1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
자 그럼 이 이야기로부터 시작하죠:

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
한 2년전에 제가했던 어떤 강연회에 관련되

3
00:00:04,000 --> 00:00:06,000
이벤트 플래너가 저한테 전화를 했죠.

4
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
그녀가 말하길,

5
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
"이 전단지에 당신을 뭐라고 소개해야 할 지

6
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
굉장히 고민하고 있어요."

7
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
저는 "뭐가 고민일까?" 라고 생각했죠.

8
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
그녀가 말하길 "저는 당신의 강연에

9
00:00:16,000 --> 00:00:19,000
가본 적이 있는데 당신을 연구원이라고 소개하면

10
00:00:19,000 --> 00:00:21,000
사람들이 지루하고 쓸모 없는 강연일 거라고

11
00:00:21,000 --> 00:00:23,000
생각하고 아무도 안 올까봐 걱정이 되서 그래요."

12
00:00:23,000 --> 00:00:25,000
(웃음)

13
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
오케이.

14
00:00:27,000 --> 00:00:29,000
그리고 그녀는 "당신 강연에서 마음에 들었던 것은

15
00:00:29,000 --> 00:00:31,000
당신이 이야기를 잘한다는 것이었는데

16
00:00:31,000 --> 00:00:34,000
그러니까 스토리텔러라고 소개하면 어떨까요?"라고 하더군요.

17
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
그런데 학자로서 불안감을 느낀 제 일부는

18
00:00:37,000 --> 00:00:39,000
"날 뭐라고 부르겠다고요?"라는 식으로 반응했죠.

19
00:00:39,000 --> 00:00:42,000
그녀는 "스토리텔러라고 부르면 어떨까요?"라고 말했고

20
00:00:42,000 --> 00:00:45,000
저는 "아예 마법요정이라고 부르지 그래요?" 그런 식이었죠.

21
00:00:45,000 --> 00:00:48,000
(웃음)

22
00:00:48,000 --> 00:00:51,000
저는 "생각할 시간을 좀 달라"고 말하고

23
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
마음속 깊은 곳에서부터 용기를 불러 오려고 노력했죠.

24
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
그러고는 스토리텔러가 맞다는 생각을 했지요.

25
00:00:57,000 --> 00:00:59,000
저는 질적(質的) 연구자에요.

26
00:00:59,000 --> 00:01:01,000
저는 이야기들을 수집해요. 그게 제가 하는 일이죠.

27
00:01:01,000 --> 00:01:04,000
이야기라는 것은 어쩌면 영혼이 담긴 데이터일지도 모르고

28
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
저는 그냥 스토리텔러일지도 모르죠.

29
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
그래서 저는 이렇게 말했죠. "있잖아요,

30
00:01:08,000 --> 00:01:11,000
그냥 연구자 겸 스토리텔러라고 하면 어떨까요?"

31
00:01:11,000 --> 00:01:14,000
그랬더니 그녀는 "하하, 그런 게 어디 있어요?"라고 하더군요.

32
00:01:14,000 --> 00:01:16,000
(웃음)

33
00:01:16,000 --> 00:01:18,000
어쨌든 저는 연구자 겸 스토리텔러고,

34
00:01:18,000 --> 00:01:20,000
제가 오늘 여러분에게 말씀드릴 과제는

35
00:01:20,000 --> 00:01:22,000
우리의 인식(Perception)을 확장시키는 것이죠 --

36
00:01:22,000 --> 00:01:24,000
그래서 저는 어떻게 해서 제가 제 연구 과정의

37
00:01:24,000 --> 00:01:27,000
일부로 인해 제 자신의 인식(Perception)이 근본적으로

38
00:01:27,000 --> 00:01:30,000
확장되었으며, 또한 그로 인해 제가 살고, 사랑하고,

39
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
일하고, 아이들을 키우는 방식이 실지로 어떻게

40
00:01:33,000 --> 00:01:35,000
바뀌게 됐는지 말씀드리겠습니다.

41
00:01:35,000 --> 00:01:37,000
제 이야기는 이렇게 시작됩니다.

42
00:01:37,000 --> 00:01:40,000
제가 박사 과정을 밟는 중인 젊은 연구원이었던

43
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
첫 해에 제 지도교수님은

44
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
저희들에게 이런 말을 하셨죠.

45
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
"그러니까 말이지,

46
00:01:46,000 --> 00:01:49,000
측정할 수 없는 건 존재하지 않는 것이라네."

47
00:01:49,000 --> 00:01:52,000
저는 그가 그냥 농담 비슷하게 한 말이라고 생각했죠.

48
00:01:52,000 --> 00:01:55,000
제가 "정말요?" 그랬더니 교수님은 "물론이지." 라고 하셨습니다.

49
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
그런데 그 당시의 제 개인적 배경을 말씀드리자면

50
00:01:57,000 --> 00:01:59,000
저는 그때 사회복지학에서 학사와 석사 과정을 마친 후

51
00:01:59,000 --> 00:02:01,000
사회복지학 박사 과정을 하고 있었지요.

52
00:02:01,000 --> 00:02:03,000
그러니까 저는 '삶이란 것은 엉망이니까

53
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
그냥 있는 그대로 받아들이고

54
00:02:05,000 --> 00:02:07,000
살아가라'는 식으로 생각하는

55
00:02:07,000 --> 00:02:10,000
사람들 속에서만 공부를 한셈이죠.

