317,0:48:54.896
ao adotá-las hoje,

0:48:54.920,0:48:57.684
deve levar uma semana ou duas[br]até os resultados aparecerem.

0:48:57.711,0:49:00.418
Descobrir o impacto dessas medidas

0:49:00.442,0:49:04.199
será fundamental para ajudar outros países[br]a trabalharem para conter o vírus.

0:49:04.711,0:49:09.975
CA: Para termos uma ideia, Adam,[br]de como serão os próximos dois meses,

0:49:10.014,0:49:13.585
fale-nos sobre alguns cenários[br]que você tem em mente.

0:49:14.560,0:49:17.315
AK: Num cenário otimista,

0:49:17.339,0:49:20.635
vamos aprender muito[br]com lugares como a Itália,

0:49:20.649,0:49:22.556
que, infelizmente foram muito atingidos.

0:49:22.556,0:49:24.976
Os países levarão isso muito a sério

0:49:24.990,0:49:27.688
e não teremos esse crescimento contínuo

0:49:27.712,0:49:29.337
com essa enorme sobrecarga,

0:49:29.361,0:49:33.138
seremos capazes[br]de desacelerá-lo o suficiente.

0:49:33.162,0:49:35.289
Teremos muitos casos,

0:49:35.319,0:49:38.210
provavelmente muitos deles serão graves,

0:49:38.234,0:49:41.885
mas isso será mais gerenciável;[br]esse é um cenário otimista.

0:49:41.885,0:49:45.650
Se os países não levarem isso a sério

0:49:45.698,0:49:49.721
ou a população não responder bem[br]às medidas de controle

0:49:49.745,0:49:51.389
ou os casos não forem detectados,

0:49:51.413,0:49:52.606
poderemos ter situações,

0:49:52.620,0:49:55.377
e o Irã provavelmente está[br]mais próximo disso, no momento,

0:49:55.397,0:49:58.195
em que haja ampla transmissão generalizada

0:49:58.219,0:50:01.480
e, quando a reação ocorrer,

0:50:01.504,0:50:05.897
essas infecções já estarão no sistema[br]e se tornarão casos e doenças graves.

0:50:05.897,0:50:10.852
Espero que não seja nosso caso,[br]mas cerca de dez países, no momento,

0:50:10.882,0:50:15.799
podem estar a caminho[br]da mesma situação que a Itália.

0:50:15.823,0:50:19.192
Portanto, o que acontecer[br]nas próximas semanas é realmente crucial.

0:50:19.811,0:50:25.082
CA: Existe uma chance real[br]de que alguns países tenham, este ano,

0:50:25.111,0:50:30.774
muito mais mortes por este vírus[br]do que pela gripe sazonal?

0:50:31.942,0:50:34.609
AK: Em alguns países é provável, sim,

0:50:34.633,0:50:36.817
se o controle não for possível,

0:50:36.841,0:50:38.759
e vimos isso acontecer na China,

0:50:38.783,0:50:43.116
mas lá o nível de intervenção[br]não tinha precedentes.

0:50:43.140,0:50:45.632
Realmente mudou o tecido social.

0:50:45.656,0:50:51.767
Num primeiro momento,[br]as pessoas não aceitam exatamente

0:50:51.796,0:50:55.780
o que significa reduzir[br]suas interações nessa extensão.

0:50:55.804,0:50:58.968
Muitos países simplesmente[br]não conseguirão gerenciar isso.

0:51:00.769,0:51:03.410
CA: É quase um desafio[br]para as democracias, não é?

0:51:03.434,0:51:07.936
"Muito bem, mostrem o que podem fazer[br]sem esse controle draconiano.

0:51:07.960,0:51:10.065
Se não gostam desse pensamento,

0:51:10.089,0:51:12.862
vamos lá, cidadãos, mexam-se,[br]mostrem do que são capazes,

0:51:12.886,0:51:17.463
que podem ser sábios,[br]inteligentes e disciplinados,

0:51:17.474,0:51:19.863
e se adiantem ao maldito vírus".

0:51:19.887,0:51:21.291
AK: Sim.

