1
00:00:19,047 --> 00:00:23,740
Der er mange definitioner af ondskab. Min er, at det handler om magt.

2
00:00:24,209 --> 00:00:38,088
Ondskab for mig handler om at skade andre fysisk eller psykisk gennem diskrimination, tortur eller trusler.

3
00:00:40,413 --> 00:00:44,212
Det meste ondskab sker ikke af folk, men af systemer eller regeringer.

4
00:00:44,364 --> 00:00:47,626
Og der er ondskab at lave forbrydelser mod menneskeheden

5
00:00:49,723 --> 00:00:57,974
Jeg vil tale om de situationelle kræfter og forklare noget af det forskning vi har.

6
00:00:58,846 --> 00:01:05,480
Det viser at vi har undervurderet situationens kraft til at ændre gode mennesker

7
00:01:05,571 --> 00:01:11,928
Jeg vil begynde med et studie om ondskab, for ondskab er mange ting.

8
00:01:11,928 --> 00:01:25,768
For nogle år siden så vi billeder af amerikanske soldater, som ydmygede fanger under deres kontrol i Abu Grahib i Irak

9
00:01:26,766 --> 00:01:34,709
Da de billeder blev vist, sagde Bush-regeringen og militæret, at det skyldtes "nogle få rådne æbler" og soldater.

10
00:01:34,853 --> 00:01:43,603
De sagde at det ikke var systemet, hvilket var løgn, da de endnu ikke havde undersøgt det.

11
00:01:45,624 --> 00:01:50,173
Dette er et dokumenteret tilfælde af ondskab.

12
00:01:50,911 --> 00:01:59,084
Jeg kiggede på disse og sagde, at jeg havde set lignende billeder i Stanford Prison-eksperimentet, som jeg lavede for 30 år siden.

13
00:01:59,098 --> 00:02:05,149
Fanger der blev afklædt med poser over hovedet. Vagter der seksuelt mishandlede fangerne.

14
00:02:05,224 --> 00:02:10,816
Så jeg sagde: Måske var soldaterne gode, og måske var det "tønden" der var dårlig

15
00:02:10,995 --> 00:02:19,669
Som I vil se senere sørgede vi for kun at have "gode æbler" i den tønde vi havde lavet.

16
00:02:19,669 --> 00:02:29,435
Så jeg gik på national radio og snakkede om gode æbler og dårlige tønder

17
00:02:29,435 --> 00:02:33,489
og en af vagternes advokat hørte det og spurgte, om jeg ville hjælpe forsvarsadvokaterne

18
00:02:33,489 --> 00:02:39,605
Jeg sagde først nej, for det de gjorde var forfærdeligt, men - sagde han - jeg kunne få dataene til at undersøge min hypotese

19
00:02:39,605 --> 00:02:45,737
Jeg kunne interviewe ham og få adgang til alle billederne - der var mere end 1000.

20
00:02:45,770 --> 00:02:52,632
"Og du kan få adgang til alle undersøgelserne", så jeg kunne ikke lade være

21
00:02:53,493 --> 00:02:57,103
Så hvordan forstår psykologer at den menneskelige natur kan ændre sig så meget?

22
00:02:57,103 --> 00:03:07,962
Vi antager at ham jeg kendte, Chip Fredericks var en god soldat, han havde 9 medaljer, og alligevel gør han alle de her onde ting

23
00:03:07,962 --> 00:03:17,992
Vi tænker alle, at det må være noget omkring personerne, deres gener eller personlighed. Det kalder vi deres dispositioner - "de rådne æbler".

24
00:03:17,992 --> 00:03:26,000
Situationen er de ydre omstændigheder. Hvad var unikt omkring de omstændigheder som natteholdet arbejdede under.

25
00:03:26,000 --> 00:03:40,461
Og for det tredje må vi se på, hvem der skabte de omgivelser og systemets kræfter. For det er systemet der vedligeholder de onde situationer.