56
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
그런데 저는 삶은 엉망이니까

57
00:02:12,000 --> 00:02:15,000
더러운것은 치우고, 고를건 골라서

58
00:02:15,000 --> 00:02:17,000
도시락 통에 잘 정돈해서 넣자는 타입이였지요.

59
00:02:17,000 --> 00:02:19,000
(웃음)

60
00:02:19,000 --> 00:02:22,000
그래서 저는 제 길을 찾았다고 생각했죠.

61
00:02:22,000 --> 00:02:25,000
제가 앞으로 갈 길을 찾았다는 거죠.

62
00:02:25,000 --> 00:02:28,000
사회복지사들은 종종

63
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
'힘든 일을 찾아서 하라'는 말을 합니다.

64
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
그당시 저는 제 머리를 두들겨 패서라도

65
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
모두 A 학점을 받자는

66
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
모토를 가지고 있었죠.

67
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
저는 사회복지에 대해 매우

68
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
열정적이었고 그것이 제 천직이라고 생각했죠.

69
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
왜냐하면 저는 골치 아픈 일들에 관심이 있었으니까요.

70
00:02:47,000 --> 00:02:49,000
저는 그런것들을 골치 아프지 않게 만들고자 했습니다.

71
00:02:49,000 --> 00:02:51,000
저는 복잡한 것들을 이해하고 싶어했습니다.

72
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
저는 복잡한 것의 핵심이라고 생각되는

73
00:02:53,000 --> 00:02:55,000
부분을 파고 들어가서 그 본질을

74
00:02:55,000 --> 00:02:57,000
다른 사람들에게 알리고 싶어합니다.

75
00:02:57,000 --> 00:03:00,000
그래서 저는 "커넥션(연결)"에서 부터 시작했습니다.

76
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
왜냐하면, 사회복지사로서 10년 정도 경험을 쌓으면

77
00:03:03,000 --> 00:03:05,000
우리가 지금 여기에 있는 이유는 바로 '연결'

78
00:03:05,000 --> 00:03:08,000
때문이라는 것을 깨닫게 되기 때문이죠.

79
00:03:08,000 --> 00:03:11,000
우리 삶에 목적과 의미를 부여하는 것은 바로 '연결'이죠.

80
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
결국 제일 중요한 것은 '연결' 입니다.

81
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
사회 정의 분야에서 일하는 사람들이나

82
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
정신건강, 학대, 방치를 다루는 사람들과 이야기를 하면

83
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
우리가 연결되 있다는 것, 즉 우리가 서로

84
00:03:20,000 --> 00:03:23,000
이어져 있다는 것을 느낄 수 있는 능력은

85
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
우리가 신경생물학적으로 타고 난 것이며 또한

86
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
우리가 존재하는 이유라는 것을 알 수 있지요.

87
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
그래서 저는 '연결'에서부터 제 연구를 시작하기로 결심했습니다.

88
00:03:31,000 --> 00:03:34,000
여러분이 상사로 부터 평가를 받을 때

89
00:03:34,000 --> 00:03:36,000
37가지를 매우 잘한다고 칭찬을

90
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
받은 다음에 "개선의 여지가 있는" 한 가지에 대해

91
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
이야기 듣는 그런 상황을 잘 아시죠?

92
00:03:41,000 --> 00:03:43,000
(웃음)

93
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
그러면 여러분은 그 부분만 개선할려고 몰두하게 되죠.

94
00:03:47,000 --> 00:03:50,000
제 연구도 이런 방식으로 진행된 것 같았습니다.

95
00:03:50,000 --> 00:03:53,000
왜냐하면, 사랑에 대해 사람들에게 물어 보면

96
00:03:53,000 --> 00:03:55,000
그들은 이별의 아픔에 대해서만 이야기하고

97
00:03:55,000 --> 00:03:57,000
소속감에 대해 물으면

98
00:03:57,000 --> 00:04:00,000
그들은 소외되어 가장 괴로웠던

99
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
이야기를 했으니까요.

100
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
그리고 사람들에게 '연결'에 대해 물어보면

101
00:04:04,000 --> 00:04:07,000
그들은 '단절'에 대한 이야기를 이야기 했지요.

102
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
그런데 제가 연구를 시작하자 마자 -- 아마 제가 연구를

103
00:04:10,000 --> 00:04:13,000
시작한지 6주 정도 되었을때 -- 저는 이름도 없고

104
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
제가 이해도 못하고 들어 본 적도 없는

105
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
완전히 단절된 '연결'이라는 것과 직면하게 되었습니다.

106
00:04:19,000 --> 00:04:21,000
그래서 저는 연구에서 한 걸음 물러나

107
00:04:21,000 --> 00:04:24,000
그게 무엇인지 알아야만 했어요.

108
00:04:24,000 --> 00:04:27,000
그런데 알고보니 그것의 정체는 수치심이었습니다.

109
00:04:27,000 --> 00:04:29,000
간단히 말하면, 수치심이란 것은 단절에 대한

110
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
공포라고 말할 수 있겠지요.

111
00:04:31,000 --> 00:04:33,000
즉, 나에 대한 어떤 것을 다른 사람들이

112
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
알게되거나 또는 보게 될 때, 나와

113
00:04:36,000 --> 00:04:39,000
관계를 맺을 가치가 없다고 느끼겠다는 생각이죠.

114
00:04:39,000 --> 00:04:41,000
그런데 이건 우리 모두가 가지고 있는 보편적인

115
00:04:41,000 --> 00:04:43,000
생각이라는걸 제가 말씀드리고 싶어요.

