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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:05.75,Default,,0000,0000,0000,,(Intro) Les dessous de l'infox: \NAdrien Delgrange:
Dialogue: 0,0:00:06.94,0:00:10.74,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Démêler le vrai du faux, \Ntoutes les semaines sur RFI.
Dialogue: 0,0:00:10.74,0:00:12.98,Default,,0000,0000,0000,,Bienvenue à tous dans \N"Les dessous de l'infox"
Dialogue: 0,0:00:12.98,0:00:15.16,Default,,0000,0000,0000,,avec au sommaire de ce 25 février
Dialogue: 0,0:00:15.16,0:00:20.07,Default,,0000,0000,0000,,l'information et la désinformation\Nen temps de guerre.
Dialogue: 0,0:00:20.10,0:00:24.26,Default,,0000,0000,0000,,Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine\Npar la Russie il y a moins de 48 heures,
Dialogue: 0,0:00:24.66,0:00:28.30,Default,,0000,0000,0000,,nous évoquerons le rôle crucial\Nde la désinformation
Dialogue: 0,0:00:28.30,0:00:32.44,Default,,0000,0000,0000,,dans la propagande russe, une arme dite\Nde soft power,
Dialogue: 0,0:00:32.44,0:00:37.51,Default,,0000,0000,0000,,utilisée depuis des années par le Kremlin\Npour façonner l'opinion publique russe.
Dialogue: 0,0:00:37.79,0:00:40.82,Default,,0000,0000,0000,,Dans ce contexte, nous nous pencherons\Naussi sur le travail
Dialogue: 0,0:00:40.82,0:00:43.78,Default,,0000,0000,0000,,des journalistes indépendants en Russie.
Dialogue: 0,0:00:43.96,0:00:46.07,Default,,0000,0000,0000,,Voilà pour le sommaire;\Nsoyez les bienvenus.
Dialogue: 0,0:00:46.32,0:00:48.90,Default,,0000,0000,0000,,Les dessous de l'infox, réalisé\Npar Claude Battista.
Dialogue: 0,0:00:48.90,0:00:53.90,Default,,0000,0000,0000,,(musique)
Dialogue: 0,0:00:53.90,0:00:57.94,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Les dessous de l'infox s'intéresse\Naujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine
Dialogue: 0,0:00:57.94,0:01:02.14,Default,,0000,0000,0000,,depuis l'invasion russe et pour cela, nous\Naccueillons Sophie Malibeaux: bonsoir!
Dialogue: 0,0:01:02.14,0:01:02.99,Default,,0000,0000,0000,,(SM) Bonsoir.
Dialogue: 0,0:01:02.99,0:01:05.10,Default,,0000,0000,0000,,et Grégory Genevrier: bonsoir!\N(GG) Bonsoir.
Dialogue: 0,0:01:05.10,0:01:07.79,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Alors que les troupes russes\Nprogressent sur le terrain,
Dialogue: 0,0:01:07.79,0:01:10.89,Default,,0000,0000,0000,,la désinformation joue un rôle majeur\Ndans le conflit.
Dialogue: 0,0:01:11.14,0:01:15.80,Default,,0000,0000,0000,,Moscou, qui a utilisé cette arme en amont\Nde son offensive militaire
Dialogue: 0,0:01:15.80,0:01:20.53,Default,,0000,0000,0000,,-- et vous revenez aujourd'hui sur cette\Nstratégie informationnelle russe --
Dialogue: 0,0:01:20.53,0:01:23.60,Default,,0000,0000,0000,,Sophie Malibeaux, quelle est\Nla méthode Poutine?
Dialogue: 0,0:01:23.60,0:01:27.25,Default,,0000,0000,0000,,(SM) Hé bien, ces dernières semaines,\Non a pu voir comment le président russe
Dialogue: 0,0:01:27.25,0:01:31.96,Default,,0000,0000,0000,,s'employait à inverser les rôles, en fait,\Nfaisant passer l'agressé pour l'agresseur.
Dialogue: 0,0:01:31.97,0:01:34.90,Default,,0000,0000,0000,,Dans ces tout derniers discours,\NVladimir Poutine se présente
Dialogue: 0,0:01:34.90,0:01:37.46,Default,,0000,0000,0000,,en libérateur de l'Ukraine,\Net pas seulement
Dialogue: 0,0:01:37.46,0:01:41.79,Default,,0000,0000,0000,,des provinces séparatistes du Donbass,\Nnotamment lorsqu'il affirme, ce mercredi
Dialogue: 0,0:01:42.15,0:01:45.90,Default,,0000,0000,0000,,sa volonté "de protéger le peuple\Nqui souffre" selon lui
Dialogue: 0,0:01:45.90,0:01:48.78,Default,,0000,0000,0000,,"des abus et du génocide\Ndu régime de Kiev."
Dialogue: 0,0:01:49.20,0:01:53.12,Default,,0000,0000,0000,,Alors, sans nier l'importance des victimes\Ndu conflit dans l'Est de l'Ukraine,
Dialogue: 0,0:01:53.12,0:01:57.00,Default,,0000,0000,0000,,ce narratif du génocide de repose\Nsur aucune preuve:
Dialogue: 0,0:01:57.00,0:02:00.26,Default,,0000,0000,0000,,pas plus que l’idée d'une junte\Nau pourvoir en Ukraine,
Dialogue: 0,0:02:00.26,0:02:03.56,Default,,0000,0000,0000,,comme l'a mentionné, notamment,\Nl’ambassadeur de Russie à l'ONU,
Dialogue: 0,0:02:03.56,0:02:07.02,Default,,0000,0000,0000,,puisque le président ukrainien\NVolodymyr Zelenskyy
Dialogue: 0,0:02:07.02,0:02:10.23,Default,,0000,0000,0000,,a été élu démocratiquement,\Nsans l’ombre d'un coup d'Etat.
