Cómo el Proyecto de Fianza está reformando la justicia penal en EE. UU.

En EE. UU. casi medio millón de personas están en la cárcel sin ser condenadas por delito alguno, simplemente, están en la cárcel por no tener el dinero para pagar en efectivo la fianza. Para intentar solucionar este problema del sistema, la defensora del pueblo y activista Robin Steinberg planteo directamente esta pregunta: ¿Qué pasaría si les pagaramos la fianza? En una conversación con la presentadora de TED Radio Hour, Manoush Zomorodi, Steinberg comparte cómo su organización sin fines de lucro The Bail Project, que utiliza un fondo renovable para pagar la fianza para aquellos que no pueden pagarla, está doblando sus esfuerzos en todo el país y lanzando un nuevo modelo comunitario para combatir el encarcelamiento masivo. (Este ambicioso plan es parte del Audacious Project, la iniciativa de TED para inspirar y financiar el cambio global).

Manoush Zomorodi:
Entonces, Robin Steinberg,

muchas gracias por ser
mi primera invitada oficial

como nueva presentadora
de TED Radio Hour.

Estoy muy emocionada por eso.

Robin Steinberg: me alegro.

(Aplausos)

MZ: Bueno, quiero empezar
con el Proyecto de Fianza,

cómo surgió, cómo se te ocurrió la idea.

El relato dice que,

hace 10 años, tú y tu esposo
estaban comiendo comida china,

cuando se te ocurrió el concepto.

Tú has sido una defensora pública
por más de 30 años,

pero hubo un momento en el que
pensaste hay que cambiar algo.

RS: Sí, nosotros pasamos décadas

en el laberinto del sistema jurídico
como defensores públicos,

luchando por cada cliente
lo mejor que podíamos,

defendiendo la humanidad
y la dignidad de la gente

y luchando por su libertad.

No importaba el buen trabajo
que hacíamos como abogados

pero me gusta pensar que eramos
realmente buenos,

y muy contundentes
en nombre de nuestros clientes,

pero, a veces todo fracasaba
por unos cientos de dólares.

Y eso pasaba, independientemente
de si el cliente podía pagar la fianza

o si luchabas en su caso por la libertad

o si iba a ser encarcelada
en la isla Rikers

y desesperada terminaba
declarándose culpable,

ya bien fuera el caso o no.

Y eso nos enfurecía.

Y a veces,

las respuestas son simples
y están justo ante ti.

Y entonces pensamos,

"¿que pasaría si pagamos
la fianza de los clientes?".

Y de ahí surgió la idea de crear
un fondo rotatorio de fianza

porque la fianza se recupera
al final de un caso,

y pensamos en recaudar
dinero y ponerlo en un fondo,

y crear un fondo rotatorio,

y así pagamos la fianza
de nuestros clientes.

Pues, eso fue en 2005.

En aquel entonces, no se hablaba
de la reforma de la justicia penal

como ocurría ahora,

no se hablaba mucho
sobre la reforma de la fianza,

y, sinceramente, pasamos dos años
pidiendo dinero a la gente.

Nadie respondió.

Hasta que un día, Jason Flom y su familia,

decidió arriesgarse y darnos
una subvención en 2007.

Y comenzamos a probar
el modelo de fondo de fianza rotatorio.

Y ver qué pasaría.

MZ: ¿Podrías aclarar,

por qué es tan importante
que alguien no esté en la cárcel

mientras espera su juicio?

Has explicado esto antes
y realmente me dejó alucinada.

porque no tenía idea de lo que pasaría
en esos días o semanas

antes de que alguien pudiera
defender su caso.

RS: Claro. El hecho de estar en la cárcel,
incluso por unos días,

puede cambiar la trayectoria de tu vida.

Ahí, no solo podrías
ser víctima de abuso sexual

sino, podrías estar expuesta
a la violencia,

estarás traumatizada
de muchas maneras estando allí,

y los primeros días o la primera semana

es la etapa en la cual ocurren
la mayoría de suicidios u homicidios,

eso lo que realmente pasa.

Pero mientras estás en la cárcel,

y la gente esta allí antes del juicio,

a pesar de no ser condenados
de ningún delito.

