1
00:00:00,000 --> 00:00:05,752
(Introduzione) Sotto l'informazione:
Adrien Delgrange

2
00:00:05,846 --> 00:00:06,846
...

3
00:00:06,940 --> 00:00:10,744
(AD) Distinguere il vero dal falso,
tutte le settimane su RFI.

4
00:00:10,744 --> 00:00:12,975
Benvenuti a
"Sotto l'informazione"

5
00:00:12,975 --> 00:00:15,162
che vede all'ordine 
di questo 25 febbraio

6
00:00:15,162 --> 00:00:20,067
RFI - informazione e 
disinformazione in tempi di guerra.

7
00:00:20,098 --> 00:00:24,263
Dopo l'invasione militare dell'Ucraina
da parte della Russia nelle ultime 48 ore,

8
00:00:24,657 --> 00:00:28,299
parleremo del ruolo cruciale
della disinformazione

9
00:00:28,299 --> 00:00:32,438
nella propaganda russa, una così detta 
arma di soft power,

10
00:00:32,438 --> 00:00:37,513
utilizzata da diversi anni dal Cremlino
per plasmare l'opinione pubblica russa.

11
00:00:37,787 --> 00:00:40,816
In questo contesto rifletteremo
anche sul lavoro

12
00:00:40,816 --> 00:00:43,778
dei giornalisti indipendenti in Russia.

13
00:00:43,965 --> 00:00:46,070
Questi gli argomenti in sintesi;
benvenuti.

14
00:00:46,319 --> 00:00:48,899
Sotto l'informazione, diretto
da Claude Battista.

15
00:00:48,899 --> 00:00:53,895
Musica

16
00:00:53,895 --> 00:00:57,935
(AD) Sotto l'informazione oggi
si focalizza su ciò che accade in Ucraina

17
00:00:57,935 --> 00:01:02,138
dopo l'invasione russa e a tal proposito
accogliamo Sophie Malibeaux; buonasera!

18
00:01:02,138 --> 00:01:02,987
(SM) Buonasera.

19
00:01:02,987 --> 00:01:05,101
e Grégory Genevrier:buonasera!
(GG)Buonasera.

20
00:01:05,101 --> 00:01:07,788
(AD) Mentre le truppe russe
avanzano sul territorio,

21
00:01:07,788 --> 00:01:10,889
la disinformazione gioca un ruolo 
importante nel conflitto.

22
00:01:11,139 --> 00:01:15,801
Mosca, che ha usato quest'arma
in aggiunta alla difesa militare

23
00:01:15,801 --> 00:01:20,528
-- e oggi ci spiegate la
strategia informativa russa --

24
00:01:20,528 --> 00:01:23,601
Sophie Malibeaux, qual'è 
il metodo Putin?

25
00:01:23,601 --> 00:01:27,254
(SM)Beh, in queste ultime settimane
si è visto come il presidente russo

26
00:01:27,254 --> 00:01:31,965
si sia impegnato a invertire i ruoli 
facendo passare aggredito per aggressore.

27
00:01:31,966 --> 00:01:34,899
Nei suoi ultimi comunicati,
Vladimir Putin si presenta

28
00:01:34,899 --> 00:01:37,463
come liberatore dell'Ucraina
e non solamente

29
00:01:37,463 --> 00:01:41,788
delle province separatiste del Donbass,
soprattutto quando questo mercoledì

30
00:01:42,151 --> 00:01:45,904
ha confermato la volontà "di proteggere
il popolo che soffre" secondo lui

31
00:01:45,904 --> 00:01:48,778
"di abusi e genocidio causati
dal regime di Kiev."

32
00:01:49,196 --> 00:01:53,115
Allora, senza negare l'importanza delle
vittime del conflitte nell'Est Ucraina,

33
00:01:53,115 --> 00:01:57,005
la narrativa del genocidio non si basa
su alcuna prova:

34
00:01:57,005 --> 00:02:00,259
e neppure l'idea di una giunta
alla guida dell'Ucraina,

35
00:02:00,259 --> 00:02:03,556
come menzionato dall'ambasciatore
russo all'ONU,

36
00:02:03,556 --> 00:02:07,015
visto che il presidente ucraino 
Volodymyr Zelenskyy

37
00:02:07,015 --> 00:02:10,226
è stato eletto democraticamente,
senza l'ombra di un colpo di Stato.