0:51:21.315,0:51:25.117
CA: Pessoalmente, não sou[br]superotimista quanto a isso,

0:51:25.141,0:51:29.805
porque há muitas mensagens conflitantes[br]vindas de inúmeros lugares diferentes,

0:51:29.829,0:51:35.753
e as pessoas não gostam[br]de sacrifícios a curto prazo.

0:51:35.777,0:51:38.177
É quase um caso em que...

0:51:38.673,0:51:40.580
Na sua opinião,

0:51:40.604,0:51:44.748
o papel da mídia tem sido útil,[br]neste caso, ou não?

0:51:44.787,0:51:46.575
É realmente útil, de alguma forma,

0:51:46.599,0:51:50.529
exagerar a preocupação, o medo

0:51:50.553,0:51:53.102
e fazer as pessoas entrarem[br]um pouco em pânico?

0:51:53.106,0:51:55.317
AK: É um equilíbrio[br]muito difícil de encontrar,

0:51:55.351,0:51:57.703
porque, no início, sem nenhum caso,

0:51:57.737,0:52:01.384
sem nenhuma evidência de possível pressão,

0:52:01.384,0:52:04.682
é muito difícil convencer as pessoas[br]a levarem essa mensagem a sério,

0:52:04.682,0:52:06.180
se não exagerar.

0:52:06.184,0:52:08.548
Mas se esperar demais,

0:52:08.548,0:52:10.552
se disser que ainda não é[br]uma preocupação,

0:52:10.592,0:52:14.203
que no momento está tudo bem,[br]muitos vão pensar que é só uma gripe.

0:52:14.553,0:52:17.711
Quando o surto vier com força,

0:52:17.735,0:52:20.855
o sistema de saúde ficará[br]sobrecarregado por semanas,

0:52:20.879,0:52:23.671
porque, mesmo que se faça intervenções,

0:52:23.695,0:52:26.501
é tarde demais para controlar[br]as infecções que já ocorreram.

0:52:26.501,0:52:30.047
É uma linha tênue, e minha esperança[br]é que a comunicação aumente;

0:52:30.070,0:52:33.015
hoje as pessoas têm exemplos[br]tangíveis como a Itália,

0:52:33.039,0:52:36.555
e podem ver o que vai acontecer[br]se não levarem a sério.

0:52:37.038,0:52:39.799
Mas, certamente,[br]de todas as doenças que vi,

0:52:39.823,0:52:42.465
e vários colegas que são[br]muito mais velhos do que eu

0:52:42.489,0:52:44.026
e têm memórias de outros surtos,

0:52:44.026,0:52:47.358
é a coisa mais assustadora que vimos[br]em termos do impacto que pode ter,

0:52:47.358,0:52:49.342
e precisamos responder a isso.

0:52:49.450,0:52:52.591
CA: A coisa mais assustadora que já viram.

0:52:52.942,0:52:53.972
Uau.

0:52:53.986,0:52:58.732
Tenho algumas perguntas[br]dos meus amigos no Twitter.

0:52:58.756,0:53:04.973
Todos estão bem por dentro deste tópico.

0:53:04.997,0:53:06.536
Hipoteticamente,

0:53:06.560,0:53:09.052
se todos ficassem em casa[br]por três semanas,

0:53:09.076,0:53:11.791
o surto efetivamente acabaria?

0:53:11.815,0:53:14.661
Existe um modo de nos distanciarmos[br]socialmente disso?

0:53:15.352,0:53:20.296
AK: Sim, em países com famílias[br]relativamente pequenas,

0:53:20.320,0:53:22.863
no Reino Unido e nos EUA,[br]são cerca de 2,5 pessoas,

0:53:22.887,0:53:26.331
mesmo havendo uma rodada[br]de infecção na família,

0:53:26.355,0:53:28.019
ela provavelmente acabaria.

0:53:28.043,0:53:29.294
Como benefício secundário,

0:53:29.294,0:53:31.387
outras infecções também[br]podem ser eliminadas.

0:53:31.387,0:53:34.953
O sarampo circula apenas em humanos,[br]então pode haver algum efeito indireto,

0:53:34.953,0:53:37.529
se isso for possível, claro.