116
00:04:43,000 --> 00:04:45,000
다른 사람들과 공감하거나 '연결'할 능력이

117
00:04:45,000 --> 00:04:47,000
없는 사람만 수치심을 경험하지 않죠.

118
00:04:47,000 --> 00:04:49,000
수치심에 대해 말하는 것을 좋아하는 사람은 없지만

119
00:04:49,000 --> 00:04:52,000
수치심에 대해 말을 안하는 사람일수록 수치심을 더 많이 가지고 있죠.

120
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
이러한 수치심을 뒷받침 하는 것은,

121
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
"난 이러이러해서 못났어"라는

122
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
것인데 우리들 모두는 그런것에 대해 잘 알죠.

123
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
"난 충분히 --- 하지 않아", "난 충분히 날씬하지 않아,

124
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
충분히 돈이 많지도, 예쁘지도, 똑똑하지도

125
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
괜찮은 지위에 있지도 않아" 그런것들 말입니다.

126
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
이런 수치심을 뒷받침하는 것은

127
00:05:08,000 --> 00:05:11,000
우리의 극심한 취약성이지요.

128
00:05:11,000 --> 00:05:13,000
우리가 다른사람들과 '연결'되기 위해서는

129
00:05:13,000 --> 00:05:15,000
우리 자신을 남들에게 보여야 한다는

130
00:05:15,000 --> 00:05:18,000
정말로 눈에 띄게 보여야만 한다는

131
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
생각 말입니다.

132
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
여러분이 아시다시피 저는 취약성을 몹시 싫어하죠.

133
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
그래서 저는 이것 저것을 잣대로

134
00:05:25,000 --> 00:05:28,000
측정하면 취약성을 퇴치시킬 수 있겠다고 생각했죠.

135
00:05:28,000 --> 00:05:31,000
어떻게 해서든, 도대체 이게 뭔지 알아내겠어.

136
00:05:31,000 --> 00:05:34,000
한 일 년 정도를 수치심을 완전히 해체시키는데 보내고

137
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
취약성이라는게 어떻게 작용하는지 이해하면

138
00:05:36,000 --> 00:05:39,000
난 취약성보다 한 수 더 앞서 갈 수 있을거야.

139
00:05:39,000 --> 00:05:42,000
저는 그렇게 생각을 하고 자신감에 꽉 차 있었죠.

140
00:05:44,000 --> 00:05:46,000
그런데 여러분이 짐작하시다시피 잘 되진 않았어요.

141
00:05:46,000 --> 00:05:49,000
(웃음)

142
00:05:49,000 --> 00:05:51,000
여러분은 그럴 줄 아셨겠죠.

143
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
제가 수치심에 대해 많은 이야기를 해 드릴 수는 있지만,

144
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
그럴려면 제 평생을 바쳐도 다 못할 거에요.

145
00:05:55,000 --> 00:05:58,000
어쨌든, 요점은 이겁니다 --

146
00:05:58,000 --> 00:06:01,000
그리고 이건 제가 십년에 걸쳐 연구를 통해

147
00:06:01,000 --> 00:06:04,000
배운 것 중에서 가장 중요한 것의 하나지요.

148
00:06:04,000 --> 00:06:06,000
애당초에 제가 계획했던 일 년은

149
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
6년으로 늘어났고,

150
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
저는 수천 개의 이야기들을 수집했으며,

151
00:06:10,000 --> 00:06:13,000
수백 개에 달하는 긴 인터뷰들과 포커스 그룹 미팅을 했죠.

152
00:06:13,000 --> 00:06:15,000
한 때는 사람들이 저에게 학술지나

153
00:06:15,000 --> 00:06:18,000
그들의 이야기를 저한테 보내주기도 했죠.

154
00:06:18,000 --> 00:06:21,000
6년간 수천 개의 데이터들을 다루다 보니

155
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
점차 수치심에 대해 좀 알게되는 것 같았어요.

156
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
수치심이 무엇인지, 그것이

157
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
어떻게 작용하는지 좀 알 것 같았지요.

158
00:06:27,000 --> 00:06:29,000
그래서 저는 수치심에 대한 책을 썼고

159
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
이론도 발표했지만

160
00:06:31,000 --> 00:06:34,000
뭔가가 이상했어요 --

161
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
그래서 저는 지금까지 인터뷰했던

162
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
사람들을 자기 자신이 가치있다고

163
00:06:38,000 --> 00:06:41,000
생각하는 사람들과 자신에 대한 가치감이

164
00:06:41,000 --> 00:06:44,000
없거나 자기 자신이 충분히 괜찮은지를 몰라

165
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
항상 몸부림치는 두 그룹으로 나눴지요 - -

166
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
그 이유는, 결국 깊이 파고 들어가면

167
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
자신에 대한 가치감이 가장 핵심적인 부분이니까요.

168
00:06:51,000 --> 00:06:53,000
자신에 대한 가치감을 가진 사람들은 사랑을 느끼고

169
00:06:53,000 --> 00:06:55,000
어디에 소속되었다는 강력한 감정을 가지고 있지요.

170
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
견고한 사랑과 소속감을 느끼는

171
00:06:57,000 --> 00:06:59,000
사람들과 그런 것을 가지기 위해

172
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
몸부림치는 사람들 간에는

173
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
단 하나의 차이 밖에 없었습니다.

174
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
즉, 견고한 사랑과 소속감을 느끼는

175
00:07:05,000 --> 00:07:07,000
사람들은 자신이 사랑받고 소속될

176
00:07:07,000 --> 00:07:10,000
가치가 있다고 믿는다는 것이었죠.