38
00:02:10,687 --> 00:02:15,642
E poi, quando Vladimir Putin evoca
la "denazificazione" dell'Ucraina,

39
00:02:15,838 --> 00:02:20,743
si ritorna ad un registro che non ha
niente a che vedere con la realtà.

40
00:02:21,091 --> 00:02:23,919
Che in Ucraina ci possano essere
dei gruppi estremisti

41
00:02:23,919 --> 00:02:25,759
come nel resto d'Europa,

42
00:02:26,099 --> 00:02:29,852
non vuol dire che il paese sia soggiogato,
è tutta un'invenzione.

43
00:02:29,963 --> 00:02:32,757
(AD)Grégory Genevrier, per sostenere
la tesi

44
00:02:32,757 --> 00:02:35,167
di una Russia aggredita dall'Ucraina,

45
00:02:35,599 --> 00:02:38,956
circolano molte informazioni 
anche sui canali social.

46
00:02:38,956 --> 00:02:42,776
(GG) Sì, ci sono per esempio i così 
detti attacchi sotto falsa bandiera;

47
00:02:42,776 --> 00:02:45,224
in questo caso sono video
diffusi sui canali social

48
00:02:45,224 --> 00:02:47,660
che mostrano le violenze
perpetrate dagli ucraini,

49
00:02:47,660 --> 00:02:50,015
ma che in realtà sono 
delle messe in scena:

50
00:02:50,015 --> 00:02:53,500
ad esempio il video dove si vedono 
militari avanzare sul terreno

51
00:02:53,500 --> 00:02:57,047
con i blindati: la didascalia li indica
come soldati ucraini

52
00:02:57,047 --> 00:02:59,722
che sono illegalmente 
sul territorio russo

53
00:02:59,810 --> 00:03:03,023
non lontano da Mitiatinskaya
ma in realtà la scena si svolge

54
00:03:03,023 --> 00:03:05,738
180 km più a sud,

55
00:03:05,738 --> 00:03:09,473
vale a dire una zona controllata
dai separatisti filo-russi; inoltre

56
00:03:09,473 --> 00:03:12,844
il veicolo utilizzato non corrisponde
a quelli dell'esercito ucraino;

57
00:03:12,844 --> 00:03:16,096
fatti riportati grazie alle ricerche
di esperti open source,

58
00:03:16,096 --> 00:03:18,072
come il collettivo Bellingcat.

59
00:03:18,072 --> 00:03:20,918
E questa disinformazione a volte è
ancora più grossolana:

60
00:03:20,918 --> 00:03:22,708
un altro video mostra la carcassa

61
00:03:22,708 --> 00:03:24,649
di un veicolo civile apparentemente

62
00:03:24,649 --> 00:03:26,460
distrutto da un ingegno
esplosivo ucraino.

63
00:03:26,478 --> 00:03:28,763
All'interno del veicolo ci sono 
dei resti umani

64
00:03:28,763 --> 00:03:30,969
e un cranio perfettamente
tagliato in due

65
00:03:30,969 --> 00:03:32,739
prova che secondo gli esperti 
si tratti di un corpo

66
00:03:32,739 --> 00:03:34,318
precedentemente sottoposto 
ad autopsia

67
00:03:34,318 --> 00:03:38,547
e non di una vittima recente.
(AD) Allora, tutte queste informazioni le ritroviamo o no

68
00:03:38,547 --> 00:03:41,977
nei media russi, Sophie?
(SM) Ebbene sì, si ritrova in ogni caso il racconto

69
00:03:41,977 --> 00:03:44,280
veicolato
da questi video

70
00:03:44,280 --> 00:03:47,094
truccati, è ripreso dai media ufficiali

71
00:03:47,094 --> 00:03:49,544
come l'agenzia TASS, i media russi,

72
00:03:49,545 --> 00:03:52,693
soprattutto Sputnik e RT.
Tutti partecipano

73
00:03:52,693 --> 00:03:55,844
ad una stessa narrativa.
La polizia postale russa precisa inoltre:

74
00:03:56,344 --> 00:03:58,727
"I media sono tenuti ad utilizzare
le informazioni

75
00:03:58,727 --> 00:03:59,793
che ricevono

76
00:03:59,793 --> 00:04:04,398
unicamente dalle fonti ufficiali russe."
Chiuse le virgolette. Non c'è spazio

77
00:04:04,398 --> 00:04:06,828
per un racconto indipendente,
tutto è bloccato.