Dialogue: 0,0:02:10.69,0:02:15.64,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, quand Vladimir Poutine évoque\Nenfin la "dénazification" de l'Ukraine,
Dialogue: 0,0:02:15.84,0:02:20.74,Default,,0000,0000,0000,,on est, là encore, dans un registre\Nqui n'a rien à voir la réalité.
Dialogue: 0,0:02:21.09,0:02:23.92,Default,,0000,0000,0000,,S'il existe en Ukraine, comme dans\Nle reste de l'Europe,
Dialogue: 0,0:02:23.92,0:02:25.76,Default,,0000,0000,0000,,des groupuscules extrémistes,
Dialogue: 0,0:02:26.10,0:02:29.85,Default,,0000,0000,0000,,le pays n'est pas sous le joug nazi,\Nc'est une fabrication.
Dialogue: 0,0:02:29.96,0:02:32.76,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Grégory Genevrier, pour soutenir\Ncette thèse
Dialogue: 0,0:02:32.76,0:02:35.17,Default,,0000,0000,0000,,d'une Russie agressée par l'Ukraine,
Dialogue: 0,0:02:35.60,0:02:38.96,Default,,0000,0000,0000,,de nombreuses infox circulent\Négalement sur les réseaux sociaux.
Dialogue: 0,0:02:38.96,0:02:42.78,Default,,0000,0000,0000,,(GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on\Nappelle des attaques aux faux drapeaux;
Dialogue: 0,0:02:42.78,0:02:45.22,Default,,0000,0000,0000,,en l’occurrence, ce sont des vidéos\Ndiffusées sur les réseaux sociaux,
Dialogue: 0,0:02:45.22,0:02:47.66,Default,,0000,0000,0000,,censées montrer des violences\Nperpétrées par des Ukrainiens,
Dialogue: 0,0:02:47.66,0:02:50.02,Default,,0000,0000,0000,,mais qui sont en réalité\Nde pures mises-en-scène:
Dialogue: 0,0:02:50.02,0:02:53.50,Default,,0000,0000,0000,,exemple avec cette vidéo où l'on voit\Ndes militaires progresser sur le terrain
Dialogue: 0,0:02:53.50,0:02:57.05,Default,,0000,0000,0000,,avec leurs blindés: la légende prétend\Nqu'il s'agit de soldats ukrainiens
Dialogue: 0,0:02:57.05,0:02:59.72,Default,,0000,0000,0000,,en train d'entrer illégalement\Nsur le territoire russe
Dialogue: 0,0:02:59.81,0:03:03.02,Default,,0000,0000,0000,,non loin de la ville de Mitiatinskaya (?)\Nmais problème, la scène se déroule
Dialogue: 0,0:03:03.02,0:03:05.74,Default,,0000,0000,0000,,en réalité à 180 km plus au sud,
Dialogue: 0,0:03:05.74,0:03:09.47,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire dans une zone contrôlée\Npar les séparatistes pro-russes; de plus,
Dialogue: 0,0:03:09.47,0:03:12.84,Default,,0000,0000,0000,,le véhicule utilisé ne correspond pas\Nà ceux de l'armée ukrainienne;
Dialogue: 0,0:03:12.84,0:03:16.10,Default,,0000,0000,0000,,des fait rétablis grâce à des recherches\Nd'experts en source ouverte,
Dialogue: 0,0:03:16.10,0:03:18.07,Default,,0000,0000,0000,,comme le collectif Bellingcat.
Dialogue: 0,0:03:18.07,0:03:20.92,Default,,0000,0000,0000,,Et cette désinformation est parfois\Nencore plus grossière:
Dialogue: 0,0:03:20.92,0:03:24.50,Default,,0000,0000,0000,,une autre vidéo montre la carcasse\Nd'une voiture civile, soi-disant détruite
Dialogue: 0,0:03:24.50,0:03:26.48,Default,,0000,0000,0000,,par un engin explosif ukrainien.
Dialogue: 0,0:03:26.48,0:03:29.17,Default,,0000,0000,0000,,A l'intérieur du véhicule, on retrouve\Ndes restes humains
Dialogue: 0,0:03:29.17,0:03:32.09,Default,,0000,0000,0000,,et un crâne proprement scié en deux, \Npreuve pour les experts
Dialogue: 0,0:03:32.09,0:03:34.32,Default,,0000,0000,0000,,qu'il s'agit d'un corps\Npréalablement autopsié,
Dialogue: 0,0:03:34.32,0:03:35.40,Default,,0000,0000,0000,,et non pas d'une victime récente.
Dialogue: 0,0:03:35.40,0:03:38.07,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Alors, toutes ces infox,\Nnous les retrouvons ou pas
Dialogue: 0,0:03:38.07,0:03:39.84,Default,,0000,0000,0000,,dans les médias russes, Sophie?
Dialogue: 0,0:03:39.84,0:03:41.42,Default,,0000,0000,0000,,(SM) Hé bien oui, on les retrouve,
Dialogue: 0,0:03:41.42,0:03:45.65,Default,,0000,0000,0000,,en tout cas le récit véhiculé\Npar ces vidéos truquées est repris
Dialogue: 0,0:03:45.65,0:03:49.08,Default,,0000,0000,0000,,par les médias officiels comme\Nl'agence TASS, les médias russes,
Dialogue: 0,0:03:49.08,0:03:51.38,Default,,0000,0000,0000,,notamment Spoutnik et RT.
Dialogue: 0,0:03:51.38,0:03:54.19,Default,,0000,0000,0000,,Tous participent au même narratif.
Dialogue: 0,0:03:54.19,0:03:56.64,Default,,0000,0000,0000,,Le gendarme russe de l'internet précise\Nd'ailleurs:
Dialogue: 0,0:03:56.64,0:03:59.79,Default,,0000,0000,0000,,"Les médias sont tenus d'utiliser\Nles informations qu'ils reçoivent
Dialogue: 0,0:03:59.79,0:04:02.94,Default,,0000,0000,0000,,uniquement de source officielle russe."\NFin de citation.