177
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
바로 그거예요. 그들은 자신이

178
00:07:12,000 --> 00:07:14,000
가치있는 사람이라고 믿는다는 거죠.

179
00:07:15,000 --> 00:07:18,000
그런데, 우리가 다른 사람들과 '연결'을

180
00:07:18,000 --> 00:07:21,000
하지 못하는 이유가 우리 스스로를 연결될

181
00:07:21,000 --> 00:07:24,000
가치가 없는 사람이라고 걱정하는데 있다는 것은

182
00:07:24,000 --> 00:07:26,000
제 개인적인 이유뿐만 아니라 제 연구를 위해서도

183
00:07:26,000 --> 00:07:29,000
좀 더 깊이 이해할 필요가 있다고 저는 느꼈죠.

184
00:07:29,000 --> 00:07:32,000
그래서 저는 자기 자신 스스로가

185
00:07:32,000 --> 00:07:34,000
가치가 있는 사람이라고 느끼는

186
00:07:34,000 --> 00:07:37,000
사람들의 인터뷰 서류를 모두 제 앞에

187
00:07:37,000 --> 00:07:40,000
펼쳐 놓고 살펴보았지요.

188
00:07:40,000 --> 00:07:42,000
이 사람들의 공통점은 무엇일까?

189
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
저는 사실 문구류 중독자죠.

190
00:07:44,000 --> 00:07:47,000
그런데 그건 번지수가 좀 다른 이야기고요.

191
00:07:47,000 --> 00:07:50,000
저는 마닐라 서류철과 샤피 마커를 들고

192
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
이 연구를 뭐라고 부를까 생각했습니다.

193
00:07:52,000 --> 00:07:54,000
제 머리에 제일 먼저 떠오른 단어는

194
00:07:54,000 --> 00:07:56,000
"전심전력"이었어요.

195
00:07:56,000 --> 00:07:59,000
이들은 자신이 가치있다는 깊은 신념을 가지고 전심전력하며 사는 사람들이죠.

196
00:07:59,000 --> 00:08:02,000
그래서 서류철 상단에 그렇게 써 넣고

197
00:08:02,000 --> 00:08:04,000
데이터를 조사하기 시작했습니다.

198
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
저는 사실 4일간에 걸친

199
00:08:06,000 --> 00:08:08,000
집중적인 데이터 분석에 몰두하면서

200
00:08:08,000 --> 00:08:11,000
각종 인터뷰, 이야기 및 사건들의

201
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
기록들을 뽑은 후 그것들의 공통된

202
00:08:14,000 --> 00:08:17,000
테마와 패턴이 무엇인지 조사했습니다.

203
00:08:17,000 --> 00:08:20,000
제가 이렇게 연구하는 모드로 들어가서

204
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
잭슨 폴록처럼 미친듯이 일을 할때는

205
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
제 남편은 아이들을 데리고

206
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
잠시 집을 떠나 다른 곳으로 가죠.

207
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
저는 제 연구를 통해서 자신에 대한

208
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
가치감을 가진 사람들이 가진 공통점은

209
00:08:34,000 --> 00:08:36,000
용기라는 것을 알았습니다.

210
00:08:36,000 --> 00:08:39,000
용기(courage)와 용감함(bravery)의 차이를 잠시 설명드리겠습니다.

211
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
영어 단어 'courage(용기)'는

212
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
심장을 의미하는 라틴어 'cor'에서 왔는데

213
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
원래 의미는 당신이 누구인지를

214
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
당신의 온 마음을 통해

215
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
솔직히 이야기한다는 것이었습니다.

216
00:08:51,000 --> 00:08:53,000
그러니까 이들은 간단히 말해서,

217
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
자신이 불완전하다는 말을 할

218
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
용기가 있었다는 거죠.

219
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
그들은 우선 자기 자신에게 친절하고

220
00:09:00,000 --> 00:09:03,000
그 다음으로 다른 사람에게도

221
00:09:03,000 --> 00:09:06,000
친절할 수 있는

222
00:09:06,000 --> 00:09:09,000
연민의 정을 가지고 있었지요.

223
00:09:09,000 --> 00:09:11,000
그리고 그들은 다른 사람들과 '연결'되 있었는데

224
00:09:11,000 --> 00:09:13,000
-이 부분이 어려운 부분이죠 -

225
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
그것은 진정한 자신을 보여 준 결과였습니다.

226
00:09:16,000 --> 00:09:19,000
그들은 그들이 생각하는 다른 사람들의

227
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
지각을 버리고 '진짜 자아(authentic self)'가

228
00:09:21,000 --> 00:09:24,000
되어야 했었는데 그것은 '연결'을 위해

229
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
절대적으로 필요하죠.

230
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
제가 연구했던 사람들의 공통점의 하나는

231
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
그들은 모두 그들의 취약성을

232
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
완전히 포용한다는 것이었습니다.

233
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
그들은 자신을 취약하게

234
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
만드는 것들이 자신을

235
00:09:46,000 --> 00:09:48,000
아름답게 만든다고 생각합니다.

236
00:09:50,000 --> 00:09:52,000
그들은 자신의 취약성 때문에

237
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
편안하게 느낀다거나 또는

238
00:09:54,000 --> 00:09:57,000
수치심 인터뷰에서 들었던 것 처럼

239
00:09:57,000 --> 00:09:59,000
괴롭다고 말하지 않습니다.

240
00:09:59,000 --> 00:10:02,000
그들은 그냥 그렇게 하는 것이 필요하다고 말합니다.