78
00:04:06,828 --> 00:04:09,103
Si assiste ad uno sversamento

79
00:04:09,122 --> 00:04:13,370
di informazioni a volte difficili da verificare
e il contesto di sicurezza

80
00:04:13,376 --> 00:04:16,876
rende questo lavoro 
sempre più difficile sul territorio, ed è

81
00:04:16,876 --> 00:04:19,091
nel mezzo di questa foschia informativa

82
00:04:19,091 --> 00:04:20,682
che scemano le informazioni.

83
00:04:20,682 --> 00:04:23,978
(AD) E infine Grégory, qual'è l'obiettivo
di questa disinformazione massiccia?

84
00:04:23,978 --> 00:04:26,755
(GG)Ebbene, l'obiettivo è convincere
l'opinione pubblica russa della fondatezza

85
00:04:26,773 --> 00:04:30,097
di questa invasione. Ciò nonostante giovedì
si sono tenute diverse manifestazioni

86
00:04:30,097 --> 00:04:35,043
in Russia per opporsi alla guerra,
causando numerosi arresti. (AD) Sotto l'informazione

87
00:04:35,043 --> 00:04:42,845
la cronaca firmata oggi da
Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier: 
alla prossima settimana.

88
00:04:42,845 --> 00:04:52,724
(musica)

89
00:04:52,724 --> 00:04:56,637
...

90
00:04:56,637 --> 00:05:01,482
(AD)Ospite di Sotto l'informazione,
Jeanne Cavelier, buonsera.
(JC) Buonasera. (AD)della ONG

91
00:05:01,486 --> 00:05:05,653
RSF, reporter senza frontiere.
Lei è la responsabile delle sedi

92
00:05:06,025 --> 00:05:09,684
in Europa dell'Est e Asia Centrale.
Con l'inizio

93
00:05:09,983 --> 00:05:12,437
di questa guerra tra Russia e 
Ucraina, innanzitutto

94
00:05:12,690 --> 00:05:18,641
ci dica, sa in che modo i canali di 
informazione russi raccontano la guerra

95
00:05:18,965 --> 00:05:26,354
in Ucraina in questo momento?
(JC) Molti riportano le parole usate da Putin , del presidente russo,

96
00:05:26,354 --> 00:05:30,812
come per esempio la denazificazione,

97
00:05:30,812 --> 00:05:32,581
l'Ucraina dei genocidi,

98
00:05:32,581 --> 00:05:37,134
il fatto che ci sia stata una provocazione da parte 
dell'Ucraina. E' tutta narrativa

99
00:05:37,514 --> 00:05:41,607
che è stata sviluppata durante queste
ultime settimane dai poteri russi e sottolineando

100
00:05:41,617 --> 00:05:46,818
l'orgoglio per il discorso di lunedì sera 
del Presidente per convogliare la responsabilità della guerra

101
00:05:46,818 --> 00:05:52,260
sul governo ucraino e giustificare così
un attacco sul territoro

102
00:05:52,260 --> 00:05:57,595
del paese confinante e ieri per esempio,
nel suo celebre talk show

103
00:05:57,630 --> 00:05:59,627
serale, il presentatore

104
00:05:59,627 --> 00:06:03,478
Vladimir Soloviov, che è oggetto

105
00:06:03,478 --> 00:06:07,054
di sanzioni europee, ha dato spazio
a questa propaganda.Si è visto

106
00:06:07,389 --> 00:06:11,737
Si è sentito: "L'Ucraina è diventata
una minaccia per la Russia", "L'Ucraina

107
00:06:11,737 --> 00:06:14,210
vuole sviluppare armi nucleari".