Dialogue: 0,0:04:03.44,0:04:05.83,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a pas de place\Npour un récit indépendant,
Dialogue: 0,0:04:05.83,0:04:06.89,Default,,0000,0000,0000,,tout est verrouillé.
Dialogue: 0,0:04:06.89,0:04:11.50,Default,,0000,0000,0000,,On assiste à un déversement d'informations\Nparfois difficiles à vérifier
Dialogue: 0,0:04:11.50,0:04:13.93,Default,,0000,0000,0000,,et le contexte sécuritaire\Nva rendre ce travail
Dialogue: 0,0:04:13.93,0:04:16.20,Default,,0000,0000,0000,,de plus en plus difficile sur le terrain,
Dialogue: 0,0:04:16.52,0:04:20.47,Default,,0000,0000,0000,,et c'est dans ce brouillard informationnel\Nque se glissent les infox.
Dialogue: 0,0:04:20.48,0:04:23.98,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Et Grégory, enfin, quel est l'objectif\Nde cette désinformation massive?
Dialogue: 0,0:04:23.98,0:04:26.19,Default,,0000,0000,0000,,(GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre\Nl'opinion publique russe
Dialogue: 0,0:04:26.19,0:04:27.78,Default,,0000,0000,0000,,du bien-fondé de cette invasion.
Dialogue: 0,0:04:27.78,0:04:31.08,Default,,0000,0000,0000,,Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs\Nmanifestations ont eu lieu en Russie
Dialogue: 0,0:04:31.08,0:04:33.85,Default,,0000,0000,0000,,pour s'opposer à la guerre,\Ndonnant lieu à de nombreuses arrestations
Dialogue: 0,0:04:33.87,0:04:37.20,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Les dessous de l'infox,\Nla chronique signée aujourd'hui
Dialogue: 0,0:04:37.20,0:04:42.21,Default,,0000,0000,0000,,Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier:\Nrendez-vous la semaine prochaine.
Dialogue: 0,0:04:42.21,0:04:56.52,Default,,0000,0000,0000,,(musique)
Dialogue: 0,0:04:56.52,0:04:59.82,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Invitée des Dessous de l'Infox,\NJeanne Cavelier, bonsoir.
Dialogue: 0,0:04:59.82,0:05:03.81,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Bonsoir\N(AD) de l'ONG RSF, reporters sans frontières.
Dialogue: 0,0:05:04.17,0:05:08.40,Default,,0000,0000,0000,,Vous êtes responsable du bureau\NEurope de l'Est et Asie Centrale.
Dialogue: 0,0:05:08.68,0:05:12.75,Default,,0000,0000,0000,,Au lendemain du début de cette guerre\Nentre la Russie et l'Ukraine, tout d'abord
Dialogue: 0,0:05:13.12,0:05:16.78,Default,,0000,0000,0000,,dites-nous, savez-vous comment\Nles chaînes d'information russes
Dialogue: 0,0:05:17.08,0:05:19.54,Default,,0000,0000,0000,,racontent-elles la guerre en Ukraine,\Nen ce moment?
Dialogue: 0,0:05:19.79,0:05:25.74,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Beaucoup reprennent les termes\Nde Poutine, du Président russe,
Dialogue: 0,0:05:26.06,0:05:32.40,Default,,0000,0000,0000,,à savoir, la dénazification,\Nl'Ukraine génocidaire,
Dialogue: 0,0:05:32.40,0:05:35.25,Default,,0000,0000,0000,,le fait qu'il y a eu une provocation\Npar l'Ukraine.
Dialogue: 0,0:05:35.59,0:05:39.54,Default,,0000,0000,0000,,C'est tout le narratif qui a été déroulé\Nces dernières semaines par
Dialogue: 0,0:05:39.54,0:05:44.23,Default,,0000,0000,0000,,le pouvoir russe, avec comme point d'orgue\Nle discours lundi soir du Président
Dialogue: 0,0:05:44.61,0:05:48.33,Default,,0000,0000,0000,,pour faire porter la responsabilité\Nde la guerre sur le gouvernement ukrainien
Dialogue: 0,0:05:48.72,0:05:53.66,Default,,0000,0000,0000,,et justifier une attaque sur le territoire\Nde son voisin, donc,
Dialogue: 0,0:05:54.09,0:05:59.02,Default,,0000,0000,0000,,et hier par exemple, dans son fameux\Ntalk show du soir, le présentateur
Dialogue: 0,0:05:59.02,0:06:04.38,Default,,0000,0000,0000,,Vladimir Soloviov, qui est également\Nsous sanction européenne,
Dialogue: 0,0:06:04.73,0:06:06.73,Default,,0000,0000,0000,,a totalement déroulé cette propagande.
Dialogue: 0,0:06:07.36,0:06:10.85,Default,,0000,0000,0000,,On a entendu: "L'Ukraine est devenue\Nune menace pour la Russie",
Dialogue: 0,0:06:11.10,0:06:14.15,Default,,0000,0000,0000,,"l'Ukraine veut développer\Ndes armes nucléaires",
Dialogue: 0,0:06:14.49,0:06:18.84,Default,,0000,0000,0000,,Il a parlé de la manière de mener à bien\Nla dénazification annoncée par Poutine,
Dialogue: 0,0:06:18.84,0:06:20.92,Default,,0000,0000,0000,,enfin, comment nettoyer l'Ukraine.
Dialogue: 0,0:06:21.31,0:06:26.26,Default,,0000,0000,0000,,Et il a dit aussi: "En Russie,\Nles autorités et les journalistes russes
Dialogue: 0,0:06:26.26,0:06:29.06,Default,,0000,0000,0000,,qui ne soutiennent pas Poutine\Ndoivent être purgés."