241
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
그들은 "당신을 사랑해요"라는 말을

242
00:10:05,000 --> 00:10:08,000
자진해서 먼저 말하고,

243
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
아무런 보장이 없이 어떤 일을 할

244
00:10:11,000 --> 00:10:13,000
용의를 가지고 있고,

245
00:10:13,000 --> 00:10:16,000
유방 촬영사진을 찍은 후

246
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
의사가 연락할 때 까지

247
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
조용히 기다린다는 등의

248
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
이야기를 했습니다.

249
00:10:23,000 --> 00:10:26,000
그들은 성사가 날지 안날지 모르는 관계에도

250
00:10:26,000 --> 00:10:29,000
개인적인 투자를 할 용의를 보이기도 했죠.

251
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
그들은 그런것이 절대적으로 필요하다고 생각했습니다.

252
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
제 자신은 그런 것이 배신이라고 생각했었어요.

253
00:10:35,000 --> 00:10:38,000
연구의 가장 기본적인 것은

254
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
연구조건을 컨트롤하고

255
00:10:40,000 --> 00:10:42,000
예측하는 것인데

256
00:10:42,000 --> 00:10:45,000
이 연구를 하겠다고

257
00:10:45,000 --> 00:10:47,000
제가 자진했다는 것은

258
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
기가 찰 만한 일이었지요.

259
00:10:49,000 --> 00:10:51,000
그런데 컨트롤과 예측을 필요로 하는

260
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
제 연구가 밝혀낸 것은

261
00:10:53,000 --> 00:10:56,000
우리가 취약성을 유지하며 살려면 컨트롤하고

262
00:10:56,000 --> 00:10:59,000
예측하지 않아야 한다는 것이였지요.

263
00:10:59,000 --> 00:11:02,000
그래서 전 신경쇄약에 걸리기도 했습니다 --

264
00:11:02,000 --> 00:11:06,000
(웃음)

265
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
-- 사실은 이 정도였지만요.

266
00:11:09,000 --> 00:11:11,000
(웃음)

267
00:11:11,000 --> 00:11:13,000
정말 그랬어요.

268
00:11:13,000 --> 00:11:16,000
저는 신경쇄약이라고 그랬지만 제 심리치료사는 '정신적인 각성'이라고 불렀죠.

269
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
정신적인 각성이란 표현은 신경쇄약 보다 더 듣기 좋지만

270
00:11:19,000 --> 00:11:21,000
신경쇄약이었던 것은 틀림없었어요.

271
00:11:21,000 --> 00:11:23,000
저는 제 데이터를 모두 치워버리고 심리치료사를 찾아가야 했습니다.

272
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
그런데 말이죠...친구들에게 "심리치료사가

273
00:11:26,000 --> 00:11:29,000
필요한데 혹시 아는 사람이 있니?"라고 물어 보면

274
00:11:29,000 --> 00:11:32,000
누가 친구고 누가 친구가 아닌지 알 수 있어요.

275
00:11:32,000 --> 00:11:34,000
왜냐하면, 제 친구 대여섯 명이 저보고 "아이고,

276
00:11:34,000 --> 00:11:36,000
니 심리치료사가 불쌍하다."라고 말했으니까요.

277
00:11:36,000 --> 00:11:39,000
(웃음)

278
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
그래서 제가 "그게 무슨 말이니?" 라고 했더니

279
00:11:41,000 --> 00:11:44,000
그들은 "하여튼, 심리치료사를 만나러 갈 때

280
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
잣대는 가지고 가지마" 라고 하더군요.

281
00:11:46,000 --> 00:11:49,000
전 그래서 "알았어" 라고 했죠.

282
00:11:51,000 --> 00:11:53,000
그렇게 해서 전 심리치료사를 한명 찾았습니다.

283
00:11:53,000 --> 00:11:56,000
제가 제 치료사였던 다이애나를 만났던 첫날

284
00:11:56,000 --> 00:11:58,000
저는 전심(全心)으로 사는 사람들은

285
00:11:58,000 --> 00:12:01,000
어떻게 사는가를 적은 목록을 가지고 갔었어요.

286
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
다이애나가 "잘 지내세요?" 라고 묻고

287
00:12:03,000 --> 00:12:06,000
저는 "네, 아주 잘있어요." 라고 했죠.

288
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
다이애나는 "어떻게 지내세요?"라고 물었습니다.

289
00:12:08,000 --> 00:12:11,000
다이애나는 다른 심리치료사를 치료하는

290
00:12:11,000 --> 00:12:13,000
치료사인데, 그런 사람들은 헛소리

291
00:12:13,000 --> 00:12:16,000
고단자니까 우리는 그런 치료사를 보죠.

292
00:12:16,000 --> 00:12:18,000
(웃음)

293
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
그래서 저는 "사실 저는 지금

294
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
고군분투하고 있어요." 라고 대답했죠.

295
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
그랬더니 "무엇때문에 고생이시죠?" 라고 하더군요

296
00:12:24,000 --> 00:12:27,000
그래서 저는 "이 취약성 문제 때문에 그래요 - -

297
00:12:27,000 --> 00:12:30,000
저는 수치심, 공포심 때문에 고민하고,

298
00:12:30,000 --> 00:12:32,000
삶의 가치를 가지려고 발버둥 치는것의 근원은

299
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
우리의 취약성이라는 것을 이미 알고 있었지만,

300
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
알고 보니 우리의 기쁨, 창의성, 소속감, 그리고

301
00:12:37,000 --> 00:12:40,000
사랑도 우리의 취약성으로부터

302
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
생긴다는 것을 깨달았는데

303
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
바로 그게 문제예요. 그래서

304
00:12:44,000 --> 00:12:47,000
제가 도움이 필요해요" 라고 말했죠.