Y eso sucede por no tener dinero
para pagar la fianza.

Y mientras eso sucede,
la vida de la gente se desmorona afuera.

Pierdes tu trabajo

o quizás tu hogar,

o la custodia de tus hijos,

tu estado de inmigrante
podría ponerse en peligro.

te podrían expulsar de la escuela.

Este es el daño que sucede
en nuestras cárceles locales,

y también por lo que
atraviesas tú y tu familia

y tu comunidad a la que ya
dejas de pertenecer

mientras estás esperando tu juicio,

que puede durar días,
semanas o años sin exagerar.

MZ: Ya explicaste esta situación
de limbo en la cual se encuentra la gente

en la plataforma TED en 2018,

y quiero reproducir un clip del video
de esa charla que diste,

que es increíblemente conmovedor.

Vamos a verlo.

(Robin Steinberg TED2018)
Es el momento de hacer algo grande,

algo atrevido.

¿Tal vez es el momento
de hacer algo valiente?

(Risas)

queremos establecer el modelo eficaz
y rotativo del fondo de fianza

que construimos en Bronx

y difundirlo en todo EE. UU.

llevándole la delantera al sistema legal

antes de que comience el encarcelamiento.

(Aplausos)

MZ: La energía en la sala
fue palpable durante tu charla,

y al final obtuviste bastante financiación

ofrecida por el programa
Audacious Project,

que es la iniciativa de TED
para apoyar esas ideas interesantes

y para ponerlas en práctica.

¿Podrías explicar qué ha ocurrido
después de aquella charla?

RS: Claro.

La subvención del
Audacious Project nos permitió

consolidar nuestro concepto
eficaz y difundirlo.

Y la idea era difundirlo en todo el país.

Actualmente estamos
en 18 sitios diferentes.

Y estamos haciendo dos cosas.

el Proyecto de la Fianza
está diseñado para dar

una esperanza de vida inmediata
a la gente que está en la cárcel

simplemente por ser pobre,

por no poder pagar sus fianzas,

es una respuesta a
la emergencia directa e inmediata

y a la crisis de derechos humanos
que tenemos en este país

por encarcelamiento previo al juicio.

Segundo, intentamos probar un modelo

denominado liberación comunitaria
con apoyo al voluntariado.

Y lo que queremos demostrar es:

A: No hace falta una fianza en efectivo,

la gente volverá al tribunal sin fianza.

Ese mito ya fue desmentido y lo sabemos.

Pero también intentamos
diseñar un modelo

que permite a las personas
volver a sus comunidades

con notificaciones judiciales efectivas.

Garantizarles los servicios
que puedan necesitar.

Y la gente volverá
cuando sus casos se reabran

y hasta el final del proceso judicial.

Es un esfuerzo para
hacer progresar la política,

para garantizar el cambio sistemático.

Pero aquí reside nuestro miedo.

Es una carrera contrareloj.

Porque a medida que
esta conversación se acelera,

y la reforma de la fianza
comience a afianzarse,

algunos sistemas se convertirán en otros

y nos preocupa que se reproduzcan
los mismos daños de antes,

causados por el sistema de fianza previo.

Es decir, las disparidades raciales,

la desigualdad económica.

Y volverá a ocurrir
si no logramos este objetivo.

Estamos en una carrera contrareloj

para demostrar la eficacia de un modelo
basado en la comunidad

que no requiere vigilancia electrónica,

algoritmos de riesgos,
cárcel o fianza en efectivo.

Se trata de liberar a la gente
y dirigirla hacia comunidades de apoyo.

Y esto funcionará.

MZ: Vuelvo a esto en un minuto,
pero antes de hacerlo,

desde mi experiencia
como periodista en tecnología,

cuando hablas de difundir
un programa como este,

supongo que eso te presenta
múltiples desafíos

como habilitar una aplicación
o una plataforma o algo así.

¿Cuales son estos desafíos?

O sea, el hecho de actuar
en estados con diferentes leyes,

y que en cada ciudad es diferente.

¿Cómo se hace?