Dialogue: 0,0:06:29.41,0:06:33.93,Default,,0000,0000,0000,,Il faut savoir que les citoyens russes\Nsont abreuvés depuis 2014
Dialogue: 0,0:06:33.93,0:06:38.48,Default,,0000,0000,0000,,de ce type de discours haineux\Nanti-ukrainien à la télévision, notamment.
Dialogue: 0,0:06:38.57,0:06:41.81,Default,,0000,0000,0000,,Parce que la télévision est entièrement\Ncontrôlée par l’État
Dialogue: 0,0:06:41.81,0:06:44.05,Default,,0000,0000,0000,,ou par des hommes d'affaires\Nproches du Kremlin.
Dialogue: 0,0:06:44.05,0:06:49.02,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Justement, en quelques mots, quel est\Nle paysage audiovisuel russe?
Dialogue: 0,0:06:49.23,0:06:52.35,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Il reste une poignée\Nde médias indépendants
Dialogue: 0,0:06:52.72,0:06:56.94,Default,,0000,0000,0000,,qui réussissent à survivre malgré\Nles pressions des autorités,
Dialogue: 0,0:06:57.37,0:07:01.40,Default,,0000,0000,0000,,à l'image de Novaya Gazieta, qui est\Nun grand journal d'investigation,
Dialogue: 0,0:07:01.97,0:07:10.75,Default,,0000,0000,0000,,dont les journalistes vivent toujours\Nsous la menace, mais qui réussit
Dialogue: 0,0:07:10.75,0:07:12.89,Default,,0000,0000,0000,,à continuer à travailler.
Dialogue: 0,0:07:12.89,0:07:19.58,Default,,0000,0000,0000,,Et aussi la chaîne de télévision Dozhd,\Nqui subit des tentatives d'intimidation,
Dialogue: 0,0:07:19.99,0:07:24.19,Default,,0000,0000,0000,,et puis des médias régionaux\Nqui arrivent à survivre.
Dialogue: 0,0:07:24.64,0:07:29.20,Default,,0000,0000,0000,,Mais la plupart des autres médias\Nsont passés sous la coupe,
Dialogue: 0,0:07:29.51,0:07:34.57,Default,,0000,0000,0000,,sinon directement du Kremlin,\Nd'hommes d'affaires proches du pouvoir.
Dialogue: 0,0:07:34.68,0:07:40.27,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Et alors, comment cette information\Nest-elle devenue un outil de propagande
Dialogue: 0,0:07:40.27,0:07:41.46,Default,,0000,0000,0000,,en Russie?
Dialogue: 0,0:07:41.58,0:07:47.27,Default,,0000,0000,0000,,(JC) C'est justement en reprenant\Ntoute la propagande du pouvoir,
Dialogue: 0,0:07:48.36,0:07:51.10,Default,,0000,0000,0000,,dans un seul corps, je dirais,
Dialogue: 0,0:07:52.40,0:07:56.39,Default,,0000,0000,0000,,tous les termes qui sont utilisés\Npar le pouvoir russe
Dialogue: 0,0:07:56.74,0:08:00.54,Default,,0000,0000,0000,,pour parler de l'Ukraine, \Npour parler de l'Occident.
Dialogue: 0,0:08:01.00,0:08:07.30,Default,,0000,0000,0000,,C'est comme ça que la propagande\Nest soumise aux citoyens.
Dialogue: 0,0:08:07.64,0:08:11.39,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Cette propagande qui concerne\Négalement internet, les réseaux sociaux?
Dialogue: 0,0:08:11.71,0:08:17.68,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Oui, effectivement: la propagande\Nconcerne internet, je vais parler surtout
Dialogue: 0,0:08:18.09,0:08:24.13,Default,,0000,0000,0000,,des médias en ligne, puisque c'est\Nce qui nous intéresse chez RSF.
Dialogue: 0,0:08:26.04,0:08:34.44,Default,,0000,0000,0000,,On a eu une interdiction, par exemple,\Ndu Régulateur des médias russes,
Dialogue: 0,0:08:34.82,0:08:41.30,Default,,0000,0000,0000,,le Roskomnadzor, hier, d'utiliser\Ndes données qui proviennent
Dialogue: 0,0:08:41.30,0:08:43.52,Default,,0000,0000,0000,,de sources qui ne sont pas officielles.
Dialogue: 0,0:08:43.73,0:08:50.64,Default,,0000,0000,0000,,Et ce Régulateur a par ailleurs annoncé\Nce matin que des réseaux étrangers,
Dialogue: 0,0:08:50.64,0:08:55.07,Default,,0000,0000,0000,,notamment Facebook, ont marqué\Nles médias russes comme non fiables
Dialogue: 0,0:08:55.42,0:08:58.87,Default,,0000,0000,0000,,et qu'ils ont imposé des restrictions\Nsur les résultats de recherche
Dialogue: 0,0:08:58.87,0:09:01.28,Default,,0000,0000,0000,,de leurs publications; et le régulateur
Dialogue: 0,0:09:01.28,0:09:07.67,Default,,0000,0000,0000,,a appelé les Russes à se brancher\Nsur les réseaux russes uniquement
Dialogue: 0,0:09:07.67,0:09:14.18,Default,,0000,0000,0000,,Donc on voit que les citoyens sont\Nde plus en plus amenés
Dialogue: 0,0:09:14.18,0:09:17.40,Default,,0000,0000,0000,,à être dans une bulle informationnelle.
Dialogue: 0,0:09:17.40,0:09:19.88,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Dans votre travail à RSF aussi,\Nvous observez donc
Dialogue: 0,0:09:19.88,0:09:26.20,Default,,0000,0000,0000,,des vecteurs de désinformation\Nvia des SMS, des textos envoyés
Dialogue: 0,0:09:26.20,0:09:27.56,Default,,0000,0000,0000,,aux militaires ukrainiens?