108
00:06:14,210 --> 00:06:19,157
Ha parlato del modo di portare a buon fine
la denazificazione annunciata da Putin,

109
00:06:19,157 --> 00:06:22,312
cioè come ripulire l'Ucraina.
E ha anche detto:

110
00:06:22,312 --> 00:06:26,827
"In Russia, le autorità e i giornalisti russi
che non sostengono

111
00:06:26,827 --> 00:06:31,259
Putin devono essere eliminati".
Bisogna sapere che

112
00:06:31,259 --> 00:06:34,713
i cittadini russi sono alimentati dal 2014
da discorsi

113
00:06:34,713 --> 00:06:36,949
di questo tipo,
di odio anti-ucraino

114
00:06:36,949 --> 00:06:39,433
soprattutto attraverso la televisione.
Perchè la tv è

115
00:06:39,433 --> 00:06:41,918
totalmente controllata dallo stato

116
00:06:41,943 --> 00:06:45,615
o da uomini d'affari vicini al Cremlino.
(AD) Infatti, in poche parole,

117
00:06:45,623 --> 00:06:49,838
com'è il panorama audiovisivo russo?
(JC)Resta

118
00:06:49,838 --> 00:06:54,525
una manciata di media indipendenti
che riescono a sopravvivere nonostante

119
00:06:54,537 --> 00:07:02,272
le pressioni delle autorità, come per esempio
Novaya Gazieta, che è un grande giornale d'inchiesta,

120
00:07:02,272 --> 00:07:05,794
all'interno del quale i giornalisti

121
00:07:05,794 --> 00:07:12,803
vivono sotto costanti minacce pur riuscendo 
a continuare a lavorare.

122
00:07:12,887 --> 00:07:16,119
Anche il canale televisivo Dozhd,

123
00:07:16,119 --> 00:07:22,586
che ha subito dei tentativi di intimidazione,
poi i media regionali

124
00:07:22,586 --> 00:07:27,471
che riescono a sopravvivere.
Ma la maggior parte dei media

125
00:07:27,586 --> 00:07:33,167
sono passati sotto l'ala, magari non direttamente
del Cremlino, ma di uomini d'affari

126
00:07:33,167 --> 00:07:34,780
vicini al potere.

127
00:07:34,780 --> 00:07:40,497
(AD)E allora l'informazione come ha fatto 
a diventare strumento di propaganda

128
00:07:40,497 --> 00:07:44,509
in Russia?
(JC) E' proprio

129
00:07:44,509 --> 00:07:49,294
riprendendo tutta la propaganda del potere

130
00:07:49,639 --> 00:07:53,830
nel suo insieme direi, con 
tutti i termini

131
00:07:53,830 --> 00:08:00,860
utilizzati dal potere russo per parlare dell'Ucraina,
per parlare dell'Occidente.

132
00:08:00,860 --> 00:08:04,654
E' così che la propaganda

133
00:08:04,654 --> 00:08:10,759
viene imposta ai cittadini. 
(AD)Una propaganda che riguarda anche internet,

134
00:08:10,759 --> 00:08:18,501
i social media?
(JC) Sì, effettivamente la propaganda riguarda internet,
parlo soprattutto

135
00:08:18,501 --> 00:08:27,244
dei media online, che è ciò che ci interessa in RSF.
Abbiamo avuto

136
00:08:27,244 --> 00:08:34,204
un divieto, per esempio, da parte
dell'ente Regolatore dei media russi,

137
00:08:34,204 --> 00:08:36,423
il Roskomnadzor, che ieri

138
00:08:36,632 --> 00:08:43,544
ha vietato l'utilizzo di dati provenienti
da fonti non ufficiali.

139
00:08:43,544 --> 00:08:47,972
E questa mattina questo ente 
ha annunciato

140
00:08:48,317 --> 00:08:52,778
che dei social media stranieri,
in particolare Facebook,

141
00:08:52,778 --> 00:08:55,498
hanno indicato i media russi come 
non attendibili

142
00:08:55,498 --> 00:09:00,570
e che hanno imposto delle restrizioni 
sui risultati di ricerca delle loro pubblicazioni

143
00:09:00,570 --> 00:09:07,081
e hanno invitato i russi a collegarsi solo 
ai canali russi.