RS: Pues, ya sabes, generalizar
el fondo rotativo de fianza en sí,

ha sido la solución mas fácil y perfecta.

Es la parte fácil que coincide
con el servicio directo,

podemos trasladar eso a todo el país.

Los actores en el terreno del juego,

los equipos que establecerán
el nuevo sistema de fianzas

en distintos lugares del país,

deben adaptar nuestro modelo

y adoptarlo a las necesidades
de cada jurisdicción.

Y ahí es donde se ve la complejidad

y se requiere de muchos recursos,

porque la justicia penal
es totalmente local,

y el funcionamiento de
cada sistema jurídico es único.

Y las necesidades de nuestros clientes

son muy diferentes
al pasar de una jurisdicción a otra.

Así en Oklahoma puede que

ahí las comunidades estén devastadas
por la crisis de los opioides,

y cuando devolvemos a la gente a su casa,

debemos conectarlos
con los servicios para esta situación.

En Spokane (Washington),

la lacra son las personas sin hogar.

Y al pensar en dar servicios
y llevar a las personas a casa,

debemos saber que en esa jurisdicción

el mayor obstáculo para las personas
es no tener un techo.

Y por eso necesitamos un modelo
adecuado a cada jurisdicción

para responder a las necesidades
de cada comunidad.

MZ: Supongo que algunas
de estas comunidades

no están contentas por tu presencia allí.

Esto debe ser parte de la realidad.

¿Tienes que ganarte
los corazones y las mentes

en algunos de estos lugares?

RS: Creo que eso depende
de la definición de comunidad.

Las comunidades que han sufrido
por nuestro sistema legal y penal

durante generaciones,

comunidades de color,
comunidades de bajos ingresos,

comunidades marginadas,
mujeres en todo el país,

están más que contentas
de vernos llegar,

porque representamos
un salvavidas inmediato.

Los fondos de fianza son una herramienta
para salvar a las personas,

no es una respuesta a largo plazo,

pero las personas, por supuesto,

quieren salir, volver a sus familias

y a sus comunidades
que las quieren en casa.

¿Y hubo alguna oposición?

Pues sí, claro.

Cuando entramos en un nuevo sitio,

lo hacemos con cuidado y con delicadeza,

intentamos entender
quiénes son nuestros socios en el terreno

eso podría ayudarnos en esta iniciativa,

organizadores de base,
organizaciones no lucrativas,

actores del sistema jurídico, sheriffs.

Quiénes van a apoyarnos y quiénes no.

MZ: También cuentas
con las personas que rescatas,

dándoles otra oportunidad,
como oficiales del programa.

¿Esa iniciativa es parte del sistema

que apuntar de formar
una comunidad en torno a tus esfuerzos?

RS: Cuando contratamos
para jurisdicciones locales,

siempre lo hacemos localmente.

Si abrimos un sitio en Baton Rouge,

contratamos a gente de Baton Rouge
que está en la comunidad.

priorizamos a las personas
que han vivido la experiencia

en el sistema legal y penal,

o personas que han sido
afectadas por el sistema.

Eso es importante,
porque ellos entienden mejor el sistema,

dan las mejores soluciones
porque están más cerca del problema

y son buenos referentes para los clientes

que entrevistamos y damos la fianza.

MZ: Entonces abordaste esto,

la reforma de la justicia penal
es en un tema principal ahora,

seguro que debes pensar que
por fin la gente habla de esto

por lo que has estado luchando
durante décadas.

Aquí en California, en realidad,
se produjo un gran cambio.

Ahora es complicado,

pero entiendo que
se están librando de la fianza.

¿es bueno, malo,
no es tan fácil de explicar?

RS: Todo sobre la reforma
de la justicia penal,

especialmente sobre la reforma de fianzas,

es mucho más complejo de lo que parece,

es fácil poner una etiqueta
diciendo "se acabó la fianza".

Totalmente de acuerdo.

Debemos eliminar la fianza
inasequible para siempre.

El dinero no es lo que
hace que la gente vuelva,

es un mito, vamos a desmontarlo.

Pero lo que viene después
es muy complejo,

y California fue un buen ejemplo.