305
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
그러고 제가 한마디 덧붙였습니다 --

306
00:12:49,000 --> 00:12:51,000
"가족 이야기나 어렸을 때의 문제 같이 개떡같은

307
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
이야기는 빼고 말해주세요."

308
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
(웃음)

309
00:12:55,000 --> 00:12:58,000
"그냥 방향제시만 해주세요." 라고 말했죠.

310
00:12:58,000 --> 00:13:02,000
(웃음)

311
00:13:02,000 --> 00:13:05,000
(박수)

312
00:13:05,000 --> 00:13:07,000
감사합니다.

313
00:13:09,000 --> 00:13:12,000
그랬더니 그녀가 이렇게 고개를 끄덕이더군요.

314
00:13:12,000 --> 00:13:14,000
(웃음)

315
00:13:14,000 --> 00:13:17,000
제가 "그럼 제 말에 문제가 있다는 말이에요?" 라고 물었죠.

316
00:13:17,000 --> 00:13:20,000
그랬더니 그녀는 "좋지도 않고 나쁘지도 않아요" 라더군요.

317
00:13:20,000 --> 00:13:22,000
(웃음)

318
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
"좋은건 좋고 나쁜건 나쁘겠죠" 라고 하더군요.

319
00:13:24,000 --> 00:13:27,000
전 그래서 "난 이제 죽었구나--" 라고 생각했죠.

320
00:13:27,000 --> 00:13:30,000
(웃음)

321
00:13:30,000 --> 00:13:32,000
하여튼 좋은 날, 나쁜 날 해서, 저는 약 일년에

322
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
걸려 심리치료사의 치료를 받았죠.

323
00:13:35,000 --> 00:13:37,000
어떤 사람들은 취약성과

324
00:13:37,000 --> 00:13:40,000
마음의 부드러움이 중요하다는 것을 깨닫게 되면

325
00:13:40,000 --> 00:13:43,000
그 관계에 온 몸과 마음을 맡기지요.

326
00:13:43,000 --> 00:13:45,000
그런데 첫째로, 저는 그런 타입이 아니고

327
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
둘째로, 저는 그런 사람들은 상대도 안해요.

328
00:13:48,000 --> 00:13:51,000
(웃음)

329
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
저에게는 그 첫 일년간은 마치 시가전 같았지요.

330
00:13:54,000 --> 00:13:56,000
백병전의 나날이었으니까요.

331
00:13:56,000 --> 00:13:58,000
어떤 때는 취약성이 이기고 어떤 때는 제가 이겼죠.

332
00:13:58,000 --> 00:14:01,000
결국 저는 그 싸움에서 졌지만

333
00:14:01,000 --> 00:14:03,000
어쩌면 제 삶을 되찾았을지도 몰라요.

334
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
저는 다시 제 연구로 돌아가서

335
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
전심을 다하는 사람들이

336
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
선택을 어떻게 하고

337
00:14:10,000 --> 00:14:12,000
그들의 취약성을 어떻게 다루는 가를

338
00:14:12,000 --> 00:14:14,000
본격적으로 연구하는데

339
00:14:14,000 --> 00:14:16,000
한 2년을 보냈습니다.

340
00:14:16,000 --> 00:14:18,000
우리는 왜 취약성 때문에 고생을 할까요?

341
00:14:18,000 --> 00:14:21,000
취약성 때문에 고생하는 사람이 저뿐인가요?

342
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
아니지요.

343
00:14:23,000 --> 00:14:25,000
제가 연구를 통해 배운 것은 다음과 같습니다.

344
00:14:26,000 --> 00:14:29,000
우리가 전화가 오기를 기다릴 때

345
00:14:29,000 --> 00:14:31,000
우리의 취약성을 마비시킵니다.

346
00:14:31,000 --> 00:14:33,000
희한했던 것은 제가 트위터와 페이스북에서

347
00:14:33,000 --> 00:14:35,000
"당신은 취약성을 어떻게 정의하십니까?

348
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
어떤 것들이 당신을 취약하게 느끼게 만듭니까?"라고 물었을 때

349
00:14:37,000 --> 00:14:40,000
1시간 30분 동안 150명이 응답을 했다는 겁니다.

350
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
저는 다른 사람들은 어떻게

351
00:14:42,000 --> 00:14:44,000
생각하는지 알고 싶었지요.

352
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
저와 제 남편은 그 때 신혼이었는데

353
00:14:47,000 --> 00:14:50,000
제가 아파서 남편한테 도움을 청해야 했습니다;

354
00:14:50,000 --> 00:14:53,000
아내들은 남편에게 섹스하자는 말을 꺼내야 하고;

355
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
남편들도 아내한테 섹스하지는 말을 해야하고;

356
00:14:55,000 --> 00:14:58,000
이성으로부터 거절을 당하고; 데이트를 요청해야 하고;

357
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
의사가 전화하기를 기다려야 하고;

358
00:15:00,000 --> 00:15:03,000
해고 당하고, 고용인을 해고해야 하고 --

359
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
우리는 이런 삶을 살아야 하지요.

360
00:15:05,000 --> 00:15:08,000
우리는 상처받기 쉽고 피해를 입기 쉬운 세상에 살고 있죠.