Dialogue: 0,0:09:27.56,0:09:32.43,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Oui, effectivement, la désinformation\Nne touche pas que les citoyens
Dialogue: 0,0:09:33.16,0:09:36.65,Default,,0000,0000,0000,,et la population pour qu'elle panique,\Nmais aussi les soldats.
Dialogue: 0,0:09:37.72,0:09:41.17,Default,,0000,0000,0000,,Certains soldats ukrainiens ont reçu\Ndes SMS de la part de la Russie,
Dialogue: 0,0:09:41.17,0:09:44.49,Default,,0000,0000,0000,,en disant que l'armée russe était déjà là
Dialogue: 0,0:09:44.49,0:09:47.51,Default,,0000,0000,0000,,et qu'il fallait rentrer chez eux\Navant qu'il ne soit trop tard.
Dialogue: 0,0:09:47.51,0:09:51.62,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Est-ce que vous vous êtres rendu compte\Nou pas que l'Ukraine, de l'autre côté,
Dialogue: 0,0:09:51.91,0:09:54.65,Default,,0000,0000,0000,,a-t-elle aussi les moyens de se défendre,
Dialogue: 0,0:09:54.65,0:09:57.47,Default,,0000,0000,0000,,notamment via les réseaux sociaux \Net internet?
Dialogue: 0,0:09:57.85,0:10:04.97,Default,,0000,0000,0000,,(JC) L'Ukraine participe aussi\Nà cette bataille de l'information,
Dialogue: 0,0:10:04.97,0:10:11.34,Default,,0000,0000,0000,,évidemment: on a vu l'année dernière\Net en début d'année,
Dialogue: 0,0:10:12.03,0:10:20.63,Default,,0000,0000,0000,,des chaînes pro-Kremlin qui ont été\Ninterdites par le président Zelenskyy
Dialogue: 0,0:10:21.02,0:10:28.87,Default,,0000,0000,0000,,et, évidemment, on voit la riposte\Ns'organiser en termes d'information
Dialogue: 0,0:10:29.17,0:10:34.68,Default,,0000,0000,0000,,ou de désinformation, de la part de\Nl'Etat ukrainien également.
Dialogue: 0,0:10:35.83,0:10:38.25,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Parlez-nous à présent\Ndes conditions de travail
Dialogue: 0,0:10:38.25,0:10:40.91,Default,,0000,0000,0000,,des journalistes indépendants russes.
Dialogue: 0,0:10:41.58,0:10:46.30,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Les journalistes indépendants\Net les médias indépendants travaillent
Dialogue: 0,0:10:46.30,0:10:52.46,Default,,0000,0000,0000,,sous des conditions d'extrême pression\Ndepuis maintenant un peu plus d'un an,
Dialogue: 0,0:10:53.26,0:10:56.45,Default,,0000,0000,0000,,même si ce n'a jamais été facile\Nd’être un journaliste en Russie.
Dialogue: 0,0:10:56.45,0:11:01.55,Default,,0000,0000,0000,,Ils sont particulièrement ciblés\Npar la loi sur les agents de l'étranger.
Dialogue: 0,0:11:01.80,0:11:06.79,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est une loi qui peut toucher\Nn'importe quel journaliste
Dialogue: 0,0:11:06.79,0:11:13.56,Default,,0000,0000,0000,,ou n'importe quel média, n'importe quand\Nsans préavis, sans explication,
Dialogue: 0,0:11:13.98,0:11:15.44,Default,,0000,0000,0000,,sans raison valable.
Dialogue: 0,0:11:15.44,0:11:19.34,Default,,0000,0000,0000,,Le ministère de la justice peut,\Nmettre ces journalistes sur la liste
Dialogue: 0,0:11:19.34,0:11:21.13,Default,,0000,0000,0000,,des médias agents de l'étranger.
Dialogue: 0,0:11:21.13,0:11:25.30,Default,,0000,0000,0000,,Une fois qu'ils sont sur cette liste,\Nles journalistes, s'ils le sont
Dialogue: 0,0:11:25.30,0:11:28.11,Default,,0000,0000,0000,,à titre individuel, doivent créer\Nune entité légale,
Dialogue: 0,0:11:28.28,0:11:30.58,Default,,0000,0000,0000,,donc c'est une grosse\Nentrave administrative,
Dialogue: 0,0:11:30.58,0:11:32.97,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'on n'a pas tous\Nun comptable à disposition
Dialogue: 0,0:11:32.97,0:11:34.39,Default,,0000,0000,0000,,pour faire le travail.
Dialogue: 0,0:11:34.40,0:11:38.65,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, que ce soient les journalistes\Nou les médias, avant chaque publication,
Dialogue: 0,0:11:38.65,0:11:44.36,Default,,0000,0000,0000,,ils doivent écrire une clause spéciale\Nde 24 mots, déclarant qu'ils sont
Dialogue: 0,0:11:44.36,0:11:48.16,Default,,0000,0000,0000,,agents d'étranger; et chaque publication,\Nc'est chaque article, mais c'est aussi
Dialogue: 0,0:11:48.16,0:11:50.49,Default,,0000,0000,0000,,chaque post Facebook, Twitter.
Dialogue: 0,0:11:51.16,0:11:57.10,Default,,0000,0000,0000,,Et ils doivent aussi rendre un audit,\Nune déclaration de leurs dépenses
Dialogue: 0,0:11:57.10,0:12:01.18,Default,,0000,0000,0000,,et de leurs revenus au Ministère\Nde la Justice chaque trimestre.
Dialogue: 0,0:12:01.18,0:12:03.99,Default,,0000,0000,0000,,Quand je parle de dépenses, ça peut être\Nune brosse à dents:
Dialogue: 0,0:12:03.99,0:12:05.51,Default,,0000,0000,0000,,c'est n'importe quelle dépense.