Hubo un proyecto de ley que funcionó
a su manera a través del proceso político,

el llamado SB 10.

Comenzó como una propuesta de ley

con objetivo de generar excarcelación.

Cuando salió a la luz
de la propuesta política,

francamente era un proyecto de ley
que casi nadie apoyaría,

incluido el Proyecto de Fianza.

Al final fue aprobado

con algunas enmiendas en ese proceso

que situaban los servicios
previos al juicio en manos de la policía,

sometiendo a las personas
a algoritmos de riesgo,

y este sistema cuenta
con muchos indicadores

que reproducen la misma injusticia racial
y desigualdad económica

que siempre hemos tenido.

Esa ley, realmente, prosperó
gracias a este proceso,

y pensamos que esto era el final.

Pero la industria de fianzas
obtuvo 400 000 firmas

para someterlo al voto electoral.

en noviembre los californianos van a votar

sobre si quieren aplicar el SB 10 o no.

MZ: El público californiano
presente que va a votar,

¿qué deberían votar?

RS: No soy tan atrevida para decir eso.

Puedo serlo, pero no hasta este punto.

Pero lo que voy a decir es: infórmense.

Sean conscientes de lo que van a votar.

Entiendan lo que significa
retener a alguien en la cárcel

que no ha sido condenado por delito alguno

simplemente por ser pobre.

Y pregúntense, si queremos tener
un sistema legal y criminal

que encarcela a las personas
antes de condenarlas por un delito.

O si queremos un sistema legal

que pone en el punto de mira
a comunidades de color

y a comunidades pobres en todo el país,

¿Queremos que continúe
el daño y la devastación

que hemos creado a través
del encarcelamiento masivo.

Así que no me posiciono
sobre lo que Uds. voten

pero tengan eso en cuenta.

MZ: Ella me dijo entre bastidores:
"Todavía no estoy segura de mi voto".

Quiero decir, es difícil, ¿verdad?

RS: Bueno, es un poco más complicado.

Es la forma cómo se presenta el SB 10,

así no es una ley que la mayoría
pueda apoyar, ¿verdad?

Pero eliminar la fianza
en efectivo es fundamental.

MZ: Muy bien, quiero que
pronostiques el futuro.

¿Cómo será el sistema ideal?

Has a dicho que EE. UU. es
un país adicto al encarcelamiento.

¿Debería haber un cambio
cultural en torno a eso,

además de implementar los cambios
de los que estás hablando?

RS: Bueno, tenemos que reconocer
el daño que hemos causado.

Si no reflexionamos

sobre cómo hemos usado
nuesto sistema legal,

y a quienes lo dirigimos
y cómo definimos el crimen,

y cómo castigamos a la gente,

nunca vamos a avanzar.

Así que tenemos que reconocer
el daño que hemos causado.

Y al hacerlo, vamos a cambiar
nuestra perspectiva.

Y eso es el verdadero desafío que tenemos.

Deberemos cambiar nuestra visión

sobre un sistema basado en el castigo,
la crueldad, el aislamiento

y jaulas

a una visión sobre,

"¿Qué necesitas? ¿Y como podemos ayudarte?

¿Qué hemos hecho mal?

¿Cómo podemos mejorar eso?

¿Cómo podemos restaurar y sanar?".

Y si no estamos dispuestos a hacer eso,

la reforma de la justicia penal
se va a estancar

o lo que viene después va
a ser realmente problemático.

Es un cambio fundamental
en la forma como vemos

nuestro sistema penal

y no cometer errores al respecto.

El contexto de nuestro sistema legal

es el haber dado la espalda
a los problemas sociales,

hemos abandonado a las personas sin techo,

a la pobreza extrema
y al racismo estructural

al desafío de la salud mental,

a la adicción

e incluso al estatus de inmigrante.

Y en cambio, hemos utilizado
nuestras cárceles y sistema legal,

para responder a esos problemas.

y esto tiene que cambiar.

MZ: No es la respuesta.

RS: Hemos dañado a millones de personas.

y así hemos perjudicado a sus familias

y a sus comunidades.

Y tenemos que reconocer eso.

MZ: Quiero plantear
una última pregunta.