144
00:09:07,081 --> 00:09:10,298
Quindi vediamo che

145
00:09:10,298 --> 00:09:12,786
i cittadini sono sempre più

146
00:09:12,786 --> 00:09:19,096
spinti verso una bolla informativa.
(AD)Nel vostro lavoro in RSF

147
00:09:19,096 --> 00:09:20,458
assistite a

148
00:09:20,458 --> 00:09:25,644
vettori di disinformazione attraverso
SMS,messaggi di testo

149
00:09:25,644 --> 00:09:30,445
inviati ai militari ucraini?
(JC) Sì,effettivamente la disinformazione

150
00:09:30,445 --> 00:09:33,788
non tocca solo i cittadini

151
00:09:33,788 --> 00:09:37,387
e la popolazione per creare panico, 
ma anche i soldati.

152
00:09:37,387 --> 00:09:40,410
Alcuni soldati ucraini hanno ricevuto
degli SMS da parte

153
00:09:40,410 --> 00:09:44,727
della Russia, che annunciavano che 
l'esercito russo era arrivato

154
00:09:44,811 --> 00:09:47,555
e che dovevano battere in ritirata 
prima che fosse troppo tardi.

155
00:09:47,555 --> 00:09:50,962
(AD)Si è resa conto o meno che anche 
l'Ucraina

156
00:09:50,962 --> 00:09:57,871
da parte sua, ha i mezzi per difendersi
soprattutto con social media e internet?

157
00:09:57,871 --> 00:10:05,241
(JC)Anche l'Ucraina partecipa a questa
battaglia di informazione

158
00:10:05,241 --> 00:10:13,533
evidentemente: si è visto lo scorso anno e
all' inizio di questo, dei canali

159
00:10:13,920 --> 00:10:21,518
pro-Cremlino che sono stati vietati 
dal presidente Zelenskyy

160
00:10:21,518 --> 00:10:28,721
e evidentemente si vede l'organizzazione
del contrattacco in termini di informazione

161
00:10:28,735 --> 00:10:31,152
o di disinformazione, anche da parte

162
00:10:31,152 --> 00:10:35,687
dello stato ucraino.

163
00:10:35,687 --> 00:10:39,198
(AD) Ci parli delle attuali
condizioni di lavoro dei giornalisti

164
00:10:39,198 --> 00:10:45,926
indipendenti russi.
(JC)Giornalisti e media indipendenti

165
00:10:45,926 --> 00:10:50,432
lavorano sotto una pressione estrema

166
00:10:50,432 --> 00:10:54,827
da ormai oltre un anno,
anche se non è mai stato facile

167
00:10:54,827 --> 00:10:59,690
essere giornalista in Russia.
Sono presi particolarmente di mira dalla legge

168
00:10:59,690 --> 00:11:06,885
gli agenti stranieri. Quindi è una legge 
che può toccare qualsiasi giornalista

169
00:11:06,885 --> 00:11:08,346
o qualsiasi media

170
00:11:08,346 --> 00:11:11,746
in qualsiasi momento,
senza preavviso

171
00:11:11,746 --> 00:11:14,029
senza spiegazioni

172
00:11:14,029 --> 00:11:18,076
senza valide ragioni.
Il ministro della giustizia può

173
00:11:18,076 --> 00:11:21,181
mettere i giornalisti sulla lista
degli agenti stranieri.

174
00:11:21,181 --> 00:11:23,483
Una volta inseriti su questa lista,

175
00:11:23,483 --> 00:11:25,873
i giornalisti che non lavorano 
individualmente,

176
00:11:25,873 --> 00:11:27,293
devono creare

177
00:11:27,296 --> 00:11:31,555
un'entità legale, un grande ostacolo
amministrativo, perchè non tutti hanno

178
00:11:31,555 --> 00:11:37,263
a disposizione un contabile
che svolga il lavoro. Poi, che siano giornalisti o media,

179
00:11:37,263 --> 00:11:41,060
prima di ogni pubblicazione
devono scrivere una clausola

180
00:11:41,060 --> 00:11:43,602
speciale di 24 parole

181
00:11:43,602 --> 00:11:50,003
dichiarando di essere agenti stranieri; 
questo per ogni pubblicazione, articolo 
e anche per ciascun post Facebook

182
00:11:50,003 --> 00:11:54,080
o Twitter.
E devono fare anche

183
00:11:54,080 --> 00:11:56,888
un report, una dichiarazione delle spese

184
00:11:56,888 --> 00:11:58,411
e delle loro


185
00:11:58,571 --> 00:12:03,773
entrate al Ministro della Giustizia ogni trimestre.
Per spese intendo anche l'acquisto di uno spazzolino da denti:

186
00:12:04,097 --> 00:12:07,236
qualsiasi spesa.
E a fine anno devono pagare

187
00:12:07,236 --> 00:12:09,511
per il report fatto

188
00:12:09,511 --> 00:12:14,618
dai contabili preposti.
Sono delle condizioni di lavoro

189
00:12:14,618 --> 00:12:19,411
estremamente difficili per i giornalisti.
I 116 media e giornalisti

190
00:12:19,411 --> 00:12:21,417
che oggi sono su questa lista

191
00:12:21,417 --> 00:12:25,434
Tutto a un tratto, molti di loro 
sono spinti

192
00:12:25,434 --> 00:12:29,649
a fuggire dalla Russia. 
(AD)Rischiano la detenzione? (JC)Sì,

193
00:12:29,649 --> 00:12:32,779
se non rispettano questi obblighi

194
00:12:32,779 --> 00:12:37,140
che sono confusi ed estremamente
difficili da rispettare,

195
00:12:37,140 --> 00:12:40,365
perchè non ci sono indicazioni precise

196
00:12:40,365 --> 00:12:44,607
se non rispettano gli obblighi,
posso incorrere in sanzioni e

197
00:12:44,607 --> 00:12:48,068
successivamente andare in prigione:
rischiano fino a 5 anni di carcere.

198
00:12:48,068 --> 00:12:52,184
Per il momento non ci sono procedure
penali aperte

199
00:12:52,194 --> 00:12:56,269
che potrebbero portare
ad anni di prigione,

200
00:12:56,269 --> 00:13:03,117
ma ciò non tarderà, credo, soprattuto nel contesto attuale.
(AD)Sapete oggi quanti giornalisti russi

201
00:13:03,117 --> 00:13:05,571
sono in prigione?
(JC)Per noi,

202
00:13:05,571 --> 00:13:10,186
secondo le informazioni di RSF,
ci sono 9 giornalisti in prigione

203
00:13:10,186 --> 00:13:13,239
più un impiegato del settore media.
(AD) Lo spettro di

204
00:13:13,239 --> 00:13:18,673
Anna Politkovskaya assassinata nel 2006,
si immagina che pesi molto

205
00:13:18,673 --> 00:13:20,736
sull'esercizio 
di questo mestiere in Russia?

206
00:13:20,736 --> 00:13:25,077
(JC)Sì, sicuramente, perchè era
una giornalista di

207
00:13:25,079 --> 00:13:30,488
Novaya Gazieta che è stata assassinata
in casa propria mentre indagava su

208
00:13:30,488 --> 00:13:33,340
fatti accaduti in Cecenia.
La sua uccisione e

209
00:13:33,340 --> 00:13:36,308
soprattutto la mancanza di

210
00:13:36,308 --> 00:13:39,326
un processo ai mandanti e di un'indagine
seria

211
00:13:39,326 --> 00:13:43,848
da parte della polizia, mostrano che
si possono commettere crimini contro

212
00:13:43,848 --> 00:13:50,193
i giornalisti in Russia nella piena impunità.
Ad oggi sono circa una quarantina i giornalisti

213
00:13:50,193 --> 00:13:53,755
che sono stati uccisi 
a causa del loro lavoro

214
00:13:53,755 --> 00:13:56,508
dall'arrivo di Vladimir Putin al potere

215
00:13:56,514 --> 00:14:00,170
nel 2002.
(AD)Grazie mille, Jeanne Cavelier di

216
00:14:00,170 --> 00:14:02,699
Reporter Senza Frontiere, ricordo ai 
nostri ascoltatori che siete

217
00:14:02,699 --> 00:14:07,760
responsabile delle sedi in Europa dell'Est 
e Asia Centrale presso Reporter Senza Frontiere.

218
00:14:07,760 --> 00:14:09,035
Buona fine serata a tutti voi,
arrivederci.