0:53:37.553,0:53:41.743
CA: Obviamente, isso seria[br]um grande problema para a economia,

0:53:41.767,0:53:46.043
e um dos desafios inerentes

0:53:46.067,0:53:49.561
é que não se pode otimizar[br]as políticas públicas

0:53:49.585,0:53:54.946
tanto para a saúde econômica[br]como para o combate a um vírus.

0:53:54.970,0:53:57.628
De certa forma, são coisas conflitantes,

0:53:57.652,0:54:01.565
pelo menos o combate ao vírus[br]e a saúde econômica a curto prazo.

0:54:01.589,0:54:03.565
Essas situações estão em conflito, certo?

0:54:03.589,0:54:06.503
E as sociedades precisam escolher uma.

0:54:06.988,0:54:10.686
AK: É difícil convencer[br]as pessoas desse equilíbrio,

0:54:10.710,0:54:12.994
o que sempre dizemos[br]sobre planejamento pandêmico

0:54:12.994,0:54:15.193
é que colocá-lo em prática agora é barato,

0:54:15.217,0:54:17.428
caso contrário,[br]pagaremos por isso mais tarde.

0:54:18.207,0:54:20.287
Infelizmente, como vimos,

0:54:20.311,0:54:23.341
não houve muito dinheiro[br]para a resposta imediata.

0:54:23.341,0:54:26.746
E parece que só quando há[br]um impacto e fica caro

0:54:26.770,0:54:30.725
as pessoas aceitam esse custo.

0:54:31.612,0:54:33.652
CA: Mais algumas perguntas no Twitter.

0:54:33.676,0:54:36.532
O aumento da temperatura nos EUA[br]nas próximas semanas e meses

0:54:36.532,0:54:39.215
diminuirá a propagação do COVID-19?

0:54:39.784,0:54:41.959
AK: Não vi nenhuma evidência convincente

0:54:41.963,0:54:44.310
de que exista relação forte[br]com a temperatura;

0:54:44.314,0:54:48.598
vemos essa relação em outras infecções,

0:54:48.632,0:54:51.293
mas o fato de serem surtos generalizados

0:54:51.293,0:54:55.135
dificulta a identificação e, claro,[br]há outras coisas acontecendo.

0:54:55.139,0:54:58.046
Mesmo que um país não tenha[br]um surto tão grande quanto outro,

0:54:58.060,0:55:00.287
ele será influenciado[br]por medidas de controle,

0:55:00.301,0:55:04.100
comportamento social,[br]oportunidades e coisas assim.

0:55:04.124,0:55:07.045
Portanto, seria realmente[br]reconfortante se fosse assim,

0:55:07.069,0:55:09.323
mas não podemos dizer isso ainda.

0:55:10.038,0:55:11.760
CA: Ainda do Twitter,

0:55:11.784,0:55:15.366
existe uma recomendação global padrão

0:55:15.390,0:55:18.241
para todos os países[br]sobre como fazer isso?

0:55:18.259,0:55:20.163
E, se não, por que não?

0:55:20.628,0:55:23.454
AK: É isso que as pessoas[br]estão tentando reunir,

0:55:23.478,0:55:25.329
primeiro em termos do que funciona.

0:55:25.345,0:55:28.490
Apenas nas últimas semanas

0:55:28.514,0:55:32.395
tivemos a sensação de que isso pode ser[br]controlado com esse nível de intervenções,

0:55:32.395,0:55:35.464
mas claro que nem todos os países[br]podem fazer o que a China fez,

0:55:35.488,0:55:40.764
algumas dessas medidas têm uma carga[br]social, econômica e psicológica enorme

0:55:40.801,0:55:42.547
na população.

0:55:42.925,0:55:44.484
E, claro, há o limite do tempo.

0:55:44.518,0:55:47.612
Na China mantiveram por seis semanas,[br]isso é difícil de sustentar;

0:55:47.612,0:55:49.942
portanto, precisamos pensar nas trocas

0:55:49.966,0:55:52.799
que podemos pedir que as pessoas façam,

0:55:52.823,0:55:56.696
quais terão maior impacto[br]na redução dessa carga.

0:55:57.807,0:56:02.126
CA: Outra pergunta: como isso aconteceu,[br]e é provável que ocorra novamente?