361
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
우리가 이런 문제를 해결하는 방법의 하나는

362
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
우리의 취약성을 마비시키는 것이지요.

363
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
우리 세대가 미국 역사상

364
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
가장 부채가 많고, 비만이고,

365
00:15:16,000 --> 00:15:18,000
중독에 많이 걸려있고, 약 또한 많이

366
00:15:18,000 --> 00:15:22,000
복용하는 세대라는 것은,

367
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
우리가 우리의 취약성을

368
00:15:25,000 --> 00:15:28,000
마비시키고 있다는 좋은 증거의

369
00:15:28,000 --> 00:15:30,000
하나라고 생각할 수 있지요.

370
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
그런데 문제는 -- 이건 제가 제 연구를 통해 배운거죠 --

371
00:15:36,000 --> 00:15:39,000
감정을 선택적으로 마비시킬 수 없다는 것입니다.

372
00:15:40,000 --> 00:15:43,000
나는 취약성, 비통함, 수치감,

373
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
공포감, 실망감 같이 나쁜 것들은

374
00:15:45,000 --> 00:15:47,000
느끼고 싶지 않아,

375
00:15:47,000 --> 00:15:49,000
그러니까 맥주나 두어개 마시고

376
00:15:49,000 --> 00:15:52,000
바나나 너트 머핀이나 먹자! 그거죠.

377
00:15:52,000 --> 00:15:54,000
(웃음)

378
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
난 이런걸 느끼고 싶지 않아.

379
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
아하- 그건 뭘 좀 아시는 웃음이군요.

380
00:15:58,000 --> 00:16:01,000
제 직업은 여러분들의 생활을 파고

381
00:16:01,000 --> 00:16:03,000
들어가는 거예요. 미안해요.

382
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
(웃음)

383
00:16:05,000 --> 00:16:08,000
그런데 우리의 다른 감정에 영향을 주지 않고

384
00:16:08,000 --> 00:16:10,000
이런 어려운 감정만 마비시키는 것은 불가능하죠.

385
00:16:10,000 --> 00:16:12,000
선택적으로 감정을 마비시킬 수는 없으니까요.

386
00:16:12,000 --> 00:16:15,000
그래서 이런 감정을 마비시키면

387
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
우리는 즐거움도 마비시키고

388
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
고마운 마음도 마비시키고

389
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
행복감도 마비시키게 되죠.

390
00:16:21,000 --> 00:16:24,000
그럼 우리는 비참해지고,

391
00:16:24,000 --> 00:16:26,000
삶의 목적과 의미를 찾으며

392
00:16:26,000 --> 00:16:28,000
취약성을 느끼게 되고,

393
00:16:28,000 --> 00:16:31,000
맥주를 두어개 마시고 바나나 너트 머핀이나 먹게 되죠.

394
00:16:31,000 --> 00:16:34,000
그러면 위험한 악순환이 시작되죠.

395
00:16:36,000 --> 00:16:39,000
우리들이 생각해야 하는 것 중 하나는 우리가 어떻게, 그리고

396
00:16:39,000 --> 00:16:41,000
왜 우리 자신을 마비시키는가 하는 것이지요.

397
00:16:41,000 --> 00:16:44,000
방금 제가 말한 중독만 우리를 마비시키는 것은 아니죠.

398
00:16:44,000 --> 00:16:46,000
우리는 불확실한 모든 것들을

399
00:16:46,000 --> 00:16:49,000
확실한 것으로 만들기도 합니다.

400
00:16:50,000 --> 00:16:53,000
종교는 신앙과 신비를 믿는 것으로부터

401
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
확실한 것을 믿는 것으로 변했죠.

402
00:16:55,000 --> 00:16:58,000
난 옳고 넌 틀리니까 닥쳐! 그런거죠.

403
00:16:58,000 --> 00:17:00,000
그냥 그거에요.

404
00:17:00,000 --> 00:17:02,000
확실한 것만 찾는거죠.

405
00:17:02,000 --> 00:17:04,000
이런건 우리가 두려워질수록, 더 취약해질수록,

406
00:17:04,000 --> 00:17:06,000
더 두려워질수록 더 심해지죠.

407
00:17:06,000 --> 00:17:08,000
오늘의 정치가 바로 이렇죠.

408
00:17:08,000 --> 00:17:10,000
이제는 대화가 사라져서

409
00:17:10,000 --> 00:17:12,000
더이상 담화를 나누지 않죠.

410
00:17:12,000 --> 00:17:14,000
그냥 비난만 하죠.

411
00:17:14,000 --> 00:17:17,000
제 연구에서 비난을 어떻게 묘사하는지 아세요?

412
00:17:17,000 --> 00:17:20,000
아픔과 괴로움을 없애는 방법의 하나라고 합니다.

413
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
우리는 완벽해지려고 합니다.

414
00:17:23,000 --> 00:17:26,000
우리는 우리의 삶을 이렇게 완벽하게 꾸리려고 하죠.

415
00:17:26,000 --> 00:17:28,000
그러나 생각처럼 일이 되진 않죠.

416
00:17:28,000 --> 00:17:30,000
왜냐하면 그건 엉덩이에서 지방을 빼서

417
00:17:30,000 --> 00:17:32,000
뺨에 넣는거나 마찬가지니까요.

418
00:17:32,000 --> 00:17:35,000
(웃음)

419
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
전 100년 후에 사람들이 이 사실을 회상하고

420
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
"와우!" 하며 탄성을 자아내기를 바래요.