Dialogue: 0,0:12:05.67,0:12:10.87,Default,,0000,0000,0000,,Et à la fin de l'année, ils doivent payer\Npour l'audit qui est fait de ces comptes.
Dialogue: 0,0:12:11.20,0:12:14.34,Default,,0000,0000,0000,,Donc ça, ce sont des conditions de travail
Dialogue: 0,0:12:14.34,0:12:16.49,Default,,0000,0000,0000,,extrêmement difficiles\Npour les journalistes.
Dialogue: 0,0:12:16.77,0:12:21.53,Default,,0000,0000,0000,,Il y a 116 médias et journalistes\Nqui sont sur cette liste aujourd'hui.
Dialogue: 0,0:12:21.75,0:12:26.51,Default,,0000,0000,0000,,Et du coup, beaucoup sont amenés\Nà fuir la Russie.
Dialogue: 0,0:12:26.88,0:12:28.52,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Risquent-ils l'emprisonnement?
Dialogue: 0,0:12:28.52,0:12:32.30,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Oui, s'ils ne respectent pas\Nces obligations,
Dialogue: 0,0:12:32.67,0:12:36.85,Default,,0000,0000,0000,,et ces obligations sont floues, elles sont\Nextrêmement difficiles à respecter,
Dialogue: 0,0:12:36.85,0:12:39.75,Default,,0000,0000,0000,,puisque il n'y a pas\Nde définition précise,
Dialogue: 0,0:12:40.08,0:12:44.24,Default,,0000,0000,0000,,s'ils ne respectent pas ces obligations,\Nils peuvent d'abord avoir des amendes,
Dialogue: 0,0:12:44.24,0:12:47.46,Default,,0000,0000,0000,,et ensuite aller en prison:\Nils risquent jusqu'à 5 ans de prison.
Dialogue: 0,0:12:47.46,0:12:51.71,Default,,0000,0000,0000,,Pour l'instant, on n'a pas encore eu\Nde procédure pénale ouverte
Dialogue: 0,0:12:51.71,0:12:55.54,Default,,0000,0000,0000,,qui pourrait aboutir\Nà des années de prison,
Dialogue: 0,0:12:56.01,0:12:59.08,Default,,0000,0000,0000,,mais ça ne saurait tarder, je pense,\Nsurtout dans ce contexte.
Dialogue: 0,0:12:59.48,0:13:03.96,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Savez-vous, aujourd'hui, combien\Nde journalistes russes sont emprisonnés?
Dialogue: 0,0:13:04.21,0:13:10.22,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Pour nous, donc selon les critères\Nde RSF, on a 9 journalistes en prison,
Dialogue: 0,0:13:10.22,0:13:11.81,Default,,0000,0000,0000,,plus une employée de média.
Dialogue: 0,0:13:11.98,0:13:16.98,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Le spectre Anna Politkovskaya\Nassassinée en 2006, on imagine aussi
Dialogue: 0,0:13:16.98,0:13:20.82,Default,,0000,0000,0000,,qu'il pèse largement sur l'exercice\Ndu métier en Russie?
Dialogue: 0,0:13:21.08,0:13:25.77,Default,,0000,0000,0000,,(JC) Oui, bien sûr, puisque c'était donc\Nune journaliste de Novaya Gazieta
Dialogue: 0,0:13:25.77,0:13:27.84,Default,,0000,0000,0000,,qui a été assassinée dans son immeuble
Dialogue: 0,0:13:27.84,0:13:31.82,Default,,0000,0000,0000,,alors qu'elle couvrait\Ndes événements en Tchétchénie.
Dialogue: 0,0:13:32.18,0:13:37.63,Default,,0000,0000,0000,,Son assassinat, et surtout l'absence\Nde procès pour les commanditaires
Dialogue: 0,0:13:38.04,0:13:40.22,Default,,0000,0000,0000,,et d'enquête sérieuse\Nde la part de la police
Dialogue: 0,0:13:40.63,0:13:43.41,Default,,0000,0000,0000,,montrent que les crimes\Npeuvent être commis
Dialogue: 0,0:13:43.41,0:13:46.31,Default,,0000,0000,0000,,contre des journalistes en Russie\Nen toute impunité.
Dialogue: 0,0:13:46.75,0:13:50.95,Default,,0000,0000,0000,,Aujourd'hui, on a près d'une quarantaine\Nde journalistes qui ont été tués
Dialogue: 0,0:13:51.28,0:13:57.06,Default,,0000,0000,0000,,en lien avec leur travail depuis l'arrivée\Nde Vladimir Poutine au pouvoir en 2002.
Dialogue: 0,0:13:57.38,0:14:00.95,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Merci beaucoup, Jeanne Cavelier\Nde Reporters Sans Frontières,
Dialogue: 0,0:14:00.95,0:14:03.61,Default,,0000,0000,0000,,je rappelle à nos auditeurs que vous êtes\Nla responsable
Dialogue: 0,0:14:03.61,0:14:07.36,Default,,0000,0000,0000,,du Βureau Europe de l'Est et Asie Centrale\Nchez Reporters Sans Frontières.
Dialogue: 0,0:14:07.36,0:14:09.80,Default,,0000,0000,0000,,Bonne fin de soirée à vous,\Nau revoir.
Dialogue: 0,0:14:09.80,0:14:14.99,Default,,0000,0000,0000,,(musique)
Dialogue: 0,0:14:14.99,0:14:18.12,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Nous sommes à présent\Navec Marin Lefèvre,
Dialogue: 0,0:14:18.12,0:14:20.52,Default,,0000,0000,0000,,journaliste avec l'AFP Factuel à Paris,
Dialogue: 0,0:14:20.73,0:14:23.59,Default,,0000,0000,0000,,le site de vérification\Nde l'Agence France Presse.
Dialogue: 0,0:14:23.59,0:14:25.03,Default,,0000,0000,0000,,Bonsoir, Marin\N(ML) Bonsoir.