219
00:14:09,035 --> 00:14:14,970
Musica

220
00:14:14,970 --> 00:14:16,489
(AD)Eccoci ora con

221
00:14:16,489 --> 00:14:17,929
Marin Lefèvre

222
00:14:17,929 --> 00:14:24,348
giornalista di AFP Factuel a Parigi,
luogo di verifica di Agence France Presse. Buonasera Marin

223
00:14:24,348 --> 00:14:27,690
(ML)Buonasera.
(Rumori di guerra)

224
00:14:27,690 --> 00:14:31,747
(Rumori di guerra)

225
00:14:31,747 --> 00:14:36,048
(AD) E torniamo a questo periodo 
di guerra tra Russia e

226
00:14:36,048 --> 00:14:39,590
Ucraina con questo video che ascoltiamo
e che precisiamo essere

227
00:14:39,590 --> 00:14:43,124
stato deviato 
dal suo utilizzo.

228
00:14:43,147 --> 00:14:46,664
(ML) Sì, un video di una quarantina
di secondi, filmato in piena notte,

229
00:14:46,677 --> 00:14:50,133
nel quale si vedono e si ascoltano
diversi lanci di missili.

230
00:14:50,133 --> 00:14:52,872
Nell'angolo superiore destro è presente
una V bianca

231
00:14:52,872 --> 00:14:56,243
su sfondo blu.
E' stata vista oltre 15.000 volte

232
00:14:56,243 --> 00:14:58,060
in meno di 24 ore 
dalla sua pubblicazione

233
00:14:58,060 --> 00:15:00,439
su una pagina Facebook della 
Costa d'Avorio, seguita dalla scritta:

234
00:15:00,439 --> 00:15:03,648
"Questa notte la Russia ha attaccato
la capitale Kiev

235
00:15:03,648 --> 00:15:07,596
e altre quattro città ucraine." Immagini che hanno 
cominciato a circolare qualche ora dopo che

236
00:15:07,596 --> 00:15:11,252
la Russia ha lanciato l'invasione
dell'Ucraina all'alba di ieri.

237
00:15:11,252 --> 00:15:12,970
(AD) Allora, sono state filmate

238
00:15:12,970 --> 00:15:16,728
prima dell'inizio del conflitto?
(ML)Niente affatto: in verità

239
00:15:16,728 --> 00:15:18,621
questo video è stato girato 
l'anno scorso

240
00:15:18,621 --> 00:15:21,686
a maggio 2021.
Ci si può rendere conto facendo

241
00:15:21,686 --> 00:15:24,390
una ricerca d'immagine 
a ritroso su Google:

242
00:15:24,390 --> 00:15:28,015
ci si imbatte sullo stesso video, pubblicato sul
canale video del quotidiano spagnolo

243
00:15:28,015 --> 00:15:29,603
La Vanguardia.
Del resto è il logo

244
00:15:29,603 --> 00:15:32,449
di questo media che appare
nell'angolo di queste immagini. Il video che appare

245
00:15:32,449 --> 00:15:36,172
su Facebook in realtà è un estratto di immagini
originariamente girate

246
00:15:36,450 --> 00:15:39,232
da AFP e la vediamo al secondo 11 
del video di La Vanguardia,

247
00:15:39,480 --> 00:15:43,190
perchè si ritrovano gli stessi lanci di missili
di quelli visti all'inizio del video che abbiamo controllato.

248
00:15:43,202 --> 00:15:44,994
(AD) Che cosa mostrano in verità

249
00:15:44,994 --> 00:15:49,007
queste immagini?
(ML) Dei lanci di missili di Gaza verso Israele

250
00:15:49,007 --> 00:15:52,715
l'11 maggio 2021. Più precisamente, 
questo video mostra il lancio

251
00:15:52,715 --> 00:15:56,256
di 130 missili contro Tel-Aviv e poi
quello di altri 210.

252
00:15:56,256 --> 00:15:59,410
Alcuni di questi allora erano riusciti a
penetrare lo Scudo di Ferro israeliano

253
00:15:59,410 --> 00:16:02,837
e avevano colpito diversi luoghi 
nel centro di Israele e di Beer-Sheva.

254
00:16:02,837 --> 00:16:06,483
All'epoca, nel giro di quattro giorni,
le violenze avevano causato almeno

255
00:16:06,483 --> 00:16:10,777
83 morti nella Striscia di Gaza, bombardata
dalle forze israeliane e sette morti

256
00:16:10,777 --> 00:16:13,764
in Israel, dove Hamas aveva moltiplicato
il lancio di razzi.