26
00:03:40,461 --> 00:03:47,121
Det bringer mig til Stanford Prison eksperimentet som jeg lavede i 1971.

27
00:03:47,121 --> 00:03:57,098
Vi lavede det med universitetsstuderende i Stanford-området. 75 personer meldte sig frivilligt.

28
00:03:57,098 --> 00:04:04,797
Vi gav dem personlighedstests mv. og valgte to dusin normale sunde mennesker - "gode æbler" - og puttede dem i uniformer.

29
00:04:04,797 --> 00:04:14,182
Vi delte dem tilfældigt ind i fanger og fangevogtere. Vagterne kom om lørdagen, så de følte at de ejede fængslet.

30
00:04:14,182 --> 00:04:19,995
Fangerne fik af vide, at vi ville hente dem på deres værelser.

31
00:04:19,995 --> 00:04:26,171
Vi fortalte ikke, at vi havde aftalt med politiet at lave meget realistiske anholdelser

32
00:04:26,171 --> 00:04:34,676
Vi ville have at autoriteterne skulle tage deres frihed, så kun autoriteter kunne give dem det tilbage igen

33
00:04:34,676 --> 00:04:39,147
De måtte ikke føle, at de kunne forlade eksperimentet

34
00:04:39,147 --> 00:04:47,870
Her vises starten. 
"En politibil standser og en betjent siger, at han leder efter mig"

35
00:04:47,870 --> 00:05:02,133
"Så de placerede mine hænder på en rigtig politibil, og naboerne så det og vidste ikke at det var et eksperiment"

36
00:05:02,133 --> 00:05:05,605
"Der var kameraer og naboer over det hele"

37
00:05:05,605 --> 00:05:14,900
De kørte mig rundt i Palo Alto og tog mig til en kælder i "politistationen"

38
00:05:22,436 --> 00:05:29,697
Så satte de mig i en celle, der var et rum med en dør med tremmer på

39
00:05:29,697 --> 00:05:36,402
Man kunne se at det ikke var et rigtigt fængsel, men de låste mig inde og gav mig et ydmygende sæt tøj

40
00:05:36,402 --> 00:05:41,241
De tog eksperimentet alt for seriøst

41
00:05:41,241 --> 00:05:43,658
Det gjorde vi nemlig. Og det var dag 1.

42
00:05:43,658 --> 00:05:48,414
Så vi gjorde fangerne anonymiserede - de fik numre.

43
00:05:48,414 --> 00:05:52,367
Vagterne var i uniformer og fik magtsymboler

44
00:05:52,367 --> 00:05:58,858
Og som i Abu Grahib, starter det altid med fysiske ting, englehop mv.

45
00:05:58,858 --> 00:06:02,251
En stor del af motivationen til ondskab er kedsomhed

46
00:06:02,251 --> 00:06:08,597
Vores betjente tog 8 timers vagter. Og hvordan fjerner man kedsomhed? Ved at gøre noget nyt.

47
00:06:08,597 --> 00:06:24,671
Og når man har gjort det, fx en onani-konkurrence, så er det eneste man kan gøre at fortsætte med større ydmygelser

48
00:06:24,763 --> 00:06:33,033
Det samme skete i Stanford Fængselseksperimentet. Fangerne skulle gøre toiletter rene med hænderne og blev afklædt.

49
00:06:33,033 --> 00:06:38,967
Den første der blev arresteret fik et sammenbrud efter 36 timer. Vi måtte slippe ham fri.

50
00:06:38,967 --> 00:06:44,382
Han blev et billede på, hvordan man kunne komme ud. På 5 dage måtte vi slippe 5 af de studerende fri.

51
00:06:44,382 --> 00:06:54,932
Personer, vi havde valgt fordi de var sunde og raske, havde nervøse sammenbrud fordi vagterne var begyndt at være sadistiske og nyde deres kontrol

52
00:06:54,932 --> 00:07:04,797
Så hvad er parallelen i en virkelige verden? Her er vores fanger som venter på at blive benådet.