0:56:03.295,0:56:07.544
AK: É provável que isso tenha se originado[br]com o vírus que circulava em morcegos

0:56:07.568,0:56:10.517
e que, provavelmente,[br]passou para outras espécies,

0:56:10.517,0:56:12.978
e de alguma forma chegou aos humanos;

0:56:12.978,0:56:16.380
há muitas evidências disso,[br]não há uma história única e clara,

0:56:16.404,0:56:19.965
mas até para a SARS, a genômica[br]precisou de vários anos para entender

0:56:19.989,0:56:22.253
a rota exata da transmissão.

0:56:22.277,0:56:25.091
Mas, certamente, acho plausível[br]que isso aconteça novamente.

0:56:25.115,0:56:27.876
A natureza dissemina vírus constantemente.

0:56:28.419,0:56:31.865
Muitos deles não são bem adaptados[br]aos seres humanos, não nos infectam,

0:56:31.881,0:56:36.497
pode ter havido um desses vírus[br]há alguns anos que infectou alguém

0:56:36.497,0:56:39.744
que simplesmente não tinha[br]nenhum contato e o vírus não foi adiante.

0:56:39.764,0:56:41.306
Vamos enfrentar situações assim

0:56:41.330,0:56:43.654
e precisamos pensar[br]em como podemos nos antecipar

0:56:43.688,0:56:46.411
ao ponto de ter[br]um pequeno número de casos,

0:56:46.435,0:56:48.343
e mesmo algo assim possa ser contido,

0:56:48.367,0:56:50.719
em vez de chegar à situação[br]que temos agora.

0:56:50.753,0:56:52.709
CA: Parece que não é a primeira vez

0:56:52.733,0:56:56.709
que um vírus surgiu de um mercado[br]de carne de animais silvestres.

0:56:57.664,0:57:00.346
Certamente é assim[br]que acontece nos filmes.

0:57:00.370,0:57:03.029
A China já tomou algumas medidas desta vez

0:57:03.053,0:57:05.696
para tentar reprimir isso.

0:57:05.720,0:57:08.505
Para o futuro, pode ser uma boa abordagem

0:57:08.529,0:57:11.576
manter isso de forma adequada.

0:57:11.610,0:57:14.809
AK: É sim, e nos últimos anos,[br]por exemplo em 2013,

0:57:14.837,0:57:19.759
vimos que a gripe aviária H7N9[br]emergiu como uma grande preocupação,

0:57:19.783,0:57:21.803
e a China deu uma resposta muito extensa

0:57:21.827,0:57:24.489
em termos de mudar a forma[br]como operam seus mercados

0:57:24.513,0:57:26.217
e a vacinação de aves,

0:57:26.241,0:57:29.791
e parece ter removido essa ameaça.

0:57:29.815,0:57:33.585
Então, essas medidas podem ser eficazes[br]se forem identificadas cedo.

0:57:34.323,0:57:35.847
CA: Fale sobre vacinas.

0:57:35.871,0:57:37.744
Acho que essa é a medida-chave

0:57:37.768,0:57:41.170
para alterar o fator[br]de suscetibilidade de sua equação.

0:57:44.720,0:57:49.053
Obviamente, existe uma corrida[br]para obter essas vacinas,

0:57:49.077,0:57:51.687
existem algumas candidatas.

0:57:51.711,0:57:54.047
Como você vê isso?

0:57:55.099,0:57:58.647
AK: Certamente há pesquisas[br]promissoras acontecendo,

0:57:58.671,0:58:03.676
mas há um prazo[br]de cerca de 1 ano ou 18 meses

0:58:03.691,0:58:05.358
até estarem amplamente disponíveis.

0:58:05.382,0:58:08.126
Uma vacina precisa passar[br]por testes, isso leva tempo,

0:58:08.150,0:58:12.225
portanto, mesmo que até o final do ano[br]tenhamos algo viável e que funcione,

0:58:12.265,0:58:16.276
ainda haverá um tempo[br]até podermos nos apegar a isso.

0:58:16.315,0:58:17.894
CA: Isso realmente me intriga,

0:58:17.908,0:58:21.520
e adoraria que você respondesse[br]sobre isso como matemático.