Dialogue: 0,0:14:25.03,0:14:31.45,Default,,0000,0000,0000,,(Bruits de guerre)
Dialogue: 0,0:14:31.45,0:14:34.79,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Et nous revenons avec vous\Nsur cette période de guerre
Dialogue: 0,0:14:34.79,0:14:39.46,Default,,0000,0000,0000,,entre la Russie et l'Ukraine avec\Ncette vidéo que l'on entend et qui a été,
Dialogue: 0,0:14:39.46,0:14:42.83,Default,,0000,0000,0000,,précisons-le, détournée\Nde son utilisation.
Dialogue: 0,0:14:43.10,0:14:46.69,Default,,0000,0000,0000,,(ML) Oui, une vidéo d'une quarantaine\Nde secondes, prise en pleine nuit,
Dialogue: 0,0:14:46.69,0:14:49.85,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle on voit et on entend\Nplusieurs tirs de missiles.
Dialogue: 0,0:14:50.25,0:14:53.45,Default,,0000,0000,0000,,Dans son coin supérieur droit figure\Nun V blanc sur fond bleu.
Dialogue: 0,0:14:53.78,0:14:56.92,Default,,0000,0000,0000,,Elle a été visionnée plus de 15'000 fois\Nen moins de 24 heures
Dialogue: 0,0:14:56.92,0:14:59.84,Default,,0000,0000,0000,,après sa publication\Npar une page Facebook en Côte d'Ivoire,
Dialogue: 0,0:14:59.84,0:15:03.38,Default,,0000,0000,0000,,avec cette légende: "La Russie a attaqué\Ncette nuit la capitale Kiev
Dialogue: 0,0:15:03.38,0:15:05.16,Default,,0000,0000,0000,,et quatre autres villes ukrainiennes.
Dialogue: 0,0:15:05.16,0:15:07.54,Default,,0000,0000,0000,,Ces images ont commencé à circuler\Nquelques heures
Dialogue: 0,0:15:07.54,0:15:10.75,Default,,0000,0000,0000,,après que la Russie a lancé\Nl'invasion de l'Ukraine hier à l'aube.
Dialogue: 0,0:15:10.75,0:15:14.70,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Alors, ont-elles été prises\Navant que le conflit débute?
Dialogue: 0,0:15:15.40,0:15:18.82,Default,,0000,0000,0000,,(ML) Pas du tout: en réalité cette vidéo\Na été tournée l'année dernière,
Dialogue: 0,0:15:18.82,0:15:20.07,Default,,0000,0000,0000,,en mai 2021.
Dialogue: 0,0:15:20.07,0:15:23.91,Default,,0000,0000,0000,,On peut s'en rendre compte en faisant une\Nrecherche d'image inversée sur Google:
Dialogue: 0,0:15:23.91,0:15:25.72,Default,,0000,0000,0000,,on tombe alors sur la même vidéo,
Dialogue: 0,0:15:25.72,0:15:28.78,Default,,0000,0000,0000,,publiée sur la chaîne vidéo\Ndu quotidien espagnol, La Vanguardia.
Dialogue: 0,0:15:28.78,0:15:31.58,Default,,0000,0000,0000,,C'est d'ailleurs le logo de ce média\Nqui figure dans le coin de ces images.
Dialogue: 0,0:15:31.58,0:15:35.11,Default,,0000,0000,0000,,La vidéo qui se déroule sur Facebook\Nest en réalité un extrait de ces images,
Dialogue: 0,0:15:35.11,0:15:36.70,Default,,0000,0000,0000,,originellement tournées par l'AFP,
Dialogue: 0,0:15:36.70,0:15:39.55,Default,,0000,0000,0000,,et on le voit à la 11e seconde de la vidéo\Nde la Vanguardia,
Dialogue: 0,0:15:39.55,0:15:43.27,Default,,0000,0000,0000,,car on retrouve les mêmes tirs de missiles\Nqu'au début du clip que nous vérifions.
Dialogue: 0,0:15:43.55,0:15:46.33,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Que montrent en réalité ces images?
Dialogue: 0,0:15:46.58,0:15:50.29,Default,,0000,0000,0000,,(ML) Des tirs de missiles depuis Gaza\Nvers Israël, le 11 mai 2021.
Dialogue: 0,0:15:50.30,0:15:52.09,Default,,0000,0000,0000,,Plus précisément, cette vidéo montre
Dialogue: 0,0:15:52.09,0:15:56.11,Default,,0000,0000,0000,,le lancement de 130 missiles contre\NTel-Aviv, puis celui de 210 autres.
Dialogue: 0,0:15:56.11,0:15:59.81,Default,,0000,0000,0000,,Certains d'entre eux avaient alors réussi\Nà échapper au Dôme de fer israélien
Dialogue: 0,0:15:59.81,0:16:03.36,Default,,0000,0000,0000,,et avaient touchés différents endroits\Ndans le centre d'Israël et à Beer-Sheva.
Dialogue: 0,0:16:03.36,0:16:06.51,Default,,0000,0000,0000,,A l'époque, en l'espace de quatre jours,\Nles violences avaient fait au moins
Dialogue: 0,0:16:06.51,0:16:09.94,Default,,0000,0000,0000,,83 morts dans la Bande de Gaza,\Nbombardée par les forces israéliennes,
Dialogue: 0,0:16:09.94,0:16:13.58,Default,,0000,0000,0000,,et sept morts en Israël, où le Hamas\Navait multiplié les tirs de roquettes.
Dialogue: 0,0:16:13.58,0:16:17.88,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Ces images sont-elles les seules\Nà avoir pour l'instant été détournées
Dialogue: 0,0:16:17.88,0:16:21.64,Default,,0000,0000,0000,,depuis le début du conflit russo-ukrainien\Nhier matin?
