Return to Video

Philip Zimbado: A Study of Evil

  • 0:19 - 0:24
    Der er mange definitioner af ondskab. Min er, at det handler om magt.
  • 0:24 - 0:38
    Ondskab for mig handler om at skade andre fysisk eller psykisk gennem diskrimination, tortur eller trusler.
  • 0:40 - 0:44
    Det meste ondskab sker ikke af folk, men af systemer eller regeringer.
  • 0:44 - 0:48
    Og der er ondskab at lave forbrydelser mod menneskeheden
  • 0:50 - 0:58
    Jeg vil tale om de situationelle kræfter og forklare noget af det forskning vi har.
  • 0:59 - 1:05
    Det viser at vi har undervurderet situationens kraft til at ændre gode mennesker
  • 1:06 - 1:12
    Jeg vil begynde med et studie om ondskab, for ondskab er mange ting.
  • 1:12 - 1:26
    For nogle år siden så vi billeder af amerikanske soldater, som ydmygede fanger under deres kontrol i Abu Grahib i Irak
  • 1:27 - 1:35
    Da de billeder blev vist, sagde Bush-regeringen og militæret, at det skyldtes "nogle få rådne æbler" og soldater.
  • 1:35 - 1:44
    De sagde at det ikke var systemet, hvilket var løgn, da de endnu ikke havde undersøgt det.
  • 1:46 - 1:50
    Dette er et dokumenteret tilfælde af ondskab.
  • 1:51 - 1:59
    Jeg kiggede på disse og sagde, at jeg havde set lignende billeder i Stanford Prison-eksperimentet, som jeg lavede for 30 år siden.
  • 1:59 - 2:05
    Fanger der blev afklædt med poser over hovedet. Vagter der seksuelt mishandlede fangerne.
  • 2:05 - 2:11
    Så jeg sagde: Måske var soldaterne gode, og måske var det "tønden" der var dårlig
  • 2:11 - 2:20
    Som I vil se senere sørgede vi for kun at have "gode æbler" i den tønde vi havde lavet.
  • 2:20 - 2:29
    Så jeg gik på national radio og snakkede om gode æbler og dårlige tønder
  • 2:29 - 2:33
    og en af vagternes advokat hørte det og spurgte, om jeg ville hjælpe forsvarsadvokaterne
  • 2:33 - 2:40
    Jeg sagde først nej, for det de gjorde var forfærdeligt, men - sagde han - jeg kunne få dataene til at undersøge min hypotese
  • 2:40 - 2:46
    Jeg kunne interviewe ham og få adgang til alle billederne - der var mere end 1000.
  • 2:46 - 2:53
    "Og du kan få adgang til alle undersøgelserne", så jeg kunne ikke lade være
  • 2:53 - 2:57
    Så hvordan forstår psykologer at den menneskelige natur kan ændre sig så meget?
  • 2:57 - 3:08
    Vi antager at ham jeg kendte, Chip Fredericks var en god soldat, han havde 9 medaljer, og alligevel gør han alle de her onde ting
  • 3:08 - 3:18
    Vi tænker alle, at det må være noget omkring personerne, deres gener eller personlighed. Det kalder vi deres dispositioner - "de rådne æbler".
  • 3:18 - 3:26
    Situationen er de ydre omstændigheder. Hvad var unikt omkring de omstændigheder som natteholdet arbejdede under.
  • 3:26 - 3:40
    Og for det tredje må vi se på, hvem der skabte de omgivelser og systemets kræfter. For det er systemet der vedligeholder de onde situationer.
  • 3:40 - 3:47
    Det bringer mig til Stanford Prison eksperimentet som jeg lavede i 1971.
  • 3:47 - 3:57
    Vi lavede det med universitetsstuderende i Stanford-området. 75 personer meldte sig frivilligt.
  • 3:57 - 4:05
    Vi gav dem personlighedstests mv. og valgte to dusin normale sunde mennesker - "gode æbler" - og puttede dem i uniformer.
  • 4:05 - 4:14
    Vi delte dem tilfældigt ind i fanger og fangevogtere. Vagterne kom om lørdagen, så de følte at de ejede fængslet.
  • 4:14 - 4:20
    Fangerne fik af vide, at vi ville hente dem på deres værelser.
  • 4:20 - 4:26
    Vi fortalte ikke, at vi havde aftalt med politiet at lave meget realistiske anholdelser
  • 4:26 - 4:35
    Vi ville have at autoriteterne skulle tage deres frihed, så kun autoriteter kunne give dem det tilbage igen
  • 4:35 - 4:39
    De måtte ikke føle, at de kunne forlade eksperimentet
  • 4:39 - 4:48
    Her vises starten.
    "En politibil standser og en betjent siger, at han leder efter mig"
  • 4:48 - 5:02
    "Så de placerede mine hænder på en rigtig politibil, og naboerne så det og vidste ikke at det var et eksperiment"
  • 5:02 - 5:06
    "Der var kameraer og naboer over det hele"
  • 5:06 - 5:15
    De kørte mig rundt i Palo Alto og tog mig til en kælder i "politistationen"
  • 5:22 - 5:30
    Så satte de mig i en celle, der var et rum med en dør med tremmer på
  • 5:30 - 5:36
    Man kunne se at det ikke var et rigtigt fængsel, men de låste mig inde og gav mig et ydmygende sæt tøj
  • 5:36 - 5:41
    De tog eksperimentet alt for seriøst