0:58:21.554,0:58:28.047
Várias empresas já acreditam[br]ter possíveis vacinas candidatas.

0:58:28.061,0:58:31.839
Como você diz, o processo[br]de teste leva uma eternidade.

0:58:32.909,0:58:38.016
É possível não estarmos pensando[br]corretamente sobre isso,

0:58:38.016,0:58:44.883
quando analisamos como os testes[br]e os cálculos de segurança são feitos?

0:58:45.083,0:58:49.339
Porque uma coisa é introduzir[br]um medicamento novo ou algo assim,

0:58:49.355,0:58:53.681
desejamos testar para garantir[br]que não haja efeitos colaterais

0:58:53.705,0:58:57.695
e pode demorar muito até fazermos[br]todos os testes de controle, etc.

0:58:57.706,0:59:00.482
Mas se existe uma emergência global,

0:59:00.506,0:59:02.994
não é o caso,

0:59:03.018,0:59:04.903
matemática e eticamente,

0:59:04.927,0:59:07.276
de fazer um cálculo diferente?

0:59:07.300,0:59:08.744
Em vez de perguntar:

0:59:08.768,0:59:13.807
"Existe algum caso em que esta vacina[br]possa causar danos?",

0:59:13.831,0:59:15.855
com certeza deveríamos perguntar:

0:59:15.879,0:59:18.291
"Dentro das probabilidades,

0:59:18.315,0:59:22.188
não há um caso para aplicar[br]essa vacina em escala,

0:59:22.212,0:59:27.250
e ter uma oportunidade[br]de cortar isso pela raiz?"

0:59:27.274,0:59:31.054
O que estou desconsiderando[br]ao pensar dessa maneira?

0:59:31.054,0:59:36.265
AK: Em outras situações,[br]como a vacina contra o Ebola em 2015,

0:59:36.305,0:59:40.410
em poucos meses vimos evidências

0:59:40.434,0:59:44.621
e resultados intermediários[br]muito promissores em humanos,

0:59:44.625,0:59:47.180
mostrando o que parecia[br]uma eficácia muito alta.

0:59:47.204,0:59:50.434
E, apesar de não ter sido[br]totalmente licenciada,

0:59:50.458,0:59:54.531
foi empregada no chamado "uso compassivo"[br]em surtos subsequentes.

0:59:54.544,0:59:59.745
Portanto, existem mecanismos[br]pelos quais podemos acelerar as vacinas.

0:59:59.934,1:00:03.221
Mas claro que hoje estamos numa situação[br]em que não temos ideia

1:00:03.245,1:00:05.172
se essas coisas vão adiantar.

1:00:05.196,1:00:08.021
Precisamos acumular evidências suficientes

1:00:08.045,1:00:10.141
de que podem ter um impacto,

1:00:10.165,1:00:12.566
mas, obviamente, acelerá-las[br]o máximo possível.

1:00:13.780,1:00:16.946
CA: O cético em mim ainda[br]não entende isso completamente.

1:00:17.439,1:00:19.439
Não entendo

1:00:19.463,1:00:24.276
por que não se coloca mais energia[br]em ideias mais ousadas.

1:00:24.290,1:00:28.252
Apesar do risco geral, todo mundo parece

1:00:28.276,1:00:31.662
incrivelmente avesso a riscos[br]na hora de formular respostas.

1:00:31.759,1:00:34.954
AK: Com a ressalva de que há[br]bons questionamentos a respeito disso,

1:00:34.975,1:00:37.981
e alguns fogem um pouco da minha alçada,

1:00:38.005,1:00:40.732
concordo que precisamos fazer mais[br]para atingir os prazos.

1:00:40.756,1:00:44.810
Levamos uns seis meses para escolher[br]uma cepa sazonal da gripe

1:00:44.810,1:00:46.927
e disponibilizar a vacina às pessoas.

1:00:46.953,1:00:50.805
Temos que prever com antecedência[br]quais cepas vão circular.

1:00:50.819,1:00:55.557
E é algo que sabemos como fabricar[br]e o fazemos há muito tempo.