(Aplausos)

Tienes aquí unas de las mujeres
más inteligentes del mundo,

rodeándote.

Están llenas de energía,

y quieren saber qué hacer con esa energía

al volver a sus comunidades.

Y sé que ayer llevaste a algunas
a ver una cárcel local, ¿verdad?

RS: Sí, lo hice.

MZ: ¿Nos cuentas cómo fue?

RS: Esto es lo que necesitamos entender.

Este problema es un problema de todos.

Todos estamos implicados

en cómo se ve
nuestro sistema legal y penal.

No hay manera de evitarlo.

Esto refleja a cada uno de nosotros.

Cada vez que un fiscal se levanta y dice:

"El pueblo del estado de California"
o de "Nueva York" o "Idaho"

habla en nombre de sus comunidades.

Así que tenemos que involucrarnos.

Y debemos reconocer el hecho
de que esto tiene que cambiar

y esto nos implica a cada uno de nosotros.

Lo que debemos hacer, como dije antes,

es informarnos y acercarnos a esto.

Y al acercarnos,

es decir, ir allí y ver
cómo funciona nuestro sistema legal.

Eso puede ser ir
a un tribunal penal local,

y sentarse en el fondo
de una sala del tribunal.

Y al hacerlo, nunca pensarán como antes.

Es lo que me hizo convertirme
en defensora del pueblo hace muchos años.

Y ayer, llevé a unas personas
de la conferencia TED

a la cárcel local aquí.

Llevo 38 años entrando
y saliendo de cárceles

y la situación nunca dejó de sorprenderme

y ayer fue igual.

Me quedé sorprendida y horrorizada.

Las condiciones eran deshumanizantes,
degradantes, horribles

e incomprensibles,

si una no lo ve con sus propios ojos.

Fue impactante.

Y lo vi en las personas
que me acompañaban.

Debemos saber lo que hacemos
en nombre de la justicia en este país

y oponernos.

Pero, la única forma de hacerlo

es luchar contra el miedo
que permite que eso suceda.

¿Y qué quiero decir con esto?

Les aseguro que cada vez que
entran en una conversación

sobre la reforma de la fianza
o de la justicia penal,

sucede lo siguiente.

Todos comienzan a hablar
del caso aterrador.

"¿Pero qué pasa del tipo que hizo X?"

Así que para esto estoy aquí,
para tranquilizar.

Solo tranquilízate un poco y quédate así.

A pesar de que hemos utilizado
nuestro sistema legal

para destrozar a millones de personas,

dañar a gente,

y someterla a traumas y violencia,

día tras día,

la verdad es que cuando
la gente vuelva a su casa

las cosas malas ocurren infrequentemente.

Es la excepción, no la norma.

Es lo extraordinario, no lo normal.

Pero si no sabes eso.

si no te apoyas en eso,

si no puedes reforzar eso con datos

estarás atrapado por el miedo

y eso nos llevará a justificar

los horrores que hemos causado

a las comunidades de color,
comunidades pobres,

y a las personas atrapadas
en nuestro sistema legal y penal

durante mucho tiempo.

Así que infórmense.

(Aplausos)

Infórmense, acérquense
y manténganse alertas,

no se dejen llevar por el miedo,

que está basado en el racismo.

Compruébenlo, cuando lo oigan,

cuestiónenlo cuando se lo digan,

pregunten por los datos.
"¿Por qué dices eso?"

Y no se dejen llevar por eso.

Y si lo hacen,

estoy convencida

de que estamos en el momento
de construir un sistema legal mejor.

Si se acercan a esto

y comienzan a implicarse en eso,

no solo seremos un país mejor,

sino, cada uno de nosotros
será una mejor persona.

Y por este objetivo merece la pena luchar.

MZ: Es un objetivo muy digno.

(Aplausos)

¿Me ha tocado el primer premio
con esta primera entrevista, o no?

Ella es impactante.

Robin Steinberg, el Proyecto
de Fianza, muchas gracias.

RS: Gracias.

MZ: Soy Manoush Zomorodi,

la nueva presentadora de TED Radio Hour,
y nos vemos en la primavera.

(Aplausos)