257
00:16:13,764 --> 00:16:17,742
(AD)Queste immagini sono le sole ad essere
state girate per il momento

258
00:16:17,742 --> 00:16:20,900
dall'inizio del conflitto russo - ucraino

259
00:16:20,900 --> 00:16:23,681
di ieri mattina?
(ML)Tutt'altro: in poche ore abbiamo

260
00:16:23,681 --> 00:16:26,301
reperito dozzine di immagini, 
foto e video che sono stati estrapolati

261
00:16:26,130 --> 00:16:29,211
dal loro contesto sui social network e 
utilizzati per parlare di questa crisi:

262
00:16:29,211 --> 00:16:31,170
in inglese, in spagnolo,

263
00:16:31,170 --> 00:16:34,495
ma anche in bulgaro, in mandarino
e in arabo. Queste informazioni hanno

264
00:16:34,495 --> 00:16:37,884
circolato abbondantemente in tutti 
i continenti mentre il conflitto si ampliava.

265
00:16:37,884 --> 00:16:40,734
Si sono viste per esempio delle vecchie 
immagini di parate militari

266
00:16:40,734 --> 00:16:45,126
aeree russe o dei video dell'esplosione
del porto di Beirut ad agosto 2020,

267
00:16:45,126 --> 00:16:48,488
usato per parlare dei bombardamenti
russi in Ucraina.

268
00:16:48,488 --> 00:16:50,191
(AD)Marin, queste informazioni false

269
00:16:50,191 --> 00:16:53,689
che continuano a circolare
mentre il conflitto

270
00:16:53,689 --> 00:16:55,539
si evolve?
(ML)Oggi si continuano a vedere

271
00:16:55,539 --> 00:16:57,060
video o foto

272
00:16:57,060 --> 00:16:59,753
apparire sul social media 
e associati

273
00:16:59,753 --> 00:17:01,900
al conflitto in Ucraina -- che ora fingono

274
00:17:01,900 --> 00:17:04,140
di mostrare per esempio
le vittime dei bombardamenti.

275
00:17:04,140 --> 00:17:06,391
Visto che sono molti numerosi 
e la situazione è mutevole

276
00:17:06,391 --> 00:17:08,369
a volte è difficile 
trovare le fonti

277
00:17:08,369 --> 00:17:11,018
o semplicemente sapere
se sono autentici o no.

278
00:17:11,018 --> 00:17:14,434
In ogni caso si può far ricorso a qualche buona abitudine
per far fronte a questo afflusso di informazioni:

279
00:17:14,434 --> 00:17:16,134
incrociare le fonti, non condividere

280
00:17:16,134 --> 00:17:20,108
immediatamente le immagini che ci commuovono,
senza conoscere il contesto e

281
00:17:20,108 --> 00:17:23,931
far riferimento ai media verificati
per seguire l'evoluzione del conflitto.

282
00:17:23,931 --> 00:17:28,648
(AD)Grazie Marin; era Marin Lefèvre,
giornalista presso AFP Factuel. >>Verifica avvenuta

283
00:17:28,648 --> 00:17:31,666
(musica)

284
00:17:31,666 --> 00:17:34,186
(AD) Siamo giunti al termine di Sotto l'informazione,

285
00:17:34,186 --> 00:17:38,518
trasmissione che ritrovate quando volete
sul nostro sito internet rfi.fr

286
00:17:38,518 --> 00:17:42,786
E poi potete anche segnalarci
le informazioni che vi sembrano

287
00:17:42,786 --> 00:17:45,841
in dubbio o magari sbagliate,

288
00:17:45,841 --> 00:17:52,345
soprattutto sulla pagina Facebook 
" Sotto l'informazione". A settimana prossima su RFI.

289
00:17:52,345 --> 00:18:12,187
(Musica)
(Diverse frequenze FM di RFI)

290
00:18:12,187 --> 00:18:14,530
(Diverse frequenze FM di RFI)

291
00:18:14,530 --> 00:18:16,843
(Diverse frequenze FM di RFI)

292
00:18:16,843 --> 00:18:19,821
(Diverse frequenze FM di RFI)

293
00:18:19,821 --> 00:19:19,608
Per conoscere le nostre frequenze 
nel mondo, connettetevi a rfi.fr. (Musica)

294
00:19:20,301 --> 00:19:22,957
(Musica)>RFI