1:00:56.212,1:01:00.517
Definitivamente, é preciso fazer mais[br]para reduzir esses prazos.

1:01:00.538,1:01:02.620
Mas precisamos equilibrar isso,

1:01:02.644,1:01:05.788
especialmente se um grande número[br]de pessoas será exposto,

1:01:05.812,1:01:10.341
e precisamos ter certeza de que é seguro[br]e pode trazer algum benefício.

1:01:12.546,1:01:14.903
CA: Por fim,

1:01:14.927,1:01:18.019
Adam, preciso falar nisso...

1:01:18.942,1:01:23.592
Há outras coisas infecciosas acontecendo[br]em todo o mundo ao mesmo tempo,

1:01:23.626,1:01:28.124
que são as ideias e a comunicação[br]em torno desse vírus.

1:01:28.148,1:01:33.620
São realmente dois sistemas[br]infecciosos dinâmicos e interativos,

1:01:33.644,1:01:36.838
há algumas informações[br]muito prejudiciais por aí.

1:01:36.872,1:01:41.829
Pode-se pensar nisso como uma batalha[br]entre o conhecimento e medidas confiáveis

1:01:41.853,1:01:44.045
contra o vírus

1:01:44.069,1:01:47.735
e informações ruins?

1:01:47.759,1:01:49.429
Parte do que precisamos pensar aqui

1:01:49.443,1:01:53.712
é como suprimir um conjunto de coisas

1:01:53.746,1:01:56.705
e impulsionar o outro,[br]na verdade, turbinar o outro.

1:01:56.729,1:01:58.109
Como pensar sobre isso?

1:01:58.133,1:02:01.144
AK: Podemos pensar como sendo[br]uma competição por nossa atenção,

1:02:01.178,1:02:02.703
da mesma forma que, nas doenças,

1:02:02.727,1:02:05.946
os vírus competem para infectar[br]hospedeiros suscetíveis.

1:02:05.970,1:02:08.897
Ao longo dos últimos anos

1:02:08.897,1:02:12.887
com notícias falsas, informações erradas[br]e o surgimento da conscientização,

1:02:12.928,1:02:16.331
vemos uma transição para pensarmos[br]em como reduzir essa suscetibilidade,

1:02:16.347,1:02:19.001
se temos pessoas em estágios diferentes,

1:02:19.015,1:02:21.486
como podemos usar a informação[br]para nos anteciparmos.

1:02:21.510,1:02:25.902
Obviamente, no desafio de um surto,[br]no começo temos pouquíssima informação,

1:02:25.933,1:02:32.054
e é muito fácil esse vácuo ser preenchido[br]pela certeza e pela confiança.

1:02:32.300,1:02:36.917
Acho que as plataformas estão[br]desenvolvendo formas de expor o público

1:02:36.917,1:02:39.170
à informação de qualidade mais cedo,

1:02:39.170,1:02:41.830
para que isso proteja as pessoas[br]contra outras coisas.

1:02:41.830,1:02:44.822
CA: Uma das grandes incógnitas[br]para mim nesse ano que continua,

1:02:44.822,1:02:47.925
digamos que haverá ainda inúmeras semanas,

1:02:47.949,1:02:49.291
para muitas pessoas,

1:02:49.315,1:02:52.657
de autoisolamento,

1:02:52.681,1:02:59.408
para aqueles de nós que têm a sorte[br]de poder trabalhar de casa.

1:02:59.458,1:03:01.807
Mas a grande injustiça dessa situação,

1:03:01.831,1:03:06.291
é que há tantas pessoas que não podem[br]ficar em casa e continuar a ganhar a vida,

1:03:06.315,1:03:10.331
e esse será um grande desafio esse ano,

1:03:10.355,1:03:16.122
se as taxas de mortalidade forem[br]muito maiores no segundo grupo

1:03:16.146,1:03:17.502
do que no primeiro,

1:03:17.526,1:03:19.493
especialmente em um país como os EUA,

1:03:19.517,1:03:24.137
onde essas pessoas nem sequer[br]têm seguro de saúde adequado e tudo mais.

1:03:25.342,1:03:30.610
Me parece que, só isso,[br]já poderia se tornar um grande debate,

1:03:30.634,1:03:33.754
e espero que, em algum nível,[br]seja uma enorme fonte de mudança.