  • 5:41 - 5:44
    Det gjorde vi nemlig. Og det var dag 1.
  • 5:44 - 5:48
    Så vi gjorde fangerne anonymiserede - de fik numre.
  • 5:48 - 5:52
    Vagterne var i uniformer og fik magtsymboler
  • 5:52 - 5:59
    Og som i Abu Grahib, starter det altid med fysiske ting, englehop mv.
  • 5:59 - 6:02
    En stor del af motivationen til ondskab er kedsomhed
  • 6:02 - 6:09
    Vores betjente tog 8 timers vagter. Og hvordan fjerner man kedsomhed? Ved at gøre noget nyt.
  • 6:09 - 6:25
    Og når man har gjort det, fx en onani-konkurrence, så er det eneste man kan gøre at fortsætte med større ydmygelser
  • 6:25 - 6:33
    Det samme skete i Stanford Fængselseksperimentet. Fangerne skulle gøre toiletter rene med hænderne og blev afklædt.
  • 6:33 - 6:39
    Den første der blev arresteret fik et sammenbrud efter 36 timer. Vi måtte slippe ham fri.
  • 6:39 - 6:44
    Han blev et billede på, hvordan man kunne komme ud. På 5 dage måtte vi slippe 5 af de studerende fri.
  • 6:44 - 6:55
    Personer, vi havde valgt fordi de var sunde og raske, havde nervøse sammenbrud fordi vagterne var begyndt at være sadistiske og nyde deres kontrol
  • 6:55 - 7:05
    Så hvad er parallelen i en virkelige verden? Her er vores fanger som venter på at blive benådet.
  • 7:05 - 7:14
    Hætter over hovedet, fødderne bundet sammen.
    Her er Irak, samme hætter, dog havde vagterne større våben
  • 7:14 - 7:29
    I vores studie begyndte vagterne efter 5 dage at seksuelt ydmyge fangerne på forskellige måder. De britiske soldater fik fangerne til at lade som om de havde sex med dyr.
  • 7:29 - 7:35
    Det er hvad der sker, når personer sættes i situationer med magt og dominans uden at være kontrolleret udefra
  • 7:35 - 7:44
    En af undersøgelserne konkluderer to ting, som er virkelig vigtige for psykologer
  • 7:44 - 7:57
    Muligheden for at fanger bliver mishandlet i kampen mod terrorisme kunne let forudsiges ud fra viden om socialpsykologien og risikofaktorer i miljøet
  • 7:57 - 8:06
    Socialpsykologien viser, at omstændighederne i krig og fangenskab har en indbygget risiko for mishandling af mennesker
  • 8:06 - 8:10
    og derfor må gøres med stor forsigtighed og grundig planlægning og træning - men der var ingen!
  • 8:10 - 8:21
    Og så siger han, at psykologer har forsøgt at forstå, hvordan og hvorfor at individer og grupper, som normalt opfører sig humant
  • 8:21 - 8:24
    .. kan opføre sig anderledes i visse situationer
  • 8:24 - 8:32
    Dernæst siger de, at Stanford-forsøget viser, hvorfor man skal være forsigtig i alle militære fangesteder. De var klar over dette.
  • 8:32 - 8:39
    Faktisk brugte de principperne fra de værste omstændigheder på Stanford - på aftenholdet, når de vidste at jeg sov, og der ikke var nogen overvågning
  • 8:39 - 8:47
    Det er derfor, tror vi, at det kun var natteholdet som lavede den slags mishandling, hvor der ikke var nogen overvågning
  • 8:47 - 8:52
    "Intet er lettere at se ned på den, der udfører ondskab. Intet er sværere end at forstå ham"
  • 8:52 - 9:04
    Så det, vi prøver at gøre i psykologien er at forstå de bagvedliggende årsager
  • 9:04 - 9:06
    Vi må huske, at forståelse er ikke at undskylde.
  • 9:06 - 9:15
    Folk der laver onde handlinger er altid ansvarlige, selvom vi kan sige at deres adfærd, som Chip Fredericks, til en vis grad skyldes situationen
  • 9:15 - 9:23
    Han erklærede sig skyldig. Jeg vurderede, at han var skyldig. Men omstændighederne burde have mildnet straffen
  • 9:23 - 9:28
    Men det gjorde den ikke. Han fik 8 år, blev fyret, de tog alle hans medaljer og løn.
  • 9:28 - 9:31
    Ikke en eneste overordnet blev anklaget
  • 9:31 - 9:40
    Hvis dine underordnede laver problemer bør man vide det. Det stod på i 3 måneder.
  • 9:40 - 9:43
    Hvem holdt øje med dem? Ingen.
  • 9:43 - 9:49
    Så jeg forslår at skifte fokus fra den medicinske model hvor vi fokuserer på individet
  • 9:49 - 10:00
    Vi må skifte til en model, der fokuserer på samfundet og de større kræfter i volden og mobningen
  • 10:00 - 10:06
    Det er kun gennem at fokusere på det større samfund at vi kan indføre måder at modvirke det
Titel:
Philip Zimbado: A Study of Evil
Beskrivelse:

Philip Zimbardo explains how his infamous Stanford Prison Experiment illuminates the horrors of Abu Ghraib and the psychology of evil.

more » « less
Video Language:
English
Duration:
10:26

Danish subtitles

Revisioner Compare revisions