53
00:07:04,797 --> 00:07:13,864
Hætter over hovedet, fødderne bundet sammen. 
Her er Irak, samme hætter, dog havde vagterne større våben

54
00:07:13,864 --> 00:07:29,111
I vores studie begyndte vagterne efter 5 dage at seksuelt ydmyge fangerne på forskellige måder. De britiske soldater fik fangerne til at lade som om de havde sex med dyr.

55
00:07:29,111 --> 00:07:34,993
Det er hvad der sker, når personer sættes i situationer med magt og dominans uden at være kontrolleret udefra

56
00:07:34,993 --> 00:07:43,804
En af undersøgelserne konkluderer to ting, som er virkelig vigtige for psykologer

57
00:07:43,804 --> 00:07:57,071
Muligheden for at fanger bliver mishandlet i kampen mod terrorisme kunne let forudsiges ud fra viden om socialpsykologien og risikofaktorer i miljøet

58
00:07:57,071 --> 00:08:05,542
Socialpsykologien viser, at omstændighederne i krig og fangenskab har en indbygget risiko for mishandling af mennesker

59
00:08:05,542 --> 00:08:10,212
og derfor må gøres med stor forsigtighed og grundig planlægning og træning - men der var ingen!

60
00:08:10,212 --> 00:08:21,006
Og så siger han, at psykologer har forsøgt at forstå, hvordan og hvorfor at individer og grupper, som normalt opfører sig humant

61
00:08:21,313 --> 00:08:24,434
.. kan opføre sig anderledes i visse situationer

62
00:08:24,434 --> 00:08:32,106
Dernæst siger de, at Stanford-forsøget viser, hvorfor man skal være forsigtig i alle militære fangesteder. De var klar over dette.

63
00:08:32,106 --> 00:08:38,633
Faktisk brugte de principperne fra de værste omstændigheder på Stanford - på aftenholdet, når de vidste at jeg sov, og der ikke var nogen overvågning

64
00:08:38,633 --> 00:08:47,286
Det er derfor, tror vi, at det kun var natteholdet som lavede den slags mishandling, hvor der ikke var nogen overvågning

65
00:08:47,286 --> 00:08:52,299
"Intet er lettere at se ned på den, der udfører ondskab. Intet er sværere end at forstå ham"

66
00:08:52,299 --> 00:09:03,539
Så det, vi prøver at gøre i psykologien er at forstå de bagvedliggende årsager

67
00:09:03,539 --> 00:09:05,836
Vi må huske, at forståelse er ikke at undskylde.

68
00:09:05,836 --> 00:09:15,219
Folk der laver onde handlinger er altid ansvarlige, selvom vi kan sige at deres adfærd, som Chip Fredericks, til en vis grad skyldes situationen

69
00:09:15,219 --> 00:09:23,137
Han erklærede sig skyldig. Jeg vurderede, at han var skyldig. Men omstændighederne burde have mildnet straffen

70
00:09:23,137 --> 00:09:28,053
Men det gjorde den ikke. Han fik 8 år, blev fyret, de tog alle hans medaljer og løn.

71
00:09:28,053 --> 00:09:31,335
Ikke en eneste overordnet blev anklaget

72
00:09:31,335 --> 00:09:39,636
Hvis dine underordnede laver problemer bør man vide det. Det stod på i 3 måneder.

73
00:09:39,636 --> 00:09:43,053
Hvem holdt øje med dem? Ingen.

74
00:09:43,053 --> 00:09:48,754
Så jeg forslår at skifte fokus fra den medicinske model hvor vi fokuserer på individet

75
00:09:48,754 --> 00:09:59,748
Vi må skifte til en model, der fokuserer på samfundet og de større kræfter i volden og mobningen

76
00:09:59,748 --> 00:10:06,496
Det er kun gennem at fokusere på det større samfund at vi kan indføre måder at modvirke det