1:03:33.778,1:03:37.744
AK: Acho esse ponto muito importante,[br]porque é muito fácil...

1:03:37.754,1:03:40.714
tenho um trabalho que posso[br]realizar muito bem de forma remota,

1:03:40.714,1:03:44.847
é muito fácil dizer que devemos[br]interromper as interações sociais,

1:03:44.891,1:03:48.276
mas claro que isso pode ter[br]um enorme impacto nas pessoas,

1:03:48.300,1:03:51.100
e nas escolhas e na rotina delas.

1:03:51.124,1:03:53.299
Isso precisa ser levado em consideração,

1:03:53.323,1:03:57.105
agora e daqui a alguns meses[br]conforme o efeito que houver.

1:03:57.113,1:03:58.765
CA: Por fim,

1:03:58.765,1:04:04.943
podemos dizer que o mundo enfrentou[br]problemas muito mais graves no passado,

1:04:04.982,1:04:08.069
e que, em qualquer cenário,

1:04:08.093,1:04:11.762
é muito provável que dentro[br]dos próximos 18 meses

1:04:11.786,1:04:16.095
uma vacina surja e seja[br]amplamente distribuída,

1:04:16.119,1:04:22.101
e que teremos aprendido muitas outras[br]formas de lidar com esse problema?

1:04:22.125,1:04:25.337
Mas em algum momento,[br]provavelmente no ano que vem,

1:04:25.371,1:04:30.412
o mundo sentirá que atingiu o auge disso

1:04:30.436,1:04:31.839
e poderá seguir em frente.

1:04:31.863,1:04:33.602
É provável que seja assim,

1:04:33.626,1:04:36.990
ou é mais provável que isso escape

1:04:37.014,1:04:42.061
e se torne um pesadelo endêmico,[br]que a cada ano mata mais pessoas

1:04:42.085,1:04:44.634
do que a gripe atualmente?

1:04:44.658,1:04:48.941
Quais são os prováveis caminhos,[br]olhando um pouco mais a longo prazo?

1:04:48.954,1:04:54.199
AK: Há maneiras plausíveis de ver[br]cada um desses cenários se descortinando.

1:04:54.228,1:04:58.838
Acho que o mais plausível é vermos[br]um crescimento muito rápido este ano

1:04:58.862,1:05:03.464
e muitos surtos grandes[br]que não necessariamente se repetirão.

1:05:03.488,1:05:06.778
Mas há uma sequência de eventos[br]em potencial que pode levar

1:05:06.812,1:05:10.393
a esses múltiplos surtos recorrentes[br]em diferentes lugares a cada ano.

1:05:10.409,1:05:11.936
Mas, provavelmente,

1:05:11.936,1:05:15.701
a maior parte da transmissão[br]estará concentrada no próximo ano.

1:05:15.725,1:05:18.761
E então, obviamente,[br]se houver uma vacina disponível,

1:05:18.761,1:05:21.492
podemos superar a situação[br]e, com sorte, aprender com ela.

1:05:21.492,1:05:24.274
Muitos dos países que responderam[br]fortemente a esse vírus

1:05:24.308,1:05:26.006
foram muito afetados pela SARS.

1:05:26.030,1:05:29.156
Singapura, Hong Kong,[br]realmente foram impactados,

1:05:29.180,1:05:32.990
e se apoiaram muito nisso[br]em sua resposta a este vírus.

1:05:32.990,1:05:34.128
CA: Certo.

1:05:34.128,1:05:37.157
Vamos encerrar encorajando as pessoas

1:05:37.181,1:05:39.101
a canalizarem seu matemático interno

1:05:39.125,1:05:44.414
para pensar, especialmente,[br]nas oportunidades

1:05:44.438,1:05:48.358
e nas probabilidades de transmissão[br]que elas podem ajudar a mudar.

1:05:48.382,1:05:52.660
Lembre-nos das principais coisas

1:05:52.660,1:05:54.719
que você gostaria que as pessoas fizessem.