421
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
(웃음)

422
00:17:41,000 --> 00:17:43,000
그런데 가장 위험한 건, 우리가 우리의

423
00:17:43,000 --> 00:17:45,000
아이들을 완벽하게 만들려고 한다는 거죠.

424
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
우리가 아이들들에 대해 어떻게 생각하는지 말씀드리죠.

425
00:17:47,000 --> 00:17:50,000
아이들은 애쓰며 살 수 있는 능력을 이미 가지고 이 세상에 태어났습니다.

426
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
부모들은 완벽하게 태어난 아기들을 손에 들고

427
00:17:53,000 --> 00:17:55,000
"이 애기는 완벽한 애기야. 그러니까 내 책임은

428
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
이 아기가 5학냔이 되면 테니스 팀에 들어 가고

429
00:17:57,000 --> 00:18:00,000
7학년이 되면 예일 대학에 들어갈 수 있게 하는 거야"라고 다짐하죠.

430
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
근데 그건 우리의 책임이 아닙니다.

431
00:18:02,000 --> 00:18:04,000
우리의 책임은 아기를 바라보며

432
00:18:04,000 --> 00:18:07,000
"너는 불완전하고 애쓰며 살아가도록 태어났지만, 너는 사랑을 받고

433
00:18:07,000 --> 00:18:09,000
소속될 가치가 있다"라고 말하는 거죠.

434
00:18:09,000 --> 00:18:11,000
그게 우리가 할 일 입니다.

435
00:18:11,000 --> 00:18:13,000
그렇게 자라난 아이들로 구성된 사회에는

436
00:18:13,000 --> 00:18:16,000
아마 현재 우리 사회에 있는 문제들이 없을 것입니다.

437
00:18:16,000 --> 00:18:20,000
우리는 우리의 행동이 다른 사람에게 영향을

438
00:18:20,000 --> 00:18:23,000
미치지 않는 것 처럼 행동하지요.

439
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
우리는 우리의 개인생활에서 그렇게

440
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
행동하고, 기업들도 긴급금융지원,

441
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
오일 유출, 리콜 같은 사건이 생길 때

442
00:18:29,000 --> 00:18:31,000
우리가 하는 행동이

443
00:18:31,000 --> 00:18:33,000
다른 사람에게 엄청난 영향을

444
00:18:33,000 --> 00:18:36,000
미치지 않는 척 하지요.

445
00:18:36,000 --> 00:18:39,000
저는 그런 회사들에게 우린 이미 그들의 정체를 알고 있다고 말하죠.

446
00:18:40,000 --> 00:18:42,000
그냥 솔직하고 진실한 태도로

447
00:18:42,000 --> 00:18:44,000
"미안합니다. 우리가 고치겠습니다"

448
00:18:44,000 --> 00:18:47,000
라고 말하면 되는 것이죠.

449
00:18:50,000 --> 00:18:52,000
마지막으로, 다른 방법을 하나 말씀드리겠는데

450
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
여러분께서 그 방법에 대해 생각해 보시기 바랍니다:

451
00:18:54,000 --> 00:18:56,000
제 연구 결과에 의하면,

452
00:18:56,000 --> 00:18:58,000
우리의 깊은 마음속을 남에게 보여주고,

453
00:18:58,000 --> 00:19:01,000
우리의 취약성을 다 보여 주는것;

454
00:19:01,000 --> 00:19:03,000
그리고 우리의 모든 마음을 다해 사랑을 하고,

455
00:19:03,000 --> 00:19:05,000
아무런 보장이 없더라도 말이예요 --

456
00:19:05,000 --> 00:19:07,000
이건 참 어려운 일이지요,

457
00:19:07,000 --> 00:19:10,000
부모로서는 고통스러울 정도로 힘들고요 --

458
00:19:12,000 --> 00:19:15,000
"내가 너를 이렇게 많이 사랑할 수 있을까?"

459
00:19:15,000 --> 00:19:17,000
"내가 이것을 이처럼 열정적으로 믿을 수 있을까?"

460
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
"내가 이것에 이렇게 격렬할 수 있을까?"

461
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
"내가 이것에 이렇게 격렬할 수 있을까?" 라는 의심을 가질때

462
00:19:21,000 --> 00:19:24,000
무슨 큰 불행이 닥쳐 올까하고

463
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
걱정만 하지 말고, 고맙고 기쁜 생각으로

464
00:19:26,000 --> 00:19:29,000
내가 이렇게 취약하게 느낀다는 것은 내가

465
00:19:29,000 --> 00:19:32,000
살아있다는 것을 말하니까 매우 고맙게 느낀다."라고 생각하는 거죠.

466
00:19:33,000 --> 00:19:36,000
마지막으로, 저는 우리들이 '충분하다'고

467
00:19:36,000 --> 00:19:39,000
생각하는 것이 가장 중요하다고 생각합니다.

468
00:19:39,000 --> 00:19:41,000
왜냐하면, 우리들이

469
00:19:41,000 --> 00:19:44,000
"나는 충분해"라며 시작한다면

470
00:19:45,000 --> 00:19:48,000
우리는 고함을 지르는 대신 듣기 시작할 것이고

471
00:19:49,000 --> 00:19:51,000
주변 사람들에게 더 친절하고 부드럽게 대하며

472
00:19:51,000 --> 00:19:54,000
우리 자신에 대해서도 더 관대하고 부드러워질 겁니다.

473
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
제가 드릴 말은 그게 전부입니다. 감사합니다.

474
00:19:56,000 --> 00:19:59,000
(박수)