Dialogue: 0,0:16:21.64,0:16:24.84,Default,,0000,0000,0000,,(ML) Loin de là: en quelques heures,\Nnous avons repéré des dizaines d'images,
Dialogue: 0,0:16:24.84,0:16:27.100,Default,,0000,0000,0000,,photos comme vidéos, qui ont été sorties\Nde leur contexte sur les réseaux sociaux
Dialogue: 0,0:16:27.100,0:16:30.78,Default,,0000,0000,0000,,et utilisées pour parler de cette crise:\Nen anglais, en espagnol,
Dialogue: 0,0:16:30.78,0:16:33.40,Default,,0000,0000,0000,,mais aussi en bulgare, en mandarin\Net en arabe.
Dialogue: 0,0:16:33.23,0:16:36.31,Default,,0000,0000,0000,,Ces infox ont très largement circulé\Nsur tous le continents
Dialogue: 0,0:16:36.31,0:16:38.27,Default,,0000,0000,0000,,au fur et à mesure que le conflit\Nprenait de l'ampleur.
Dialogue: 0,0:16:38.27,0:16:41.87,Default,,0000,0000,0000,,On a par exemple vu des vieilles images\Nde parades militaires aériennes russes
Dialogue: 0,0:16:41.87,0:16:44.98,Default,,0000,0000,0000,,ou des vidéos de l'explosion\Ndu port de Beyrouth en août 2020,
Dialogue: 0,0:16:44.98,0:16:47.76,Default,,0000,0000,0000,,utilisées pour parler\Ndes bombardements russes en Ukraine.
Dialogue: 0,0:16:48.27,0:16:52.22,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Ces fausses informations, Marin,\Nqui continuent de circuler
Dialogue: 0,0:16:52.22,0:16:54.29,Default,,0000,0000,0000,,au fur et à mesure\Nque le conflit évolue?
Dialogue: 0,0:16:54.29,0:16:57.29,Default,,0000,0000,0000,,(ML) On voit toujours aujourd'hui\Ndes vidéos et des photos
Dialogue: 0,0:16:57.29,0:17:00.79,Default,,0000,0000,0000,,apparaître sur les réseaux sociaux\Nen lien avec le conflit en Ukraine --
Dialogue: 0,0:17:00.79,0:17:02.64,Default,,0000,0000,0000,,qui prétendent maintenant montrer\Npar exemple
Dialogue: 0,0:17:02.64,0:17:04.16,Default,,0000,0000,0000,,des victimes des bombardements.
Dialogue: 0,0:17:04.16,0:17:06.85,Default,,0000,0000,0000,,Parce qu'elles sont très nombreuses\Net que la situation est changeante,
Dialogue: 0,0:17:06.85,0:17:08.100,Default,,0000,0000,0000,,il est parfois difficile\Nde retrouver leur source
Dialogue: 0,0:17:08.100,0:17:11.24,Default,,0000,0000,0000,,ou tout simplement de savoir\Nsi elles sont authentiques ou non.
Dialogue: 0,0:17:11.24,0:17:13.49,Default,,0000,0000,0000,,On peut en tout cas rappeler\Nquelques bonnes pratiques
Dialogue: 0,0:17:13.49,0:17:15.47,Default,,0000,0000,0000,,face à cet influx d'informations:\Ncroiser les sources,
Dialogue: 0,0:17:15.47,0:17:18.12,Default,,0000,0000,0000,,ne pas immédiatement partager des images\Nqui nous émeuvent
Dialogue: 0,0:17:18.12,0:17:21.53,Default,,0000,0000,0000,,sans en connaître le contexte, \Net se référer aux médias vérifiés
Dialogue: 0,0:17:21.53,0:17:23.23,Default,,0000,0000,0000,,pour suivre l'évolution du conflit.
Dialogue: 0,0:17:23.23,0:17:27.38,Default,,0000,0000,0000,,(AD) Merci Marin; c'était Marin Lefèvre,\Njournaliste à l'AFP Factuel.
Dialogue: 0,0:17:27.38,0:17:31.63,Default,,0000,0000,0000,,>> Vérification faite\N(musique)
Dialogue: 0,0:17:31.63,0:17:35.75,Default,,0000,0000,0000,,(AD) C'est la fin des Dessous de l'Infox, \Nune émission à retrouver
Dialogue: 0,0:17:35.75,0:17:38.10,Default,,0000,0000,0000,,quand vous voulez sur notre site\Ninternet rfi.fr.
Dialogue: 0,0:17:38.10,0:17:41.14,Default,,0000,0000,0000,,Et puis, vous pouvez également\Nnous signaler
Dialogue: 0,0:17:41.14,0:17:45.62,Default,,0000,0000,0000,,les infos qui vous semblent douteuses,\Nvoire peut-être erronées,
Dialogue: 0,0:17:45.89,0:17:49.88,Default,,0000,0000,0000,,notamment sur la page Facebook\N"Les dessous de l'infox".
Dialogue: 0,0:17:49.88,0:17:52.94,Default,,0000,0000,0000,,A la semaine prochaine sur RFI.
Dialogue: 0,0:17:52.94,0:17:59.44,Default,,0000,0000,0000,,(Musique)
Dialogue: 0,0:17:59.44,0:18:19.29,Default,,0000,0000,0000,,(Divers signaux FM de RFI)
Dialogue: 0,0:18:19.29,0:18:21.63,Default,,0000,0000,0000,,> Pour connaître nos fréquences\Ndans le monde,
Dialogue: 0,0:18:21.63,0:18:23.94,Default,,0000,0000,0000,,connectez-vous sur rfi.fr.
Dialogue: 0,0:18:23.94,0:18:26.92,Default,,0000,0000,0000,,(musique)
Dialogue: 0,0:18:26.92,0:19:26.71,Default,,0000,0000,0000,,(Annonces de futures émissions\Net musique)
Dialogue: 0,0:19:27.40,0:19:30.06,Default,,0000,0000,0000,,> RFI