1:05:54.743,1:05:57.385
AK: Individualmente,[br]apenas pensar muito mais

1:05:57.409,1:06:00.020
sobre suas interações[br]e seu risco de infecção,

1:06:00.044,1:06:03.752
que o que vai parar em suas mãos[br]obviamente pode acabar em seu rosto,

1:06:03.755,1:06:06.340
e em como você cria[br]esse risco para os outros.

1:06:06.364,1:06:09.037
Pense também, em termos de interações,

1:06:09.061,1:06:13.896
como apertos de mão[br]e contatos que não precisa ter.

1:06:13.920,1:06:16.547
Como podemos reduzi-los o máximo possível.

1:06:16.547,1:06:18.974
Se cada pessoa passa o vírus[br]a duas ou três outras,

1:06:18.974,1:06:22.465
como podemos reduzir esse número para um,[br]através do nosso comportamento.

1:06:22.465,1:06:26.204
Provavelmente precisaremos[br]de intervenções em larga escala,

1:06:26.228,1:06:29.169
em termos de reuniões, conferências

1:06:29.193,1:06:33.217
e outras coisas em que há[br]muitas oportunidades de transmissão.

1:06:33.244,1:06:36.197
E a combinação desse nível individual,

1:06:36.221,1:06:40.177
de reduzir o risco se você está[br]doente ou com suspeita,

1:06:40.185,1:06:43.568
e também trabalharmos juntos[br]para impedir que o vírus atinja grupos

1:06:43.608,1:06:45.280
em que, se continuar descontrolado,

1:06:45.304,1:06:48.392
pode realmente atingir[br]algumas pessoas fortemente.

1:06:49.434,1:06:54.290
CA: Sim, há muitas coisas que precisamos[br]abandonar por um tempo.

1:06:54.323,1:06:58.553
E talvez tentar reinventar[br]os melhores aspectos delas.

1:06:58.967,1:07:00.088
Muito obrigado.

1:07:00.122,1:07:02.985
Se as pessoas quiserem[br]acompanhar seu trabalho,

1:07:03.019,1:07:05.864
podem seguir você no Twitter, por exemplo.

1:07:05.888,1:07:07.347
Qual é o seu usuário?

1:07:07.371,1:07:09.990
AK: @AdamJKucharski, tudo junto.

1:07:10.014,1:07:12.524
CA: Adam, muito obrigado[br]pelo seu tempo, fique bem.

1:07:12.548,1:07:13.928
AK: Obrigado.

1:07:13.952,1:07:16.552
(Música)

1:07:29.263,1:07:32.533
CA: Professor associado[br]e TED Fellow Adam Kucharski.

1:07:33.249,1:07:36.294
Gostaríamos muito de saber[br]o que você achou deste episódio bônus.

1:07:36.328,1:07:38.799
Avalie e comente no Apple Podcasts

1:07:38.823,1:07:40.867
ou no seu aplicativo favorito de podcast.

1:07:41.244,1:07:43.147
Essas avaliações influenciam de verdade.

1:07:43.181,1:07:46.757
Lemos e consideramos[br]todos os comentários recebidos.

1:07:46.815,1:07:48.768
(Música)

1:07:48.792,1:07:52.592
O episódio desta semana foi produzido[br]por Dan O'Donnell na Transmitter Media.

1:07:52.616,1:07:54.647
A gerente de produção é Roxanne Hai Lash,

1:07:54.671,1:07:56.988
e a verificadora de fatos é Nicole Bode.

1:07:57.012,1:07:59.290
Este episódio foi mixado por Sam Bair.

1:07:59.314,1:08:01.255
A música tema é de Allison Layton-Brown.

1:08:01.269,1:08:03.926
Um agradecimento especial[br]à minha colega Michelle Quint.

1:08:04.112,1:08:06.473
Obrigado por ouvir The TED Interview.

1:08:06.497,1:08:07.998
Voltaremos em alguns dias,

1:08:08.022,1:08:11.370
com uma nova temporada[br]de mergulhos profundos com grandes mentes.

1:08:11.759,1:08:14.934
Espero que goste deles,[br]quer a vida volte ao normal ou não.

1:08:15.494,1:08:18.990
Sou Chris Anderson,[br]obrigado por ouvir e fique bem.